4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>262148 匿名さん
じゃあ、

マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな？
でなければ、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）なんて、結論出せるわけないからな。

だけでいいよ。

>>262149 匿名さん
262147 にあげた項目だけでリスクのファクターがオーダーで違うんだから十分だろう。
期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。
マンション住民なのに大規模修繕の問題も認識してないの？

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=74422?site=nli
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000291420.html

新築マンションもいずれ問題となる。

>>262151 匿名さん
平成30年度マンション総合調査より。

項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

想像以上に酷いな。

満足した？

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

>>262152 匿名さん
馬鹿か？
なんで期待値の話になるんだよ？
単純なすでに起こってる現状の比較だろうが？

さらに馬鹿な発言は、
「マンション住民なのに大規模修繕の問題も認識してないの？ 」
なんてことになるんだよ？
そんなもんしてるに決まってるだろうが。

論点のすり替えで逃げる気だよね？
単純なこと。
数字を出せ。
「マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな？ 」
これを答えればいいだけ。

>>262153 匿名さん
戸建ては？
比較したいので出して。

>>262152 匿名さん
もしくは、
「262147 にあげた項目だけでリスクのファクター」
を元に期待値計算の途中経過を含め、算出するんでもいいよ。

本当に期待値計算できるんだろうね？

>>262155 匿名さん
262152見て理解できないならいいよ。
並以上の頭のある人ならマンションの維持管理にリスクがあることは十分理解できるから。

戸建はマンションと違って不具合が発生する前にメンテしたり直す（依頼する）ことが出来る。
大きな違い。

>>262157 匿名さん
データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。
おバカにできるならやってみろという意を込めただけ。

リスクの大きさはあげた項目だけでも十分理解できる。

>>262159 匿名さん
ん？
君は第三者？

>>262159 匿名さん
第三者じゃねーな。

お前、本物の馬鹿だな。
期待値の話じゃないな。
そんなもん３秒で見破ったわ。


だから、

マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな？
でなければ、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）なんて、結論出せるわけないからな。

答えてみろ。

細かい数値は要求するが、データが何を言っているか考えもしないから >>262155 みたいなことを言い出す。

こんな連中がいるのだから管理組合なんてたまったもんじゃないよ。

>>262161 匿名さん
維持管理ができていないから >>262153 の様な問題が表れてくる。
これは隣の家が崩れるリスクと違って数十パーセントのオーダーで問題が発生しているんだよ。

ここまで説明してもマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できるということが理解できないですか？

>>262162 匿名さん
262162の発言は、

自分が非論理的思考で、「戸建てはマンショより優れていてほしい」という願望・妄想だけでなんの根拠もなく、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」というお馬鹿な発言をしちゃったという敗北宣言でいいね？

今回も論破しちゃったね。
馬鹿が。

敗北宣言？論破？勝手にそう思っておきなさい。

これがマンション住民の実態。そりゃちゃんと管理出来ないマンションが出てくるわけだわ。

共同住宅に勝ち目はない

>>262165 匿名さん
これを読んでる人を笑わす為に書くが、

>>262153 の様な問題
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

こういう確率（数十パーセントのオーダー）でこういうことが起こるからこそ、修繕積立をして解決してるんだよな？
（解決されず廃墟化されたものは幾つあるか把握してるんだろうな？って聞いてるんだよ）

お前が言ってることは、この状態になる確率（廃墟化になるリスクを解決する前の数十パーセントのオーダー）と、解決できず特定空家になった約1.6万物件（0.06%）を比べてるんだよ。

これが敗北でなくなんだ。
コテンパに負けてることにさえ気がつけないほどの馬鹿なんだよ、お前は。

>>262166 匿名さん
孤立無援の惨めな自作自演はやめな。

これを読んでる他の戸建て派もなんとか言ってみろよ。
こいつは正しいのか？
それとも君らの派閥には入れたくないのか？

>>262167 匿名さん
なんで"マンションの維持管理のリスク"が究極に行き着く先の"廃墟"になるんだよ。
頭のなか吹っ飛びすぎだわ。
そこにあげた項目は全部維持管理の問題。

この時点でおかしなやつだと気づくべきだった。
思い込みに激しさに京アニ放火したやつの証言思い出しちゃったよ。

とりあえず、おバカのおかげでマンションの維持管理の実態が分かったのはよかった。
またググるの面倒だから"漏水"や"剥落"で検索すればいいね。

マンション買った人は毎年、自分のマンションの修繕計画等に問題がないか国のガイドラインや他のマンションの状況等を調べて検証して問題があれば仲間を見つけて積極的に発言していけばリスクを減らせるね。
大変だけど、頑張って。

騒音カテのスレをみればマンション民の民度がわかる

子供の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

参考までにデータのソースを出しとくね
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_fr5_000...

数値は
平成25年度マンション総合調査結果〔データ編〕
→ 管理組合向け調査の結果（1）（PDF）
から。
他にもトラブル発生状況とかも数字が出ているから面白いよ。
トラブルで多いのが居住者間の行為、マナーをめぐるものは半数以上のマンションで発生、特にトラブルは発生していないは全体の1/4。

>>262170 匿名さん
え？
今まである程度の馬鹿だと思ってたが、
馬鹿の上をいく馬鹿？

"マンションの維持管理のリスク"の究極（最悪の結果）は"廃墟"だろ？
「なるんだよ」って聞かれても、「なってるよ」
それが問題なんだろ？
マンションのこの数と戸建ての特定空家を比べてたんだよ？
それさえわかってなかった？
誰とも何も話が噛み合わないわけだ・・・

項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

一般的によくあるこういう確率のこのような問題に対応せず放置した管理不全の結果、廃マンションが生じてるんだよね？

馬鹿のフリなのか、本物の馬鹿なのかわからずいたが、
ここのスレの最上の馬鹿だわ。

他の戸建て派はどうなんだ？
こいつは仲間なのか？
一緒にされたら迷惑なのか？

>>262171 匿名さん
お前の頭では、世の中のありとあらゆる「実態」なんてものはわからない。
全部解釈間違ってるんだから、一切口にするな。
周囲が迷惑する。

迷惑するのは普通のマンション住民だよ。
本当にご愁傷様。

ごめん、コピペで書いてるから一部わかりにくかった点は訂正。

訂正

お前が言ってることは、この状態（項目と割合）の確率（数十パーセントのオーダー）と、解決できず特定空家になった約1.6万物件（0.06%）を比べてるんだよ。

>>262176 匿名さん
敗北宣言の捨て台詞でハイ終了！
ゲームセット
（again!）

>>262128 匿名さん

「戸建てはマンショより優れていてほしい」という願望・妄想だけでなんの根拠もなく非論理的思考で、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」なんて言っちゃいました。

おバカさんです。

>>262179 匿名さん
戸建てが優れているというよりマンションが劣っているだけ

廃マンションなんて一言も言ってない、君が加えた妄想の条件。
維持管理のリスクと言っただけ。

廃墟じゃ誰も住んでないんだから維持もへったくれも無いだろう。
水漏れしようが、外壁が剥落（下手すりゃ死人が出る）しようが、鉄筋むき出しだろうが維持管理の問題じゃないとでもいうのかな？
マンションの管理組合役員になるとこんなのを相手にしなくちゃならないかもしれないんだから大変だよな。

戸建なら他人に左右されずに自分でメンテ出来る。
ハウスメーカーの定期点検、補修（高いけど）でも良いし、ほかの専門業者に依頼してもいい。

マンションは区分所有権と共有部の存在だけでも戸建てにはない大きなデメリット。

管理組合向け調査の結果を見ると築年数が~20年を超えると区分所有者の高齢化が組合運営における将来の不安で6割超えだしているね。
40代で購入した世代が定年迎えるからね。

あと、居住ルールを守らない住居者の増加を不安にかかげるマンションは階数が増えるほど、つまり規模が大きいほど増している。
お互い顔見知りで責任の度合いも大きな3階以下の小さいマンションのほうが平和そう。

26万レスを超えても、戸建て購入やマンション賃借には無い、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れた人は居ない。

これが現実。

>>262181 匿名さん
友達が一人もいないわけだ。
せっかく俺が相手にしてあげたのに。
過ちを指摘してくれる最後の人かもしれないのにね。

君、このままだと間違いなく犯罪者になるよ。

>>262184 匿名さん
もう誰も釣れないよ

一人ぼっち・・・

WBS観てたら成城の３億の建売り即完売だって
こんなちっこい戸建でも需要あるんだね
https://www.proud-web.jp/house/d127960/

ここのやり取りを見てると、昔の志村けんのコントのヒトミばあさんを思い出す。

集合住宅のマンションに住んでる奴ってクズしかいないのね(笑)

ここはマンションと一戸建てのどちらが良いか意見を募るスレだから、たとえマンションがパスでも、その理由なんかをドンドンあげていけば良いのです♪

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

共同住宅のひと区画なんか買う必要はない
どうしても共同住宅に住みたいなら賃貸でいい

この板の騒音カテのスレでは、乳幼児の泣き声まで騒音だとクレームをつけるマンション住民。
足音や生活音に対する過敏な反応や騒音主と指弾された世帯への罵詈雑言など、共同住宅に住む人間は想像を絶するレベル。
マンションが小さな子供を含めて戸建て並みの生活ができない住居なら、比較対象にすらならない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

今日も元気にマンションマンション☆

心の中はマンションへの想いで溢れてる

>>262195 eマンションさん

考え方は人それぞれですからね

騒音スレのマンション住民には呆れる
騒音は共同住宅という住居の構造上の問題で、長年解決を怠ったマンデベの責任が大きい

共同住宅と戸建ては構造が異なる別の住居
日本で圧倒的に多い戸建てを基準にすれば当然住居としてのデメリットが多い

子供の学区内で1年土地待ちして欲しい所出てこなかったから飯田グループの建売買ったんだけど、元々の予算1500万位浮いたし立地も十分で住んで3年目でまだ満足してるぞよ
安っぽさは拭えないが友人もほぼ呼ばないし門柱とフェンスだけ特注したら個人的に気にならなくなったわ

つまり戸建て最強

やっぱり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

>>262196

マンションのデメリットばかりあげつらってネチネチ絡むのはまともな戸建住まいの所業じゃない。

4,000万だと基本的に中古やワンルームしかないから、マンションは最初からパス。

年収800万、三大都市圏に勤務の30代ファミリーさんが購入するなら、郊外の身の丈に合った戸建にしておきましょうというアドバイスにしかならないよね。

マンションのデメリットがどうとかぐちぐち言われても関係ないよ。

>>262202 eマンションさん
それだと戸建も買えないからテント生活？
新築マンション買える場所にすれば良いじゃん。

「老いるマンション 高齢化」今日もNHKで特集するらしいよw

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/RP4RY84RRR/

粘着さんの認識が世間ズレしていて、戸建てさんが正しい事の証明だわな♪

＞＞262200 eマンションさん
都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得しているw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

>>262205 匿名さん

粘着マンション氏は自分が高齢者であることへの自覚が足りない
”後生畏るべし”を座右の銘にし、これからは「年寄の冷や水」などと陰口たたかれないよう
質素慎ましやかにに生きることだな
只でさえ社会に迷惑掛けているんだからｗ

>>262203 eマンションさん

何百回も言うけど　だっれもアンタのクソみたいなアドバイスなんか聞いていないからｗ

マンション買ってしまった奴は、口にこそ出さないが皆後悔している。
だから皆早く売り抜けようとしている。ここでネガ情報が出ては具合が悪いんだよ

>>262199

褒め殺しの嘘つくなよ　アパート住民のくせに

マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

これとあなた方が指摘するデメリットを勘案して、総合的に評価してマンションを選ぶ。それだけ。
自分は都内への通勤はない属性だが、20年間で新築マンションを買い替え住み続けるだけで、居住用の利益確定分だけで6000万円の儲け。マンションを買わない理由を探しようがない。

自分は例外として一般の人が、もし、
10年前に都心または郊外の主要駅の中古マンションを4000万円で買っていたら今頃4500~6000万円
（その間、払い続ける管理修繕駐車場代は600万円）
10年前に郊外の新築戸建てを4000万円で買っていたら今頃3000~3500万円
マンション価格の上昇は今までのペースよりは鈍化するが、この差が開き続けることは間違いない。
これを承知の上、買いたいもの、住みたい家を選べばよい。

また、都内への通勤時間・消耗する体力について、
都心からの通勤と郊外からの通勤と、毎日60~120分の差があるとして、その評価を見落とし得ないか？サラリーマンもライバルとの競争である。自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ都内に住む利点は大きい。収入に期待ができない人は、富を諦め郊外での家族との生活に満足すれば良い。

どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないと思うが。

その売った額で今またマンション探しても当時と同等かそれ以下しか選べなくね

>>262212 検討板ユーザーさん
もともと1軒120m2のマンションを地域も分け2軒にした。
うち1軒は居住用。当然狭くはなったけどね。今のニーズにはOK。
利確分でもう1軒（売却済）の買い替え物件検討中。

元の1軒のままだったら評価額が約3~4割程度の上昇だから、それを売買してもあなたの言う通りだったでしょうね。

>>262213 匿名さん

作り話は夢の中でお願いいたします

>>262214 マンション掲示板さん
証明はできないからね。信じてもらう必要もないし。
でも、それは他の戸建てさん（例えば、>>261867 匿名さん ）とかに言ってあげな。
すでに、>>261870　で俺からも言ってあるけど

>>262215 匿名さん
このあと、彼はダンマリで消えちゃったよ

>>262215 匿名さん

はあ、久々に覗いてみたら、お前ら暇だなｗ

今時数年で倍なんて株やってりゃ当たり前じゃん
俺は２０２０年３月、ここがチャンスととらえ一括投資したから軒並み倍になった。
まあ１０００万が２０００万になっただけだから大したことないけどね
只同時期に金とプラチナもキロ単位で投資たからこれも１．５倍になった（金は６５００円→１万になる直前つまり最近、プラチナもキロ３千→５千円になった時点で換金した）勿論キロ単位の一括投資だ
株はこの数日下がったが１０月下落は織込み済み
尤も配当が美味しいから一部しか利確していない。
その代わり米国インデックスの定期配当で十分稼いでいる
株は逆張り、投信はほったらかしのインデックスが勝てる　一括と分配金再投資は半々だしオートフォリオを汲むのは当たり前
覚えとけよｗ

>>262217 評判気になるさん
「オートフォリオ」
ぷっ。

「汲む」
ぶぶぶっ。

後からならなんとでも言える妄言の典型。
今、為替と日本株の１１月相場を明確に言ったら信じてやるよ。

惨めな常駐戸建てさん

4,000万だとワンルームか中古しかないから、マンションという選択肢はない。
やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばんという結論に落ち着くのでしょう。

このスレで4000万しか予算がない人はデメリットが多いマンションで妥協しておきなさい。都内でも見栄をはらずに立地を妥協すれば新築の4000万マンションがある。
4000万以上の予算が確保できる人は、利便性と住環境がバランスした住みたい場所の土地を買って、気に入った仕様のHMを選んで注文住宅を建てればよい。
安普請のパワービルダーなんかに妥協する必要なし。

>>262218 匿名さん

下らん揚げ足取り
本論じゃぐうの音もでないだろｗ

マンション派ってやはりここには貧乏人しか集まらないね
具体的な投資の話題にもついてこれない(笑)　

>>262217 評判気になるさん
>>261867 と同一人物だね？
いい加減、恥の上塗りはやめたら？

全てが嘘だとすぐわかる。

>>262222 周辺住民さん
もう誰も釣れないよ

一人ぼっち・・・

戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

もう誰も釣れないよ

一人ぼっち・・・

一人ぼっち・・・

ぼっち・・・

戸建てさんは4,000万以下の予算だとワンルームか中古しかないから、マンションという選択肢はないよね？
やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばんという結論に落ち着くのでしょう。

>>262225

注文住宅で、どの辺をこだわりました？

今日もぼっちは自作自演

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション

惨めだね

>>262233 名無しさん
全く、ですね。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

コピペは飽きたのか？粘戸w

マンションさんのコピペをパクって貼りまくってたのに、３日で飽きたみたいだな。

>>262237 通りがかりさん

それが普通ですよ
君が異常者なだけです

>>262230 名無しさん

うちは一人一部屋、２つのトイレと洗面所、地下室、複数車庫、エレベーター、３方向バルコニー、全館空調、玄関・風呂の広さ、ペット用サンルーム、トイレタイルの石材、真鍮製の把手、手摺りや蛇口、二重サッシ、サンルーム、坪庭、楽器演奏用防音室、和室の欄間、階段や玄関幅、ステンドグラス、大理石の暖炉、庭の植栽、無垢の床材、漆喰壁、天井高、門扉など
殆ど全てですね

>>262228 匿名さん

自己嫌悪？

＞＞262235 マンションさん
その引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。年収も当然マンションを超えます。
調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流

戸建てさん、今日は子供の運動会で忙しいからねw
生産性ゼロの高齢者や単身者の粘着マンションさんは暇なんだね♪

自宅のマンションをいくら高く売却できても、次に住む家を買うなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなり利益はマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)

三連休だし、粘着マンの相手なんかしてられんわな～w

今日もぼっちは自作自演

>>262243 匿名さん
もう誰も釣れないよ

一人ぼっち・・・

>>262239 評判気になるさん
もう誰も釣れないよ

一人ぼっち・・・

>>262247 匿名さん
早くマッチングアプリで婚活しなよ

世帯年収は
三大都市圏でもマンション＞注文住宅
となっています。

一時取得者の世帯年収も、マンションが三大都市圏の注文住宅を圧倒しています。