4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>262797 匿名さん
「8.子供が落下事故で命を落としやすい 」よりは高い確率である話だよね？

>>262794 通りがかりさん
有能で稼げる人は都心勤務になりますからね。
必然的な結果だと思います。

郊外に住んで地元に勤めるのも、それはそれでありだとは思いますが、収入の差と不動産価値で貧富の差はますます開くでしょうね。

マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

>>262785 マンコミュファンさん
>>244701
>>257931
>>258859
>>260824
>>261117
>>261139
>>261167
>>261232
>>261267
>>261312
>>261518
>>261736
>>261875
>>261917
>>262100
>>262289
>>262297
>>262443
>>262696

1.騒音トラブルが発生しやすい
タワマンでは全く経験したことない。上下左右が人がいるかもわからない。
安価なマンションではあるのかもしれないが、結局は常識、モラルの話で戸建てでもある話。

2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
全部委託のマンションなら全然面倒はない。大規模マンションだから回ってきたこともない。
自主管理、部分委託管理では面倒はあるかもしれないが、集団生活の問題に向き合う必要な組織。
戸建ては問題が起きてから対応することになりがちで、組織を作るところから始めるのだからより面倒。

3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
いないか気が付かない。これも上記と同じで貧困層の話。
むしろ著名なドクターと知り合え個人的に話を伺える、超有名サッカー選手と会えるなど住民になったからではのメリットあり。

4.管理費や修繕積立金がかかる
管理費・・・自分の時間を買ってる
修繕積立金・・・自分の財産の価値を保つための不可欠な投資 （修繕は戸建てを含むどんな建物でも必要）
https://limo.media/articles/-/46787?page=1

5.駐車場代が別でかかる
駐車場使用料・・・地価に比例したレンタル代

6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
希薄にしたい人はそうしてるし、近所付き合いを求めてる人はそうしてる。

7.リフォームやリノベーションが自由にできない
できる

8.子供が落下事故で命を落としやすい
戸建ての屋根が落ちて命を落とす確率と同じ

9.管理規約で生活に制限が生じる
常識的な暮らしをしていて管理規約の制限に関わることなどない

ここの戸建さんが熱心にマンションのデメリットばかりをあげつらうのは、個人的な葛藤を抱えているからでしょうね☆

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

>>262804 通りがかりさん
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを。

まあ、15年くらい前からマンコミュに張り付いて都心マンションさんと組んず解れずに絡みまくってきたようですから、我々には預かり知らない積年の怨讐があるのでしょう☆

スレタイに沿って比較を書くと憎んでるとか恨んでるとか言われちゃう。
マンションの総会で意見が割れたときや住人同士のトラブルでもこんな調子なんだんだろうね。

ここ見るとマンションは地雷多すぎとしか思えないよ。

検討したり購入するつもりなどさらさらないマンションについて、スレタイに沿ってると嘯きながらデメリットのみをあげつらう投稿を何年にも渡り繰り返してるさまを見られて、マンション恨んでるなと思われても仕方がないことに気づきましょう。

戸建なら、これから購入を検討してるファミリーさんに、どこにどんな戸建を購入したらいいか、具体的にアドバイスしてあげてください☆

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

https://maidonanews.jp/article/14600849

https://mikle.jp/viewthread/3105634/

風俗店が同じマンション内にあると様々なデメリットが発生する恐れがあります。

・24時間営業の場合も多く、隣接している部屋の場合には、昼間～夜中遅くまで女性スタッフの話し声やお客の電声や物音が絶えない
・風俗業種なので奇抜な服装をしている女性が不特定多数出入りするので、子供の教育にも良くない
・お客や車の出入りが激しく、マンション共用部での騒音やトラブルの問題を抱える(警察ざた)
・マンション近辺に無断駐車などが増え安全性などへのリスクが高くなる

【戸建てvsマンション】
結論は、圧倒的に一戸建。
ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか～とかパワービルダーが～と煽っているだけ(笑)
集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

マンションさん…
あんたの言ってた事は全て嘘だよな(笑)
集合住宅の大半は貧困層。世帯数から見ても戸建てより割合いが低い。

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

全国平均では一戸建て持ち家が52％と過半を占めるが、東京23区の一戸建て持ち家比率は24％しかない。分譲マンションが19％。賃貸アパートが14％。最多は賃貸マンションの28％。賃貸マンションの全国平均値は13％だから、2倍を超える。

都内に安く住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得しているw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

>>262768 匿名さん

うちのタワマンも子供多いですよ。
うちの娘、間違いなく戸建の子より友達多いと思います。

>>262811 匿名さん

予算の限りでは？
日本人の平均年収は400万円台で全員都心マンションに住むわけじゃないよ。予算の範囲内で家族で住めるのは郊外格安戸建ってこと。

>>262813 匿名さん

同じ立地、同じ築年数、同じ面積の場合はどこでもマンションの方が高いけど。

>>262819 口コミ知りたいさん

実際、都心どこのタワマンでも子供多いよ。
千代田・中央・港の都心3区の出生率は23区のダントツトップ3だし。

マンションと同等ってオラのエリアの駅近で80平米だとしても土地だけでマンションの値段超えるお

>>262821 eマンションさん
戸建と同じ土地の占有面積もったマンションなんてないでしょ。
上に積み上げるし、共同住宅ゆえに必要な設備などがあるので
建築費が高くなるのは当たり前。

今も昔も標準的な構成だと普通に戸建のほうが高いよ。
マンションは安いけど結局コスパが悪い。

>>262819 口コミ知りたいさん
郊外戸建だと兄弟は２，３人が多いけど、あなたのタワマンはどうですか？

>>262823 検討板ユーザーさん

郊外は知らないけど港区はマンションの方が遥かに高いよ

>>262826 検討板ユーザーさん
80平米のマンションが土地150平米、のべ床120平米の平凡な戸建より高くなる？

>>262822 マンション検討中さん

子供はちゃんと一人一部屋あるのかな　自転車とか一人1台置けるのかな
うちは子供3人それぞれ6畳を与えているよ

刃物男が侵入

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b727439e45b17313a40433d226db4954065...

>>262826 検討板ユーザーさん

港区のマンションと同じ場所で、四角い普通の土地１００㎡に家族4人暮らせる４LDK戸建を幾らで建てられるか弾いてみなよ
それでもうちには狭過ぎるから俺はパスするけどねｗ

一階二階の地べたには住みたくない。

都会に住むなら住みやすいマンション

田舎に住むなら住みやすい戸建

という風に棲み分けができてます。
ここのスレを見ても、マンションはヤダ、戸建てはヤダとそれぞれに喚いてるだけで、どちらに住むかをリアルに比較検討してる人は誰も居ないので、それぞれに絡まなくても良いでしょう。

戸建に住みたい人がいたら、戸建派が相談に乗ってあげたら良いと思います。

>>262831 通りがかりさん

バカと煙は高いところが大好き
田舎者には3階建以上の建物がないから憧れなんだろうな(笑)

>>262656 口コミ知りたいさん

確かに戸建ては割安ですねー。
今話題の梅キタのタワマンだってたかだか25億。
大阪は安いな～
東京の山の手富裕層が暮らす港区や渋谷区はこんな価格です

▼東京の高級分譲マンションランキング
1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

有名な富裕層はこんな感じです
孫さんは麻布永坂町に90億円、楽天は松濤に50億円、ユニクロは代々木上原に100億円、ビックモーターは目黒に60億円の邸宅があります

山の手のタワマンだと3～5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。私鉄沿線の家とか安すぎw

>>262834 匿名さん

人様のおウチは、たぶんあなたより皆詳しいから言われなくても分かりますよ　
誰も興味ないし
ところで、あなたは　いつも凡そ縁もゆかりもない人様の自慢話ばかりするけど
こと自分のことになると、どうしていつもダンマリなの
ネエ　どうして　どうしてｗ

>ビックモーターは目黒に60億円の邸宅があります　私鉄沿線の家とか安すぎw

ビッグモーター社長の家(元ソニー盛田氏の家）は東横線沿線ですよ。
松濤も時々友人宅に行くけど、渋谷より井の頭線の神泉の方が近いんですけどｗ
お上りさんだとご存じないかなｗ

タワマンは停電でエレベーターがとまったら終わりだよ。
震災で余震の度にエレベーターが止まり、メンテナンス業者が来るまで半年待ち。
そしたら、すぐに大暴落するから待ってな。
絶対に引っ越すなよ(笑)

>>262824 買い替え検討中さん

必要な設備は必要だよ。

-ゴミ捨て場　毎日朝8時まで不自由なゴミ出しはなくなる
-エレベーター　フルフラット化できる
-ディスポーザー処理装置　生ゴミは処理できる
-発電機　災害時でも電力が供給できる

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像、マンション業者の受け売りだしなw
地方出身者が賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。憧れの東京に出てきたんだろ？
恥だよ、恥！！

都内戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

タワマンのゴキブリ問題

「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。

しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだね。」

https://gendai.media/articles/-/103660

>>262828 評判気になるさん

都心の自転車シェアは便利だよ
片道も使えるし充電の手間もないし

ゴミマンションは大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい

https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

>>262831 通りがかりさん

湿気と虫は特に面倒だな

マンさん最近元気なさすぎ。

>>262833 周辺住民さん

都心出身だから高層階に慣れているよ。
暗くて湿気が酷い1階は一度でも住みたくない。
郊外も勘弁してください。

うち、都内マンションだけど隣こんなんす(泣)

ゴミステーションはこんなんす(泣)

>>262840 匿名さん

戸建の虫はタワマンより何倍もいるかも笑

>>262836 周辺住民さん

新興企業は、私鉄沿線とか安い郊外なんだねw

どうしたら良いのか…

>>262847 通りがかりさん

戸建の年末年始はゴミ収集が来ないので自宅がこうなるけど

マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変…
ベランダや壁、床、廊下なども共有するマンション。
区分所有だから解決策は無いよ♪

>>262851 通りがかりさん
自宅なら自分で計画的に捨てられますし、年末年始なんて海外だから関係ないっしょ。
普段からこんな奴らなんすよ。アイツら。

>>262836 さん

松濤は親戚も友人も住んでるよ。当然車で行くけど、神泉とかピンクホテル街歩いて行くのかな、車ナシの貧乏人はw

>>262854 匿名さん

松濤は渋谷駅から近いので住みやすいけど、世田谷区とか大田区とか遠い私鉄沿線は勘弁

うちのマンション、ムクドリや鳩の糞害が酷いんだよね～
高層だからか、やたらと巣をつくりたがる。

>>262856 匿名さん

全国的にはあるけど、周りは一度でも聞いたことないね。
戸建のスズメバチ問題とかはよくあると思う。

>>262856 匿名さん
マンションでは、ハトやなど、
鳥に関する被害が多く報告されます。
これもマンションならではの問題ですな(笑)

https://mansion-anshin.com/archives/17607646/

>>262855 検討板ユーザーさん

渋谷駅から歩くと10分以上掛かるとか、松濤は論外。しかも外側だし。ピンクホテル街の神泉駅も使いたくないし、世田谷や大田区などはもっとあり得ないw

>>262857 マンション検討中さん
スズメバチなんて、ド田舎じゃないといないでしょ？
おたくの近所って相当な田舎なんだね。
まぁ、スズメバチなんて駆除業者を呼べば解決できる。
それに比べ、都心でもムクドリや鳩の被害は多いし駆除のしようが無いんだよね。
管理組合に相談したら網を貼るとか言いやがるから断ったよ…

うちのゴミ部屋にも鳩がきてるよ…
かたずけろよ、お前だけのマンションじゃね～！

>>262861 通りがかりさん

正しくは「片づける」だろうに。
ここの戸建て民はホント低学歴の低能丸出し。マンション住みを装ったところで、その幼児並みの低能だからすぐバレるw

>>262861 通りがかりさん
マンションだっての。
お前なんかの病気か？頭のネジが飛んでるぞ！

マンション住みなんて装っても仕方ない。
現実から目を背けるなよ粘着マンションw


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

ここの戸建て派って、実際はボロアパート住みでしょ。しかも郊外や千葉とかの。ここの本物のマンションさんのように何億もする都心億ション買えないから中傷や煽りレスばかりの貧乏人、それが戸建て民ことボロアパート住みの郊外ネット弁慶w

4000万以下のマンションスレで都心億ションを持ちだす共同住宅民
いくら高価格でも共同住宅に魅力は無い

モノの価値は価格也。

数千万の戸建てより、億ション選ぶのが常識。

幼稚園児並みの低能、億用意できない戸建てこと貧乏アパート民には理解できないかなw

>>262866 匿名さん

時代は違うよ。
今や東京の平均でも億超えた。

>>262867 匿名さん
>幼稚園児並みの低能、億用意できない戸建てこと貧乏アパート民には理解できないかなw
確かに幼稚園児並みの低能が書くことは理解できない。

自由が丘にイオンがオープンとか。
イオンって…やっぱり郊外だなダサすぎ
西友とかもあるんだっけw

>>262870 匿名さん

自由が丘のマンションさんに謝りなさい

自由が丘に住んでから

これ、隣も上の部屋も煙で家具から何から捨てることになりそう

>>262873 匿名さん
Xは直接リンク張れないのか。
https://newsdigest.jp/news/8717024f-dbec-47a3-931b-a98a1a5fc78f

>>262872 匿名さん

明治屋も紀ノ国屋もナショナル麻布も無いようなダサい郊外など論外だからw

>>262837 匿名さん
タワマンにそれほどの被害が仮にあった場合、戸建てがどうなってるかの想像もできないのかね？だからバカだと言ってるのですよ。
多分できないのだから、今のうちはっきりと教えてあげます。
「戸建ては潰れてもしくは燃えて住民は死んでます」

>>262853 通りがかりさん
町から出たこともないくせに、いや、家からも一歩も出たことないくせに海外なんてバレバレのホラ吹くな。ぼけ。

>>262854 匿名さん

嘘つき(笑)

>>262876 匿名さん
古い家が密集している木密地域と比べてる？
戸建は震度７でも被害無しだよ。

君のマンションは長周期地震動対策大丈夫？
耐震等級１の基準のスペクトルで固有周期付近で何倍の加速度、速度まで耐えられる設計？

>>262845 eマンションさん

どこ？
都心の昭和末期から平成初期ネタなら幾らでも付き合ってやるから

>>262867 匿名さん
億の共同住宅に魅力なし

>>262865 匿名さん

戸建はキチンと証拠アップしているじゃん。
マンションはまたダンマリかい(笑)

>>262867 匿名さん

なんでいつも口だけなの？

戸建さん、久しぶりにマンションさんに構ってもらえて嬉しそう☆

>>262876 匿名さん

バカなの？

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
>>261945

彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

マンションは専有部が戸建ての木密地域以上に隣と密着した超高密度な住宅
一区画の火災が周辺区画に及ぼす影響は戸建ての比ではない
高熱による躯体の損傷だけでなく、消火活動の放水による周辺や下層階への漏水・浸水被害が多数の区画に広がり、水が引いても焦げた臭気が建物から抜けない
建替え費用まで補償される戸建ての火災保険と異なり、共同住宅の保険は補償の対象が狭いので気をつけましょう

で、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

で、結論は利便性と住環境がいい23区内の一低住の土地に、気に入った仕様のハウスメーカーの注文戸建がいちばん☆

安普請のパワービルダーは避けたほうが無難
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

でも、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

>>262870 匿名さん

ダイエーもある麻布十番ももっと田舎だろ

安普請のパワービルダーは避けられないから無理

>>262876 匿名さん

三流大卒はしゃべらない方がいいよ
恥を掻くだけ
ごめん、高卒か(笑)

>>262886 匿名さん

コピペばかり。
バカなの？

>>262895 マンション検討中さん
ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
>>261945

彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

>>262894 口コミ知りたいさん
「そしたら、」とか言ってるお前は中卒かな？

大卒相手にしゃべらない方がいいよ
恥を掻くだけ
ごめん、小卒か(笑)

>>262879 匿名さん

東京の戸建街は木密地域だらけじゃん？

>>262887 匿名さん

木は燃える
コンクリートは燃えない

>>262879 匿名さん
でた！スペクトルマン！！
お前、知ったかぶりして加速度だの対数だの持ち出して、間違えを指摘されて尻尾巻いて逃げて行ってダンマリきめてたくせに、ほとぼり冷めてまた出てきたか？
また恥かきたいの？