住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 17:12:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 262809 通りがかりさん

    検討したり購入するつもりなどさらさらないマンションについて、スレタイに沿ってると嘯きながらデメリットのみをあげつらう投稿を何年にも渡り繰り返してるさまを見られて、マンション恨んでるなと思われても仕方がないことに気づきましょう。

  2. 262810 通りがかりさん

    戸建なら、これから購入を検討してるファミリーさんに、どこにどんな戸建を購入したらいいか、具体的にアドバイスしてあげてください☆

  3. 262811 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  4. 262812 匿名さん

    https://mikle.jp/viewthread/3105634/

    風俗店が同じマンション内にあると様々なデメリットが発生する恐れがあります。

    ・24時間営業の場合も多く、隣接している部屋の場合には、昼間~夜中遅くまで女性スタッフの話し声やお客の電声や物音が絶えない
    ・風俗業種なので奇抜な服装をしている女性が不特定多数出入りするので、子供の教育にも良くない
    ・お客や車の出入りが激しく、マンション共用部での騒音やトラブルの問題を抱える(警察ざた)
    ・マンション近辺に無断駐車などが増え安全性などへのリスクが高くなる

  5. 262813 匿名さん

    【戸建てvsマンション】
    結論は、圧倒的に一戸建。
    ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか~とかパワービルダーが~と煽っているだけ(笑)
    集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
    たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

  6. 262814 匿名さん

    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  7. 262815 匿名さん

    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  8. 262816 匿名さん

    マンションさん…
    あんたの言ってた事は全て嘘だよな(笑)
    集合住宅の大半は貧困層。世帯数から見ても戸建てより割合いが低い。

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

  9. 262817 匿名さん

    全国平均では一戸建て持ち家が52%と過半を占めるが、東京23区の一戸建て持ち家比率は24%しかない。分譲マンションが19%。賃貸アパートが14%。最多は賃貸マンションの28%。賃貸マンションの全国平均値は13%だから、2倍を超える。

  10. 262818 匿名さん

    都内に安く住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  11. 262819 口コミ知りたいさん

    >>262768 匿名さん

    うちのタワマンも子供多いですよ。
    うちの娘、間違いなく戸建の子より友達多いと思います。

  12. 262820 通りがかりさん

    >>262811 匿名さん

    予算の限りでは?
    日本人の平均年収は400万円台で全員都心マンションに住むわけじゃないよ。予算の範囲内で家族で住めるのは郊外格安戸建ってこと。

  13. 262821 eマンションさん

    >>262813 匿名さん

    同じ立地、同じ築年数、同じ面積の場合はどこでもマンションの方が高いけど。

  14. 262822 マンション検討中さん

    >>262819 口コミ知りたいさん

    実際、都心どこのタワマンでも子供多いよ。
    千代田・中央・港の都心3区の出生率は23区のダントツトップ3だし。

  15. 262823 検討板ユーザーさん

    マンションと同等ってオラのエリアの駅近で80平米だとしても土地だけでマンションの値段超えるお

  16. 262824 買い替え検討中さん

    >>262821 eマンションさん
    戸建と同じ土地の占有面積もったマンションなんてないでしょ。
    上に積み上げるし、共同住宅ゆえに必要な設備などがあるので
    建築費が高くなるのは当たり前。

    今も昔も標準的な構成だと普通に戸建のほうが高いよ。
    マンションは安いけど結局コスパが悪い。

  17. 262825 買い替え検討中さん

    >>262819 口コミ知りたいさん
    郊外戸建だと兄弟は2,3人が多いけど、あなたのタワマンはどうですか?

  18. 262826 検討板ユーザーさん

    >>262823 検討板ユーザーさん

    郊外は知らないけど港区はマンションの方が遥かに高いよ

  19. 262827 買い替え検討中さん

    >>262826 検討板ユーザーさん
    80平米のマンションが土地150平米、のべ床120平米の平凡な戸建より高くなる?

  20. 262828 評判気になるさん

    >>262822 マンション検討中さん

    子供はちゃんと一人一部屋あるのかな 自転車とか一人1台置けるのかな
    うちは子供3人それぞれ6畳を与えているよ

  21. 262829 通りがかりさん
  22. 262830 周辺住民さん

    >>262826 検討板ユーザーさん

    港区のマンションと同じ場所で、四角い普通の土地100㎡に家族4人暮らせる4LDK戸建を幾らで建てられるか弾いてみなよ
    それでもうちには狭過ぎるから俺はパスするけどねw

  23. 262831 通りがかりさん

    一階二階の地べたには住みたくない。

  24. 262832 通りがかりさん

    都会に住むなら住みやすいマンション

    田舎に住むなら住みやすい戸建

    という風に棲み分けができてます。
    ここのスレを見ても、マンションはヤダ、戸建てはヤダとそれぞれに喚いてるだけで、どちらに住むかをリアルに比較検討してる人は誰も居ないので、それぞれに絡まなくても良いでしょう。

    戸建に住みたい人がいたら、戸建派が相談に乗ってあげたら良いと思います。

  25. 262833 周辺住民さん

    >>262831 通りがかりさん

    バカと煙は高いところが大好き
    田舎者には3階建以上の建物がないから憧れなんだろうな(笑)

  26. 262834 匿名さん

    >>262656 口コミ知りたいさん

    確かに戸建ては割安ですねー。
    今話題の梅キタのタワマンだってたかだか25億。
    大阪は安いな~
    東京の山の手富裕層が暮らす港区渋谷区はこんな価格です

    ▼東京の高級分譲マンションランキング
    1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
    2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
    3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
    4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
    5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

    有名な富裕層はこんな感じです
    孫さんは麻布永坂町に90億円、楽天は松濤に50億円、ユニクロは代々木上原に100億円、ビックモーターは目黒に60億円の邸宅があります

    山の手のタワマンだと3~5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。私鉄沿線の家とか安すぎw

  27. 262835 評判気になるさん

    >>262834 匿名さん

    人様のおウチは、たぶんあなたより皆詳しいから言われなくても分かりますよ 
    誰も興味ないし
    ところで、あなたは いつも凡そ縁もゆかりもない人様の自慢話ばかりするけど
    こと自分のことになると、どうしていつもダンマリなの
    ネエ どうして どうしてw

  28. 262836 周辺住民さん

    >ビックモーターは目黒に60億円の邸宅があります 私鉄沿線の家とか安すぎw

    ビッグモーター社長の家(元ソニー盛田氏の家)は東横線沿線ですよ。
    松濤も時々友人宅に行くけど、渋谷より井の頭線の神泉の方が近いんですけどw
    お上りさんだとご存じないかなw

  29. 262837 匿名さん

    タワマンは停電でエレベーターがとまったら終わりだよ。
    震災で余震の度にエレベーターが止まり、メンテナンス業者が来るまで半年待ち。
    そしたら、すぐに大暴落するから待ってな。
    絶対に引っ越すなよ(笑)

  30. 262838 マンション検討中さん

    >>262824 買い替え検討中さん

    必要な設備は必要だよ。

    -ゴミ捨て場 毎日朝8時まで不自由なゴミ出しはなくなる
    -エレベーター フルフラット化できる
    -ディスポーザー処理装置 生ゴミは処理できる
    -発電機 災害時でも電力が供給できる

  31. 262839 通りがかりさん

    自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね~ぞ?
    全部、広告やサイトの借り物画像、マンション業者の受け売りだしなw
    地方出身者が賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。憧れの東京に出てきたんだろ?
    恥だよ、恥!!

    都内戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

  32. 262840 匿名さん

    タワマンのゴキブリ問題

    「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。

    しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだね。」

    https://gendai.media/articles/-/103660

  33. 262841 匿名さん

    >>262828 評判気になるさん

    都心の自転車シェアは便利だよ
    片道も使えるし充電の手間もないし

  34. 262842 匿名さん

    ゴミマンションは大変だ。
    マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

    【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

    ・室内には介入できない
    ・分譲マンションは追い出すことが難しい

    https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

  35. 262843 名無しさん

    >>262831 通りがかりさん

    湿気と虫は特に面倒だな

  36. 262844 匿名さん

    マンさん最近元気なさすぎ。

  37. 262845 eマンションさん

    >>262833 周辺住民さん

    都心出身だから高層階に慣れているよ。
    暗くて湿気が酷い1階は一度でも住みたくない。
    郊外も勘弁してください。

  38. 262846 通りがかりさん

    うち、都内マンションだけど隣こんなんす(泣)

    1. うち、都内マンションだけど隣こんなんす(...
  39. 262847 通りがかりさん

    ゴミステーションはこんなんす(泣)

    1. ゴミステーションはこんなんす(泣)
  40. 262848 検討板ユーザーさん

    >>262840 匿名さん

    戸建の虫はタワマンより何倍もいるかも笑

  41. 262849 評判気になるさん

    >>262836 周辺住民さん

    新興企業は、私鉄沿線とか安い郊外なんだねw

  42. 262850 通りがかりさん

    どうしたら良いのか…

  43. 262851 通りがかりさん

    >>262847 通りがかりさん

    戸建の年末年始はゴミ収集が来ないので自宅がこうなるけど

  44. 262852 匿名さん

    マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変…
    ベランダや壁、床、廊下なども共有するマンション。
    区分所有だから解決策は無いよ♪

  45. 262853 通りがかりさん

    >>262851 通りがかりさん
    自宅なら自分で計画的に捨てられますし、年末年始なんて海外だから関係ないっしょ。
    普段からこんな奴らなんすよ。アイツら。

  46. 262854 匿名さん

    >>262836 さん

    松濤は親戚も友人も住んでるよ。当然車で行くけど、神泉とかピンクホテル街歩いて行くのかな、車ナシの貧乏人はw

  47. 262855 検討板ユーザーさん

    >>262854 匿名さん

    松濤は渋谷駅から近いので住みやすいけど、世田谷区とか大田区とか遠い私鉄沿線は勘弁

  48. 262856 匿名さん

    うちのマンション、ムクドリや鳩の糞害が酷いんだよね~
    高層だからか、やたらと巣をつくりたがる。

  49. 262857 マンション検討中さん

    >>262856 匿名さん

    全国的にはあるけど、周りは一度でも聞いたことないね。
    戸建のスズメバチ問題とかはよくあると思う。

  50. 262858 通りがかりさん

    >>262856 匿名さん
    マンションでは、ハトやなど、
    鳥に関する被害が多く報告されます。
    これもマンションならではの問題ですな(笑)

    https://mansion-anshin.com/archives/17607646/

  51. 262859 匿名さん

    >>262855 検討板ユーザーさん

    渋谷駅から歩くと10分以上掛かるとか、松濤は論外。しかも外側だし。ピンクホテル街の神泉駅も使いたくないし、世田谷や大田区などはもっとあり得ないw

  52. 262860 匿名さん

    >>262857 マンション検討中さん
    スズメバチなんて、ド田舎じゃないといないでしょ?
    おたくの近所って相当な田舎なんだね。
    まぁ、スズメバチなんて駆除業者を呼べば解決できる。
    それに比べ、都心でもムクドリや鳩の被害は多いし駆除のしようが無いんだよね。
    管理組合に相談したら網を貼るとか言いやがるから断ったよ…

  53. 262861 通りがかりさん

    うちのゴミ部屋にも鳩がきてるよ…
    かたずけろよ、お前だけのマンションじゃね~!

  54. 262862 口コミ知りたいさん

    >>262861 通りがかりさん

    正しくは「片づける」だろうに。
    ここの戸建て民はホント低学歴の低能丸出し。マンション住みを装ったところで、その幼児並みの低能だからすぐバレるw

  55. 262863 通りがかりさん

    >>262861 通りがかりさん
    マンションだっての。
    お前なんかの病気か?頭のネジが飛んでるぞ!

  56. 262864 匿名さん

    マンション住みなんて装っても仕方ない。
    現実から目を背けるなよ粘着マンションw


    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  57. 262865 匿名さん

    ここの戸建て派って、実際はボロアパート住みでしょ。しかも郊外や千葉とかの。ここの本物のマンションさんのように何億もする都心億ション買えないから中傷や煽りレスばかりの貧乏人、それが戸建て民ことボロアパート住みの郊外ネット弁慶w

  58. 262866 匿名さん

    4000万以下のマンションスレで都心億ションを持ちだす共同住宅民
    いくら高価格でも共同住宅に魅力は無い

  59. 262867 匿名さん

    モノの価値は価格也。

    数千万の戸建てより、億ション選ぶのが常識。

    幼稚園児並みの低能、億用意できない戸建てこと貧乏アパート民には理解できないかなw

  60. 262868 マンコミュファンさん

    >>262866 匿名さん

    時代は違うよ。
    今や東京の平均でも億超えた。

  61. 262869 匿名さん

    >>262867 匿名さん
    >幼稚園児並みの低能、億用意できない戸建てこと貧乏アパート民には理解できないかなw
    確かに幼稚園児並みの低能が書くことは理解できない。

  62. 262870 匿名さん

    自由が丘にイオンがオープンとか。
    イオンって…やっぱり郊外だなダサすぎ
    西友とかもあるんだっけw

  63. 262871 評判気になるさん

    >>262870 匿名さん

    自由が丘のマンションさんに謝りなさい

  64. 262872 匿名さん

    自由が丘に住んでから

  65. 262873 匿名さん

    これ、隣も上の部屋も煙で家具から何から捨てることになりそう



  66. 262874 匿名さん

    >>262873 匿名さん
    Xは直接リンク張れないのか。
    https://newsdigest.jp/news/8717024f-dbec-47a3-931b-a98a1a5fc78f

  67. 262875 匿名さん

    >>262872 匿名さん

    明治屋も紀ノ国屋もナショナル麻布も無いようなダサい郊外など論外だからw

  68. 262876 匿名さん

    >>262837 匿名さん
    タワマンにそれほどの被害が仮にあった場合、戸建てがどうなってるかの想像もできないのかね?だからバカだと言ってるのですよ。
    多分できないのだから、今のうちはっきりと教えてあげます。
    「戸建ては潰れてもしくは燃えて住民は死んでます」

  69. 262877 匿名さん

    >>262853 通りがかりさん
    町から出たこともないくせに、いや、家からも一歩も出たことないくせに海外なんてバレバレのホラ吹くな。ぼけ。

  70. 262878 マンション掲示板さん

    >>262854 匿名さん

    嘘つき(笑)

  71. 262879 匿名さん

    >>262876 匿名さん
    古い家が密集している木密地域と比べてる?
    戸建は震度7でも被害無しだよ。

    君のマンションは長周期地震動対策大丈夫?
    耐震等級1の基準のスペクトルで固有周期付近で何倍の加速度、速度まで耐えられる設計?

  72. 262880 通りがかりさん

    >>262845 eマンションさん

    どこ?
    都心の昭和末期から平成初期ネタなら幾らでも付き合ってやるから

  73. 262881 匿名さん

    >>262867 匿名さん
    億の共同住宅に魅力なし

  74. 262882 eマンションさん

    >>262865 匿名さん

    戸建はキチンと証拠アップしているじゃん。
    マンションはまたダンマリかい(笑)

  75. 262883 評判気になるさん

    >>262867 匿名さん

    なんでいつも口だけなの?

  76. 262884 通りがかりさん

    戸建さん、久しぶりにマンションさんに構ってもらえて嬉しそう☆

  77. 262885 eマンションさん

    >>262876 匿名さん

    バカなの?

  78. 262886 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

  79. 262887 匿名さん

    マンションは専有部が戸建ての木密地域以上に隣と密着した超高密度な住宅
    一区画の火災が周辺区画に及ぼす影響は戸建ての比ではない
    高熱による躯体の損傷だけでなく、消火活動の放水による周辺や下層階への漏水・浸水被害が多数の区画に広がり、水が引いても焦げた臭気が建物から抜けない
    建替え費用まで補償される戸建ての火災保険と異なり、共同住宅の保険は補償の対象が狭いので気をつけましょう

  80. 262888 通りがかりさん

    で、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  81. 262889 匿名さん

    で、結論は利便性と住環境がいい23区内の一低住の土地に、気に入った仕様のハウスメーカーの注文戸建がいちばん☆

  82. 262890 匿名さん

    安普請のパワービルダーは避けたほうが無難
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

  83. 262891 通りがかりさん

    でも、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  84. 262892 マンション掲示板さん

    >>262870 匿名さん

    ダイエーもある麻布十番ももっと田舎だろ

  85. 262893 通りがかりさん

    安普請のパワービルダーは避けられないから無理

  86. 262894 口コミ知りたいさん

    >>262876 匿名さん

    三流大卒はしゃべらない方がいいよ
    恥を掻くだけ
    ごめん、高卒か(笑)

  87. 262895 マンション検討中さん

    >>262886 匿名さん

    コピペばかり。
    バカなの?

  88. 262896 匿名さん

    >>262895 マンション検討中さん
    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

  89. 262897 匿名さん

    >>262894 口コミ知りたいさん
    「そしたら、」とか言ってるお前は中卒かな?

    大卒相手にしゃべらない方がいいよ
    恥を掻くだけ
    ごめん、小卒か(笑)

  90. 262898 匿名さん

    >>262879 匿名さん

    東京の戸建街は木密地域だらけじゃん?

  91. 262899 マンション掲示板さん

    >>262887 匿名さん

    木は燃える
    コンクリートは燃えない

  92. 262900 匿名さん

    >>262879 匿名さん
    でた!スペクトルマン!!
    お前、知ったかぶりして加速度だの対数だの持ち出して、間違えを指摘されて尻尾巻いて逃げて行ってダンマリきめてたくせに、ほとぼり冷めてまた出てきたか?
    また恥かきたいの?

  93. 262901 評判気になるさん

    >>262898 匿名さん
    タワマンより一底や木密じゃ無いところの方が安全。
    首都直下地震による大震災では都内にいること自体が危険。
    交通も人流もパニック状態で電話もインターネットも繋がらない状況を想定すると都内は子供の生活圏にはしたくないね。

    都内勤務者にとっては通勤時間が短くて済むというメリットはあるだろうけど子供は自然も残っている郊外が良いよ。
    道路広いし、水と食料の確保や遠方への避難も容易。

  94. 262902 マンション検討中さん

    >>262899 マンション掲示板さん

    コンクリートは鉄筋が錆びて破談しボロボロになる。

  95. 262903 名無しさん

    >>262897 匿名さん

    頭悪いんだね(笑)

  96. 262904 匿名さん

    >>262903 名無しさん
    俺が頭悪いっていう根拠を示してみなよ。
    そうしたら、認めるからさ。

    俺はお前が頭悪いって根拠示したじゃん?

  97. 262905 通りがかりさん

    ムキになって、かわいいね笑

  98. 262906 匿名さん

    >>262902 マンション検討中さん
    そうならないように修繕積立をしてるのです。
    それを否定する戸建て派って本当にばか。

  99. 262907 通りがかりさん

    マンコミュにどハマりしてマンション弄り倒す醜態を晒すようなアホが頭良いわけないでしょ?笑

  100. 262908 通りがかりさん

    ここの戸建派はすべからく頭わるいと思う。

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