住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 10:27:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 262462 匿名さん

    粘着さんって、よくこんなに嘘や捏造できるな…
    恥を知れよ。

  2. 262463 マンション検討中さん

    >>262461

    一時取得者の年収は、圧倒的にマンションです。
    あとマンションは都市部に集中してますが、全国各地に散らばる戸建とエリアを同じにする必要はありませんし、エリアが違うというクレームも的を得ていませんね。

    都市部に住むなら住みやすいマンション
    田舎に住むなら住みやすい戸建
    という棲み分けになっています。

  3. 262464 マンション掲示板さん

    >>262462

    嘘や捏造など、一つもありませんので悪しからず。

  4. 262465 匿名さん

    そう思ってるのは粘着だけw

  5. 262466 匿名さん

    版権無視をスルーするなよw

  6. 262467 検討板ユーザーさん

    >>262458

    正直に告白すると、マンションには住んでないの☆

  7. 262468 マンション掲示板さん

    >>262466 匿名さん

    引用してるだけじゃん。著作権侵害っていうなら訴えてみたら?みんなで怒られましょう!笑

  8. 262469 匿名さん

    >>262465 匿名さん

    オリジナルの粘着はお前だろ笑

  9. 262470 名無しさん

    >>262468 マンション掲示板さん

    漫画の全部または一部を投稿する際に著作権侵害となり得るケースとしては

    漫画の一部または全部をそのまま転載する行為

    漫画のキャラクターのイラストを利用する行為

    漫画のセリフなどの文字をそのまま切り抜いて利用する行為

    引用を超える範囲で漫画の内容を利用する行為

    などが該当します。

    このケースにおける法的責任 上記のような著作権侵害を行った場合、差止請求や損害賠償請求、不当利得返還請求などを受ける民事上の責任や、10年以下の懲役または1,000万円以下の罰金の刑事上の法的責任を負う可能性があります。

  10. 262471 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  11. 262472 名無しさん

    >>262470 名無しさん

    引用です。

  12. 262473 評判気になるさん

    >>262472 名無しさん

    著作権違反にならない為の漫画引用について

    ネット投稿における漫画引用方法について
    守るべきことは以下の4点です

    他人の著作物を引用する必然性があるか

    自分の著作物と引用部分が区別されているか

    自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確か

    引用元が明記されているか

    これをしていない場合著作権侵害となります。

  13. 262474 検討板ユーザーさん

    アホとアホが何年もくだらない事でギャーギャー騒いでるだけやん

  14. 262475 マンション掲示板さん

    >>262473

    引用です。

  15. 262476 検討板ユーザーさん

    >>262474

    マンコミュを根城にしてる筋金入りの隔離スレですよここは。へたにブロックすると20万レスの怪物が一般スレに解き放たれちゃうから、怖くて触れない笑

  16. 262477 匿名さん

    こういう異常者がマンション推し(笑)
    まさに粘着マンション♪

  17. 262478 検討板ユーザーさん

    ↑オリジナルの粘着はコイツです☆

  18. 262479 名無しさん

    オリジナルって何だよw
    粘着マンションはマンション推しだから一発で分かるよな。

  19. 262480 検討板ユーザーさん

    マンションの悪口ばかり言う人の特徴

    https://smartlog.jp/149278

  20. 262481 eマンションさん

    ▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
    ▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
    1. 人よりも優位な立場になりたい
    2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
    3. 悪口を言うことでストレスを発散している
    4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
    5. 認められたい、褒められたい
    6. 冗談を言って盛り上げたい
    7. 毒舌キャラだと思っている
    ▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
    1. 寂しがりやでかまってほしい
    2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
    3. すぐに他人と比較してしまう
    4. 負けず嫌いで、プライドが高い
    5. 人によって態度をコロコロ変える
    6. 自分の意見を曲げようとしない
    7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
    8. プライベートや仕事が上手くいっていない
    ▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は?
    1. 周囲からの信頼を失う
    2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
    3. 困った時に助けてもらえない
    4. 周囲から人が離れていく
    5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
    6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
    7. 天涯孤独になる

  21. 262482 eマンションさん

    マンションばっかり弄ってないで、これから住宅を購入する適齢期のファミリーさんに、身の丈に合った戸建を具体的にアドバイスしてあげたら良いのにね☆

  22. 262483 通りがかりさん

    ほんとそう

  23. 262484 周辺住民さん

    >>262481 eマンションさん
    デメリットの指摘=悪口じゃないし、悪口や嫌味はマンション派がずっと多いと思うよ。
    ここは比較が目的なので嫌なら見ないほうが良い。

  24. 262485 匿名さん

    >>262484 周辺住民さん

    「驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション♪」というのは悪口ではない?笑

  25. 262486 口コミ知りたいさん

    >>262484

    ここは検討スレなので、比較が終わった人が具体的にどこにどんな家を買うのかを検討していく場です。

  26. 262487 eマンションさん

    各人の希望や条件にあわせてメリットとデメリットを総合的に勘案しより良い住まいを選んでいくのが比較であって、マンションのデメリットのみをあげつらうことを比較とはいいません。

  27. 262488 坪単価比較中さん

    家族で住むという条件(これはデメリットの指摘事項を見れば分かることだし、通常はマンションか戸建か?という場合は子供のいる家族が前提)だと戸建が良いよということでマンションの大きなデメリットが挙げられているだけですよ。
    たいていデメリットを書けばメリットは省略しても分かるでしょ。

    デメリットはあるけど、それを補えるこんなメリットがあるよとか、1人で住むにはマンションが良いよとかそういう主張があるなら具体的に書けば良いだけですね。

  28. 262489 匿名さん

    >>262488 坪単価比較中さん
    マンションに買って住んでる人の理由。
    1、都内への通勤時間、疲労
    2、資産性

    高い収入を得られる仕事は東京(主要都市)に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
    「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

    サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ(主に狭い)は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
    後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

    まとめると、「時間(収入)と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間(収入)と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

    なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

  29. 262490 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  30. 262491 坪単価比較中さん

    非論理的で感情的な書き込みですね。

    スレタイに沿って淡々と比較しましよう。

  31. 262492 名無しさん

    >>262488

    年収800万程度のファミリーさんなら、4,000万の予算ではマンションは中古やワンルームしかないからパス、郊外の安い土地に身の丈に合ったパワービルダー系の戸建がいちばんとアドバイスしております。
    なのでマンションは特に勧めてないですね。
    どうしても戸建派の方がマンションを踏まえたい事情があるなら、個別に相談してください。

  32. 262493 eマンションさん

    結論は>13にて出ております。

  33. 262494 匿名さん

    >>262489 匿名さん
    最近はリモートワークを基本の勤務形態にする企業も多くなったから、通勤時間を重視する人も減ってるでしょ。
    家族にリモートワークができない医療従事者がいるが、子供が産まれたら都内の勤務先に近い場所の戸建てに住み替えた。
    予算さえあれば都内や近郊にも戸建て向きの土地(古家も含む)はあります。

  34. 262495 eマンションさん

    戸建の方は、4,000万の予算で踏まえたいマンションがあるんですか?
    一般的にはそれくらいの物件を検討する所得水準のファミリーさんだと、郊外の身の丈に合った戸建を購入されてます。
    敢えてマンションを検討したいという理由が分からないです。マンションさんに相談したいことがあるなら、マンションを踏まえたい個別の事情も含めて説明をお願いします。

  35. 262496 マンコミュファンさん

    >>262494 匿名さん

    「予算さえあれば」何でも検討できますよ。

    残念ながらここの予算は4,000万のマンションと同程度、ということになってますので、ご留意ください。

  36. 262497 匿名さん

    都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  37. 262498 匿名さん

    >>262485 匿名さん
    悪口ではなく事実だとアナタが証明してるじゃないてわすか(笑)
    イヤなら見なければ良いし、捏造や無断借用、版権無視とかの荒らし行動を止めたら良いのでは?

  38. 262499 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  39. 262500 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  40. 262501 匿名さん

    相次ぐマンション転落…
    https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

    もはや、マンションは子育て世帯が住む住宅ではないw

  41. 262502 匿名さん

    >>262485 匿名さん
    マンションスレを見てもそう言えますか?
    近場のマンションで互いの資産価値や環境のなじり合い、同じマンション内で住人同士が争ってる…
    悲惨過ぎやしないか?

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  42. 262503 eマンションさん

    >>262498 匿名さん

    マンションじゃなくて、戸建に住んでるんだけど。
    リアルに快適な戸建に住んでいたら、マンションなどネチネチと弄る必要はありません。

  43. 262504 匿名さん

    >>262502 匿名さん

    マンションのトラブルスレって、ここの戸建と称する屑が常宿にしてるとこだよね?
    やたらと宣伝してるけど、快適な戸建に住んでたら事実かどうかも分からないスレなど何の参考にもならないことぐらい、分かりそうなもんだが笑

  44. 262505 匿名さん

    >>262500

    【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0%

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%

    全体ではマンションの割合が10%程度なのに、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%!!年収が上がるほどマンションを選ぶ人が増えるようですね☆

  45. 262506 匿名さん

    せっかく希望の立地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てても、ここの戸建みたいに朝から晩までネチネチとマンションをいじり倒してデメリットばかりあげつらうようなクズになってしまうのなら、本末転倒だよね笑

  46. 262507 匿名さん

    本当に注文住宅を建てて快適に過ごし公私ともに満足してるのであれば、マンションばっかり弄ってないで、これから住宅を購入する適齢期のファミリーさんに、身の丈に合った戸建を具体的にアドバイスしてあげたら良いのに☆

  47. 262508 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。

    参考
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.sktman-home.com/question4-1/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://sumai-step.com/column/article/2046/
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

  48. 262509 匿名さん

    >>262495 eマンションさん
    都市部にまともな戸建てが買えるような世帯は、マンションなんか買いません。
    このスレの設定に合わせて踏まえてるだけです。
    マンションを踏まえると多くのデメリットが出てくるので、何で敢えてマンションを買いたいと思う人の理由が分からないです。
    マンションを買いたいという個別の事情も含めて説明をお願いします。

  49. 262510 匿名さん

    >>262494 匿名さん
    >>262489です。

    「最近はリモートワークを基本の勤務形態にする企業も多くなったから、通勤時間を重視する人も減ってるでしょ。 」
    本当に定着してくれれば日本人の幸福に資するこの上ないことです。ほとんどの人がそれを信じていないことが、都心マンション価格の上昇継続だとは思いませんか?

    「家族にリモートワークができない医療従事者がいるが、子供が産まれたら都内の勤務先に近い場所の戸建てに住み替えた。 」
    できる人はそれでいいと思います。土地の価値は上昇または維持できるでしょうから、上物の劣化も補うだけの資産価値は維持できるでしょう。
    その方はいくらで買ったのでしょう?少なくとも億は超えますよね?

    「予算さえあれば」
    その通り。
    ほとんどの人は都内の戸建てには届かない限られた予算でベターな選択をするのです。その結果が、都内及び近郊の中古マンション購入なのです。
    >>262489の反論になってません。

  50. 262511 匿名さん

    >>262509 匿名さん
    何言ってるかわからない。
    小1から国語をやり直し!

  51. 262512 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  52. 262513 匿名さん

    >>262510 匿名さん
    262489では、戸建てを選ばないのは供給が足りないのが理由になってます。
    高い学力を有し能力のある人は予算も潤沢にあるでしょうから、利便性のいい場所の戸建てを買わない理由にはなりません。

  53. 262514 匿名さん

    >>262512 匿名さん
    共同住宅の良さを伝えられないマンション派ですか?

  54. 262515 匿名さん

    >>262503 eマンションさん
    お前の言う戸建てって実家のボロ屋じゃん(笑)
    住んでるのは賃貸だろ?
    画像もアップしてたクセに、記憶障害か?

  55. 262516 匿名さん

    >>262505 匿名さん
    賃貸(笑)

    都内に安く住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  56. 262517 匿名さん

    >>262504 匿名さん
    トラブルスレに戸建てさんはいないよ。
    あいつらマンション住まいのクズだろ?
    ちゃんと現実を受け止められないとか情けないぞ!

    近場のマンションで互いの資産価値や環境のなじり合い、同じマンション内で住人同士が争ってる…
    悲惨過ぎやしないか?
    これが集合住宅の現実だ。YouTubeでもマンション住まいがトラブルを嘆いてる。それも戸建て派だって言うのか?
    悔しいからって知能レベルが低すぎだろ(笑)


  57. 262518 匿名さん

    現実を受け止めろよ、粘着マンションw
    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  58. 262519 匿名さん

    ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
    確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
    ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
    一戸建てなら全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

    https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

  59. 262520 戸建て検討中さん

    車でいったら、マンションは乗り合いバス
    一戸建ては個人所有の乗用車
    通勤で言ったらマンションは電車
    戸建は自家用リムジン
    真の富裕層がどちらを選択するかは明らかだろ?
    共有がイヤなんだよ、共同が貧乏臭いんだよ
    集合住宅の煩わしさ、住人リスク
    どれを取っても最高の家にはならない

  60. 262521 eマンションさん

    >>262517 匿名さん

    知らねーよ笑
    戸建住まいだからね☆

  61. 262522 eマンションさん

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
    したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

    しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
    というのが真相ですね。

  62. 262523 匿名さん

    >>262521 eマンションさん
    いやいや、戸建住まいだからこそ見ちゃうだろ?
    お前は根っからのマンション。
    自宅がボロ屋だからって逃げるんじゃね~よw

  63. 262524 匿名さん

    ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
    →このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

  64. 262525 匿名さん

    >>262522 eマンションさん
    違うでしょw
    結局、集合住宅のマンションでは一戸建てに勝ち目の無い粘着さんが、4000万円のマンションを検討もせず建売り住宅に白旗上げただけ(笑)
    マンションが良いなら、4000万円でも良い住宅は見つかります。
    一戸建てなら存在するんでしょ?
    ただ、一戸建てに負けちゃう住宅しかないから頑なに比較から逃げてるってだけ。
    都内に限定?
    マンションvs一戸建ては、都内にしか需要がないの?
    スレタイを無視してやれ億ションだ、タワマンだ底辺レジデンスだなんて言うから、
    戸建てさんも話を合わせて、都内や高級住宅の話をしてあげてるんだよ♪

  65. 262526 匿名さん

    デメリットをあげられて何か問題でも?
    比較検討するのに一般的なデメリットを伝えるのは普通です。
    個人的なデメリットしかあげられないマンションさんと戸建てさんはレベルが違いますね~
    マンションのデメリットに対し真摯に向き合わない姿勢、非常に残念です。

  66. 262527 匿名さん

    >>262522 eマンションさん
    4000万の予算しか用意できない属性の人はマンションを買えばいい
    毎月のランニングコストの負担はローン審査の対象外なので、4000万の予算しか確保できない属性の人はマンション一択
    4000万+ランニングコスト以上の予算が用意できる属性の人は予算に合わせて住みたい土地の戸建てを買うだけ
    マンションを買うと無駄にかかる共用部のランニングコストを、全て専有部に使いたいと思う人は戸建て一択
    日本の大多数の人は持ち家を購入するなら共同住宅のマンションより戸建てを選ぶ

  67. 262528 マンション検討中さん

    >>262521 eマンションさん

    そりゃ~戸建住みにもクズやカスは希にいるからね★

  68. 262529 口コミ知りたいさん

    >>262526 匿名さん

    勘違いされてますね。
    マンションのデメリットに向き合うのは、マンションを踏まえたいあなたです。

    マンション派はマンションを踏まえる必要がないので、マンションのデメリットなどいくら言われたところでマンションの選択は変わらないですよ。

    マンションのメリットとデメリットを存分に勘案して、より良い住まいを探してくださいませ。
    何かマンションさんに折り入って相談したいことがあるならどうぞ

  69. 262530 マンション掲示板さん

    >>262523 匿名さん

    マンコミュに逃げてんのお前じゃん笑
    早く仕事見つけて、家庭も持って、戸建を建てよう。
    そうすれば、マンションのことなどスッパリ忘れるよ☆

  70. 262531 eマンションさん

    管理費払えません、安いマンションしか狙えません、マンションにはデメリットしかありません、っていうのなら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね?

    他に何か相談したいことあんの?

  71. 262532 eマンションさん

    年収800万程度のファミリーさんなら、4,000万の予算ではマンションは中古やワンルームしかないからパス、郊外の安い土地に身の丈に合ったパワービルダー系の戸建がいちばんとアドバイスしております。
    なのでマンションは特に勧めてないですね。
    どうしても戸建派の方がマンションを踏まえたい事情があるなら、個別に相談してくださいね☆

  72. 262533 eマンションさん

    戸建の人は、4,000万の予算で踏まえたいマンションが現実にあるんですか?
    一般的にはそれくらいの物件を検討する所得水準のファミリーさんだと、郊外の身の丈に合った戸建を購入されてますよね。
    敢えてマンションを検討したいという理由が分からないです。
    マンションさんに相談したいことがあるなら、マンションを踏まえたい個別の事情も含めて説明をお願いします。

  73. 262534 評判気になるさん

    >>262523 匿名さん

    荒ぶってるねぇ笑

    虚勢かな?それともそういう育ち?笑

  74. 262535 匿名さん

    >>262514 匿名さん
    マンションに買って住んでる人の理由。
    1、都内への通勤時間、疲労
    2、資産性

    高い収入を得られる仕事は東京(主要都市)に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
    「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

    サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ(主に狭い)は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
    後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

    まとめると、「時間(収入)と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間(収入)と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

    なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

  75. 262536 マンション検討中さん

    馬鹿は書き込みが長いだけで内容がないから誰も読まない

  76. 262537 匿名さん

    >>262513 匿名さん
    高い学力を有し能力のある人は予算も潤沢にあるが、利便性のいい場所の戸建ては数が少なく供給がない(あっても年収1000万円超えのサラリーマンでも買えない額)から、利便性のいい場所のマンションを買ってるという説明を>>262489でしてるのですが。

  77. 262538 匿名さん

    >>262526 匿名さん
    マンションに買って住んでる人の理由。
    1、都内への通勤時間、疲労
    2、資産性

    高い収入を得られる仕事は東京(主要都市)に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
    「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

    サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ(主に狭い)は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
    後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

    まとめると、「時間(収入)と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間(収入)と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

    なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

  78. 262539 匿名さん

    >>262536 マンション検討中さん
    バカは2行を超える文章を読めない。
    だから知恵も知識もなく、永遠に貧乏なまま。

  79. 262540 匿名さん

    >>262520 戸建て検討中さん
    真の富裕層は、5億円のマンションを選ぶ人もいれば、5億円の戸建てを選ぶ人もいる。つまり自分の価値観で希望通りの「選択」ができる。

    ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

  80. 262541 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  81. 262542 匿名さん

    >>262525 匿名さん
    小1から作文やり直し!

  82. 262543 職人さん

    管理費払えません、安いマンションしか狙えません、マンションにはデメリットしかありません、っていうのなら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね?

    他に何か相談したいことあんの?

  83. 262544 買い替え検討中さん

    >>262529 口コミ知りたいさん
    マンションを踏まえる必要なんて無いよ。
    どうしてこんな簡単な国語が分からないんだろうか。

    マンションだと70平米前後に家族で住むのは一般的みたいですが、収納とか子供の遊ぶスペースとかどうやって確保しているの?

  84. 262545 匿名さん

    >>262544 買い替え検討中さん
    人並みの脳みそがあれば、収納とか子供の遊ぶスペースくらい各々考え確保するのです。
    それができないなら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね?

  85. 262546 匿名さん

    で、具体的にどう確保しているの?

  86. 262547 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。

  87. 262548 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  88. 262549 匿名さん

    騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
    これが集合住宅のマンションだ!

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  89. 262550 匿名さん

    ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
    確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
    ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
    一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。

    https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html

  90. 262551 匿名さん

    現実から目を背けて逃げ続けるマンションさん(笑)
    今日は水曜日。マンションさんの定休日。

  91. 262552 通りがかりさん

    >>262544

    スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を購入するので、何らかのマンションを踏まえないと予算が決められないでしょう。

  92. 262553 匿名さん

    >>262544 買い替え検討中さん
    >マンションを踏まえる必要なんて無いよ。

    マンションにはこのスレの設定自体を否定する者がいる
    ここが嫌なら、別の価格帯でマンションを踏まえる必要がない戸建てとの比較スレがあるからそっちにいきなさい

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

  93. 262554 匿名さん

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
    負けたくないんだよ彼も(笑)

  94. 262555 匿名さん

    年収が高くなればなるほど戸建てな事が分かる。
    マンションさんはスレタイを無視して賃貸も入れて欲しいみたいだけど、賃貸マンションの数は貧困層が大半だからねw
    居住形態の割合いとして富裕層は少ないですな~

    【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

    Q. 住まいの居住形態を教えてください。

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


    https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

  95. 262556 通りがかりさん

    【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0%

    【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
    【2位】持ち家(マンション等) 31.5%
    【3位】賃貸(マンション等) 10.5%
    【4位】社宅・寮・等 2.5%
    【5位】賃貸(戸建て) 2.0%

    全体ではマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%!!年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですね☆

  96. 262557 匿名さん

    調査対象からするとマンションの割合いは3割。
    戸建ては5割。算数もできないマンションさん(笑)
    こんなバカ住人ばかりじゃ合意形成も不可能。
    マンションは苦労するね~

  97. 262558 匿名さん

    >>262556 通りがかりさん

    「マンションの割合は10%程」
    調査地域の賃貸も含めたマンションの割合いは50%をゆうに超える。恣意的に情報を捏造するなよw
    これだから営業は…

  98. 262559 通りがかりさん

    そうそう
    都心部は95%超がマンションですネ☆

    1. そうそう都心部は95%超がマンションです...
  99. 262560 通りがかりさん

    所得水準が下がれば戸建が増える。

  100. 262561 通りがかりさん

    戸建さんはマンションを踏まえたがってるけど、4,000万以下の予算じゃあ中古かワンルームしか見つからないと思いますよ笑

  101. 262562 匿名さん

    マンション業者の都合で恣意的なデータ利用。
    これがマンション流(笑)

  102. 262563 匿名さん

    2022年11月の首都圏新築マンションの供給戸数は、対前年同月比47.4%減少の2,866戸、成約率69.4%だから実際に売れたのは1989件。
    それに比べ、2022年11月度の首都圏中古マンションの成約件数は2797件。
    マンションの場合、中古の方が売れているという事。
    一戸建てだと圧倒的に新築の件数が多い事を考えれば、マンションで中古はイヤ~って奴は単に戸建て派に負けたくないコンプレックスだろ(笑)

    https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

  103. 262564 匿名さん

    そんなにマンションが良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよね?
    マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
    ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を、「高くなった~」なんてぬか喜びしたりしない。
    中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
    結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するって事ですな(笑)

  104. 262565 匿名さん

    都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  105. 262566 匿名さん

    「都営住宅で過ごした10年間もの地獄の日々。包丁、食べ残し、使用済み避妊具が上から降ってきて...果ては私が追い出されました」(東京・40代女性)

    https://j-town.net/tokyo/life/trouble/317558.html

    粘着さん、都営住宅ってマンション…
    騒音どころじゃないなw

  106. 262567 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  107. 262568 匿名さん

    マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。

    時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠! 管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく
    https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html

  108. 262569 マンション掲示板さん

    >>262559 通りがかりさん
    そんなところに戸建買える人はほとんどいないから当然。
    住居の環境としても良くないし。

  109. 262570 名無しさん

    >>262563

    だから、そんなに中古マンションを踏まえたいならどうぞって言ってるじゃん笑

    マンションを踏まえるのは戸建なんだから☆

  110. 262571 評判気になるさん

    >>262569

    戸建の持ち家が多い練馬、葛飾、江戸川、足立は住環境が良いんですかぁ?笑

  111. 262572 匿名さん

    この価格帯なら郊外の新築マンションもあるよ

  112. 262573 評判気になるさん

    >>262567 匿名さん

    あとマンションのメリットは立地と利便性なので、その辺も総合的に勘案してより良い住まい選びをしてくださいね☆

  113. 262574 評判気になるさん

    >>262572

    見つかると良いね、踏まえたいマンションが笑

  114. 262575 匿名さん

    だから立地と利便性だけがメリットなら、
    都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  115. 262576 匿名さん

    同じ集合住宅で利便性が高いんだからアリだよ☆

  116. 262577 マンション掲示板さん

    >>262575

    もちろん、都営住宅を選んだ戸建さんのことも応援しますよ☆

  117. 262578 マンションさん

    >>262569

    戸建の持ち家が多い練馬、葛飾、江戸川、足立は住環境が良いんですかぁ?笑

  118. 262579 匿名さん

    粘着マンションさんは都営住宅w

  119. 262580 匿名さん

    都会の分譲マンションは共同管理で純農村(田舎)と同じシステムである。 水道(田舎では簡易水道)、下水(同排水路)、エレベーター・廊下(同農道、生活道)などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

  120. 262581 マンション検討中さん

    >>262571 評判気になるさん

    練馬、葛飾、江戸川、足立も賃貸を含めた集合住宅の方が圧倒的に多いよね
    東京は好立地の戸建用の土地があまりないからね

  121. 262582 匿名さん

    騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
    集合住宅の現実がコレ。
    どんなに戸建てをディスったところで、マンションには住人リスクがつきまとう。
    隣人ガチャ、終わりだよマンション♪

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  122. 262583 匿名さん

    【性風俗店の営業 禁止区域】
    ・第1種低層住居専用地域
    ・第2種低層住居専用地域
    ・第1種中高層住居専用地域
    ・第2種中高層住居専用地域
    ・第1種住居地域
    ・第2種住居地域
    ・準住居地域

    一方、許可を受けることが出来る用途地域は下記の通りです。
    ・商業地域
    ・近隣商業地域
    ・準工業地域
    ・工業地域
    ・工業専用地域
    その他用途が指定されていない地域

    マンションが建つような地域に多いな(笑)
    許可される可能性のある用途地域にだけは住みたくないな~

  123. 262584 匿名さん

    粘着が好きな都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
    気づいてないのは住人だけw

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

    こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

  124. 262585 匿名さん

    マンションだと違法薬物まで製造されちゃう♪
    同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。
    運命共同体だからね、楽しくやろうやw

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

    https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


    https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

  125. 262586 名無しさん

    >>262581

    戸建の持ち家は都心より多いよ☆

  126. 262587 販売関係者さん

    >>262567 匿名さん
    >>244701
    >>257931
    >>258859
    >>260824
    >>261117
    >>261139
    >>261167
    >>261232
    >>261267
    >>261312
    >>261518
    >>261736
    >>261875
    >>261917
    >>262100
    >>262289
    >>262297
    >>262443

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    タワマンでは全く経験したことない。上下左右が人がいるかもわからない。
    (もちろん安価なマンションは騒音トラブルはあるのかもしれないが、結局金次第の話)

    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    全部委託のマンションなら全然面倒はない。大規模マンションだから回ってきたこともない。

    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    いないか気が付かない。これも上記と同じで貧困層の話。
    むしろ著名なドクターと知り合え個人的に話を伺える、超有名サッカー選手と会えるなど住民になったからではのメリットあり。

    4.管理費や修繕積立金がかかる
    管理費・・・自分の時間を買ってる
    修繕積立金・・・自分の財産の価値を保つための不可欠な投資

    5.駐車場代が別でかかる
    駐車場使用料・・・地価に比例したレンタル代

    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    希薄にしたい人はそうしてるし、近所付き合いを求めてる人はそうしてる。

    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    できる

    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    戸建ての屋根が落ちて命を落とす確率と同じ

    9.管理規約で生活に制限が生じる
    常識的な暮らしをしていて管理規約の制限に関わることなどない

  127. 262588 匿名さん

    ▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
    ▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
    1. 人よりも優位な立場になりたい
    2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
    3. 悪口を言うことでストレスを発散している
    4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
    5. 認められたい、褒められたい
    6. 冗談を言って盛り上げたい
    7. 毒舌キャラだと思っている
    ▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
    1. 寂しがりやでかまってほしい
    2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
    3. すぐに他人と比較してしまう
    4. 負けず嫌いで、プライドが高い
    5. 人によって態度をコロコロ変える
    6. 自分の意見を曲げようとしない
    7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
    8. プライベートや仕事が上手くいっていない
    ▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は?
    1. 周囲からの信頼を失う
    2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
    3. 困った時に助けてもらえない
    4. 周囲から人が離れていく
    5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
    6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
    7. 天涯孤独になる

  128. 262589 名無しさん

    >>262586 名無しさん

    都心の戸建は高すぎるから無理
    マンションならなんとか…

  129. 262590 eマンションさん

    戸建の持ち家が多い練馬、葛飾、江戸川、足立は都心よりも住環境が良いんですかぁ?笑

  130. 262591 匿名さん

    >>262217 評判気になるさん
    虚言癖になってしまう原因
    1,プライドが高く虚栄心が強い(先天性または後天性の人格障害)
    2,劣等感が強い(人から認められたことがない)
    3,努力ができない(成功体験がなくモチベーションが低い)
    4,かまってほしい(虚言癖が原因で孤独になる悪循環)

    虚言癖がある人の特徴
    1,嘘をついている自覚がない(妄想が支配している)
    2,話の矛盾を指摘されても動じない(嘘に慣れてる。論理的思考ができない)

    虚言癖がある人への対処法(他人など重要な関係ではない人の場合)
    1,関わらないようにする
    2,話半分に聞く、相手にしない

  131. 262592 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  132. 262593 匿名さん

    一低住が多い地域は商業地や準工、中高層住居地域が多いエリアより住環境がいい
    マンションは共同住宅だから用途地域すら知らない

  133. 262594 匿名さん

    >>262592 匿名さん
    共同住宅より戸建てがいいですね

  134. 262595 匿名さん

    マンションさんは戸建てさんの分析なんかして暇なのかなw
    マンションのデメリットにすら真摯に向き合えないくせに頭がおかしいね♪

  135. 262596 匿名さん

    版権無視や捏造、肖像権の侵害とか、粘着さんの民度低すぎだろ(笑)
    こんな奴がマンションにいたら地獄!

  136. 262597 匿名さん

    マンション派の荒らし行為はスルーしましょう♪

  137. 262598 匿名さん

    マンションは戸建てと同等の住居ではない。
    子育て世帯が戸建てと同じように生活をすると、マンションでは騒音主として周辺区画から指弾されて罵詈雑言をあびる。
    マンションは共同住宅の構造や区分所有に起因するデメリットに反論できず、立地や資産性の話にスリ替えて誤魔化すばかり。

  138. 262599 eマンションさん

    戸建の持ち家が多い練馬、葛飾、江戸川、足立は都心よりも住環境が良いんですかぁ?笑

  139. 262600 eマンションさん

    そもそも、戸建の人は4,000万の予算で踏まえたいマンションが現実にあるんですか?
    一般的にはそれくらいの物件を検討する所得水準のファミリーさんだと、郊外の身の丈に合った戸建を購入されてますよね。
    敢えてマンションを検討したいという理由が分からないです。
    マンションさんに相談したいことがあるなら、マンションを踏まえたい個別の事情も含めて説明をお願いします。

  140. 262601 検討板ユーザーさん

    >>262598

    戸建の購入を応援します☆

  141. 262602 評判気になるさん

    >>262600 eマンションさん
    スレタイ読めば分かるはずだが、マンションを踏まえる必要は無いよ。
    比較するだけ。

    自分は戸建(建売 or 土地+注文)探してたときにちょっとだけ周辺のマンションの間取りや相場は見た。
    同じ立地だとマンションのほうが2千万程度は安かったけど、夫婦ともにマンションは無いなで意見は一致していたから購入は全く検討しなかったよ。

  142. 262603 匿名さん

    マンションじゃ何億だろうがパワービルダーの建売にすら劣る☆

  143. 262604 検討板ユーザーさん

    住宅ローンを謝絶されたエリート戸建さん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/7a57ee0f9ee726b26b07f106d704c1e74494...

  144. 262605 検討板ユーザーさん

    >>262602

    4,000万のマンション相当の予算で戸建を購入するので、まずは踏まえるマンション探しから始めよう。

  145. 262606 通りがかりさん

    >>262602 評判気になるさん

    >>262602

    マンションと戸建を比較するだけ
    マンションは全く検討しなかった

    矛盾してるね。

  146. 262607 通りがかりさん

    4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるんですか?笑

  147. 262608 マンション比較中さん

    検討しても予算は増えないよ。
    維持費込みで比較すれば4千万円のマンションが買えるなら4千万円を超える戸建も買えるというだけ。

    積立金は今後も値上がりするだろうから、維持費込みでギリギリの予算を組んでしまった人はマンションの積立金・管理費の支払いに苦労するね。
    中には滞納する人が出てくる。

  148. 262609 匿名さん

    >>262606 通りがかりさん

    実生活を披露する訳じゃないから矛盾しないよ

  149. 262610 評判気になるさん

    >>262606 通りがかりさん
    比較はしたけど、購入の検討はしていない。
    矛盾してませんよ。

    日本語分かりませんか?

  150. 262611 マンコミュファンさん

    >>262607 通りがかりさん

    元々予算に余裕があるんだから購入できます

  151. 262612 通りがかりさん

    管理費払えません、安いマンションしか狙えません、マンションにはデメリットしかありません、っていう人には、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね?

    他に何か相談したいことあんの?

  152. 262613 マンション検討中さん

    >>262612 通りがかりさん

    特にあなたに相談したい事はないけど?

  153. 262614 マンション検討中さん

    >>262609 匿名さん

    つまり実際にはマンションを比較してないってことね。マンションさんの指摘どおり、ここの戸建はマンションはパスで良いということ。

  154. 262615 eマンションさん

    >>262613

    マンションのデメリットに向き合えと戸建てが騒いでるけど、放っておいていいんだね笑

  155. 262616 匿名さん

    何億だろうがマンションはパス?
    いやいや踏まえる存在としてならアリ☆

  156. 262617 eマンションさん

    やはり、4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパス、郊外の身の丈に合ったパワービルダー系戸建がいちばん、ということですね☆

  157. 262618 匿名さん

    デメリットには真摯に向き合いましょうね♪
    1度たりとも向き合わない臆病者の粘着さんw

  158. 262619 eマンションさん

    戸建を購入するなら、マンションを踏まえる必要性がない。

  159. 262620 名無しさん

    >>262618 匿名さん

    買わないマンションのメリットやデメリットに向き合う必要はないね。

  160. 262621 名無しさん

    戸建なら、身の丈に合った予算を組んで買うだけだから、マンションを踏まえる必要はないし、仮に踏まえたところで予算はビタ一文変わらないんだから踏まえるだけムダ。

  161. 262622 通りがかりさん

    >>262618 匿名さん

    マンション踏まえたいなら、勝手にマンションのメリットやデメリットに向き合えば良いじゃん。

  162. 262623 通りがかりさん

    戸建さんは、購入を迷ってるマンションがあるなら、メリットやデメリットをしっかり踏まえて検討してください☆

  163. 262624 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  164. 262625 通りがかりさん

    買いたいマンションが無ければ、メリットやデメリットに向き合う必要なし。

  165. 262626 通りがかりさん

    管理費払えません、安いマンションしか狙えません、マンションにはデメリットしかありません、っていう人には、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね?

    他に何か相談したいことあんの?

  166. 262627 通りがかりさん

    そもそも戸建派の人は4,000万以下の予算で踏まえたいマンションが現実にあるんですか?
    一般的にはそれくらいの物件を検討する所得水準のファミリーさんだと、郊外の身の丈に合った戸建を購入されてますよね。
    敢えてマンションを検討(比較)したいという理由が分からないです。
    マンションさんに相談したいことがあるなら、マンションを踏まえたい個別の事情も含めて説明をお願いします。

  167. 262628 評判気になるさん

    それがスレタイの趣旨だからだよ。
    郊外にもたくさんマンションがあって家族で住んでいる人もたくさんいるよ。

  168. 262629 評判気になるさん

    スレタイの日本語が理解できない理由が分からない。

    ここのマンション派はマンション住人の中でどのくらいのレベルに位置するのかが気になるね。

  169. 262630 通りがかりさん

    スレタイの趣旨に沿って現実に踏まえたいマンションがあって戸建と比較したい人がいるなら個別に相談に乗ってあげても構わないですが、マンションのデメリットのみを挙げつらいネチネチとマンションに絡んで暇つぶしをしてるような戸建の屑は放っておいてもいいよね?☆

  170. 262631 通りがかりさん

    マンションを踏まえたいけど、現実には比較したいマンションが一つもない

    というお馬鹿さんの相手をしなきゃいけないの?

  171. 262632 評判気になるさん

    マンションを踏まえるなんて書いてないのにそれが理解できない。
    このレベルの住人と共同で管理するというのは明らかなリスク。

  172. 262633 通りがかりさん

    注文住宅を建てて快適に過ごしながら公私ともに満足してるのであれば、マンションばっかり弄ってないで、これから住宅を購入する適齢期のファミリーさんに、身の丈に合った戸建を具体的にアドバイスしてあげたら良いのに。

    マンション派も応援します!☆

  173. 262634 匿名さん

    >>262632

    いったい、マンションで何がしたいわけ?
    暇つぶしの相手をして欲しいの?笑

  174. 262635 通りがかりさん

    大人なんだから、マンションさんに甘えるのはやめましょう。

    マンションを踏まえたいのであれば、自分でメリットやデメリットに向き合ってください。その上で何か相談したいことがあるなら、マンション派の方も対応可です。

  175. 262636 検討板ユーザーさん

    キチガイが相談に乗る側になってると思い込んでて草

  176. 262637 匿名さん

    別にムリにとは言わないんで、まともな戸建さん同士で仲良く情報交換しながらやってください☆

  177. 262638 匿名さん

    >>262637 匿名さん

    キミは絡んで来なくていいからね(^_^)

  178. 262639 匿名さん

    マンションのデメリットを踏まえるから気にするなよ♪
    これから更にマンションは問題山積なんだから。

    マンションは、近所や管理組合での人間関係をはじめ、ペットや音を巡る問題、住民や管理組合に対して不誠実な対応をする施工会社や管理会社など悩みやトラブル、困りごとは尽きない。

    https://diamond.jp/category/monshon170621

  179. 262640 匿名さん

    建物の老朽化や住民の高齢化で、マンションの管理不全が問題になっている。
    管理って重要だね。ランニングコストを考慮するにしても安いところを比較対象として選んではダメだ。

    https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/RP4RY84RRR/

  180. 262641 匿名さん

    マンション=共同住宅に起因する固有のデメリットを踏まえて戸建てとマンションどちらを購入するかを考えるスレ。
    26万レスを超えてもまだ理解できない共同住宅民がいる

  181. 262642 口コミ知りたいさん

    >>262636 検討板ユーザーさん
    全くその通りですね。

    この人(>> 262635 >>261945
    「戸建派のアドバイスする対象相手はあくまでも純真無垢な新規の一次取得層ですが、必ず割り込んでくる。これが真相ですよ。 」
    とかほざいてる。
    こんな低脳でど貧乏な奴がどんなアドバイスをできるというのか?

    「戸建さんが広いリビングを出したりすると素直に認めれば良いものを、部屋が暗いとか難癖つけるだけ。これじゃあ議論になりません。 」
    だと。

    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったようです。
    だいたい「議論」なんてものは「議題」があって成立するもので、人の「感想」なんてものは「議論」の対象にもならないということさえわかっていないバカです。
    だからコメントをしても誰とも話が噛み合わないことにいい加減気がつけないのかね。

    「ビジネス社会」という意味不明な言葉を使うのも社会に出たこともないことがむき出しですね。そんな奴に住宅購入という人生に関わる大きな選択を相談する人なんていません!!!

  182. 262643 匿名さん

    マンションに買って住んでる人の理由。
    1、都内への通勤時間、疲労
    2、資産性

    高い収入を得られる仕事は東京(主要都市)に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
    「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

    サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ(主に狭い)は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
    後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

    まとめると、「時間(収入)と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間(収入)と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

    なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

  183. 262644 評判気になるさん

    >>262643 匿名さん

    馬鹿マンションはほんと困るとコピペw

  184. 262645 匿名さん

    >>262644 評判気になるさん
    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  185. 262646 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。

  186. 262647 匿名さん

    >>262643 匿名さん
    >高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。

    高い学力を有し能力のある人は収入も高額だから、勤務地に近い高価な土地を購入して広い戸建てが建てられるでしょう。
    わざわざ共同住宅にこだわる必要は全くありません。

  187. 262648 匿名さん

    >>262647 匿名さん
    選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。

    読解力身につけて

  188. 262649 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  189. 262650 匿名さん

    このスレからマンション住人の実態という有用な情報が得られる。
    マンションの営業や不動産屋に聞いても分からないからな。

  190. 262651 販売関係者さん

    >>262649 匿名さん

    アナタのような妄想癖かつ鬱状態の変人ばかりじゃ
    到底子供にマンションに住みなさいとは言えません。

  191. 262652 匿名さん

    諦めなよ…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b11e2ad0a19a06b0e197e05440551db2b732...

  192. 262653 通りがかりさん

    >>262652 匿名さん
    ちゃんとエビデンスがあるんだ。
    もうマンションさんも黙るしかないなw

  193. 262654 匿名さん

    戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
    個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
    マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
    集合住宅である時点でおわってんだよ♪

    https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

  194. 262655 通りがかりさん

    >>262652 匿名さん

    所有したい住宅の種類は新築戸建てが圧倒的に高く、59.8%。2番目の新築分譲マンションが9.7%であることと比べると大きく差が生じた。

  195. 262656 口コミ知りたいさん

    >>262652 匿名さん

    うちの近所では、戸建ての方が安い。
    新築マンションは、1億越えて居るのに、駅10分くらいの戸建ては7000万円くらいで買える。単に広くて安い戸建てのほうが買いやすいということでしょ。

    そして利便性が良いと価格が下がらない。
    結局は好みと、資金の問題じゃないのかな?

  196. 262657 匿名さん

    >>262654 匿名さん
    個人の裁量で、レインボーブリッジ見下ろせる一戸建て実現してね笑

  197. 262658 匿名さん
  198. 262659 匿名さん

    騒音辛いみたい

  199. 262660 検討板ユーザーさん

    >>262656 口コミ知りたいさん
    どうせ狭小住宅と比べてるんでしょ。

  200. 262661 通りがかりさん

    >>262660 検討板ユーザーさん

    戸建ては、大抵マンションより2割ほど広いですよ。でも価格は安い、それが今の一軒家なので、広さの欲しい一般庶民は戸建てに甘んじるんでしょう。

  201. 262662 匿名さん

    戸建てに比べマンションは安いけど狭いし、利便性が低いから人気もない。

  202. 262663 匿名さん

    都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさんも納得しているw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  203. 262664 匿名さん

    >>262661 通りがかりさん
    マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後含まれているからです。
    専有部の費用は1割もないので狭くて格安の住居です。
    共用部なんかに無駄金を使いたくない人は全て専有部の戸建てを選びます。

  204. 262665 匿名さん

    土地が高い都心だと戸建は高いからね~

    1. 土地が高い都心だと戸建は高いからね~
  205. 262666 匿名さん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  206. 262667 匿名さん

    そもそも戸建派の人は4,000万以下の予算で踏まえたいマンションが現実にあるんですか?
    一般的にはそれくらいの物件を検討する所得水準のファミリーさんだと、郊外の身の丈に合った戸建を購入されてますよね。
    敢えてマンションを検討(比較)したいという理由が分からないです。
    マンションさんに相談したいことがあるなら、マンションを踏まえたい個別の事情も含めて説明をお願いします。

  207. 262668 匿名さん

    戸建なら、身の丈に合った予算を組んで買うだけだから、マンションを踏まえる必要はないし、仮に踏まえたところで予算はビタ一文変わらないんだから踏まえるだけムダ。

  208. 262669 通りがかりさん

    馬鹿マンションは困るとコピペ笑

  209. 262670 匿名さん

    >>262666 匿名さん
    その引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
    三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
    年収も当然計算上マンションを遥かに上回ります。
    調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流

  210. 262671 匿名さん

    捏造、盗用、版権無視、恣意的なデータの使いまわし
    これがマンション流
    こんな住人が大勢住んでいますよ~という住人リスクの証明が、このスレ最大の特徴(笑)

  211. 262672 匿名さん

    マンションさんは身の丈にあった賃貸アパマン、2DK住まい。
    これじゃ、一戸建てを語る資格がないよね♪

  212. 262673 匿名さん

    注文住宅を建てて快適に過ごしながら公私ともに満足してるのであれば、マンションばっかり弄ってないで、これから住宅を購入する適齢期のファミリーさんに、身の丈に合った戸建を具体的にアドバイスしてあげたら良いのに。

    マンション派も応援します!☆

  213. 262674 マンコミュファンさん

    >>262673 さん

    コピペバカのオマエはなんもアドバイスできないな

  214. 262675 匿名さん

    何の成長も見込めない屑にはコピペで充分

  215. 262676 匿名さん

    マンションみたいな屑にはコピペで充分って事ね(笑)

  216. 262677 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。

  217. 262678 匿名さん

    粘着マンションさん、賃貸アパマンの2DK住まいなんて屑ですよね?

  218. 262679 マンコミュファンさん

    >>262661 通りがかりさん
    つまりのべ床も狭くて庭と駐車場もない狭小ってことね。
    平凡な戸建ですらマンションより高いよ。

  219. 262680 マンコミュファンさん

    >>262667 匿名さん
    比較がこのスレの趣旨だからね。

    あなたの知的水準はマンション住人では平均的?

  220. 262681 匿名さん

    >>262654 匿名さん

    個人の裁量で、レインボーブリッジ見下ろせる一戸建て実現してね笑

    「注文住宅なのにそこは思い通りに行かないのか」
    https://limo.media/articles/-/46829

  221. 262682 匿名さん

    ▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
    ▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
    1. 人よりも優位な立場になりたい
    2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
    3. 悪口を言うことでストレスを発散している
    4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
    5. 認められたい、褒められたい
    6. 冗談を言って盛り上げたい
    7. 毒舌キャラだと思っている
    ▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
    1. 寂しがりやでかまってほしい
    2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
    3. すぐに他人と比較してしまう
    4. 負けず嫌いで、プライドが高い
    5. 人によって態度をコロコロ変える
    6. 自分の意見を曲げようとしない
    7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
    8. プライベートや仕事が上手くいっていない
    ▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は?
    1. 周囲からの信頼を失う
    2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
    3. 困った時に助けてもらえない
    4. 周囲から人が離れていく
    5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
    6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
    7. 天涯孤独になる

  222. 262683 匿名さん

    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

  223. 262684 匿名さん

    戸建てさんを揶揄するだけの簡単なお仕事ですねw
    お前みたいなクズがいるからマンションがバカにされる。

  224. 262685 通りがかりさん

    >>262683 匿名さん
    諦めが悪いな…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  225. 262686 匿名さん

    >>262682 匿名さん
    マンションの悪口だと感じてしまう、アナタの心が貧しいのです。
    よく見て下さい。戸建てさんの個人的な主張や悪口ではなく、世の中の一般的な話をエビデンスもあげて伝えているだけ。
    逆に粘着と言われてるマンションさんは、個人の主張や恣意的なデータのみを利用し他人を揶揄するだけ。
    住宅の比較スレなのに、デメリットに真摯に向き合おうともせず個人攻撃や版権無視、無断盗用など荒らし行為を繰り返していますよね。

  226. 262687 匿名さん

    >>262684 匿名さん

    揶揄されてると感じるのはあなたがマンションにコンプレックスを抱いてるからですよ。
    気づいてないのかしら?笑

  227. 262688 匿名さん

    当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれ組になります☆
    また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルな戸建像として考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスで、マンションのことは一切気にする必要がありません。
    よって、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

  228. 262689 匿名さん

    住宅の購入で、
    「大成功!」を得るのは難しいかもしれません。
    しかし「大失敗!!」は少し考えれば避けられることです。

    庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
    絶対に避けるべき選択肢は、
    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
    これほど明確なことはないですよね。

    4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
    当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など(特に子育てには)居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。

    参考
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.sktman-home.com/question4-1/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://sumai-step.com/column/article/2046/
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

  229. 262690 マンコミュファンさん

    このコピペバカのマンション派はネット廃人だな
    なんかあわれ

  230. 262691 匿名さん

    マンション踏まえた4-5000万の予算で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になります。

    とはいえJR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘、海浜幕張辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

    例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな?
    自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

    また、千葉なら八千代緑が丘の西側に「はぐみの杜」という超広大な分譲エリアがありますよ。 船橋との境目ですが隣接の坪井東はかなりの人気エリアでお値段も高めです。 徐々に戸建も建ってきており、人気エリアに化ける可能性が大です。 4000万プラスランニングコスト3000万ぐらい出せるならおススメですね。

    他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

    戸建に住むなら千葉がオススメ。

  231. 262692 匿名さん

    都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
    粘着マンションさん納得の立地と利便性w

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  232. 262693 匿名さん

    分譲型の都営住宅=マンションに住むなら、郊外の戸建てに住む方が正解かもな☆
    都内、郊外の区分けも曖昧だし、比較の対象ではない。

  233. 262694 販売関係者さん

    >>262683 匿名さん

    そう思うなら、とっとと退場していただいて結構です
    それに君が来るとマンションの評判を落とすだけだし
    二度と来ないでね

  234. 262695 匿名さん

    マンションさんの支持者はいないんじゃない?
    イイねも全くつかないし(笑)

  235. 262696 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな!
    粘着マンションさんとかマンション住人としては最悪の部類

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  236. 262697 匿名さん

    買いたいマンションが無ければ、メリットやデメリットに向き合う必要なし。

  237. 262698 匿名さん

    あとマンションのメリットは立地と利便性なので、その辺も総合的に勘案してより良い住まい選びをしてくださいね☆

  238. 262699 匿名さん

    いいねを気にするマンション(笑)

  239. 262700 匿名さん

    マンションを気にする戸建て笑

  240. 262701 匿名さん

    合わせると、いいねを気にする戸建て笑

  241. 262702 匿名さん
  242. 262703 匿名さん

    >>262691 匿名さん
    「人気エリアに化ける可能性が大です。 」
    いまだ原野商法を続けてるんですね。
    みなさん、格安パワービルダー系には気をつけましょう!

  243. 262704 匿名さん

    >>262691 匿名さん
    空き家増加率トップ10

    1. 空き家増加率トップ10
  244. 262705 匿名さん

    >>262694 販売関係者さん
    ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
    マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
    >>261945

    彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
    このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

  245. 262706 匿名さん

    >>262696 匿名さん
    >>244701
    >>257931
    >>258859
    >>260824
    >>261117
    >>261139
    >>261167
    >>261232
    >>261267
    >>261312
    >>261518
    >>261736
    >>261875
    >>261917
    >>262100
    >>262289
    >>262297
    >>262443

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    タワマンでは全く経験したことない。上下左右が人がいるかもわからない。
    (もちろん安価なマンションは騒音トラブルはあるのかもしれないが、結局金次第の話)

    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    全部委託のマンションなら全然面倒はない。大規模マンションだから回ってきたこともない。

    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    いないか気が付かない。これも上記と同じで貧困層の話。
    むしろ著名なドクターと知り合え個人的に話を伺える、超有名サッカー選手と会えるなど住民になったからではのメリットあり。

    4.管理費や修繕積立金がかかる
    管理費・・・自分の時間を買ってる
    修繕積立金・・・自分の財産の価値を保つための不可欠な投資

    5.駐車場代が別でかかる
    駐車場使用料・・・地価に比例したレンタル代

    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    希薄にしたい人はそうしてるし、近所付き合いを求めてる人はそうしてる。

    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    できる

    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    戸建ての屋根が落ちて命を落とす確率と同じ

    9.管理規約で生活に制限が生じる
    常識的な暮らしをしていて管理規約の制限に関わることなどない

  246. 262707 匿名さん

    国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の6割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

    国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
    あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか?効率性を考えると明らかですよね。
    坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

    中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

    自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる(これが一番やばい)。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

    ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

    1. 国土交通省の「国土のグランドデザイン20...
  247. 262708 匿名さん

    マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
    専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。
    共用部なんかに無駄金を使いたくない人は全て専有部の戸建てを選びます。

  248. 262709 検討板ユーザーさん

    >>262707 匿名さん

    一層戸建人気になりそうですね

  249. 262710 匿名さん

    >>262708 匿名さん

    一般的マンション=共用部分+専有部分

    戸建て派が妄想するマンション=共用部(6割)+専有部(1割)+X(3割)
    このいびつなマンションのXには何が入るの?爆
    お得意のエビデンスを出して解説できるかな!笑

  250. 262711 匿名さん

    >>262691 匿名さん
    「自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数」
    これがPRポイント?
    警察力でも守られないほどの治安の悪い戸建てさんには響くのでしょうか?腹筋崩壊!

  251. 262712 匿名さん

    >>262710 匿名さん
    デベの粗利は3割ぐらいないと、マンションの場合MRのコストなど個別物件ごとに広告宣伝費が嵩むので、建設費高騰の折厳しい。

  252. 262713 匿名さん

    >>262712 匿名さん
    へえ、
    では例えは70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことね?
    70平米のスケルトンリフォームより安いのはなぜ?

  253. 262714 坪単価比較中さん

    マンションの建築費は坪あたり約100万円だそうだよ。
    https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/36e567d2cc5d947b6019d02f9091a...
    へーベルハウスや積水ハウスなどの大手HMより若干高いくらい。

    だけど、建物としては割高だね。

  254. 262715 坪単価比較中さん

    戸建とマンションの建築費がそれぞれ坪単価 80 万円、105万円だとすると
    戸建 120平米:2.9千万円
    マンション80平米:2.5千万円
    地価が20万円/m^2 の場所に建てる場合必要な土地代は
    戸建 150平米: 3 千万円
    マンション 100平米(1戸あたり、10階建):0.2 千万円
    となる。

    単純に建築費と土地代合わせると
    戸建 (延べ床120/土地150 m^2): 5.9千万円
    マンション(延べ床 80 m^2): 2.7千万円
    となり、マンションは 3 千万円もしないが、たぶんこの地価でも4千万円くらいしちゃう。
    残りの一戸あたり1.3千万何に使ったの?となっちゃう。

    マンションは標準的な間取り、構成だと一戸当たり価格が低く抑えられるけど、維持費は高いしコスパ悪いよな。

  255. 262716 匿名さん

    めなよ…
    6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
    まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

    https://gentosha-go.com/articles/-/55049

  256. 262717 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。

  257. 262718 匿名さん

    マンション住まいのスレを見りゃ一発で理解てきるだろ? 笑
    周りのマンション住人たちが互いのマンションを罵り、住民同士は諍いが絶えない。
    これが集合住宅のマンション。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  258. 262719 匿名さん

    >>262713 匿名さん
    >70平米のスケルトンリフォームより安いのはなぜ?

    リフォーム会社の利益が入るからでしょ
    新築マンションだと建設コストとは別にデベの粗利などの費用がのって価格がきまる

    専有部の建設費用なんてクロスとフロア材、住設機器、照明に工事費ぐらいじゃないかな?
    建築資材は規格品や在庫品を使えば一括購入で安く仕入れることもできるが、人手不足による工事作業費の高騰は止められない
    マンション高騰の要因

  259. 262720 匿名さん

    分譲マンションの遮音性性能の現実

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  260. 262721 マンション検討中さん

    >>262711 匿名さん

    うんうん
    コメントありがとネw

  261. 262722 匿名さん

    >>262719 匿名さん

    では、あなたがいう無駄な共用部(6割)=2400万円は何にかかるのですか?
    内訳は?

  262. 262723 匿名さん

    集合住宅って、やっぱりゴミやん♪
    住人たちがヤバイ…

  263. 262724 eマンションさん

    >>262720 匿名さん

    ソースはスレにつき。

  264. 262725 eマンションさん

    単純な疑問として
    戸建てなのに何でマンションにハマってるんだろう?

  265. 262726 名無しさん

    マンション住人、凄いね~

  266. 262727 匿名さん

    戸建て派、マンション派なんて別に無いのかも。
    からかうのが面白いとか?

  267. 262728 匿名さん

    マンションだと個人の裁量で解決できないガチャ要素が強いからでは?

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

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