住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-25 20:45:33

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 263302 匿名さん

    ▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
    ▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
    1. 人よりも優位な立場になりたい
    2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
    3. 悪口を言うことでストレスを発散している
    4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
    5. 認められたい、褒められたい
    6. 冗談を言って盛り上げたい
    7. 毒舌キャラだと思っている
    ▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
    1. 寂しがりやでかまってほしい
    2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
    3. すぐに他人と比較してしまう
    4. 負けず嫌いで、プライドが高い
    5. 人によって態度をコロコロ変える
    6. 自分の意見を曲げようとしない
    7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
    8. プライベートや仕事が上手くいっていない
    ▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は?
    1. 周囲からの信頼を失う
    2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
    3. 困った時に助けてもらえない
    4. 周囲から人が離れていく
    5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
    6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
    7. 天涯孤独になる

  2. 263303 匿名さん

    【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

    何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

    「うちの近所のマンションでは、~」(>>261989
    と言っておきながら、
    色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
    (自宅は)「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」(>>262040
    だと。

    バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

  3. 263304 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    ど貧乏戸建てさんは、
    「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」(>>261862
    などと言い張る。

    で、
    「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか?」
    と聞いたら、

    な、なんと、
    「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
    「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」(>>261867
    だと笑笑笑

    不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
    バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

  4. 263305 匿名さん

    コピペは無能の証。
    マンションにはたくさん住んでる。

  5. 263306 評判気になるさん

    いつになったら160平米の千代田区の画像出てくるの?
    また、嘘なの?

  6. 263307 匿名さん

    マンションの価格は共用部の費用とデベの粗利がほとんどで専有部はオマケと考えていい。

  7. 263308 匿名さん

    >>263305 匿名さん
    戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    ど貧乏戸建てさんは、
    「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」(>>261862
    などと言い張る。

    で、
    「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか?」
    と聞いたら、

    な、なんと、
    「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
    「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」(>>261867
    だと笑笑笑

    不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
    バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

  8. 263309 匿名さん

    >>263307 匿名さん
    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
    専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」(>>262708

    だって笑。

    あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・(>>262710)(>>262712)(>>262713
    戸建て派が妄想するマンション=共用部(6割)+専有部(1割)+デベの粗利(3割)
    だそうです笑笑。
    例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

    で、「共用部(6割)=2400万円は何にかかるのですか?」
    と聞いてみたら、

    「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」(>>262729
    何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


    これに寄せられたコメントは、
    区分所有という概念が理解できてないみたい。
    難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

    ということで終了!

  9. 263310 匿名さん

    もともと
    戸建て 地価影響=大 建築費影響=小
    中規模マンション 地価影響=中 建築費影響=中
    タワマン 地価影響=小 建築費影響=大

    タワマンは地価影響が少ないので、駅前好立地に建てるのに都合が良かった。
    戸建ては建築費影響が少ないので、地価が安いところに広いものを建てるのに都合が良かった。それだけのこと。

    そりゃ有り余る金があれば、タワマンでも広い家買えるが?とか、戸建てでも駅前好立地に建てられるが?となるが、そんな話は何の意味もない。

  10. 263311 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  11. 263312 eマンションさん

    当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれ組になります☆
    また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルな戸建像として考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスで、マンションのことは一切気にする必要がありません。
    よって、詳細な検討は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

  12. 263313 eマンションさん

    まあ何にせよ、4,000万だとマンションは中古しか探せないので最初からパス。スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
    具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになりますね。なかでも戸建てのシェア3割、年間棟数4万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田の分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で4回実地検査を行なっているとのこと。 スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね。

    1. まあ何にせよ、4,000万だとマンション...
  13. 263314 匿名さん

    集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  14. 263315 匿名さん

    パワービルダーのマンションが安くてお勧めってか?

  15. 263316 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  16. 263317 匿名さん

    戸建てに憧れてるところ悪いが、マンションの問題と真摯に向き合ってね♪

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  17. 263318 匿名さん

    パワービルダーのマンション、ありますよ♪
    戸建てさんの事は良いから、スレタイに沿ったマンションても探してメリットやデメリットを紹介してくれ。
    マンションさんは戸建てさんの誹謗中傷しかせず、エビデンスも出さないんだからな。

  18. 263319 評判気になるさん

    マンション派のコピペは精神異常者レベル
    ネット廃人

  19. 263320 匿名さん

    6倍も差がついてるって現実…
    人気がないマンションを悲観して粘着マンションが荒らしてるんだろうけどな。
    しつこいをんだよ、個人的な思い込みのクセに。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  20. 263321 eマンションさん

    【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0%

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%

    全体ではマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%!!年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですね☆

  21. 263322 マンション検討中さん

    >>263318 匿名さん

    4,000万しか用意できない戸建のクズに紹介してやるマンションなどなし!笑
    中古やワンルームしかないからマンションはパス。どうしてもマンションを踏まえたいなら自分で探してこい。マンションさんに甘えるなキモいカスが

  22. 263324 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
    他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」(>>262063

    だって笑
    所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

  23. 263325 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

    「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
    マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
    いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく=犯罪の温床になりやすい)
    法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」(>>262044

    だと。笑
    マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ!笑笑
    なんで規約で不法侵入を認めるんだよ?笑笑笑

  24. 263326 匿名さん

    【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

    戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。(>>261945
    戸建てさんからのアドバイス!

    マンションに盗み目的で立ち入ったら、
    「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
    「セールスに来ました」
    と言えば、検挙されないとおっしゃっています!(>>263105

    純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に!!
    笑笑笑

  25. 263327 ご近所さん

    ▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
    ▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
    1. 人よりも優位な立場になりたい
    2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
    3. 悪口を言うことでストレスを発散している
    4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
    5. 認められたい、褒められたい
    6. 冗談を言って盛り上げたい
    7. 毒舌キャラだと思っている
    ▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
    1. 寂しがりやでかまってほしい
    2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
    3. すぐに他人と比較してしまう
    4. 負けず嫌いで、プライドが高い
    5. 人によって態度をコロコロ変える
    6. 自分の意見を曲げようとしない
    7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
    8. プライベートや仕事が上手くいっていない
    ▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は?
    1. 周囲からの信頼を失う
    2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
    3. 困った時に助けてもらえない
    4. 周囲から人が離れていく
    5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
    6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
    7. 天涯孤独になる

  26. 263328 評判気になるさん

    で、いつになったら160平米の千代田区の画像出てくるの? また、嘘なの?

  27. 263329 匿名さん

    マンション検討している人はスレタイと照らしてマンション派の書き込み良く見た方が良いよ。

    国語と数学の能力、書いてある内容が住人の質を表している。

    生活空気の一部を共有して、運命を共にすることになる人たちですからね。

  28. 263330 マンション検討中さん

    そうそう

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

    ですっ!

  29. 263331 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。

    参考
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.sktman-home.com/question4-1/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://sumai-step.com/column/article/2046/
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

  30. 263332 ご近所さん

    国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の6割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

    国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
    あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか?効率性を考えると明らかですよね。
    坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

    中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

    自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる(これが一番やばい)。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

    ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

    1. 国土交通省の「国土のグランドデザイン20...
  31. 263333 オレ

    >>263328

    千代田区ってもしかしてオレのこと?

    オレは昨日の午前に書き込んで以来、一切書き込んでないよ

    160平米ってなに????160平米なんてオレは一度も書いてないけど

    なんで勝手に160平米の設定にされてんの???まさか別人の書き込み?

    自称?どんだけ千代田区に嫉妬してんの?こんなところで何1つ自称してないよ

    田舎者から田舎者とウソを書かれたから「俺は祖父母の代から千代田区で、千代田区出身の千代田区在住だよ」
    と本当のことを答えただけ。

    あ、20件しか表示されないから過去のレスなんていちいち遡って読んでないよ
    お前みたいな暇な田舎ババアじゃないし

  32. 263334 オレ

    しかも千代田区の住所が記載された画像やレシートまで過去にも出してるし

  33. 263335 eマンションさん

    ここの戸建さんはマンションイヤって騒ぐだけで、じゃあ具体的にどうするっていう話が一つも出てこないね。

    スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を具体的に検討することはできないのでしょうか?

  34. 263336

    自称港区の戸建ての画像はまだーー???
    またウソなの?

  35. 263337

    自称港区の自称「半径500m以内に芸能人や政治家の邸宅だらけ」の戸建てに住んでる設定の
    自称戸建てさんは証拠画像マダー?????まぁーたウソなの???

  36. 263338 オレ

    >>263328
    は?

    自称港区の戸建ての証拠画像出してないのはそっちじゃんww

    オレは千代田区の住所記載された公的証書の画像出してるし

    言いだしっぺのお前が証拠出せば、もう一度見せてやるって言ったのに、まだ出せないの???

    なんで出せないの?w ホラ吹き田舎団地ババアだからだよねw 相当悔しかったんだねw

    たかが千代田区ってだけで。

    オレは住所が千代田区なだけで豪邸じゃないし160平米とも言ってないよ。ただの一度も言ってない。

  37. 263339 匿名

    千代田区への嫉妬が収まらない自称港区の戸建て持ち設定さんは証拠を出せませんでした

  38. 263340 オレ

    160平米なんて一度も書いてないのにオレが千代田区在住ってだけで勝手に160平米の設定にされてビックリ

  39. 263341 匿名

    マンション派の人達はアメックスのプラチナカードとかレシートとか過去に色々な証拠画像を出してるけど
    自称戸建て持ちの戸建て派の人はだーーーれも1枚も証拠出してないよねw

  40. 263343 またウソ?

    自称港区の半径500m以内に芸能人と政治家の邸宅だらけの近所に戸建てを持つ設定で
    自称庭に大型犬が走り回って門があり感圧センサーがある設定のホラ吹き婆さん
    証拠画像まだーーー????固定資産税の画像まだー?? またウソなの???

  41. 263344 オレ

    >>263328
    ウソなんて1つもないよ、オレは千代田区在住だよ。住所画像は出したし。
    160平米なんてオレは書いてないよ、それはお前が書いたウソ。
    家なんて見せるわけないだろ、住所は再度見せても良いけど、お前が港区の戸建てを見せたらねw

    で、自称政治家の邸宅のすぐそばの自称港区の戸建ての画像はまだ?またウソなの??

  42. 263345 匿名

    新築戸建てが6~8000万とか大嘘

    戸建てなんて安いものなら土地代込みで2000万円で買える

    地方の過疎地なら500万円以下ですよ

    新築マンションが5000万?大嘘です

    今は首都圏マンションの最低額が6600万~8000万円です

    ショボイ中古でも5000万円はする

  43. 263346 匿名

    >>263342 匿名さん
    いつも正しいまとめありがとう。助かってます。
    ここで暴れてる「戸建て派」は複数に見せかけた一人ですね。

    自称港区になったり自称政治家の邸宅の近所になったり自称大型犬飼いになったり自称セキュリティセンサー有りになったり色んな設定を演じ分けてる一人です。
    すべてはマンション所有者たちへの嫉妬で。

  44. 263347 eマンションさん

    >>263341 匿名さん

    戸建さんはいつも「自称高級住宅街」だからね
    実際はド田舎

  45. 263348 匿名

    >>263345

    団地ババアの中ではいつまでも「中古マンションなら3000万以下で変える!」という古い妄想が終わらない。

    現実ではもはや中古マンションでも5000万はするし、新築マンションなら8000万円はする。

    一方、新築戸建ては土地代込みで5000万円あれば買えるし、地方ならそれこそ2000万円あれば買える。

    戸建てはどんどん価値が落ち、マンションの価格はどんどん鰻上りでここ最近で2倍になってる。

  46. 263349 匿名さん

    >>263341 匿名さん

    固定資産税明細もガーデニングの庭も別荘も室内外ガレージも船も食事も和洋とか
    いろいろ出てるじゃん
    マンションだろ、通りすがりの写真と街中の写真しか出せていないのはw
    あと自分が写った門の前の写真と広尾GHの流用写真だけだろ
    しかも期限切れクレカとか深夜のダイエーにドンキのレシートとかダサw
    そういえば信州の山国爺さんはどうした?ついに逝っちまったかw

  47. 263350 名無しさん

    戸建て「派」といっても複数名いるわけじゃない
    戸建てゴリ押し書き込みは同一時刻に足並み揃えてドっと沸いてきて一斉に全員消える。
    一人の精神障害者が全員を演じてるから、一人居ないときは全員居ない。

  48. 263351 名無しさん

    自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが(笑)

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