住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 19:45:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 262076 通りがかりさん

    所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん☆

    1. 所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を...
  2. 262077 匿名さん

    粘着さんは漫画で戸建てさんを揶揄。
    マンションさんのレベルが分かりますな~(笑)(笑)(笑)

  3. 262078 評判気になるさん

    >>262063 匿名さん
    こいつ、本物の馬鹿だわ。
    犯罪者は所有権を奪いに(窃盗しに)入ってくるのに、なんで所有権を主張して無断侵入を排除できるんだよ?

    腹筋崩壊

  4. 262079 通りがかりさん

    お庭の所有権を振りかざして、凶悪な侵入強盗犯に立ち向かう戸建さん☆

    どうやって命を守るんですか??

  5. 262080 マンション掲示板さん

    >>262077

    揶揄じゃなくてこれはあんたそのもの。
    どういう末路かご存知?笑

  6. 262081 マンション掲示板さん

    自己所有のガレージは、トラブル解決も自己責任で!笑 何でもかんでも好きにできると嘯く戸建さんは、リスクも背負い込んでることを全く理解してない笑

    https://trilltrill.jp/articles/3305669

  7. 262082 匿名さん

    >>262080 マンション掲示板さん
    怖~い
    でも教えて~笑

  8. 262083 eマンションさん

    >>262080 マンション掲示板さん
    君、どれだけ危険な地域に住んでるの?

  9. 262084 通りがかりさん

    所有権を振りかざした者の末路。戸建の皆さまもセキュリティシステムはちゃんと導入しましょう。

    1. 所有権を振りかざした者の末路。戸建の皆さ...
  10. 262085 eマンションさん

    北斗の拳もいいけどさ、常識的な思考が出来る程度の勉強はしようよ
    今からでも遅くないかもしれないよ

  11. 262086 eマンションさん

    戸建に住むならしっかりセキュリティ対策(自己責任で)しようねって話です。

  12. 262087 匿名さん

    >>262084 通りがかりさん
    絵面がぴったりすぎる笑

  13. 262088 eマンションさん

    戸建は完全な所有権で守られているはずなのに、侵入窃盗の被害がダントツなのはなぜ?

    権利を持つということは、それを守るためにリスクを背負うことにもなるってことに気づきましょう。

  14. 262089 匿名さん

    >>262042 匿名さん

    こっちの戸建てさんは「所有権」でなく、「感圧センサー」で守ってるそうです。

    「感圧センサーの使用例は?」
    故障の検知:車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
    品質保持:クリーンルームの管理や真空環境の管理
    安全対策:自動車のエアバックやマッサージ機器など
    医療分野:血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
    ウェアラブル機器:スマホや転倒検知機能

    だそうです笑

  15. 262090 eマンションさん

    拳王さま(マンション)に立ち向かえ、というのも酷な気もするが笑

  16. 262091 マンション検討中さん

    >>262048 匿名さん
    こっちの戸建てさんは「所有権」でなく、「警視庁直結の監視カメラ」で守ってるみたいです。

    でも、監視されてるのはコイツだろ!笑

  17. 262092 購入経験者さん

    >>262090 eマンションさん
    マンションは群れだからその他大勢だよ

  18. 262093 eマンションさん

    マンション派って連携したり相互に情報交換しながら書き込んでますけど、戸建さんってオレはオレはというだけでてんでばらばらに行動してて全然戸建派同士でやり取りしてないよね笑
    やっぱり一国一城の主だから?笑

  19. 262094 口コミ知りたいさん

    >>262084 通りがかりさん

    オマエさすがに有名漫画のアップは著作権的にまずいぞ

  20. 262095 eマンションさん

    皆んなで仲よく怒られましょう☆

  21. 262096 名無しさん

    >>262094 口コミ知りたいさん

    さすがにこれは通報した方がいいね
    やり過ぎ

  22. 262097 匿名さん

    マンションコミニュテイですよ

  23. 262098 匿名さん

    >>262093 eマンションさん
    情報交換や連携なんてしてたんだ、世界が違いすぎて全く気づかなかったよ。
    マンション派のレベルが驚くほど揃っていてるよね。
    これがマンションの実態かな。共同住宅がどんなところか参考になるね。

  24. 262099 匿名さん

    マンションさんの民度が低すぎて…
    低レベルな話だと盛り上がる盛り上がるw

  25. 262100 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い?完全に証明されたね♪
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  26. 262101 通りがかりさん

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。

  27. 262102 匿名さん

    この粘着マンションとか呼ばれてる方、たまに頭がおかしくなったようなレスをするよね。
    以前、YouTuberの切り取り画像を彼女とか貼り付けたり自宅のマンションと称して福岡のマンション広告を貼り付けたり。
    法的にアウトな事を連発してるぐらいだから、マンションの住人リスクを体現しているとも言えるな!

  28. 262103 通りがかりさん

    >>262084 通りがかりさん

    大事になる前に自分で削除依頼した方が良いと思うよ

  29. 262104 口コミ知りたいさん

    >>262103

    問題があれば勝手に消えてるよ笑

  30. 262105 匿名さん

    >>262088 eマンションさん
    日本の持ち家の9割近くは戸建てなのでマンションに比べ圧倒的に戸数が多い
    築古の施錠やセキュリティの甘い戸建てが多い
    中高層集合住宅の共用部で年少者の性犯罪被害がダントツに多いのはなぜ?

  31. 262106 口コミ知りたいさん

    戸建は完全な所有権で守られているはずなのに、侵入窃盗の被害がダントツなのはなぜ?

    どんなにチンケな戸建てが所有権を振りかざしても、拳王さま(マンション)の前じゃあ無力ってことだ。

    権利を持つということは、それを守るためにリスクを背負うことにもなるってことに気づきましょう。

    1. 戸建は完全な所有権で守られているはずなの...
  32. 262107 匿名さん

    マンションを買うと、所有してない共用部の固定資産税や維持管理費まで払わされるそうです。

  33. 262108 検討板ユーザーさん

    >>262107 匿名さん

    あぁ、それは区分所有してるからだよ。
    勉強不足だね。

  34. 262109 名無しさん

    >>262106 口コミ知りたいさん

    都内の強盗はマンションみたいですね

    1. 都内の強盗はマンションみたいですね
  35. 262110 eマンションさん

    侵入窃盗に強い戸建て。

    https://blog.ncbank.co.jp/housing/754

  36. 262111 通りがかりさん

    警視庁の発表データによると、やはり戸建てが圧勝してますね☆

    1. 警視庁の発表データによると、やはり戸建て...
  37. 262112 通りがかりさん

    警視庁→警察庁

  38. 262113 名無しさん

    性犯罪に弱いマンション

    1. 性犯罪に弱いマンション
  39. 262114 名無しさん

    子供の転落死が多いのがマンション

  40. 262115 匿名さん

    >>262101 通りがかりさん

    ポツンと一軒家でなければ、住宅地に自宅があり向こう三軒両隣が存在しますよね?この隣人が建物の修繕意識のない馬鹿者だった場合、朽ちた家に金のない高齢住民が残る。放置され周りにいつ倒れるかわからないボロ家に囲まれて、あなたは個人の裁量や予算で打つ手がありますか?

  41. 262116 通りがかりさん

    火災に強い戸建て

    1. 火災に強い戸建て
  42. 262117 匿名さん

    >>262100 匿名さん

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    タワマンでは全く経験したことない。上下左右が人がいるかもわからない。
    (もちろん安価なマンションは騒音トラブルはあるのかもしれないが、結局金次第の話)

    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    全部委託のマンションなら全然面倒はない。大規模マンションだから回ってきたこともない。

    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    いないか気が付かない。これも上記と同じで貧困層の話。
    むしろ著名なドクターと知り合え個人的に話を伺える、超有名サッカー選手と会えるなど住民になったからではのメリットあり。

    4.管理費や修繕積立金がかかる
    管理費・・・自分の時間を買ってる
    修繕積立金・・・自分の財産の価値を保つための不可欠な投資

    5.駐車場代が別でかかる
    駐車場使用料・・・地価に比例したレンタル代

    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    希薄にしたい人はそうしてるし、近所付き合いを求めてる人はそうしてる。

    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    できる

    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    戸建ての屋根が落ちて命を落とす確率と同じ

    9.管理規約で生活に制限が生じる
    常識的な暮らしをしていて管理規約の制限に関わることなどない

  43. 262118 名無しさん

    マンションは子供と住んではダメですね!

    1. マンションは子供と住んではダメですね!
  44. 262119 匿名さん

    マンションの騒音や共用部をめぐるトラブルは運。
    家にいても常に気を使いながら暮らす必要があるので、子育て世代から不人気。
    周りに配慮する気がない親、僅かな音でもクレームを言ってくる人もいる。

    子供とのびのび快適に暮らしたいなら戸建が良いよ。

  45. 262120 通りがかりさん

    >>262115 匿名さん

    あなたの出身地はそうかもしれないけど
    そんな極端な家、都内の一種低層住宅街じゃ見たことないよ
    特にうちの町内は億単位の納税者も沢山いるし(誰もが知る有名人も複数)
    両隣もうちより金持ちだから。

  46. 262121 口コミ知りたいさん

    >>262120

    町内の皆さんはマンションのこと気にしてます?笑

  47. 262122 匿名さん

    >>262120 通りがかりさん
    まあ、あなたのそんな嘘は誰も信じないが、そこは争っても意味がないので、そういうことにしよう。

    >>262101であなたが言ってることはマンションと戸建ての「一般的」な話ですよね?
    あなたの自宅がどうのこうのではなく、「一般的」にはどうなの?

    ポツンと一軒家でなければ、住宅地に自宅があり向こう三軒両隣が存在しますよね?この隣人が建物の修繕意識のない馬鹿者だった場合、朽ちた家に金のない高齢住民が残る。放置され周りにいつ倒れるかわからないボロ家に囲まれて、戸建て住民は各自の裁量や予算で打つ手がありますか?

  48. 262123 匿名さん

    >>262121 口コミ知りたいさん
    このスレの戸建てさんは共同住宅のマンションなど気にすることはない。
    スレタイに則りマンションを踏まえてそのデメリットの数々を指摘するだけ。
    戸建てには不要な共用部など、区分所有の共同住宅固有のデメリットがあって大変興味深い。

  49. 262124 評判気になるさん

    >>262123

    マンコミュにどハマりしてるってことね笑

  50. 262125 匿名さん

    このスレは「e戸建て」でもある

  51. 262126 eマンションさん

    いい歳した爺さん婆さんが、マンションに首ったけ笑

  52. 262127 匿名さん

    いい歳した爺さん婆さんが、戸建ても買えない

  53. 262128 匿名さん

    >>262122 匿名さん
    いつ倒れるか分からない様な家はめったにないよ。
    少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できるでしょうね。

  54. 262129 匿名さん

    >>262123 匿名さん

    タワマンに住むメリット
    日当たりや眺めが良い タワマンの醍醐味です。 ...
    アクセスが良く生活に便利 ...
    共用施設が充実 ...
    防犯や安全対策がしっかりしている ...
    資産価値が高く、売却時に高値で売れる ...
    コンシェルジュサービスの充実 ...
    高層階なら虫の心配もなし ...

    世間の人はこう考えてるそうです。

    で、余談ですが、
    富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
    ・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
    ・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

  55. 262130 匿名さん

    >>262128 匿名さん
    「令和元年10月1日時点で存在し特定空家等として市区町村が把握しているものは、約1.6万物件となっています」

    で、余談ですが、
    富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
    ・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
    ・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

    10秒で調べられることさえせず、あなたは思い込み、願望だけで発言してる愚かさに気が付きましょう。

  56. 262131 匿名さん

    >>262130 匿名さん
    戸建の総数は 2600万戸。
    単純に平均しても 0.06%で土地も売れない様な場所の戸建の割合が多いと考えられるので、実際にそういうリスクがあるのはさらに小さい。
    狭い世界に閉じこもってると分からないのかもしれんが、戸建だっていろいろな条件があるんだよ。

    インターネットで調べて特定事象の発生件数の絶対値しか見ないのも、テレビで災害のニュースとかあるとすぐに戸建一般にあてはめちゃうのも非論理的思考の現れだよね。

  57. 262132 匿名さん

    特定空家は、土地の固定資産税優遇措置の適用を厳格化すればかなりの件数が流動化するはず。
    老朽マンションも何らかの強制措置をとらないと負の遺産が増えるばかり。

  58. 262133 匿名さん

    >>262130 匿名さん
    論理的な反論は?愚かさに気付いたかな?

  59. 262134 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  60. 262135 匿名さん

    >>262129 匿名さん
    独り身や子供のいない夫婦であればそれらが大きなメリットと感じる人には良いかもね。
    でも、子供の事を考えたら良いと思えないよ。

    子供の発達にはいろいろな刺激が必要。
    高層階じゃ出不精になるし、マンションは部屋も狭く物を多く置けない。
    おもちゃや体を使って遊ぶ遊具や鉄棒(音の問題でマンションでは迷惑にもなる)、ピアノや本棚など広いほうが環境を用意しやすい。
    あっという間にちらかって片付けは大変だけどね。

    戸建なら外遊びにすぐ出られるし、庭でおままごとしたり、土いじりしたり、花や野菜を育てたり出来て、その過程でいろいろな虫を見つけたりも出来る。
    鳥が来たり、虫の鳴き声が聞こえたり、いろいろな変化を観察できる。

    子育てするなら断然戸建が良いですよ。

  61. 262136 匿名さん

    >>262131 匿名さん

    普段、「マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな 」
    で「子供が落下事故で命を落としやすい (>>262100)」とリスクとして問題ししておきながら、0.06%が小さい確率とはどういうこと?
    このダブルスタンダードはなんだ?そういう非論理的思考が馬鹿だと指摘してる。

    また、マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな?
    でなければ、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」(>>262128)なんて、結論出せるわけないからな。

    当然答えられるよね?

  62. 262137 匿名さん

    >>262133 匿名さん
    反論したよ。

  63. 262138 匿名さん

    262132は別人の投稿ね。

  64. 262139 匿名さん

    >>262132 匿名さん
    買い手があるところは流動化の可能性もあるが、すでに限界**になってるようなところは無理だろう?
    だから、今から郊外の価値の低いところに新築なんて同じ道たどるんだからやめておけと言ってる。資産性の高いエリアの中古マンションが最適解。

  65. 262140 eマンションさん

    管理費払えません、安いマンションしか狙えません、マンションにはデメリットしかありません、っていうのなら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね?

    他に何か相談したいことあんの?

  66. 262141 eマンションさん

    4,000万のマンション相当の予算で戸建てが狙える千葉なら、人口減少社会の影響は少ないのでお勧め。

  67. 262142 匿名さん

    無駄な管理費を払うことが満足かい?
    ランニングコスト意識の低い高齢者は早く行きな(笑)

  68. 262143 匿名さん

    >>262135 匿名さん
    マンションの子育ては、家の中は食事、入浴、睡眠等の最小限の場と割り切ってる。
    カジュアルな遊びはキッズルーム等敷地内施設や近隣公園で。その他の活動は早い話金かけて様々な刺激体験をさせる。

    「断然」とは認めかねるが、より良いのは戸建てだとは思ってる。

  69. 262144 匿名さん

    >>262140 eマンションさん
    自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてないよ♪
    全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
    レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
    恥だよ、恥!!

    現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

  70. 262145 匿名さん

    怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

    https://gendai.media/articles/-/93369

    「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。←これが粘着マンションの根底にあるからダメなんだな~

    マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)

  71. 262146 匿名さん

    >>262142 匿名さん
    さんざん、説明したが無視するのかい?
    見てないかもしれないからあらためて・・・

    「管理費」が「無駄」なら、払わない。
    とっくにそんな仕組みは無くなってるってわからないか?
    仕組みが残ってるのは有効な制度だから。
    こんな簡単な話だけど、金融リテラシーゼロなのか?
    マンションの管理費は自分の時間を買ってるのだから費用対効果でメリットである。

  72. 262147 匿名さん

    話を修繕に戻すとマンションは維持管理のリスクが高いことはちょっと調べればすぐ分かるよね。

    ・25年以上の長期修繕計画に基づいて積立金の額を設定しているマンションは約半数
    ・積立金額が計画に比べて不足しているマンションは1/3
    (次回のガイドライン見直しでは値上がりでさらに増えるかも)
    ・5年ごとの長期修繕改革の見直しを行っているマンションは6割
    ・永住希望が6割以上で2 or 3度目の大規模改修時には高齢化
     →今大丈夫でも将来も大丈夫とは限らない
    ・共用部分の地震保険付帯率は4割(不測の出費で積立金取り崩し)

    戸建に比べて心配なことが多く、問題があったときに全体を動かすのが困難かつ非常に大きな労力。
    戸建で隣の家が崩れるなどというアホな心配しているどころではないよ。

    論理的に考え客観的に評価も出来ない、物事を感情的にしかとらえず、思い込みや願望で愚かな行動をする人には戸建のリスクが気になっちゃうのだろうね。

  73. 262148 匿名さん

    >>262136 匿名さん
    戸建派が一人しかいないと思ってる?
    私は転落事故の話なんてしてないよ。

  74. 262149 匿名さん

    >>262147 匿名さん
    「マンションは維持管理のリスクが高いことはちょっと調べればすぐ分かるよね。 」
    なら、廃墟化のリスクの戸建てとマンションの具体的比較を出してみろ。

  75. 262150 匿名さん

    >>262145 匿名さん
    管理組合なんて役員になっても面倒ごとは先送りだよ。
    アホな役員に任せておいたら大変なことになる。
    自分から積極的に組合役員に立候補するくらいの気概を持った人が大勢いないと厳しいね。

    当然、自分だったら絶対やりたくない。
    戸建は全部自分で決められるから楽。

  76. 262151 匿名さん

    >>262148 匿名さん
    じゃあ、

    マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな?
    でなければ、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」(>>262128)なんて、結論出せるわけないからな。

    だけでいいよ。

  77. 262152 匿名さん

    >>262149 匿名さん
    262147 にあげた項目だけでリスクのファクターがオーダーで違うんだから十分だろう。
    期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。
    マンション住民なのに大規模修繕の問題も認識してないの?

    https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=74422?site=nli
    https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000291420.html

    新築マンションもいずれ問題となる。

  78. 262153 匿名さん

    >>262151 匿名さん
    平成30年度マンション総合調査より。

    項目と割合(築40年以上 / 築40年未満)
    ・漏水や雨漏り: 40% / 15%
    ・給排水管の老朽化による漏水: 35% / 11%
    ・外壁等の剥落: 18% / 11%
    ・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

    想像以上に酷いな。

    満足した?

  79. 262154 匿名さん

    集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
    「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態!」

    https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


    ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題!マンション生活は音に気をつけよう

    マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
    みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

    マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
    マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

    マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

  80. 262155 匿名さん

    >>262152 匿名さん
    馬鹿か?
    なんで期待値の話になるんだよ?
    単純なすでに起こってる現状の比較だろうが?

    さらに馬鹿な発言は、
    「マンション住民なのに大規模修繕の問題も認識してないの? 」
    なんてことになるんだよ?
    そんなもんしてるに決まってるだろうが。

    論点のすり替えで逃げる気だよね?
    単純なこと。
    数字を出せ。
    「マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな? 」
    これを答えればいいだけ。

  81. 262156 匿名さん

    >>262153 匿名さん
    戸建ては?
    比較したいので出して。

  82. 262157 匿名さん

    >>262152 匿名さん
    もしくは、
    「262147 にあげた項目だけでリスクのファクター」
    を元に期待値計算の途中経過を含め、算出するんでもいいよ。

    本当に期待値計算できるんだろうね?

  83. 262158 匿名さん

    >>262155 匿名さん
    262152見て理解できないならいいよ。
    並以上の頭のある人ならマンションの維持管理にリスクがあることは十分理解できるから。

    戸建はマンションと違って不具合が発生する前にメンテしたり直す(依頼する)ことが出来る。
    大きな違い。

  84. 262159 匿名さん

    >>262157 匿名さん
    データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。
    おバカにできるならやってみろという意を込めただけ。

    リスクの大きさはあげた項目だけでも十分理解できる。

  85. 262160 匿名さん

    >>262159 匿名さん
    ん?
    君は第三者?

  86. 262161 匿名さん

    >>262159 匿名さん
    第三者じゃねーな。

    お前、本物の馬鹿だな。
    期待値の話じゃないな。
    そんなもん3秒で見破ったわ。


    だから、

    マンションの修繕積立不足による廃墟化や機能不全が何件、何%あるか、当然把握してるんだろうな?
    でなければ、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」(>>262128)なんて、結論出せるわけないからな。

    答えてみろ。

  87. 262162 匿名さん

    細かい数値は要求するが、データが何を言っているか考えもしないから >>262155 みたいなことを言い出す。

    こんな連中がいるのだから管理組合なんてたまったもんじゃないよ。

  88. 262163 匿名さん

    >>262161 匿名さん
    維持管理ができていないから >>262153 の様な問題が表れてくる。
    これは隣の家が崩れるリスクと違って数十パーセントのオーダーで問題が発生しているんだよ。

    ここまで説明してもマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できるということが理解できないですか?

  89. 262164 匿名さん

    >>262162 匿名さん
    262162の発言は、

    自分が非論理的思考で、「戸建てはマンショより優れていてほしい」という願望・妄想だけでなんの根拠もなく、「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」というお馬鹿な発言をしちゃったという敗北宣言でいいね?

    今回も論破しちゃったね。
    馬鹿が。

  90. 262165 匿名さん

    敗北宣言?論破?勝手にそう思っておきなさい。

    これがマンション住民の実態。そりゃちゃんと管理出来ないマンションが出てくるわけだわ。

  91. 262166 匿名さん

    共同住宅に勝ち目はない

  92. 262167 匿名さん

    >>262165 匿名さん
    これを読んでる人を笑わす為に書くが、

    >>262153 の様な問題
    平成30年度マンション総合調査より。
    項目と割合(築40年以上 / 築40年未満)
    ・漏水や雨漏り: 40% / 15%
    ・給排水管の老朽化による漏水: 35% / 11%
    ・外壁等の剥落: 18% / 11%
    ・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

    こういう確率(数十パーセントのオーダー)でこういうことが起こるからこそ、修繕積立をして解決してるんだよな?
    (解決されず廃墟化されたものは幾つあるか把握してるんだろうな?って聞いてるんだよ)

    お前が言ってることは、この状態になる確率(廃墟化になるリスクを解決する前の数十パーセントのオーダー)と、解決できず特定空家になった約1.6万物件(0.06%)を比べてるんだよ。

    これが敗北でなくなんだ。
    コテンパに負けてることにさえ気がつけないほどの馬鹿なんだよ、お前は。

  93. 262168 匿名さん

    >>262166 匿名さん
    孤立無援の惨めな自作自演はやめな。

  94. 262169 匿名さん

    これを読んでる他の戸建て派もなんとか言ってみろよ。
    こいつは正しいのか?
    それとも君らの派閥には入れたくないのか?

  95. 262170 匿名さん

    >>262167 匿名さん
    なんで"マンションの維持管理のリスク"が究極に行き着く先の"廃墟"になるんだよ。
    頭のなか吹っ飛びすぎだわ。
    そこにあげた項目は全部維持管理の問題。

    この時点でおかしなやつだと気づくべきだった。
    思い込みに激しさに京アニ放火したやつの証言思い出しちゃったよ。

  96. 262171 匿名さん

    とりあえず、おバカのおかげでマンションの維持管理の実態が分かったのはよかった。
    またググるの面倒だから"漏水"や"剥落"で検索すればいいね。

    マンション買った人は毎年、自分のマンションの修繕計画等に問題がないか国のガイドラインや他のマンションの状況等を調べて検証して問題があれば仲間を見つけて積極的に発言していけばリスクを減らせるね。
    大変だけど、頑張って。

  97. 262172 匿名さん

    騒音カテのスレをみればマンション民の民度がわかる

    子供の騒音
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

  98. 262173 匿名さん

    参考までにデータのソースを出しとくね
    https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_fr5_000...

    数値は
    平成25年度マンション総合調査結果〔データ編〕
    → 管理組合向け調査の結果(1)(PDF)
    から。
    他にもトラブル発生状況とかも数字が出ているから面白いよ。
    トラブルで多いのが居住者間の行為、マナーをめぐるものは半数以上のマンションで発生、特にトラブルは発生していないは全体の1/4。

  99. 262174 匿名さん

    >>262170 匿名さん
    え?
    今まである程度の馬鹿だと思ってたが、
    馬鹿の上をいく馬鹿?

    "マンションの維持管理のリスク"の究極(最悪の結果)は"廃墟"だろ?
    「なるんだよ」って聞かれても、「なってるよ」
    それが問題なんだろ?
    マンションのこの数と戸建ての特定空家を比べてたんだよ?
    それさえわかってなかった?
    誰とも何も話が噛み合わないわけだ・・・

    項目と割合(築40年以上 / 築40年未満)
    ・漏水や雨漏り: 40% / 15%
    ・給排水管の老朽化による漏水: 35% / 11%
    ・外壁等の剥落: 18% / 11%
    ・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

    一般的によくあるこういう確率のこのような問題に対応せず放置した管理不全の結果、廃マンションが生じてるんだよね?

    馬鹿のフリなのか、本物の馬鹿なのかわからずいたが、
    ここのスレの最上の馬鹿だわ。

    他の戸建て派はどうなんだ?
    こいつは仲間なのか?
    一緒にされたら迷惑なのか?

  100. 262175 匿名さん

    >>262171 匿名さん
    お前の頭では、世の中のありとあらゆる「実態」なんてものはわからない。
    全部解釈間違ってるんだから、一切口にするな。
    周囲が迷惑する。

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