4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>26265 匿名さん

よく、独りよがりって言われてるでしょ？(大爆笑)

>さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。

3億と言わずとも、1億以下の家とか底流もいいところ。底流企業勤めや自営だとそうなる。お気の毒。

>自分が戸建を建てることには全く興味がないらしいw

ですね。「比較をするが買わない（＝買えない）」というのが粘着戸建と言う人なのです。
粘着戸建は比較というマスターベーションをしているだけなのですよ。

マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。

誰もまともな反論できない。

皇居や迎賓館、各国大使館がみな都心にあるんですから、郊外なんてはなから問題外ですよ。
所詮は二流・三流の新興住宅地。貧乏人が住むのがそういうエリア。しかも4000万とか底流もいいところw

>>26269 匿名さん
> マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
> よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。

それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？

>>26263 匿名さん

粘着くんは24時間常駐。マンションの管理人かな。

>>26270 匿名さん

京都御所は？

>>26266
言い返せないね
降参ですか

>>26270 匿名さん

都心勤めの人は郊外住まいで通勤苦労するか、都心で狭い家に住むかってことですね。
まぁ、価値観なので否定しませんよ。

>京都御所は？

別荘でしょ？いわゆる御用地という名の。

>>26269 匿名さん
反論する価値がないから無視されてるだけ。ご愁傷さま。

最近投資用に戸建て買いました
粘着戸建てくんみたいなこだわりの人に住んで欲しいわ(笑)
粘着気質の人は排除しますけど

>>26276 匿名さん

大使館も駐在員事務所。

個人攻撃が続いていますね。
マンションが劣勢なのが目に見えてわかりますね。

>>26269

条件揃えるとマンション買える方は戸建て買える。
戸建て買えてもマンション買えない。
戸建ての言い訳は妬みにしか聞こえない。

>>26278 匿名さん

高速ネットは完備してる？

マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、戸建ての方がグレードが高くなる。

マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、マンションの方がグレードが低くなる。

つまり、予算が同じ場合でマンションに住まわざるを得ない人は、戸建てよりグレードの低い住まいでの生活を強いられることになる。

>26283

同じ価格なら同じ価値だよね。

>個人攻撃が続いていますね。

なにが凄いって、粘着戸建＝個人と認識しているのが凄い。
なにせ粘着戸建と言えば、それっぽい人が反応するんだからね。
「自分は粘着戸建である」と自ら認識してるんだろうね。

凄いよ、粘着戸建さん。

>>26282
問題ないよ
リノベしたから当分経費ミニマムで行けるはずだ
戸建ては延床で稼げる所が有利
管理費ないしね

グレードの低いマンションとグレードの高い戸建ては価格が同じって言いたいのかな？
所詮、戸建てだからね。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。

>>26285 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。

つまり、マンションは価値は高いがグレードは低いってことですね。
市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。

>>26288 匿名さん
> グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。

まさに、このスレの主旨ですね。
同じ予算でランニングコストの高いマンションを購入しようとすると、戸建てより低い価値(物件価格)のマンションを購入せざるを得なくなるってことですね。

＞市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。

市場価値が高い方が、住まいとしての価値は高いよね。

駅近なら、戸建は費用の殆どを土地代にとられるからね。
同一価格で考えれば、それは戸建とはとても呼べない工事現場にあるプレハブ小屋しか建てられないと思いますよ。

その比較ならマンションだなぁ。

>>26291 匿名さん
> 住まいとしての価値は高いよね。

それは個人の価値観。
だから、このスレが終わらずに続く。
だから、このスレが面白い。

都心の狭い家 vs 郊外の広い家

＞26290

つまり、同じ4000万のマンション住みと戸建て住みでは、
マンション住みの方が高級取りです。

＞それは個人の価値観。

個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。
よっぽど変な趣味持ってる方は市場価値と価値観が一致しないのかもしれませんが。

>>26295 匿名さん
> 個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。

価格は需要と供給のバランスで形成される。
需要が同じでも供給が少なければ高くなる。

都心がそう。
都心は「点」。
郊外は「面」。

貧乏人でも都心に住める世の中ですから。

>>26260 匿名さん
> 一流企業は都心にオフィス構えますからね。

だからと言って、「都心勤め＝一流企業勤め」とはならないね。
周りがどうというより、自分がどうか。

と言うことで、3億臭くんの登場ですね、どうそ〜。
ただし、マンションは4000万以下ね。

>>26280 匿名さん

自意識過剰だね。

>>26298 匿名さん

基本都心の本社勤務と言えば一流企業でしょ。
捻くれるのもいい加減にしておきなさい。

>>26300 匿名さん
> 基本都心の本社勤務と言えば一流企業でしょ。

だから、「都心勤め＝一流企業勤め」とはならないねと言っている。

粘着戸建
お前人生楽しくないだろｗ

私は都心本社の会社に勤めてるけど、高卒でも普通に仕事してれば年収1000万超えますよ。

やっぱり、都心に勤めたくないのに勤めざるを得ず、高いカネ払ってしょぼい住まいを買わざるを得ないのが、一番悲惨かな。

やっぱり、何が悲しくて自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋、あ、失礼、空間をカネを出して買わなきゃいけないのか。
わからん。

都心勤務、都心住まいがベストかな。
より文化的な生活がしたいなら都心。

>>26305

貴方が理解できないのは、個人の問題だからどうでも良い。

世間一般の評価はマンションが上。
同立地だと坪単価マンションの方が高いことから明らか。

>>26306 匿名さん
> より文化的な生活がしたいなら都心。

それができるからその人次第。
都心に住んだからと言って、その人が文化的な生活ができるかは別。
逆もしかりで、郊外に住んだからと言って文化的な生活ができないとは限らない。

>>26307 匿名さん
> 世間一般の評価はマンションが上。

とか、都心には皇居があるとか、なんか主体性が感じられないよね。
会社で怒られてない？怒られてないとすればその会社がやばいよね。

リゾートでもない2流3流地域に家建てるほうが分からんわ
究極は“ホタテ御殿”だな

グレードの低いマンションだからミーレは付いてない。

盗用画像で偽装しなければならない。

>>26310 匿名さん
> リゾートでもない2流3流地域に家建てるほうが分からんわ

やっぱり、自分の意に反して都心に勤めざるを得ない人が不幸って事ですね。

粘着戸建
お前かよ　！

>>26307 匿名さん
> 同立地だと坪単価マンションの方が高いことから明らか。

それはグレードと高いマンションと低い戸建てを比較しているから。
無意味。

はい、論破。

一般論ですね。はい論破。

都心都心って

4000万円じゃあね・・・(笑)

>>26315 匿名さん

ちなみのその、「坪単価」母数は、戸建て・マンションそれぞれ何でしょう？

>>26303

都心本社の会社は、条件良いところが多いですね。

まあ年収1000万円超える辺りなら900万円の方が良いのだけどね。

なんで？

同立地だと坪単価マンションの方が高いことから明らか。
つまり、同立地で同じ広さで同じ価格だとマンションの方がグレードが低くなる。

>はい、論破。

[論破]
ここでの意味は「話せることはもう何もないので これ以上聞かないで」の意味。
理論は既に破綻をしているが、それを認めたくない人が強引に話を終了させたい場合によく使う。
（用法）
　はい論破
　論破ですね、お疲れさん。
　それは論破したはずだから回答は不要ですね。
　　等々

グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、
良い勝負ってことね。

論破なんてどうでもよくて

お家買おうぜ

>>26323 匿名さん
> グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、
> 良い勝負ってことね。

その通りです！
まさにこのスレの主旨です。

と言うことで再掲。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>26323 匿名さん
> グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、
> 良い勝負ってことね。

そうなんです。
物件価格が異なっていても、十分に比較できると言うことなんです。

ここは４千万以下なんだから、都心だの一流企業の高給取りですなんて話は御無用で願います

>物件価格が異なっていても、十分に比較できると言うことなんです。

[比較]
ここでの意味は「都合の良い条件のみを提示して比較先を貶め自分の価値を相対的に上げる行為のこと」
粘着戸建の人が好んで使うが、物件を購入するわけではないので実際は単なるマスターベーション。

（用法）
　マンションと戸建てを比較しましょう。
　グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね
　　等々

マンションの良いトコロ。

坪単価が戸建てより高い。

…で？？？だから？？？

>26329

論理的に考えて。
マンションの方が良いから坪単価が高い。

坪単価は結果だから。

マンションは今不当に高い
将来この価格をキープすると思ってたら浅はか
価値は変動する

＞グレードの高い戸建てとグレードの低いマンションが、良い勝負ってことね。
まさにそうですね。
マンションだとランニングコストが掛かりますしね。

我が家は4000万円+ランニングコストで、駅近の立地に外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、御影石ワークトップ、挽板フローリングのハイグレードな注文戸建を建てました。

>>26330 匿名さん

どこが良いの？

坪単価って室内だけね
共有部入れたらだいぶ安いよ～
自由に使えないけど

[粘着戸建]

ここでの意味は「マンションを貶める発言をすることに２４時間３６５日情熱を燃やす人」のこと。
ただし、戸建については詳しいわけではないので注意が必要。別称「戸建❓」

得意技
　・長文のコピペ投稿
　・画像盗用およびその詐称

いま住んでいる環境に自分を適応させる能力は、ヒトなら元々備わっているはずだが…

ここには適応能力が低く貧弱なヒトが多いと感じますね。絶滅しないか心配です。

専有部分だけの坪単価でぬか喜びするのってのもねw

>我が家は4000万円+ランニングコストで、駅近の立地に外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖

[ランニングコスト]
ここでの意味は「購入予算をいくらでも増やせる魔法の言葉・打ち出の小槌」のこと。
ただし、実際にお金が増えるわけではない。

（用例）
マンションのラニングコストを足せば買えますね。
戸建には不要のランニングコストはありませんからね。

グレードもなにも
建売はQ値2.7程度で気密測定もしないような低レベルしかないじゃない
間取りもお仕着せの使い勝手が悪いもの

使い勝手が良い間取りがあるのなら、ぜひとも教えてくださいな

いろいろ、用語解説ありがとうございます。
結論は、戸建一択ですね。

>>26338 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

まとめて見ました

---
[論破]
ここでの意味は「話せることはもう何もないので これ以上聞かないで」の意味。
理論は既に破綻をしているが、それを認めたくない人が強引に話を終了させたい場合によく使う。
（用例）
　はい論破
　論破ですね、お疲れさん。
　それは論破したはずだから回答は不要ですね。
　　等々
--
[比較]
ここでの意味は「都合の良い条件のみを提示して比較先を貶め自分の価値を相対的に上げる行為のこと」
粘着戸建の人が好んで使うが、物件を購入するわけではないので実際は単なるマスターベーション。

（用例）
　マンションと戸建てを比較しましょう。
　グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね
　　等々
--
[粘着戸建]

ここでの意味は「マンションを貶める発言をすることに２４時間３６５日情熱を燃やす人」のこと。
ただし、戸建については詳しいわけではないので注意が必要。別称「戸建❓」

得意技
　・長文のコピペ投稿
　・画像盗用およびその詐称
--
[ランニングコスト]
ここでの意味は「購入予算をいくらでも増やせる魔法の言葉・打ち出の小槌」のこと。
ただし、実際にお金が増えるわけではない架空の資産。

（用例）
マンションのラニングコストを足せば買えますね。
戸建には不要のランニングコストはありませんからね。

>26331
不当も何もお前が価格決めるわけじゃないから
私もここまで自分のマンションらが騰がると思わなかったよ

え？慢心は坪単価が高いって、母数が専有部のみなんですか？

>>26342 匿名さん

おまとめありがとうございます。
ざっと読んだ限り、マンションは買わないほうが良さそうですね。

マンションさんがやってる計算って部屋の面積(専有部分のみ)を価格で割るという、ある意味理解に苦しむ方法で戦ってますからw

>>26339 匿名さん
ですから、グレードの高い注文住宅にすればいいんです。

我が家は注文戸建ですが、マンションの中住戸を遥かに上回るQ値0.51、C値0.5の超高気密高断熱ですよ。

>>26346 匿名さん
> マンションさんがやってる計算って部屋の面積(専有部分のみ)を価格で割る

バルコニー・廊下・階段は共有部ですので坪単価に含めていません！(　･ิω･ิ)ノシ

[マンション]
ここでの意味は「戸建の購入価格を決めるベンチマーク」のこと。
なので戸建を買おうとしている人は、架空費用を捻出するために先にマンションの購入検討を必ずしなければならない。
(たとえマンションの購入を考えてなかったとしても)

（用例）
マンション固有のランニングコストはxxx万円
マンションのラニングコストを足せば買えますね

[マンションさん]
ここでの意味は「粘着戸建の心の中にだけ住むコビト（マンション住民）さん」のこと。
粘着戸建さんの発言に異を唱えると、それがどんな人でも漏れなく呼称されるもの。粘着戸建さんの心の拠り所。

（用例）
　またいつものマンションさんですね

マンションを検討していた人が戸建てを購入する場合はコストを含めることができますね。

マンションの専有部分だけの坪単価と戸建ての坪単価を比較してる人ってさ、普通に騙されてないか？

ここで主張しても意味ないので、
客観的にプロの方に資産価値を算出してもらいましょう

https://realestate.yahoo.co.jp/direct

ちなみに、我が家のマンションは購入価格（中古）と同じでした。

住みたい場所がある。家族構成から必要な広さがある。で、予算が足りないから、マンション諦めて戸建に妥協する。

[資産価値]
ここでの意味は「マンションでは将来的に下がらないと都合が悪いもの。また戸建では検討しないもの」
戸建は、一生そこに住み続けるのだから資産価値を考える必要は無いと言う理屈の元に資産価値は度外視らしい。

不動産経済研究所によると、首都圏の新築マンション価格は1戸5815万円に上昇し、 かつての一戸建ての価格に接近しつつあります。「おっしゃるとおり、 東京23区では駅近マンションと、徒歩10分内の戸建とでは価格差はあまりなくなってきています」
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/a...

建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、 マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、 戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/a...

30年たったら建て替えるってことですか？
それなら戸建は建替費用も貯めておかないといけないですね。
マンションの修繕積立金レベルではすまないと思いますが。

建て替えても建て替えなくても、
立地さえ間違えなければ大丈夫。
人口減都心回帰の時代に郊外だけは買ったらダメ。将来、負動産。
もし今郊外に住んでいて、資産価値のある物件なら、
一刻も早く売り逃げすることが大事。

その考え方は極端すぎると思うな。
２極化するんじゃない？
都心でも郊外でも人気あるエリアと、そうでないところと。

[不当に高い]
ここでの意味は「高くて都合が悪い」もののこと。
マンション価格の話をする際によく用いられ、不当に高い→将来的に下がるのコンボでよく使われる。
でも、単なる市場原理による適正価格というだけ。中古戸建の価格がさして上がらないため妬ましいらしい。
ちなみに「不当に安い」は存在しない。

（用例）
今のマンションは不当に高い

[駅から離れた土地]

ここでの意味は「戸建を建てるのには最適な場所」のこと。
子育てのためには最適との理由で、毎日の苦労と車を多用する生活を代償として戸建を建てる場所のこと。
あえてこの様な土地に建てるらしい。

（用例）
子育てのためには駅から離れた土地に戸建を建てるのが現実的だろうね。

戸建は駅近狭小3階建、駅遠広々2階建
どちらの選択肢もあり

>>26345 匿名さん

まあそうですねw
悪いこと言わんから安い戸建にしておきなさい。

>>26351 匿名さん

戸建を購入するときの予算は、ご自身の職業、年齢、家族構成、預貯金などからムリのないローンの額を決めましょう。

戸建は安くて良いよね。
結局、不動産は価格なりなんだけどね。

安くて広い家に住めるんだから戸建さんもマンションなんか気にせず誇りを持てば良い。

>>26319 匿名さん

都心勤務に限る。

[暴落する]
ここでの意味は「価格が下がらないと都合が悪い」もののこと。
マンション価格の話をする際によく用いられ、不当に高い→将来的には暴落するのコンボでよく使われる。
でも「価格が下がったら買いたいからむしろウェルカム」の返しで沈静化する

（用例）
今のマンションは不当に高い。でも将来的には暴落するからね。

>>26365 匿名さん
マンションの方が安いけど
どこのマンションと戸建てを比べてるのかな？

どこで比べても坪単価戸建が安い。

スレ的にマンションの予算は4000万で、戸建の予算は7000万でしょ？
必死にマンションマンションと言うのは置いといて、とりあえず先に進みましょうw
とりあえず戸建にするとして、6000万ぐらいのローンを組んでも無理がないか、ご自身の胸に手を当ててよーく考えてみよう！w

>>26348
>バルコニー・廊下・階段は共有部ですので坪単価に含めていません！(　･ิω･ิ)ノシ

マンションではそんな共用部まで金を払って買うのか？
共用部だけに使われる管理費や修繕積立金も毎月賃借料のようにとられるらしい。
戸建てなら買うのは専有部だけでいいのに。

>>26371 匿名さん

大体年収1000万でローンは3000万ぐらいが適正だよね。ここで戸建と豪語してる奴は世帯年収1500万ぐらいあるのかね？

[戸建]
ここでの意味は「なんでもできる魔法の箱」のこと。
でも実際は、マンションを検討してからでないと予算さえ立てられない実態の無い住まいのことを主に言う。もしくは電脳空間に電子データとして存在するものらしい。

　(類義語）
　　　バーチャル不動産、
　（用例）
　　　マンションのランニングコストを足したらその戸建は買えますよ

[ローン]
ここでの意味は「いくらでも予算を増やせる打ち出の小槌」のこと。
ランニングコストの話題でよく用いられ、架空の支出で借入額が増やせるものとのこと。
銀行はそこまで甘くはないが、そういうことは気にしないらしい。

(用例)
ランニングコストの費用でローンの借入額は増やせますから！

>ここで戸建と豪語してる奴は世帯年収1500万ぐらいあるのかね？

もちろんそれ以上あるよ

良いなあ。
うちはマンションだけど、
２馬力で2000万ちょっとしかない。

[年収]
ここでは「いくらでも予算を増やせる打ち出の小槌」のこと。
言うだけならタダだからね（笑）

（用例）
　もちろん年収は1500万円以上あるよ！

>>26377
なんで不便で狭い4000万以下のマンションなんか買ったの？

>>26371 匿名さん
> 6000万ぐらいのローンを組んでも無理がないか、ご自身の胸に手を当ててよーく考えてみよう！w

6000万のローンが無理でも、それと同じ支払額のローン返済＋ランニングコストなら払えるというフシギな理屈がマンション民にはあるようでナゾ。

[２馬力]
ここでは「いくらでも予算を増やせる打ち出の小槌」のこと。
以下略（笑）

（用例）
　２馬力で2000万ちょっとしかない。

マンション約1億円でした。

たしかに、平置き駐車場より、機械式駐車場のほうが坪単価高そう。
マンションと戸建ての坪単価もそんな感じ？

わたしなら、平置き駐車場のほうが良いけど。

[ランニングコスト]
ここでの意味は「購入予算をいくらでも増やせる魔法の言葉・打ち出の小槌」のこと。
ただし、実際にお金が増えるわけではない。

（用例）
マンションのラニングコストを足せば買えますね。
戸建には不要のランニングコストはありませんからね。

>>26383

世間一般の評価はマンションが上なんですよ。
価格から明らか。貴方の発言は妬みにしか聞こえません。

>>26376 匿名さん

じゃあこのスレは年収1500以下のビンボー人の書き込みは禁止ということで。
戸建とマンション双方の合意事項とします。

>>26384 匿名さん
> 実際にお金が増えるわけではない。

そのとおり。
なので、4000万戸建てvs1500万マンションの比較となる。

[駐車場]

ここでの意味は「戸建購入予算を増やすために欠かせない物」のこと。
免許証があろうがなかろうが構わないらしい。
車が必要であろうがなかろうが構わないらしい。
全国一律2万円を徴収されるものらしい。

　（用例）
　　マンションの駐車場代（月2万円）を加味すると、、

マンションの前に車買いましょう。

>>26380 匿名さん

マンションを検討してからの戸建なら6000万のローンを借りてもやっていけるという謎の理論。

[比較]
ここでの意味は「都合の良い条件のみを提示して比較先を貶め自分の価値を相対的に上げる行為のこと」
粘着戸建の人が好んで使うが、物件を購入するわけではないので実際は単なるマスターベーション。

（用例）
　マンションと戸建てを比較しましょう。
　グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね

>>26387 匿名さん

なんでもアリだな。

[粘着戸建]

ここでの意味は「マンションを貶める発言をすることに２４時間３６５日情熱を燃やす人」のこと。
ただし、戸建については詳しいわけではないので注意が必要。別称「戸建❓」

得意技
　・長文のコピペ投稿
　・画像盗用およびその詐称 >>22222
　・謎理論の展開

>マンション約1億円でした。

ここにくる人のマンションは4000万以下だろ。
見栄を張っちゃだめ。

>>26390 匿名さん
> マンションを検討してからの戸建なら6000万のローンを借りてもやっていけるという謎の理論。

こっちは謎じゃないね。
マンションのローン返済＋ランニングコストが払えるなら、マンションよりランニングコストが低く、物件価格が高い戸建てが買えると追う単純なハナシ。

スレ的にマンションの予算は4000万で、戸建の予算は7000万でしょ？
必死にマンションマンションと言うのは置いといて、とりあえず先に進みましょうw
とりあえず戸建にするとして、6000万ぐらいのローンを組んでも無理がないか、ご自身の胸に手を当ててよーく考えてみよう！w

[ローン]
ここでの意味は「いくらでも予算を増やせる打ち出の小槌」のこと。
ランニングコストの話題でよく用いられ、架空の支出で借入額が増やせるものとのこと。
銀行はそこまで甘くはないが、そういうことは気にしないらしい。

(用例)
ランニングコストの費用でローンの借入額は増やせますから！

>>26395 匿名さん

謎だよ。マンションを検討してなければ予算は4000万で、検討してれば7000万でしょ？

>>26395 匿名さん

戸建を購入するときの予算は、ご自身の職業、年齢、家族構成、預貯金などからムリのないローンの額を決めましょう。

[戸建]
ここでの意味は「なんでもできる魔法の箱」のこと。
でも実際は、マンションを検討してからでないと予算さえ立てられない実態の無い住まいのことを主に言う。もしくは電脳空間に電子データとして存在するものらしい。

　(類義語）
　　　バーチャル不動産、
　（用例）
　　　マンションのランニングコストを足したらその戸建は買えますよ

[マンション]
ここでの意味は「戸建の購入価格を決めるベンチマーク」のこと。
なので戸建を買おうとしている人は、架空費用を捻出するために先にマンションの購入検討を必ずしなければならない。
(たとえマンションの購入を考えてなかったとしても)

（用例）
マンション固有のランニングコストはxxx万円
マンションのラニングコストを足せば買えますね

ランニングコスト差を3000万も見込んでローンに突っ込むのはアホだね。

まーアホですね。

>ランニングコストの話題でよく用いられ、架空の支出で借入額が増やせるものとのこと。

4000万以下の安くて狭いマンションを買うと、確実にかかるのがランニングコスト。
狭いマンションに長期間無駄な費用を払い続けるなら、4000万以上の広い戸建てを買ったほうがいいということ。

そもそも、ランニングコスト差を見込んでローンに足すという予算の立て方をするのが現実離れしてるね。
このスレ特有の謎理論。

[ランニングコスト]
ここでの意味は「購入予算をいくらでも増やせる魔法の言葉・打ち出の小槌」のこと。
ただし、実際にお金が増えるわけではない。

（用例）
マンションのラニングコストを足せば買えますね。
戸建には不要のランニングコストはありませんからね。

>>26383 匿名さん

きちんとインナーガレージに停めるのが良いですよ

[謎理論]
ここでの意味は「粘着戸建が提唱する現実離れした理論」のこと。
説明はいらないかな。

（用例）
　このスレ特有の謎理論。

>>26404 匿名さん

ムダではないですよ。ま、オタクに説明するのはムダだけど。

>>26398 匿名さん
> 予算は4000万で、検討してれば7000万でしょ？

それは違うでしょ。
4000万のマンション検討している人の実際の予算は7000万だよ！ってことだよ。

>>26404 匿名さん

いいのは分かったら、戸建の具体的な話にも乗ってきたらどうかな？w

4000万以下で立地の良いマンションなんて購入できるか！

>>26411 匿名さん
> いいのは分かったら、戸建の具体的な話にも乗ってきたらどうかな？w

それは否定しませんが、比較を禁止するものではありません。

>マンションのラニングコストを足せば買えますね。
>戸建には不要のランニングコストはありませんからね

その通り。
借入額が増やせない人は、4000万以下のマンションで妥協。

>>26410 匿名さん

実際は、7000万の戸建を建てたスレチ条工務店がスレの設定に無理やり合わせてるだけ。

>>26413 匿名さん

4000<7000だから比較にならんでしょw

>>26398 匿名さん
> 予算は4000万で、検討してれば7000万でしょ？

これはトンマなマンションさんの発言ですね。
トンマなマンションさんの具体例を以下に示します。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、その浮いたお金で、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>26414 匿名さん

借り入れが増やせないというのはおかしいね。ここのスレは皆さん年収1500万超だから。

>>26416 匿名さん
> 4000<7000だから比較にならんでしょw

比較にならないと言う人には比較を強要しません。
かといって、比較を禁止するものでもありません。

4000万以下のマンションなんかに永遠にランニングコストを払い続ける事が合理的なの？

>>26413 匿名さん

おたくは戸建一択なんでしょ？
マンションマンションとマンションの事ばかり気にせんでもよいw

やはり、戸建て一択なんですね。
そりゃそうでしょう。
何が悲しくて、壁一万、天井・床一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋、あ、失礼、空間をカネを出して買わなければならないのか。
賃貸なら良いと思いますが。

>>26420 匿名さん

4000<7000だから比較にならんでしょw
もしかして、おたくは比較してるのかな？
だったらゴメンね〜w

>>26423 匿名さん

マンションのことは気にしなくても良いよw

>>26424 匿名さん

あなたは、比較にならないと派であること料空き致しました。
かといって、比較を禁止するものでもありません。

今のところ、戸建て一択がこのスレの結論か。

>>26420 匿名さん
禁止はしてないけど、4000と7000を真剣に悩むなんてアホだねと思うだけ。

>>26428 匿名さん
> アホだねと思うだけ。

あなたが「アホだと思う」方であることは了解いたしました。
かといって、比較を禁止するものでもありません。

>>26427 匿名さん

嬉しいの？

4000万マンションを選ぶ人は、ランニングコストの価値を認めてるのかね。
ムダだとおもってるんじゃないの？

>>26430 匿名さん

マンションが選択肢から外れてカナシイです。

>>26429 匿名さん
4000と7000どっちがいいですか？

>>26434 匿名さん

3000万円分のランニングコストが無価値と言うことでしょうか？

>>26432 匿名さん

引き続き、安いマンションを肴に溜飲を下げてくださいね。

>>26436 匿名さん
> 引き続き、安いマンションを肴に溜飲を下げてくださいね。

また一人、敗北を認めたマンション派が誕生した瞬間であった。

マンションのランニングコスト差を足し込んだ戸建の棟上げを待ってます。

>>26441 匿名さん

その比較を禁止するものではありませんw

>>26445 匿名さん
> その比較を禁止するものではありませんw

そのとおり。
4000と7000一概にどちらが良いとは言い切れないため十分に比較できると言うことです。

>>26370 匿名さん
坪単価でマンションが高いってwwwww
狭いだけじゃん。

その理論だと、3000万の土地に、上物15坪の犬小屋建てたらそっちの方が坪単価は高いね。狭く作れば作るほど良いってことかな？

4000万しか予算がなければ狭くて不便なマンション。
属性のいい人は、予算を上げて高くても広い戸建て。

>>13 匿名さん
慧眼ですね。

上下左右が永遠に空室なマンションないかなー。

同じ価格だと狭い方が坪単価は高くなる。それを有難がるマンション派。

坪単価が高い方がいいの？
それって極小になるほど高くなるよね。

> 上下左右が永遠に空室なマンションないかなー。

分譲賃貸マンション生活をしていた頃、下の階が3カ月ほど空室となった。
上の階の音に悩まされていたが、生活の制限が若干軽減された感じになった。
3ヶ月後、新しい人が入居し、とても息苦しい生活に戻った感じがしたのを思い出した。

>>26463 匿名さん
> 坪単価が高い方がいいの？

平置き駐車場より機械式の方が良いってことですね。

どんなにど田舎でも、そこの一億円戸建ては、都心の一億円のマンションと価値は同じ。

機械式の駐車場が平置きより高くて価値が高くても、便利さでは平置き？！

自宅を安マンションと比較したがる戸建さん。

マンションってマンション派が謳うように流動性が高い。
と言うことは、上下左右の住人がコロコロ変わると言うこと。
そのコロコロ変わるたびに「次はどんな人が来るのだろう」と言うドキドキを強いられる。

とくに、新築マンションは上下左右にどんな人が入居するのかお互いに分からない状態で購入する。
これ以上の博打はあるだろうか？！

>>26468 匿名さん
> 自宅を安マンションと比較したがる戸建さん。

また一人、マンション派の敗北者が誕生した瞬間であった。

>>26468 匿名さん
> 自宅を安マンションと比較したがる戸建さん。

裏を返すと、

理由も分からず、ただ高いだけのマンションを自慢するマンションさん。

裏に返ってないよ？

総額ではマンションのが安いのに、坪単価で比べたがるマンションさん。

そーいえば、ドリームハウスで建坪16坪で3900万の公衆便所の家があったな。
坪単価240万www　この家の方がマンションよりいいんですかねwww

実際のところ、機械式駐車場と平置きの駐車場って、どっちが便利なの？

この予算では、自慢できるマンションなんて無理

>実際のところ、機械式駐車場と平置きの駐車場って、どっちが便利なの？

実際、車はあまりつかわないのでどちらでも良い。

>>26476 匿名さん
え？逆に機械式って台数さばける以外になんかメリットあるの？

>>26483 匿名さん
暇なのは分かるけど、誰も読んで無いから、自分のノートにでも書いてくれるかな？

>>26477 匿名さん
> この予算では、自慢できるマンションなんて無理

だって、三億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。
が、戸建て・マンション双方の合意事項ですから。
エビデンスを以下に提示します。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

マンションさんは、すでにスレタイで議論ができなくなってるからね。

>>26484 匿名さん
> 因みに私のマンションでも機械式3万平置き6万(税別)

ちなみの、その機械式は縦に何台駐車できますでしょうか？
それで、実際に坪単価は平置きと機械式のどちらが高いのかが分かりそうなので。

しばらく見てないうちにレス進んだね。
でも、同一立地で坪単価が高いのはマンションって、
両者、合意できたみたいね。

ですね。
ただし、「坪単価高い」＝「市場価値は高い」だけど「グレードが高い」ではないって感じ。

坪単価が高い＝マンションの面積が狭い

これが合意できてよかった。

>>26503

「＝」って左辺と右辺が同じってことなんだけど
意味知らずに使ってる？

要はマンションは狭い。だから坪単価も高くなる。ですね。

マンションは広くなるほど坪単価高いよ。

広くなるほど坪単価が高くなるのはおかしいですね。
そんなマンションはボッタクリですよ。

普通ですって。
一度、新築物件、見に行ってください。

専有面積だけで坪単価を計算している時点でボッタクリだと思いますけど。

専有面積が広くなると坪単価が高くなるのは分かる。
100平米超などの坪単価高い物件は、カモ向けボッタクリ物件なので。

容積率高いマンションは坪単価安いんじゃないかな？
容積率高いのに坪単価高いは本当のボッタクリ。
あ、タワマンかｗ

＞同一立地で坪単価が高いのはマンション
これは郊外の話ね。
土地代が支配的な都心好立地だと容積率を有効活用できるマンションのほうが坪単価が安くなる。

という事で>26506は間違いです。

>>26512

そんなことないの。都心でも坪単価はマンションの方が高い。

因みに私の住むタワマンは土地:建物価格比が6:4。

おたくのマンションの計算は共有面積が入ってないよ？
それってボッタクリのよく使う手だよ。

敷地面積＋延べ床面積(共有部は専有部面積で按分)での坪単価の比較が知りたいですね。
さすがにこれだと、戸建ての方が高くなるんじゃない？

住みたいエリアがあって家族構成から必要な広さが決まるわけでしょ。で、予算のない人は戸建に妥協することになる。
共有面積なんていれてなんの意味があるの？１ＬＤＫでも共有面積が広ければ４人家族が住めるの？

>>26514
もしがあり得るとしたら、マンションデベロッパーが相当ボッタくっているだけ。

容積率800%、坪単価2000万円みたいな商業地にマンションを建てると
総合設計を使って一種単価が100万円くらいまで落とせるから、30坪の広さの部屋で土地代は6000万円で済む。
一方で同じ土地に建蔽率80%の3階建てを建てようと思うと、延床30坪で土地代が2億5000万円掛かる。
この差を覆すとしたら、相当ボッタくらないとあり得ない。

>>26159

価格は需要と供給で決まります。