4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんて異常者ですか？

私自身は子育てには戸建てのほうが良いかなと個人的には思ってますが
資産価値としてはマンションのほうが遥かに上だし、マンション所有者のほうが
経済力がある人が多いというのは痛いほど分かっています。

ママ友で戸建てに住んでらっしゃる方々は正直経済的にあまり豊かではない世帯が多いです。
安い戸建ては隣家とのスペースが狭いので騒音も筒抜けで聞こえているとよく愚痴ってます。

23区内の周辺区に親の土地もらって注文住宅建てたというジジイがいますよね？俺が俺がと我の強いオッサン。自宅のリビングでくつろいでる母親と嫁さん子どもの画像と一緒に貼り付けて、笑われてる人。
戸建てが困ったときにはソイツが出張ってくるパターンなのだが。

>>263374 匿名さん

マンション相場は倍以上値上がりしたよ。
築古物件が半額になる　×
新築物件が倍以上になった　??

集合住宅の高齢者が騒音トラブルで刃物を振り回して切りつけだってさ。
やっぱり、集合住宅のアパマンに住んでるとストレスでどうにかなっちゃう？

https://news.yahoo.co.jp/articles/2bdd8deef7802217be57fa51b535bc65a645...

>>263372
差別発言や考え方がかなり古いので、知識がアップデートされてない高齢の年寄りで
家族もお金もない劣等感を晴らすためにネット掲示板で他人に嫌がらせする事だけが生甲斐の老人でしょう。
自称戸建て住みは。

1部のマンションが値上がりしたところで、売れもしない自宅には何の関係もないだろ？ 笑

ここの戸建さんも、子育てには戸建！と連呼してる割には、子育ての話題を振るとすぐに貝になってしまうから、なんの情報交換もできない。

>>263378 匿名さん

戸建はごく一部の豪邸も存在すると否定していないが
ほとんどは庶民派の物件だよね。
最近、高額物件といえば都心マンションの話しかない。

>>263383 匿名さん

金融資産も固定資産も資産だ。
しかも快適に住んでいるのになんで売れるの？

【自称港区の芸能人だらけのエリアに住む設定の戸建て派のウソ】

出せるのは誰にでも送られてくるDMチラシの拾い画だけ

カード本体無し
固定資産税証明無し
住所証明無し

固定資産税証明なんて一度も出してないのに「出した」と嘘を言い張るだけ。

365日、1日中ここに書き込み

>>263380 名無しさん
それは中古価格の経年変化とは別の話だ馬鹿

>>263384 eマンションさん

戸建派は私立校進学などの話題は一切しないね？
郊外の子育てが話題になっても田舎の田野とかしか話せないね。

適齢期のファミリーさんが、4,000万のマンション相当の予算で身の丈に合った戸建を購入するだけで、戸建派の勝利は確定するのだが。

ここの戸建さんは、なぜマンション弄りばかりを繰り返し、戸建の購入に向けた話をしないのだろう？

やっぱり
ネットやマンコミュから拾ってきたネタでマンションを弄るだけじゃあつまらないよ。

戸建さんは実体験に基づいた話はできないのかな？むしろマンションよりも戸建についてよくご存知だろうから、これから購入するファミリーさんにも具体的にアドバイスできるでしょ？

>>263389 匿名さん
郊外田舎だけど職場の先輩方の子供は地元の公立高校に行って旧帝とか普通だけど私立じゃなきゃいけない理由なんて無いよ。

最近、また女児が大型犬に噛まれたニュースが出ました。全身傷だらけの惨状だ。腎臓まで深い傷があったという。
住宅街には、大型犬が絶対禁止すべきだ。
特に子供に危険だし、うるさいし臭いし、戸建街の近隣トラブルになってコミュニティーに迷惑すぎる。
マンションは大型犬禁止でよかった。都心はそんなもの見たことほとんどない。
大型犬は絶対、禁止すべきだ。

>>263392 検討板ユーザーさん

個別の経験談はいらないだ。
普通の田舎公立校はそんなに進学できない。

マンションさんは一般的な話ができない？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>263366 通りがかりさん

2007年のデザインねw

>>263380 名無しさん

マンションは下がるよ

>>263397 口コミ知りたいさん

首都圏じゃなくて都心だよ。
房総の田舎も首都圏だし。

>>263396 eマンションさん

どこが2007年書いてるの？

>>263399 名無しさん

気持ちはわかるけど、残念ながら2007年4月に変わってるんだよね

https://ameblo.jp/crekanavi/entry-10030871373.html

>>263400 マンション検討中さん

間抜けマンションは期限切れカードを12年も大切に保管してたのか？w

>>263384 eマンションさん
戸建派からはたびたび子育ての話は出るが、マンション派から皆無。
たぶん、ここのマンション派は独身ばかりだからなのだろうけど。

子供のストライダーとか自転車とか外遊びの道具が増えるので玄関は広いほうが良い。

うちは庭に自転車を通しやすい構造ならもっと良かった。

マンションでの子育ての話出ないね。
収納をどう工夫しているとか戸建でも役に立ちそうなので聞きたいな。

スレチでははしゃいじゃうのにマンションさん貝になっちゃった。

>>263401
について。

過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その中の旧デザインのカードの画像を保存し、以後マンション派になりすまし自作自演でアップを続け、「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。

そんなのどうでも良いからマンションでの子育てについて語ってよ

>>263405 匿名さん

要はマンションさんが騙せると思ったら期限切れで恥かいたってことですね。笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんは分数すらできません。

「土地が高い分、猫の額程の面積でも大量の居住戸を低コストで無限大に濫造できるのがタワマンの強み。」（>>262039）

支離滅裂、意味不明　笑笑
土地が高くて、大量の居住戸を低コストで無限大にどうやって供給するんだよ！ 笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分は解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

>>263402 匿名さん
https://iko-yo.net/facilities?genre_ids%5B%5D=3&prefecture_ids%5B%5D=1...

https://travel.biglobe.ne.jp/family/theme/tokyo_03_01.html

とか。
日帰りなら１日５万円程度で楽しく親子で遊べるよ。

>>263411 匿名さん
外の遊び場じゃなくて家の中での話だよ。

マンションさんから出てこないね。

>>263407 口コミ知りたいさん

恥かいてるのは、実物のアメプラ所有したことも、触ったこともない、社会的信用度の低い下級国民たる戸建てさんでしょ、しかもマンションさんのカード画像を後生大切にスマホび保管って、相当キモすぎるんですけど怖…

>>263410 さん

国内で使えないアメックスよりUCのVISAとJCBのプラチナ使ってますよ

>>263401 名無しさん

戸建て派は無知だね。
それがいつ頃のカードか不明だけど、アメプラはここ数年で招待制から申込制へ移行したから、当然審査はあるけど、誰でも申し込めるようになって、かつてのインビオンリーより敷居低くなって価値も下がったんだよ。2010年ぐらいまでのアメプラはまさに無双無敵のプラチナだった、戸建て派は持ったことも見たことも無かっただろうけど、だからこのスレで実物見れたのがよほど嬉しくて保存してるのかw

>>263415 マンション掲示板さん

12年前のカードアップされてもなぁ～
間抜け過ぎて哀れになるよ(笑)

>>263416 マンコミュファンさん

側から見て、そのマンションさんのアップしたカードを、有り難そうに保管して再アップしまくる貴方は、間抜けを通り越して哀れですよ。実物のアメプラを一度も見たことのない下級国民、他人の写真を再アップするだけの卑屈な人生で惨めですね。

ここのマンション派はマンションでの子育てについて全く語れないね。

この掲示板の騒音トラブルスレのマンション住民の罵詈雑言をみても、「子育て世帯はマンションなどの共同住宅に住んではいけない。」というのは日本の常識です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>263416

君はクレカ持ってるの？
楽天カードの審査すら拒絶されるくせに、人さまのカードにあれこれ言う資格があるんですかね？笑

>>263419 匿名さん

マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、このスレでは戸建てを名乗っています。

>>263406

夕方に都心の公園見てきたらいいじゃん。
みんな遊んでるから

ここの戸建派は子育ての話題になるとに貝になるね。

オウム返し。
さすが無能。

やっぱり子供いないんでしょ。独り身ならマンションで良いと思うよ。

>>263421 匿名さん
マンションの騒音トラブルは管理組合にも多数の苦情が来るから、マンション住民には日常的な問題。
騒音スレの騒音主に対する悪口雑言はマンション住民の民度を見事に表している。
そんな共同住宅に子供連れで住んではいけない。

マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは、（自宅は）
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」
「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）

だって。
ところで、

警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
新宿区歌舞伎町地区（平成14年2月27日運用開始）
渋谷区渋谷地区（平成16年3月22日運用開始）
豊島区池袋地区（平成16年3月24日運用開始）
台東区上野2丁目地区（平成18年2月15日運用開始）
港区六本木地区（平成19年3月20日運用開始）
墨田区錦糸町地区（平成25年3月23日運用開始）

ということらしいです。笑笑笑笑笑
本当は一体どこに住んでるのでしょうか？笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>263412 匿名さん
キッズルームと敷地内の公園

>>263426 匿名さん

これ、誰か最後まで読んだ奴いる？

>>263430 検討板ユーザーさん

時間の無駄です

>>263417 名無しさん

痛恨のミス…辛いよねw

>>263420 名無しさん

もちろん有効期限残ってるカード持ってるよん

>>263423 eマンションさん

逆だろう。
そもそもマンションは引きこもりの独身ばかりじゃん。
暇なお前と違い、逐一相手してないだけ

>>263429 匿名さん
家の中では遊ばないの？

マンションからは何のエビデンスも出てこないな。
笑い上戸で屁理屈こねてしどろもどろになるのは勝手だが、いくらごまかしても無い袖は振れないか(笑)
やはりアパート貧乏暮らしは隠せんな(笑)

そういえば、うちの前にも警視庁の防犯録画カメラはあるな。

>>263414 名無しさん

海外にも行かない、パスポートも持ってないんだっけ、ここの戸建て爺さんはw

カードはエリアで使い分けが基本なんだが。
まずVISAは世界中大体使えるが、北米ではやはりAMEXオンリーの所も多い。あとヨーロッパは不思議とマスターやマスターと提携しているカードが1番使えるよな？
あとJCBは特に東京ディズニーリゾートでは唯一のオフィシャルカードだから、特典や会員オンリーイベント招待など、子供の喜ぶ企画が多いので、自分は全く興味ないが持っているし、ハワイではラウンジが数ヶ所あって、早朝フライトで荷物預けたり便利なので使えるね。

海外に行かない爺さんとか、このスレ対象外なんで書き込まないでいいよ、しかもアメプラすら持てない、富裕層でもないしょぼくれ爺さんの、的外れで時代遅れのレスなんか誰も興味ないんで。

>>263438 匿名さん

VISAもJCBも持ってるけど期限切れのアメプラは残念ながら持ってないなぁ笑

>>263439 評判気になるさん

2016年の時点はプラスチックカードで間違いないよ

>>263439 評判気になるさん

2016年の時点はプラスチックカードで間違いないよ

クレカも年会費かかるし、マンションの月々たった数万のメンテやサービシフィーである管理費すら払えないような貧乏人が好む戸建て住みだと、アメプラなどそもそも入金審査通らないし、年会費も払えない属性だから、ここのマンションさんのクレカ画像が唯一の記念なんだろうが、実物も見たことない人生とは哀れだな。

クレジットカードの話題はスレチだし、どうでも良い。
マンションでの子育ての話ができないから話題そらしに必死なのか？

>>263439 評判気になるさん

最近のは知らないが、招待制だった頃のアメックスは、プラチナ持つには賃貸でなく、分譲マンションや自家所有者オンリーだった気がするが。
そういう意味でも、アパート住みの自称戸建て派は到底門前払いだからw

>263441 さん

残念ながらデザインが違うのよねw

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？
リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

>>263430 検討板ユーザーさん
お前はここだけ読めばいい。

ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

>>263443

画像を貼ってるの戸建じゃん
マンション派に八つ当たりすんな笑

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得を切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

カメラ付きインターホンしか使ったことない身からすると想像しがたい生活だ笑笑笑笑

>>263424

マンション派に子どもがいたら困るの？笑

マンションでの子育て語れるマンション派が皆無。

やっぱり独身か子どものいない夫婦しかいなのか。

一般的に60-80平米という狭い面積で暮らしている家族が大半みたいだけど、戸建の1階のみの生活なイメージだね。
かなり窮屈。

皆さま、ランドセルは何色にしましたか？

>>263451 マンコミュファンさん
とりあえず、 >>263384 から始まってるからね。

ここのマンション派から家族の存在が感じられないのはいつものことだけど。

>>263453 マンコミュファンさん
うちの子はキャメルだよ。素材は軽くて安いクラリーノ一択だわ。
下はまだ。

マンションだとランドセルも場所を取りそう。

>>263455 匿名さん

やっぱり軽くてキズにも強いクラリーノが良いですかね。本革でもそんなにお値段は変わらないですけど。コードバンとかは高いので子どもにはもったいないです。こちらは山本鞄で試着してみました。青は鮮やかですが6年間はどうでしょう？色んなカラーがあって迷いますね。

>>263455 匿名さん

マンションだけどルイ･ヴィトン使ってる。

マンションは狭いと言いますけど、実際に住んでみるとそんな感じはしないです。以前は戸建に住んでましたが、例えば戸建が10畳の部屋だとマンションは8畳になるとか、そんな感じなので普通に暮らしてる分には狭さを感じることはないですね。あと全部がフラットなのでその点はかなり気に入ってます。
よく言われる騒音も皆無で、とても静かですよ。

>>263457 検討板ユーザーさん

ランドセル？
見たことないので気になります！
アップお願いします

家族で暮らすなら戸建が断然快適。

戸建なら玄関（土間）にベビーカーや子供用自転車置いても動線は邪魔されない。
兄弟がいれば4，5年は玄関にベビーカーが置かれることになるので、一般的なマンションだとかなり不便。

コードバンや牛革は500mlのペットボトル1本分程度重いので低学年にはきつすぎ。
（大人でも嫌だが）
今はタブレットなどを入れたり、水筒もったりでただでさえ重いから軽いほうが良い。
革製持たされる子は親の見栄っ張りの犠牲になってるとしか思えない。

>>263458 eマンションさん
~100平米 -> ~70平米くらいですか？
120平米以上だとだいぶ話が変わってくると思いますが。

騒音は周り静かかどうかより子供たちが出す音を気にして生活するのがストレス。

>>263461 匿名さん

階段は絶対嫌だな。

>>263462 名無しさん
それ、歩くのが嫌とほぼ同義だな。

>>263460 匿名さん

ランドセル重量についての誤解

ランドセル自体の重さを気にしてクラリーノを選ぶ人がいますが、それは間違いです。 たった200gぐらいしか変わりません。教科書1～2冊分の差です。

重量よりも、正しい姿勢でランドセルを背負う方がずっと大事です。 つまりチェックすべき点は、背中側のクッション素材や肩ベルトの設計。 それ次第で子供への負担は全然変わります。

安物のランドセルメーカーは、消費者に分かりやすい「軽さ」だけを売りにしています。 軽さを追求する為に子供の背中を保護する為のクッション材を減らしたりしているので、注意したほうがいいです。

クラリーノなら
神田鞄のカルちゃんランドセルがいいよ

>>263464 eマンションさん
メーカーが同じならクラリーノだろうが、コードバンだろうが設計は同じ。
ちゃんとしたメーカーなら重心が体に近くなる様に工夫されている。
クラリーノと軽い牛革なら200g程度の差だけどコードバンだと 300-500ｇ程度違うし、教科書1冊でも違うよ。

値札にこだわるかスペックにこだわるかがここのマンション派と戸建派の違いに通じるかもね。

格安HMと大手HMだと見た目で全然違うが、7万円のランドセルも2,30万円のランドセルも見た目じゃ分からない。

気にしてるのは高いランドセル買う親だけ。

ちょうど上の子のランドセルが3年前の今日届きました。

うちは萬勇鞄のランドセルにしました。

下の子も同じ萬勇鞄のランドセルを6月に注文しましたが、届くのは来年の3らしいです。

ランドセルは牛革やコードバンなど、好みの物にすれば良いと思いますが、
　
食洗機はガゲナウやミーレなどの海外製の食洗機が良いですよ。

相変わらず拾い画

>>263461 匿名さん
ものは考えようで、他者に対する配慮を学ばせるための躾にもなりますよ。

芸能界一の資産がある明石家さんまが現在住んでる4階建ての豪邸（というかビル一棟）もたったの5億円（千代田区）。
だけど千代田区では一戸10億～13億円のマンションがゴロゴロあり売れてます。
北海道の札幌のマンションですら4億円越えです。
23区全体でいえば一戸64億～200億円のマンションもあります。
戸建てよりマンションが高いのです。
千代田区のビル一棟の値段よりもマンション一戸の値段のほうが高いのです。
はっきり言ってマンションの高額っぷりは異常です。狂気の値段です。
　
明石家さんまが離婚前に大竹しのぶと子供たちと住んでたのも深沢のマンション。

この20年以上ずっと年収1億3千万以上だと言われる水谷豊と妻子も高級マンション在住であって戸建てではない。
　
芸能人なんかはセキュリティ重視だから子持ちでも戸建てより厳重なマンションが圧倒的に多いね。

官僚の給料ではとてもじゃないけど一等地の高級マンションは買えない。
高級マンションは買った後も永久に高額管理費支払い義務があるので。
官僚だって公務員だからトップでも年収2千万円あれば良いほう。
トップじゃなければもっと低い給料です。
政治家でもそんなにお金がある人は滅多にいない。
政治家は企業社長や資産家に支援してもらってナンボの商売なので
政治家自身がもともと金持ちという人は少ない（アベ総理みたいなのは別格の例外）
むしろスガさんみたいに貧しい農家出身という人が総理になれる
芸能人やら企業創業者には遥か遠く及びません。

>>263460 匿名さん
家族で暮らすなら戸建が断然快適。
戸建なら玄関（土間）にベビーカーや子供用自転車置いても動線は邪魔されない。
兄弟がいれば4，5年は玄関にベビーカーが置かれることになるので、一般的なマンションだとかなり不便。

それはもう分かりきってますよ。
それでね、都心マンションでそれを我慢するのと、郊外の戸建てで快適に過ごすのと、その違いで20~40年後に残る財産に数千万円から場合によっては億越えの差が出ますよってこと。
それを分かった上で、それでも郊外戸建てを選びますか？
それでも選ぶというのなら、そういう価値観なのですね、ってことで納得ですが。

>>263472 匿名さん

40年後の不動産価格が分かるなんて！
超能力者ですか？

>>263471 匿名さん
「芸能界一の資産がある明石家さんま」
って時点で、話が大間違いですよね。
明石家さんま以上なんてたくさんいますよ。
意外なところでは所ジョージ、キャイーン天野とか。

戸建ての多い一低住地域で比べるとマンションより戸建てのほうが高額。
マンションのほうが高額な物件は住戸数が少なくて割り勘の負担が多いだけ。

マンションの価格は住戸数で調整できる。
デベは売り上げ高を増やすために区画を狭くして住戸数を増やし粗利を稼ぐ。

>>263470 匿名さん
他にたくさん学べる機会があるのでそのために子供の成長を阻害する様な環境にすることは無い。

>>263471 匿名さん
例外的なものを上げてそんな結論出すのはここのマンション派とそれと同レベルの人だけだよ。

ビックモーターの元社長の家は60億円らしいじゃん。
金持ちがわざわざいくらの豪邸建てたなんて言わないだろうし、君が調べた気になってるだけなのも低レベル。

基本的共同住宅が安いのはどの地域、時代も同じだろう。
江戸時代の長屋しかり。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんは分数すらできません。

「土地が高い分、猫の額程の面積でも大量の居住戸を低コストで無限大に濫造できるのがタワマンの強み。」（>>262039）

支離滅裂、意味不明　笑笑
土地が高くて、大量の居住戸を低コストで無限大にどうやって供給するんだよ！ 笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

>>263477 評判気になるさん
それができてるなら、「子供たちが出す音を気にして生活するのがストレス」などないじゃん？

令和はマンション＞戸建

戸建さんは時代の変化に追いついてない。
まあ勘違いしたままじきにくたばるから構わないけど。

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

>>263480 匿名さん
論理なし

>意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

共同住宅必死だな

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問題が解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

>>263474 匿名さん
芸能界で資産1位は明石家さんまですよ。ランキングみたら？
さんま以上はたくさんなんていませんよ。
さんま以上の資産は唯一ビートたけし一人がランクインしてますが
ビートたけしは映画監督業とかの収入も含むので芸能活動のみでの資産1位は
明石家さんまになってます。確か150億円くらい。
所ジョージもキャイーン天野も資産額はさんま以下ですよ。

ウソっぱちは自称港区の戸建て設定だけにしてくださいよ、婆さん

まぁ芸能界の話はどうでもいい。

話の争点は資産100億円以上の明石家さんまの千代田区の豪邸すらもたった5億円なのに対して、千代田区のマンションは軽く10億円を越えるという事実。

マンションの金額のほうが日本最高峰の一等地の戸建てよりも高いという事実。

>>263482 eマンションさん
同意です。
集合住宅への常軌を逸した恨みつらみはこの老婆自身が住んでる市営団地＝底辺の集積所への恨みと劣等感からだしね。
この老婆の言う「長屋のような集合住宅」「うなぎの寝床」とはまさしく本人が住んでる団地のことなのです。
あっちこっちの掲示板でマンション叩きで暴れてるので有名な生活保護の子無し未婚お婆さんです。
加工拾い画が大得意で、男口調で男のふりをするの常套手段です。
「エビデンス！」「チンパン爺！」などこのババアしか使わない特有の汚い造語ですぐわかります。
マンションへの異常な粘着叩き＋チンパン爺なんて造語を使って1日中掲示板にいる特徴がわかりやすい老人なんてこの世に偶然2名もいません。一人です。
この老婆の実年齢は75歳です。約10年前に自称62歳のふりをして暴れてましたから。

マンションへの嫉妬が収まらない老害ババアが一匹、自作自演で毎日連投してるだけか

すごいなここのマンション派は。
-3σより外側だよ。

やっぱりマンションはハイリスク。

4006 評判気になるさん

>>3998 事実さん
本当にそうですね。
うちもマンションが欲しくて検討中なのですが普通レベルのマンションですらあまりに高くて驚いてます。
無理してマンションを買っても毎月の管理費＋修繕積立金が平均して月3～5万円、ちょっと良いマンションだと築40年の２LDKの中古ですら管理費が月10万円越え、賃貸マンションですら高級マンションだと管理費が毎月20万～60万とか信じられない高額。しかも固定資産税はマンションのほうが戸建てよりも遥かに高く法律で定められているので税金も高い。この管理費＋修繕積立金＋固定資産税を永久に払わないといけないのがマンション。
マンション買ったら管理費地獄が始まります。
さらに修繕積立金はマンションが古くなれば（10年近く住めば）大規模修繕をするので一気に数百万円の請求があり、管理費はマンションの築年数に応じてどんどん高くなり、最初は月3万円だった管理費も10年目には月5万円になったりします。
建物が古くなればなるほど管理費が跳ね上がるので下がる事はありません。
それを考えると払い続ける自信がありませんし、払えなくなった時のことが怖いです。
そう思うとやっぱりマンションは永久にそれらを払い続けられる財力、安定経済力のある人達しか住めない高級贅沢品なんだな、と格差の壁を感じます。
しかもお金さえ払えば誰でも住める戸建てと違って、マンションは分譲でも賃貸でも入居審査があるものが多く、たとえその金額を払えても審査に合格しないと買えないケースもある。その分、マンションは住民のレベルが選定されてる安心感がある。
やっぱりマンションは高すぎるので、戸建てしか買えないかな、とゲンナリ。。。
戸建てならば管理費も永久に0円、修繕積立金も0円、入居審査なし、固定資産税も安いので貧乏人向けです。

クズか住む集合住宅、それがマンション♪

マンションの場合、管理費や修繕費が割高でタダでも売れないからな。土地のある分、価値がゼロ以下にならない戸建てのが遥かに有利(笑)
そんな事も予測できないから、集合住宅なんてゴミ溜めを選んでしまうんだよ！

https://gentosha-go.com/articles/-/23073

https://www.fudousan-plaza.com
/article/513/

新築マンションで「売れ残り住戸」が大量に発生！　マンション管理など、購入者に与える影響とは!?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201215-01110832-diamondf-bus...

ランニングコスト、もう少し高く設定するべきかも(笑)

大規模なマンションは古くなれば組合で合意形成出来ないことが原因で破綻する。
人糞まで降ってくるマンション(笑)

https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL

マンションに資産価値を求めても無駄
投機目的と短期間所有が限度
マンションは利便性を求めるもの
老朽化すれば殆どの物件はスラム化します

ほとんどが”ど素人集団”の管理組合、その積立金を狙う管理会社、個人情報保護法を盾に曲解・拡大解釈し自らの手でコミュニティの破壊、分断をしている区分所有者。中間所得層の所有するこの手の物件は遠からず、この記事にあるような結末になるだろう。建物と居住者、共に高齢化、どちらも体力、気力、能力の限界がくる。余程の管理能力・区分所有法並びに管理会社との交渉能力を有する、格別な管理組合法人を設立して対応していくしか延命策はないが、現行法ではそれも難しい。

まさにババ抜き状態。売れるなら二束三文でも早めに手放すべき！定期的な修繕が行われなければ、いずれ配管、配線はダメになり水道は濁り、下水は漏れ、電気も来なくなる。廃墟となりホームレスの棲みかとなる。犯罪の温床になり、最終的には国や自治体が費用を出して解体することになるだろう。

>>263499 000000000000000
くるっ てるよオマエ。
あんたの言ってた事は全て嘘♪

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

共同住宅には住む価値が無い

【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0% ！

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等）　31.5%
【3位】賃貸（マンション等） 10.5%
【4位】社宅・寮・等　2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%

全体でみるとマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%！！年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですねっ☆

圧倒的に戸建てのが多いけどね♪

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

何十、何百という人間が集団で住む住宅なんてカスだろ？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

素性がバレて怒り狂ってるね☆

孫のランドセルとか見に行かないの？

都内だったら銀座に山本鞄のショールームありますね。

カルちゃんならネットで注文できますし、早めに注文すれば割引になりますよ。
サイドの補強がカッコいいから男の子ならお勧めですね。

ネチネチとマンションをいびり倒すより、子育ての話題の方が有意義で健全ですね☆

>>263499 000000000000000さん
「固定資産税はマンションのほうが戸建てよりも遥かに高く法律で定められているので税金も高い。」
「建物が古くなればなるほど管理費が跳ね上がる」
「マンションは分譲でも賃貸でも入居審査がある」
これ、全部間違ってるよ。

まんさんってランドセルのこだわりすげーよな
嫁がLee買ってきてLeeってランドセル出してるんだーって思ったら7万以上してビビった記憶がある

建物も住人も老いて大変だなマンションw

https://news.yahoo.co.jp/articles/f9d19499ccb47105f700f7f3443407631de0...

粘着マンションが話を反らしだしたら負けムード(笑)

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など、本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、富裕層向けだと5~10万円/月もあるが、そんなはした金で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては月の生活費と同じくらいだから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

修繕積立金不足問題は今後凄まじい勢いで潜在的に深刻化し、特に大都市部に大地震や大規模水害などの要素で実際に大規模修繕を急遽行わなければならなくなった時に破滅的事態に陥ると見ています。
区分所有者≒実際の居住者ではなく、投資目的で多くの転貸者がいるマンションだと平時の修繕積立金は出来るだけ安くしようとし、いざ大規模自然災害で修繕せざるを得なくなった時には逃げる可能性が高いからです。
そして例えば東京湾岸エリアの高層マンションにはまとまった数の外国人投資家が区分所有者として出資していたりします。
そこに大地震や大規模水害が発生した時、外国人投資家や高齢の区分所有者はどういう態度を取るでしょうか。

修繕積立金の値上げの話が出ると「家は年金生活だから…」と値上げに渋る高齢者世帯が必ずいます。
分譲マンションの怖いところは、自分たちの世代しか考えられない高齢者世帯と、これからも長く住み続ける若い世代と、投資物件として考えるオーナーと、いずれ売却を考えるオーナーと様々な考えの人間の共有財産ということ。 自分の思うようには、ことが進みません。 よく、近所付き合いが面倒だからとマンションを選択したと言う意見がありますが、マンションこそ、よく知らない隣近所と共有財産のために話し合いをしなくてはならず、コミニュケーションが大事になって来ます。 また、管理費の値上げや管理に不満がある居住者が「管理会社代えるぞ」と脅しのようなセリフを吐く人がいますが、管理会社は大した利益の取れないマンションはさっさと契約を打ち切るが、今の現状なのです。

非論理的で感情的はマンション派だよ。
まずスレタイを読もうね。
コピペやスレチも馬鹿の証にしかならないからね。

>>263520 匿名さん
共同住宅派の愚かな主張
共同住宅住民＝富裕層ではない

>>263521 匿名さん
「投資目的で多くの転貸者がいるマンションだと平時の修繕積立金は出来るだけ安くしようとし」
何でそうなりますかね？
投資目的の人こそ、家賃収入や転売益を狙うのですから修繕・管理に問題のあるマンションになんかしたくないでしょ？投資家（富裕層）が自分の持ち物の価値を高める、保つためのコスト負担を渋るわけないじゃないですか。

修繕積立金不足問題は低所得者向けのマンションの方が該当しますね。
こちらは戸建てだって同じ問題ですよ。
これは真剣に取り組む必要があると思います。

>>263524 匿名さん
4000万円クラスの一般的なマンションでも同じこと。
管理費は自分の時間を買っている。

>>263526 匿名さん
管理費は住民の時間節約の代償ではない
戸建てには不要な共用部の維持や管理にかかる無駄な費用でしかない

管理費の使途
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

子育てするなら戸建てと騒ぐ割には、子育ての話題になると貝になり、話を逸らすなと逆ギレする戸建てさん笑

戸建ては草引きもセルフサービスでやってるから、自分の労働コストをタダと認識してるってことだよね。

スレに粘着して時間をドブに捨ててることも損とは認識してないのでしょう。

子育ては戸建てだね
共同住宅に住んで子供に摺り足の静音生活を強要するような親にならずにすむ

屋根や外壁や庭や設備を共有化して、維持管理の手間やコストやリスクを減らす仕組みを導入してるのがマンション。

戸建はそれらを全部専有してるので、ムダが多い。

>>263529 通りがかりさん
業者に頼めばやってくれるし、庭の植栽を最小限にすれば問題なし
全てが専有部の戸建てと異なり、マンションの管理費は共用部だけにかかる費用なので無駄金。

>>263531 通りがかりさん
>戸建はそれらを全部専有してるので、ムダが多い。

毎月管理費や修繕衝立金が必要なマンション共用部のほうがムダが多い。

マンションに１１年住んで売却しました。 買い手が見つかった時に、仲介不動産会社からマンション総会の議事録、 収支報告書の提出を求められました。 管理費等の滞納がないか確認するためです。 自分がきちんと払っていても、誰かが滞納していると、売却するときに不利になります。 滞納者はいなかったので、無事に売却できました。 マンションは連帯責任だと痛感しましたね。 マンション駐車場の駐車代を修繕積立金に当てているマンションは要注意。 足りなくなって、修繕積立金が全戸上がる可能性があります。 うちは駅チカ戸建てに買い替えました。 戸建ては自由で最高です。

マンションは処分しやすくて良いですね。
かつ値上がりも期待できますし。

>>263516 周辺住民さん

新築マンションを購入する時収入の証明などは提出するよ。

>>263533 匿名さん

戸建の屋根が外壁の修繕は結構高額になるよ。
しかも最近悪徳業者によるトラブルが多くニュースで見てる。

>>263532 匿名さん

マンションは屋根や外壁、エントランスやエレベーター、ラウンジやジムやプール、庭や植栽も共有化して低コストで維持管理できるので、戸建よりも遥かにリーズナブルです。

>>263538 マンション検討中さん

マンションは共有化して必要な設備のコストを減るだけじゃなく、広い庭や豪華なラウンジなど贅沢な設備も低コストで提供できるね。
しかもこのシステムは大手デベロッパーによるデザインされたので何十年のノウハウで効率化できる。

>>263532 匿名さん

あなたのお宅も広いお庭の植栽、生垣の剪定などを定期的に業者さんに依頼してるんですか？
年4回ほど来てもらって、30万くらいですよね？

剪定に来てもらうとお茶出しと立ち会いで自宅に居なきゃいけないので１日潰れますからね。

マンコミュでネチネチとマンション弄って暇つぶしをしないといけませんね笑

>>263527 匿名さん

まず「代償」の意味を学びましょう。

管理費は「主に」住民の時間節約の「対価」です。

　１、管理員人件費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用

以上が、住民の時間節約の「対価」です。
以下が、住民の共益に対する「対価」です。

　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

支払う管理費の全額は住民のために使われ、詐取などされてません。
（一部マンションの犯罪的行為の例外を除いて）

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

>>263540 マンション検討中さん
うちは60坪で広くないから高木だけの剪定で1回2万円くらいだよ。

年1回で十分。

マンションのシステムが、独り身の戸建さんには羨ましくて仕方がない。

>>263544 検討板ユーザーさん

そうですか、我が家は庭全部お任せで126000円でした、

戸建の管理なんてマンションの輪番制組合委員に比べたらなんてことは無い

>>263547 匿名さん

庭や屋根は管理しなくちゃいけないね。

>>263545 eマンションさん

全然
全部管理会社か業者のいいなりで、お気の毒としか思えん笑

>>263548 マンコミュファンさん
屋根や外壁はハウスメーカーに頼むだけだよ。
管理組合みたいな面倒なことは無い。

修繕積立金の値上げの話が出ると「家は年金生活だから…」と値上げに渋る高齢者世帯が必ずいます。 分譲マンションの怖いところは、自分たちの世代しか考えられない高齢者世帯と、これからも長く住み続ける若い世代と、投資物件として考えるオーナーと、いずれ売却を考えるオーナーと様々な考えの人間の共有財産ということ。 自分の思うようには、ことが進みません。 よく、近所付き合いが面倒だからとマンションを選択したと言う意見がありますが、マンションこそ、よく知らない隣近所と共有財産のために話し合いをしなくてはならず、コミニュケーションが大事になって来ます。 また、管理費の値上げや管理に不満がある居住者が「管理会社代えるぞ」と脅しのようなセリフを吐く人がいますが、管理会社は大した利益の取れないマンションはさっさと契約を打ち切るが、今の現状なのです。

マンションの宿命ですね。老朽化が進めば進むほど修繕費は積み上がる。 共用部の給排水設備や、電気設備なども永久的にもつものではなく新たに新設工事が必要な物件が多い。 昔の物件ほど修繕という概念は建てたときには考えておらず、なるようになるしかない状況に陥りますよね。 これが一戸建てなら個人の裁量で終わるから問題がないのだが、集合住宅は同意と積立金で賄えないものを共同出資出来るかの問題がある。 建てた時に50年先までの修繕を考えたような物件はその当時にはありません。 リノベ物件も流行りだが、古い物件を購入するなら覚悟して買ったほうがいい。

>>263535 通りがかりさん
都内の先月の売れ残り中古マンションは２万6000件以上で、中古戸建ての６倍もある。
マンションは売れ残りが多い。

マンション住民によると、共同住宅には騒音主となりやすい子育て世帯は勿論、高齢者も老害騒音の源となるので住んではいけないようです。

老害騒音　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159420/

どこのマンションも売り出す時は毎月の支払いを安く見せる為に修繕積立金は低い設定にしてます。当然、５年ぐらいすると管理会社から、このままだと２０年後の大規模修繕の積立金が足らないくなりますと言われて来ます。 過去２棟のマンションを所有して来ましたが２棟とも当初より倍になりました。今住んでいる所も５年目で修繕積立金の見直しの話しが出ています。 販売会社もいい加減安く見せるだけの修繕積立金の設定はやめて欲しいですね。 初めてマンションを買われる方は毎月のローンとは別に修繕積立金は必ず上がる事を知って上で計算した方がいいですよ。まぁ、そんなギリギリで返済計画を立てる人は居ないでしょうから、どこのマンションも途中で修繕積立金を上げながら成り立っているのでしょうが。

段階増額積立が厄介です。一度、マンションの最終契約まで行って、重要事項説明の段階で初めて将来的な修繕費が上がりますと言われて結局白紙になりました。ただでさえ、最初の段階で駐車場、管理費、修繕費だけで月五万円、これが将来的に増えるとなったら、感覚的に2軒のローンを払ってるようです。

>>263542 匿名さん
戸建てのように共用部が無ければほとんどが不要な費用なので、共同住宅のデメリットのひとつ。

>>263541 マンション検討中さん
今の選定業者はお茶出し不要だし、立ち合いは最終確認だけ。
田舎の業者しか知らないのかな？

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

>>263557 匿名さん
例えば庭。共有部がなくても占有してるんだから、全額自分で負担しなければならないよね？管理に金がかかるのは同じことじゃん？
マンションの方がスケールメリット活かしてるのだからコスパはいいに決まってる。

>>263553 匿名さん

中古戸建はそもそもそんなに取引されていないじゃん？

>>263555 マンション掲示板さん

うちのマンションも、まさに今この問題が起きている。修繕積立を増額してもまだ足りず、来年の大規模修繕には、管理会社が『今は借り入れをして修繕するのが一般です』とのたまう。戸建なら、お金がなければ大掛かりな修繕はしないはず。

マンションから戸建てに越しました。言い方悪いですが、マンションは建物と住民の劣化と老化が怖い物だと実感したからです。自分1人どう頑張っても無力であると分かり、逃げ出しました。 今は安心で平和な日々です。

>>263560 匿名さん

しかも戸建より50倍広くてプロが管理している綺麗な庭もできるよ。

>>263563 評判気になるさん

逃げ出しじゃなくて、いつでも売れるじゃん？
マンションは買い替えが常識だよ。

修繕積立金と管理費が今年から上がってました。ローンが終わったからまだ良いにしても駐車場代金と積立金と管理費が 中々の金額だからマンションは良く考えて買わなければいけなかった。

>>263558 匿名さん

庭の剪定を頼むのに家主が不在とかあり得んだろ笑
リアルにアパート暮らしだからその辺まで頭が回らないのかね。

>>263566

いま売れば確実に利益が出るよ。
安い戸建に引っ越した方がいい。

自宅の庭を任せる庭師さんにお茶も出さないのかここの戸建ては。
まともな日本人の感覚からするとおかしいね。

>>263556 マンション掲示板さん
「重要事項説明の段階で初めて将来的な修繕費が上がりますと言われて結局白紙になりました」って相当タチが悪いね。こんな常識的なことさあ。販売員の迷惑を考えろ、ど貧乏めが。
お前みたいのがいるから、モデルルームの最初の案内からいらない説明が長くなるんだよ！ボケ。

>>263560 匿名さん
マンションのコスパは良くないよ。
スケールメリットといっても販売価格が 土地代/階数 + 建築費 よりだいぶ高い。
共用設備の費用にそれほどかかるとも思えない。

維持費まで考慮するとコスパは全然良くない。

>>263562 評判気になるさん
「戸建なら、お金がなければ大掛かりな修繕はしないはず。」
特定空家へまっしぐらですね。

修繕積立の不足という問題があるのは大変かもしれないけど、最悪の自体（廃墟化）にならないように、今ならまだ対策練って乗り越えることはできますよね？
問題に向き合って何とか解決するのと、ここの戸建て派のバカのように「問題がないこと」にして、最悪の結果を招くと、どっちがましですかね？
そういうことです・・・

A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

どっちか得？
貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね？

>>263573 匿名さん

築40年のマンションの価値わからないの？

頭大丈夫か？

>>263573 匿名さん

C:都内戸建てを10000万円で買った。40年後、全く維持管理費がかからずも、土地が上がって20000万で売れた。

条件が手前味噌で馬鹿過ぎ

マンション派ってこんなんばかりなの？

築古マンションなんて負の遺産、タダでもいらないからな～w

>>263573 匿名さん

そもそもAは月5万円を40年で6000万円
トータル1憶3000万円払い、40年後のマンションの資産価値は、ほぼ0だよ。

>>263574 住まいに詳しい人さん
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

>>263563 評判気になるさん

逃げ出しじゃなくて、いつでも売れるじゃん？
マンションは買い替えが常識だよ。

>>263578 匿名さん
「月5万円を40年で6000万円 」
この計算はどうしてもできない。笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

4,000万のマンションを踏まえるなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

>>263578 匿名さん
計算機使って、再計算しな。

あと、
https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html
これ見とけ。

小卒のお前の意見なんて参考にならん。

安い土地の建売りを買って30年くらいノーメンテで住み潰し、500万くらいで3Dプリンタ住宅でも建て替えたらコスパ最高やん。

マンションは買い替えが基本なので、余裕がある人じゃないと買うのはやめといた方がいいね。

いま4,000万の予算でマンションの購入を検討してる戸建派はいるの？

マンションに4,000万までの予算っつーことは、年収800万くらいのファミリーさんでしょ？

マンションは中古やワンルームしかないからやめておきなさい。身の丈に合った新築の戸建なら買えますので。

>>263587 通りがかりさん

場所によります

>>263580 名無しさん
>マンションは買い替えが常識だよ。

少子化で都会の売れ残り中古マンション在庫は増えるばかり。
売りに出しても買手がつかない物件の増加で社会の負の遺産が膨れ上がる。

>>263584 通りがかりさん
それはそれでいいと思うよ。
でもさ、3Dプリンタ住宅ってプレハブより若干いい程度の居住性だよ。
それでいいの？

>>263578 匿名さん
この子、かわいそうに撃沈・・・

>>263585 通りがかりさん
>マンションは買い替えが基本なので、

改築や建替えができない住居の時代は終わってる
マンションは前世紀の遺物

>>263576 マンション検討中さん

手前味噌の意味わかってる？
戸建て派ってこんなんばかりなの？

>>263578 匿名さん
>>263576 マンション検討中さん

国語も算数もできない戸建てさん
バカすぎます

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

>>263594 評判気になるさん

期限切れに気づかない間抜けよりマシです

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

>>263597 マンション検討中さん
バカを指摘されると自作自演のこの写真を出す・・・

>>263599 匿名さん

期限切れってやっと気づきました？

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
（>>261945）

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」（>>262063）

だって笑
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問題が解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得を切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

カメラ付きインターホンしか使ったことない身からすると想像しがたい生活だ笑笑笑笑

>>263601 評判気になるさん
よほどクレジットカードに憧れてるんですね。
クレジットカードを持てない、持ったことがない人生ってどんな感じですか？

暇だな　することないのか　童貞君

>>263607 匿名さん

証拠だして～w

>>263607 匿名さん

証拠は～？