別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>26200 匿名さん
資産価値を気にしていないので全く問題ありません。
それよりも、壁一枚、天井・床一枚のみで隔てだだけの密着した空間に他人が住んでいるために、他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションを選択しなくって、ほんっとに良かったと思っています。
マンションを買ったけど、他人への生活音、他人からの生活音が気になってしかたないという人こそ、マンションを買ったことを反省すべきでしょう。
なんで、自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋をわざわざ購入するのか。
わからん・・・。
こんだけマンションラッシュなのに将来値下がりしないわけがない
戸建は数が出ないから価格は安定
>26199
それは今の高騰している時限定の話では？
30年経ったらほぼ価値なしとおもったほうがいいよ、今後の不安定な情勢として。
5年以内の売却ならマンションが有利だけどね。
戸建はどう転んでも5年以内の売却で購入価格よりも上回ることは難しいから。
逆に長期での資産価値は戸建有利。
>26205
マンションに住んでからの騒音など、モノともしないとおっしゃる
誠に心強い御仁
他スレのあちこちで、煩い騒音だと騒いでらっしゃるマンション初心者に一言
活を入れて頂ければ有り難い。
最上階に住めばよい話
騒音なんて無縁の世界
条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。
マンション買える方は戸建も買える。逆は無理。
従って戸建派の言ってることは、マンション買えないことへの妬み、屁理屈にしか聞こえない。
価格がすべて。
私は同じお金でもっと条件の良い戸建を買うよ
同立地、同じ広さのマンション買える予算が無かったんだ、と思ってしまう。
>>26208 匿名さん
>条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。
戸建て並の専有100㎡以上のマンションは新築戸数の1%以下しかない。
(同立地、同じ広さ)という前提自体が非現実的でありえない。
それにマンション価格のほとんどは高層階の他人の住居を支持する躯体など、戸建てには無用な共用部の費用。
ランニングコストも同様だが、無駄な費用を高額だと自慢するのがマンション民。
>>26208 匿名さん
> 条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになる。
戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合にかかる費用はムダ。
居住面積が狭いのに維持費が高いのがマンション。
管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・
>管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・
報酬だけでなく、管理組合の運営や共用部に無駄なコストがかかってる。
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
同様に共用部だけに使われる修繕積立金もムダが多い。
>>26200 匿名さん
ふーん
戸建て買って30年住むと、土地値が0になっても元がとれるから金ドブにはならないと思うが、まあいいや。
環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。
対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落
してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）
今はオリンピック前の建設費高騰とチャイナマネーで、超高騰してる時期。
じゃあ、オリンピックが終わって建設費が落ち着いたら？中国バブルがはじけて投機マネーが一斉に引いたら？人口が減って供給過多になったら？
俺は今マンションを買う方が先を読めないと思う。
さて、どっちが将来を予想する力が無いのか
数十年後にならんと分からんね
>>26212
そういうこと。
郊外でも希少価値のある物件を選択しておけば、
資産価値を落とさずにすむと考えます。
（希少価値）
徒歩5分以内
地域で一番人気のあるマンション
最上階
角部屋
100平米
陽当り、眺望がよい
新築は無理なので中古前提ですね。
>対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）
実際は、価格はさほど変わってなかったのだけどな。特に首都圏は。
-７０平米あたりの中古マンション価格推移
>（この時戸建ては底堅い価格を維持）
底堅いと言うか「上がる要素が薄い（下がる要素しかない）」のが戸建と言えるでしょうね。
>環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。
そのファミリー層自体が少子高齢化・未婚/晩婚化で今や減っているのですよね。
つまりその一定の需要という目論見自体が崩れ去ってきている言うことになるんです。
>>26221 匿名さん
安定していると言うこと。
戸建てを投資目的で買う人は少ないでしょうから。
そう言う意味では、戸建ては、「真の住まいの価値」で正当に取引されていると考えて良いでしょう。
なるほど。世相通りに正当に評価されているからこそ戸建の価格は値を下げているわけですね。
首都圏の中古戸建概況
最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。
少子高齢化なので、集合住宅としてのマンションの需要は難しいでしょうね。
>東京駅まで40分程度の郊外でも駅近は5年前と比べて2割以上地価が上がっている。
つまり不動産は駅近でないと意味をなさないと皆考えているわけですね。
とはいえ、駅前でリーズナブルな価格の土地を探すのは至難の技でしょう。
世相がマンションを選んでいるのは当然の流れですね。
つまりマンションの需要は減らないと言うことになりますね。
>最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。
うん、確かに世の中には一般の人とは少し（かなり？）ちがう”超敏感”な人がいるのは知ってますよ。こう言う人は、少しの物音や話し声がまわりにあると気が散ってしまい、生活が成り立たないのですよね。
周りから見ると単なる”気難しい人”としか見られないそう言う方々は、たとえ戸建に住んでも近隣住民とのトラブルの元ですね。人里離れた山奥に戸建をたてて完全静寂ライフを過ごされることをお勧めしますよ。
むしろ、郊外一種低層の値段が下がってくれるなら、有り難い。
子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。
となると戸建て一択なわけだが、都心で40坪以上の戸建は数億するから一般的ではないし、ゴミゴミしてる場所が多くて、高層地区だと日当たりも悪い。
そうすると、ベッドタウンと言われている地区がボリュームゾーンになるわけだが…
適度な距離の環境が良い一種低層って限られてるからね。
たまプラ、あざみ野、田園調布あたりが高い理由はそこのバランスが良いからだね。
値段下がってくれたら嬉しいが、今のところそこら辺の地価は安定しているね。
多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。
安マンションを肴に溜飲を下げる戸建さんが目立つね。庶民の鬱憤を吐き出すにはちょうど良い設定なのかなw
マンション終了のお知らせ。
>子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。
この辺りですね。つまり子供が１人もしくはDINKSであれば戸建は不要だと言うことに他なりません。また、実際そういうご家庭が増えているのが現状だと思います。なので人口減も相まって、戸建の需要は減るがマンションの需要は減らないと言うことになるでしょう。
また、駅近の土地の価格が下がることもあり得ないでしょう。社会構造が劇的に変化するか、もしくは北朝鮮のミサイルが日本に落ちでもすれば別なんでしょうけどね。
あと、、、
>多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。
独身の方はどうでもよろしい（笑）好きなところに住めば良いと思います。
1人暮らしの人はマンションに集まるでしょう。
1人暮らしの人は、都心駅近車なし6000万ワンルームマンションで良いね。
私はやはり、戸建てが良いですね。
・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない
>>26239 匿名さん
好きにすればいいよ。旅館が好きな人もいればホテルが好きな人もいる。
そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、
宿泊は帝国ホテルだそうですね。NYでの住まいは高層マンションだそうです。
もちろん別荘なども沢山お持ちのようですが、住まいの形態は好き好きで。
>そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、
夫婦の資産額は880億円だってさ！(◎_◎;)
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
>>26242 匿名さん
> マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
> よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
>>26248 匿名さん
> 釣られたら負けですよ〜
テンプレ化したので大丈夫です。
以下。
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それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
---
どっちが妥協でも良いけど、マンション需要が減らない事だけは確かなんだけどね。
>>26247 匿名さん
> そろそろ戸建に目を向けたら？
> マンションをイヤイヤしてても戸建は建ちませんからね。
ん？十分に戸建てに目を向けた発言だと思いますが？
↓
・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない
>>26235 匿名さん
夫婦のみ、子供1人までなら都内近郊マンションの方がいいかな。
子供2人以上は郊外の戸建しか選択肢がないので、お父さんは郊外から我慢して通勤してるのが実情。
同じ立地での比較をしてマンションが高くなるのは、土地が安いエリアだけ。
具体的に容積率800%、地価が坪2000万円のエリアで考えてみよう。
マンションなら総合設計を使って延床30坪あたりの土地代を6000万円くらいまで下げられる。
一方で戸建だと、建蔽率80%の3階建てだとしても、30坪の家を建てるのに土地代が2.5億円掛かる。
いくらマンションの建築費が高いと言ってもこの差は埋められない。
>都心に務めざるを得なかったのが諸悪の根源かな。
まあ歴史ある一流企業は都心にオフィス構えますからね。会社の立地=信用ですからね。
外資系企業も都心にオフィスを持ちたがるね。
中小や二流企業、自営は安い郊外でいいよね。
さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。
勝負あったよね
上がる要素ゼロの戸建て
潜在的に長期的需要あるマンション
ただマンションは高騰してしまったので
やむなく戸建てが増えそう
>さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。
3億と言わずとも、1億以下の家とか底流もいいところ。底流企業勤めや自営だとそうなる。お気の毒。
>自分が戸建を建てることには全く興味がないらしいw
ですね。「比較をするが買わない（＝買えない）」というのが粘着戸建と言う人なのです。
粘着戸建は比較というマスターベーションをしているだけなのですよ。
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
誰もまともな反論できない。
皇居や迎賓館、各国大使館がみな都心にあるんですから、郊外なんてはなから問題外ですよ。
所詮は二流・三流の新興住宅地。貧乏人が住むのがそういうエリア。しかも4000万とか底流もいいところw
>>26269 匿名さん
> マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
> よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
>京都御所は？
別荘でしょ？いわゆる御用地という名の。
最近投資用に戸建て買いました
粘着戸建てくんみたいなこだわりの人に住んで欲しいわ(笑)
粘着気質の人は排除しますけど
個人攻撃が続いていますね。
マンションが劣勢なのが目に見えてわかりますね。
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、戸建ての方がグレードが高くなる。
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、マンションの方がグレードが低くなる。
つまり、予算が同じ場合でマンションに住まわざるを得ない人は、戸建てよりグレードの低い住まいでの生活を強いられることになる。
>個人攻撃が続いていますね。
なにが凄いって、粘着戸建＝個人と認識しているのが凄い。
なにせ粘着戸建と言えば、それっぽい人が反応するんだからね。
「自分は粘着戸建である」と自ら認識してるんだろうね。
凄いよ、粘着戸建さん。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建ては価格が同じって言いたいのかな？
所詮、戸建てだからね。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。
>>26285 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。
つまり、マンションは価値は高いがグレードは低いってことですね。
市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。
>>26288 匿名さん
> グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。
まさに、このスレの主旨ですね。
同じ予算でランニングコストの高いマンションを購入しようとすると、戸建てより低い価値(物件価格)のマンションを購入せざるを得なくなるってことですね。
＞市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。
市場価値が高い方が、住まいとしての価値は高いよね。
駅近なら、戸建は費用の殆どを土地代にとられるからね。
同一価格で考えれば、それは戸建とはとても呼べない工事現場にあるプレハブ小屋しか建てられないと思いますよ。
その比較ならマンションだなぁ。
>>26291 匿名さん
> 住まいとしての価値は高いよね。
それは個人の価値観。
だから、このスレが終わらずに続く。
だから、このスレが面白い。
都心の狭い家 vs 郊外の広い家
＞それは個人の価値観。
個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。
よっぽど変な趣味持ってる方は市場価値と価値観が一致しないのかもしれませんが。
>>26295 匿名さん
> 個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。
価格は需要と供給のバランスで形成される。
需要が同じでも供給が少なければ高くなる。
都心がそう。
都心は「点」。
郊外は「面」。
貧乏人でも都心に住める世の中ですから。
>>26260 匿名さん
> 一流企業は都心にオフィス構えますからね。
だからと言って、「都心勤め＝一流企業勤め」とはならないね。
周りがどうというより、自分がどうか。
と言うことで、3億臭くんの登場ですね、どうそ〜。
ただし、マンションは4000万以下ね。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
