別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。
金があれば広い土地に戸建が良いでしょ。
それが無理だから共同住宅が売れる。
不動産を購入するならまずは予算ありきなので、いくらの購入予算があるのかはっきりしましょう。
もし検討している予算がないのであれば、年収800万程度のファミリーさんという設定にてお願いします。
マンションは子供いても一人っ子が多いので（二人以上が少ない原因はマンションに住んでしまったからかもしれないが）、教育費の分だけマンション派は余裕がありそうだよ。
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
>>261837 eマンションさん
ちょっと違うんじゃないかなあ。書き込み見てると、ここの粘着戸建てと言われる人たちは、「4,000万以下の予算しか用意できない」人ではなく、実際は「全く予算がなく何も検討できない」人なんですよ。4,000万円ならば、一応、新築または中古の戸建てまたはマンションを検討できるわけで、メリット・デメリットを勘案するものでしょう。それをしないで無限にマンションの「デメリットのみ」をあげつらうのはそういうことでは？
スレタイに沿った比較の話ができないから予算がないとかおバカなすり替えに必死なんだよね。
マンションってこんな人たちばかりなのかと思われちゃうよ。
>>261844 匿名さん
まあ、まともな人間ならたとえお金がなかったとしても、スレタイで設定されてる4,000万程度の予算があればどこにどんな家が買えるのかを検討することはできると思うんだよね。
>>261847 マンコミュファンさん
ほとんどのサラリーマンはスレタイ程度の予算がいいとこですけどね。
子供の教育費も老後の資金も必要。
現実的には郊外のマンションか郊外で駅から離れた戸建の比較になる。
今はどっちも値上がりしているので現実は厳しい。
マンションの悪口なんか言っても何の得にもならないんだから、戸建て暮らしの良さを紹介でもすればいいのにと思いますね。
>>261849 匿名さん
戸建さん、という設定なだけで現実に戸建を所有してるかどうかは分かりません。戸建に関する質問をすると貝になりますし。毎日毎日朝から晩までマンションへのネガティブな投稿ばかり繰り返し、15年ぐらいマンコミュに張り付いてる正真正銘の◯ンスターとの噂です☆
>>261833 匿名さん
君、大丈夫？
中学生か下手したら小学生の文章題だよ？
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、
「価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合」、
どちらを選びますか？
という（現実にはありえない前提の）アンケートに、それでも20.8％の人はマンション選んだという話ですよ。
あなたが主張してる、
「予算や立地を自由にしたら、集合住宅のマンションを選ぶ奴なんかいない。」
ということに対して、実際は20.8％もの人がマンション選んだということ。
（一方の54.8％は本当は戸建てが希望だけど、妥協してマンションにしてるということですね）
これをどう評価するのですか？
と聞いてるのですが。
この教科書ガイドで文章読めました？
4000万以上の予算が準備できない人はマンションにしておきなさい。
都市部の戸建ては予算がないと土地も購入できない。
>>261851 匿名さん
逆でしょ、具体的な質問されると貝になるのはマンション派だよ。
戸建固有の話題も出るし、戸建の良さも書かれている。
マンションはそういう話題がほぼ無い。
デメリットを知らせる事で検討者が気づかなかったリスクを知り、比較する精度が上がるんだから良いんじゃない？
逆にデメリットを書かれて困るの？
住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在。
マンションという居住形態が好きなら賃貸でも可。
>>261854
ネットから拾ったものを貼り付けてるだけじゃん。
ネットで調べるならマンションについてもメリットとデメリットが両方とも書かれてあるのが正常なんだけど、なぜかデメリットのみをピックアップしてるというところにキミの異常なバイアスが掛かっているってことです。つまりあんたはマンションに恨みを抱いてるから正常な判断能力を失ってるということ。
>>261855
4,000万だと普通はマンションはパスでいいからメリットともデメリットもいちいち挙げる必要がないってことだね。それにしても、マンションのデメリットしか目につかないキミはネットの検索能力に難があるし、マンションへの個人的な恨みが強すぎてマンションの全てがデメリットにしか見えてないってのは異常です。
なのでマンション派からはまともに相手されてないってことに気づくべき。
そんなマンションにネチネチした性格だと本音で語り合える友だちもいないでしょう？笑
>>261858 マンコミュファンさん
戸建を勧める立場だからデメリットを指摘するのは当たり前だよ。
マンションのデメリット書けばその逆、あるいはそれが無いことが戸建のメリットということくらい理解出来るでょ。
狭さも音の問題も常識的に分かるよね。
その他デメリットしかり。
>>261855 匿名さん
書かれてる内容が、「デメリットを知らせる事で検討者が気づかなかったリスクを知り」なんてことがなく、「比較する精度」なんて全く上がりやしない。
困りはしないけど、バカバカしい内容にいい加減イライラするだけ。
マンションの区分所有自体が無理筋
半世紀以上前に、何とか共同住宅の区画を分譲したい業界が民放の例外規定としてひねり出した区分所有法
老朽化した区分所有マンションの増加により、区分所有者の権利がますます制限される方向に改悪されてきた
共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい
そんなことも わからないなんて どうかしてるぜ
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。 【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
>>261863 匿名さん
普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。
自分はこの5年で倍にしたし、本業で得た収入は投資に回し既に配当だけで生活できる状態で家もあるから借りる必要はない。
これから家を買うなら今は賃貸で暮らし、数年後不動産が半額になったら買えばいい。
但し買うなら都内の中古戸建(100平米越)か無難。
どうせ4000万以下のスレにくるような人は大した額の手持ち現金など無い。
金持ちは昼間から安物不動産のスレで暇つぶしなんかしない。
>>261867 匿名さん
「自分はこの5年で倍にしたし」というのが嘘だとすぐわかる。
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。」なんて言ってる奴が株で勝てるわけがない。未経験者は仮に不動産が半額になった時、手持ちの株がどうなるかの想像もできないのか？
>>261869 匿名さん
もちろん証明などはできないがそこそこの小金持ちです。
どこかのマンション掲示板で戸建てを話題にしたらこっちに行けと誘導されてのぞいたら、なかなかのバカバカしさに少々ハマった。
>>261860 口コミ知りたいさん
いいえ
そもそも管理費を払えない、安いマンションしか狙えないっていう時点で、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないから、しつこくマンションのデメリットをネチネチと繰り返す必要はない。
つまり、しつこいんだよキミは。
友だちいないでしょ
>>261872 マンコミュファンさん
スレタイにそって淡々と比較しているだけだよ。
郊外で４千万のマンションはいくらでもあるし、同じスペックのマンションが都市部では倍以上したりするのだから高いマンションでも勧められないってことだよね。
返しがおバカでつまらなすぎだよ。
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
【戸建てvsマンション】
結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか～とかパワービルダーが～と煽っているだけ(笑)
集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。
いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。
駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。
・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無
などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。
そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。
そんなにマンションという居住形態が良いなら、4000万円以下の物件を卑下する必要は無いですよね？
マンション市場は一戸建てと違い、中古市場が大半。
ホントにマンションを検討している方は、供給量が絞られた新築を、「高くなった～」なんてぬか喜びしたりしない。
中古マンションの成約件数を見ても、新築を遥かに上回りますから、よく分かります。
結局、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協するって事ですな(笑)
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションに住みたいなら、築40年超えの中古マンションや郊外のマンションも検討しようね♪
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
「より広い住宅が求められるように」
コロナ禍以降、これに尽きるよな。
新型コロナをはじめとした感染症対策にはマンションより戸建てが適している。
コロナ禍で住宅に対するニーズにどんな変化が起こっているかを整理すると、次のような点に集約できる
1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 全般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い
2. コロナ禍で先行き不透明感が強いので、予算を抑えたいという思いが強くなっている
→高騰しているマンションに比べて戸建てのほうが安くて負担を軽減できる
3. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 外部の人間や家族以外との接触機会が少ないなど
4. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい
マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代？(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ(笑)
新築マンションで「売れ残り住戸」が大量に発生！ マンション管理など、購入者に与える影響とは!?
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110832
ランニングコスト、もう少し高く設定するべきかも(笑)
郊外でも千葉や埼玉なんかのマンションは人気だよ。
中古マンションは相変わらず大量に出回ってるわけで、それらを検討しない理由は？
都内の新築マンションと郊外のパワービルダーしか認めないの笑えるんだけど。
>>261882 通りがかりさん
今、住んでる家を売っても軽自動車くらいしか買えないのでしょうから、千葉や埼玉なんかのマンションなんか彼らには高嶺の花。
そもそも検討なんかできない。それが真実です。
数ある中古マンションから、戸建さんが踏まえても良いマンションが見つかるといいね！笑
ちゃんと学校の勉強をしないと将来こう人たちになっちゃうと思う。
うちの周りの戸建も近所は数年前の倍近くになっている。
ラーメンも野菜も同じくらい値上がりしたままだけどね
でも、マンションはいずれ半額になるからいらんわ
郊外だけど同じ立地で7年前くらいの築浅戸建、マンション比べると戸建の中古価格は2割アップでマンションは据え置き状態だよ
>>261898 検討板ユーザーさん
白々しいバレバレの嘘ついて、何が難癖だよ？
結局、マンションの価格上昇に嫉妬して惨めな戸建て暮らしを憂いてるだけだろ？
客観的な評価をしてみろよ。
マンションは狭い、騒音、ランニングコスト・・・
そんな分かりきったことは承知で、損得勘案してマンションを選んで富を増やしてんだから、それをしない、できない奴らがいつまでも絡んでくるな。
マンションでなく、戸建てで暮らせるように頑張りましょう。
>>261896 匿名さん
都内東横沿線
土地100㎡の戸建(容積率１００％）で新築中古関係なく1.5億位するよ
いくら何でも便乗し過ぎだと思うが、物件が足りず買い手がいるらしい
（つい数年前は8千万くらいの物件）
>>261903 口コミ知りたいさん
目黒や世田谷あたりですかね？その辺ならそれくらいするでしょう。そういう物件だけが戸建ての上昇のデータに反映されてるのです。こういう戸建てなら中古でも新築でも買う価値は大いにあると思いますよ。ここの郊外格安パワービルダー系の押し売り物件と全く逆の属性ですので。
マンションさんは売れもしない自宅マンションの価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在。まるで中○人やなw
その結果、あちらのマンションさんがどうなったか知らないの？
住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却益が確定してからモノ言えよクズ！
マンションで投機したい人は買えばよい
家族で住む家を建てたり買うなら戸建て
＞＞261905 匿名さん
自宅のマンションをいくら高く売却できても、次に住む家を買うなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなり利益はマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)
管理費払えません、安いマンションしか狙えませんっていうなら、郊外の身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね☆
なんか他に相談したいことあんの？笑
>>261899 匿名さん
嘘じゃないよ。都内じゃない郊外の一底。
ここ数年で地価が急に上がったのが原因。
家族で住むための家だから地価上がっても固定資産税が増えて嬉しく無いだけだけどね。
うちは上の子が0歳のときにマンションの分かりきったデメリットが許容出来ないので最初から戸建で検討。
うちも子供契機にマンション売ったな～
>>261908 通りがかりさん
マンションで子育てストレス無いですか？
6,70平米に家族暮らしというのも普通みたいだけど収納にも苦労しそうだけどどうしてるのでしょうか？
子供などの生活音気になるけどどうしてる？
マンションに住むような住人が信用できないんだろw
マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。
時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠！ 管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html
マンションの所有は、購入時にかかるイニシャルコスト以外に、駐車料金や管理費、修繕積立金などのランニングコストがかかります。修繕積立金が不足する場合は値上げや一時金の徴収もあり得るため、ランニングコストはある程度の余裕をもって計算しましょう。
都市部では車を持たずに生活する人も少なくありません。車を持たない世帯が多いマンションは必然的に駐車場の空きが出ます。すると修繕費の確保が厳しくなり、駐車料金や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になることもあります。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4458/
人口減少でマンション自体に空き部屋が出たら、修繕費の確保が厳しくなり、管理費や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になるって事だね！
＞＞261908 通りがかりさん
都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得しているw
「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」
https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1
261914 匿名さん
立地や利便性だけで考えたらお勧めですね☆
日本のマンションはアパートだからね。いくら名前だけ変えても内容は住宅団地。
どこかのアイドル事務所と同じだよ(笑)
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
＞＞261914 匿名さん
ビレッジハウスときたか！
旧雇用促進住宅だな。確かに安くマンションに住むなら良いかもな。ヘタな分譲マンションを購入するぐらいなら浮いた資金を投資にあてる☆
>>261916
アパートメント（APARTMENT）とは、通常は建物の内部を複数に区切り、それぞれを独立した住居として居住者に賃貸する集合住宅を示す。 日本で用いられている「アパート」とは、米英語のアパートメントをもとにした和製英語である。
アメリカでは大規模な分譲マンションを「コンドミニアム（condominium）」、賃貸マンションを「アパートメント」と呼びますよね。
戸建さんは知らないようだけど。
日本のショボいマンションはコンドミニアムじゃない。
コンドムだよ(笑)(笑)(笑)
＞日本のマンションはアパートだからね。
海外ではこうだからって知識をひけらかして鼻高々なところ申し訳ないが、そもそもアパートっていうのが和製英語なので海外では通じないよ。日本で通じる用語でいいなら、アパートとマンションは違うので、マンションのままで良いのでは？
所詮は分譲アパートでしかないマンション。
はっきり言えばゴミw
mansion（マンション）という英単語は確かに存在していますが、英語では「大邸宅、豪邸」を指す言葉になります。
向こうでは戸建て住宅の事だよ。
共同住宅や集合住宅は法的には全てapartment（アパートメント）
日本だと売りやすくなるから和製英語と称してマンションと呼びます。
新築分譲マンション コンドミニアム
中古賃貸マンション アパートメント
粘着マンションさん、実はアパート住まい？
だからアパートなんてズバリ指摘されると過剰反応(笑)
戸建ての人って一方的にもの言って、理論的に返すと反論できないのかだんまりになるよね。道理がないから何を言っても話が噛み合わない。こう人の扱いって本当に面倒。
逆だろう。
それに理論的に返すって何？論理的と言いたかったのかな。
マンション派のそんな書き込み無さそうだが具体的にどのレス番号？
２つ３っつ番号あげてみて。
>>261932 口コミ知りたいさん
一般の人はそうでしょ？
都心の戸建は高いから、「都心のマンション」か「郊外の戸建」の選択じゃないのですか？
自分の場合は、「仮に」同じ値段でもマンションを選びますが。
>>261930 匿名さん
それは"居住性を我慢して"というマンションのデメリットを認める発言だし、都心の需要が高いのも事実なので特に反論が無かったのでは？
でもスレタイにそって考えれば都心で家族向けのマンションが買えるとも思えないけど、それに対する君の反論は？
それと郊外のマンションは何故ダメなのか？という戸建派の質問はいつもだんまりか同じ内容をコピペするだけだよね。
マンションだとそういう人と実際に関わることになるから本当に面倒だと思うが、それに関する意見も聞きたいな。
>>261934 買い替え検討中さん
以前から利用してるわけではないので他者の過去の発言は知らないので、マンション派とひとくくりにされても困るが、
マンション固有のデメリット（狭い、うるさい）があるこは何も否定してないですよ。それと郊外の戸建てに住むことを天秤にかけて、都心のマンションを選ぶ人が多くいるからマンションばかりが値段が上がっていくのでは？
にもかかわらず、この返しは「マンションはゴミ」だのという全く道理のない事ばかり。
「都心で家族向けのマンションが買えるとも思えないけど」って、売買してる人がいるから値上がりデータが出てくるんじゃない？
「郊外のマンションは何故ダメなのか？という戸建派の質問」は聞いたことがないですが、都内のマンションを買える予算のある人が郊外のマンションを選ぶ理由はほとんどないと思いますが。通勤の利便性で都心を選ぶ人がほとんどなのだから。
反論お願いします。
>>261935 匿名さん
君が 261928 なら戸建の人ってでひとくくりにしているのではないの？
まぁそれはいいや。
>「郊外のマンションは何故ダメなのか？という戸建派の質問」は聞いたことがないですが
コピペが出るたびに聞いてますが、コピペしている本人からもその他マンション派からも答えが無いよ。
値上がりについては都心マンションだろうと郊外戸建だろうと供給が少なく需要が高い場所では起きていることだからそれに関しては反論は無いですよ。
>内のマンションを買える予算のある人が郊外のマンションを選ぶ理由はほとんどない
スレタイに即して議論しましょう。
とりあえず、郊外マンションがダメな理由は何でしょうか？
住居としては同じ予算でより広いマンションが買える郊外のマンションのほうが快適だと思うけど、資産価値以外に理由はある？
>>261936 匿名さん
いちいち他人の書き込みとその人へのレスに答える必要も無いと思うが。
聞きたいなら戸建派にむけて一般的な質問をしないとね。
それに面積あたりの価格で比較するのは居住形態や標準的な構成などを無視したアホな比較だと思うけどな。
「郊外のマンションは何故ダメなのか？」
希望の条件に合わないから、って回答してます。
>>261920 eマンションさん
親がホノルルにコンド持っていたし、子供時代には連れて行ってもらったよ
でもホノルルなんて飽きたし維持費もかかるから、俺が引継いですぐ売ったｗ
カハラやコナ辺りのシーサイド戸建なら多少狭くても持っていたかも知れないけどね
本土もそうだし白人社会じゃコンドはプアマンのイメージが強い
>>261937 買い替え検討中さん
「都心のマンション」vs「郊外のマンション」の比較ですか？
単純にそれは「時間」vs「広さ」の比較ですよね？
それぞれの優先順位の好みじゃないですか？
「都心のマンション」vs「郊外の戸建」と同じじゃないですか？
261939は第三者です。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。
>>261935 匿名さん
そもそも戸建がその居住性の良さを紹介していだだけなのに、自称都心マンションの粘着爺さんが他スレで追放されて、ケチを付け始めたの始まり。
マンションならこうだとか、山手線の外はクズしかいないとか、私鉄沿線は貧乏人んとか、（自分の出自は棚に上げ）住宅性能とはおよそ関係の無い、品性を疑う書き込みばかり。
そのくせ自分は本当に都心マンションを所有している訳でもない。戸建何でもエビデンスを出すけどマンション派は他人物を自分のものとして紹介するか、明らかなポジトーク（例えば飯田グループの褒め殺しとか）もしくは延々と同じ内容もコピペばかり。それを指摘するとダンマリもしくは関係無い話題、揶揄でうやむやにする、その繰り返し。例えばある戸建さんが広いリビングを出したりすると素直に認めれば良いものを、部屋が暗いとか難癖つけるだけ。これじゃあ議論になりません。
一事が万事これだから（ビジネス社会じゃあり得ない）戸建が相手にしていません。
戸建派のアドバイスする対象相手はあくまでも純真無垢な新規の一次取得層ですが、必ず割り込んでくる。これが真相ですよ。
一々例に挙げなくても分りますよね。
>>261945 周辺住民さん
経緯はわかりました。
過去に著しいバカがマンション派にいたのですね。それがきっかけだったと。
でもそれに対応して人もどっちもどっちのバカだと思うのですが、あとどちらが先だったのかは私には判別できませんが、それは賛同していただけるのですか？
（先日も、納税書やら過去のクレカの写真だのアップして）
で、あらためてですが、
過去に戸建て派という人の書き込みに、
「マンションは修繕積立とか管理費とか戸建てにはかからない無駄なコストがかかる」
「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」
というマンション批判がありました。
これについてはどう思ういますか？
＞そもそも戸建がその居住性の良さを紹介していだだけなのに
そもそも粘着戸建てが朝から晩まで暇つぶしにネチネチとマンションのネガティブな記事やコピペを貼りまくっていただけなのに
が正しいです。
>>261944 匿名さん
積立金と管理費は必要なコスト。
ただ共同住宅ゆえに必要な部分は戸建にはかからない費用でそれが維持費の差に出てくる。
駐車場も同じで、マンションの場合は全部平置きならまだ良いけど機械式だとこれもコストがかかるね。
積立金は今後も値上げが必要になるだろうし、住人が高齢化したときに払えない、払わない人が出てくる可能性があるなど十分な額が集まっているか疑問。
共用部の地震保険が付帯されていないと、地震で損傷したときに積立金から出さざるを得なくなる可能性もあるね。
維持管理は戸建のほうがはるかに融通が利く。
>>261944 匿名さん
そんなことに一々目くじら立てなさんなｗ
マンション派は共同社会だから、自主的に修繕積立ができる人ばかりとは限らないし将来年金以外の収入もなさそうな破綻予備軍や文化の違う外国人も住んでいる事実は否定のしようが無い。
だから、性悪説に立って最大公約数的な建物維持改良に努めるためには平素から強制徴用するしかない、それは分かります。
只問題は、個人宅なら凡そ採用し得ないであろう無駄な施設（例えば車に乗らないのにEV用充電装置をつけるとか、自分は１階なのにエレベータの修理費に金を掛けるとか（特にタワマンは受注生産で割高）、一部ゴミ出しのマナーの悪い居住者のせいで余計な管理コストをかけるとか、趣味の悪い（と自分は思う）オブジェや植栽のために修理代を出すとかね。そのくせベランダも玄関表も自由に装飾できない。煙草もダメ。洗車もダメ。子供の共用庭遊びも禁止。
戸建なら必要なモノを必要なときに見積合わせして安く済ませられるし、施設の利用は２４時間３６５日自由。出せないのはゴミくらいｗ。勿論普段から修繕の準備位はしています。
それができないマンションは共同購入によるディスカウント特典があったとしても（業者紐付きだからそれも怪しい）無駄と言われても仕方ない。
管理費払えません、マンションのデメリットが目について仕方ありません、安いマンションしか狙えませんっていうのなら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね？
他に何か相談したいことあるの？
マンションのメリットは立地と利便性なので、そちらに優先順位を置く人はマンションの選択肢もありでしょう。
そのような選択をした人に対してマンションのデメリットをあれこれ並べても、優先順位の問題なのでということで終わるでしょう。
戸建にしたらしたで、いろんなデメリットもあるんだよね。
細かい話はもう散々したので今更ですが。
なのでマンションと戸建の双方のメリットとデメリット、各人の住まいに求める諸条件を総合的に勘案して、その人なりにより良い住まい選びをしたらいいのでは？
とマンション派は考え、常日頃からそのように申し上げております。
戸建派の皆さんは、これから住まいを購入する適齢期のファミリーさんに、身の丈に合った戸建の購入ノウハウをアドバイスしてあげてくださいね。
ここのスレの戸建さんはマンションだと4,000万円までしか用意できない所得水準だから、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれになります。
さらに、戸建の平均年収はマンションの平均水準よりも低い800万円弱になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでよく、結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならないですね☆
なので、あとは具体的にどこにどんな戸建を購入するかを検討していけば良いと申し上げています。
ここのスレの戸建さんはマンションだと4,000万円までしか用意できない所得水準だから、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれになります。 さらに、戸建の平均年収はマンションの平均水準よりも低い800万円弱になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでよく、結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならないですね☆ なので、あとは具体的にどこにどんな戸建を購入するかを検討していけば良いと申し上げています。
あぁなるほど。
前からこの人なにしてるんだろ？と不思議だったんだけど、マンションさんの都合の悪いコピペは貼って貼って貼りまくって貼り潰すっていう作戦なんですね笑
>>261948 買い替え検討中さん
過去の戸建て派という連中からは「積立金と管理費は必要なコスト。 」という人はいなかった。
だからあなたがこれらの連中と同じと括られれば不快でしょうから区別します。
これまで戸建て派に積立金と管理費について話しても「マンションはゴミ」等々、全く道理のない返答しかありませんでした。ということを今朝述べたものです。
ではあらためて。
「積立金は今後も値上げが必要になるだろうし、住人が高齢化したときに払えない、払わない人が出てくる可能性があるなど十分な額が集まっているか疑問。」
の件、指摘の通り。では、戸建てはどうでしょう？ポツンと一軒家でなければ、住宅地に自宅があり向こう三軒両隣が存在しますよね？この隣人が（戸建て派のように）建物の修繕意識のない馬鹿者だった場合、朽ちた家に金のない高齢住民が残る。周りにいつ倒れるかわからない家に囲まれて、あなたは打つ手がありますか？
マンションの管理費・修繕積立の滞納・不足の問題（リスク）は指摘の通りだが、これは戸建てにはないマンション特有の問題だと考えるのですか？
「維持管理は戸建のほうがはるかに融通が利く。 」は自身の家についてはそうだろう。上記の通り、近隣が不適切だったらどうにもならないじゃないですか？このリスク、問題をどう評価しますか？マンションなら問題の発覚（滞納・不足）まで段階を経る分、把握・対応のすべがあると思いますが。
まあね、戸建の場合も火災で半焼けした家屋を放置して家主が逃げてお化け屋敷になってる事例や、植栽をほったらかしにしてボウボウになってお隣さんが迷惑してるとか、そういった生々しい事例も過去には報告されています。
自由だから何をしてもいいと勘違いしてるんだよね。マンションのような規約のない戸建だからこそ、各人の良識やモラルが問われることになるのに、ここの戸建さんは良識のかけらもないよね。まあ、現実には賃貸アパートに住んでる賃パンだと言われてますから、さもありなんと皆さん理解しております笑
ここの戸建さんって、戸建の維持管理がタダと思ってる時点で、全く戸建の事をわかってない。
庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく１日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由とか抜かす戸建さんもいるが、大抵の場合、やるのがめんどくさいとか金が勿体無いからやらないという意味で言ってるだけ。
また、庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かす戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションであるって事を理解できてない。
実際に戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいです。
このように、専有する必要のない設備を共有化して、維持管理の手間を減らせるのがマンションのメリットです。
汗水垂らして草引きしたい戸建さんは、ご自身の労働コストをゼロと評価してませんか？
>>261949 口コミ知りたいさん
修繕積立は上述の通りです。
「只問題は、～」について、これはシェアについての価値観の相違ですね？
あなたはマンションの方が圧倒的に不利、戸建てが有利と考えてるようですが、真っ向否定はしない、できないですが、当てはまってるとも思いません。
「施設の利用は２４時間３６５日自由。」でしょうが、全額１人で負担して、自分で使っていない時間の分も負担してるのですよね？マンションは費用も時間もシェアしてるのですから、損得の勘案はケースバイケースでしかなく、「無駄と言われても仕方ない。」なんて結論になろうはずがない。
>>261959 通りがかりさん
>>261959 通りがかりさん
何度言っても理解できず、飽きもせず同じ話ばかりコピペするお前が一番アホｗ
戸建だからって修繕しないままですむなんて思う馬鹿はお前くらいだろ
庭木手入も、暑かったり多忙時は業者に依頼もするが、普通は自分で好きにできるから楽しい。
なんでも人任せだからマンションは高い維持費を検証もせずいいなりのままふんだくられ、判断能力の無い入院寸前ボケ頭で階段すら上れない不自由な爺ばかりになる。
「専有する必要のない」という日本語もヘンｗ
専有できることはメリット。マンションの専有できないデメリットの方が計り知れない。
ポジトークもいいかげんにしろよ 売れない営業爺さんｗ
ここのスレの戸建さんはマンションだと4,000万円までしか用意できない所得水準だから、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれになります。 さらに、戸建の平均年収はマンションの平均水準よりも低い800万円弱になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでよく、結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならないですね☆ なので、あとは具体的にどこにどんな戸建を購入するかを検討していけば良いと申し上げています。
費用面で言えば
マンションは安い、安いから一等地に作れる
そんだけの話
戸建ては贅沢品
贅沢品だから同じ費用しかかけられないなら郊外になる
ここのスレの戸建さんはマンションだと4,000万円までしか用意できない所得水準だから、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれになります。 さらに、戸建の平均年収はマンションの平均水準よりも低い800万円弱になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでよく、結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならないですね☆ なので、あとは具体的にどこにどんな戸建を購入するかを検討していけば良いと申し上げています。
色んな意見はあると思うけど私の場合は超単純に共同住宅は自分の家という気がしないので断然一戸建て派。
敷地面積の何百分の1があなたの区分所有ですとか言われても全然実感がわかない。測量図でこれは全てあなたの土地ですって方が圧倒的にわかりやすい。
戸建は限られた予算で全部を買い占めないといけないから無駄が多い。外壁や屋根などの設備その他玄関や生垣や庭なども全部自己負担で維持管理の手間やリスクを背負い込むことになる。最近の豪雨で床上浸水した戸建なんかを見ても、自分だけじゃあどうしようもないからボランティアに片付けや再建を頼むしかない戸建民ばかりでしょ。チンケな戸建てのくせに自分でなんでもできると息巻いておいて、いざとなったら人の手を借りるしかないんだから、最初からちょっとはこうべを垂れときゃいいのにバカだから後で恥をかくのが戸建てのパターンです。
>>261969 名無しさん
あんたは豪雨災害に見舞われた田舎の戸建ばかり気になるようだが
あんたはそんな田舎のマンションに住んでいるのかいｗ
それをいうなら中途半端に所有権を所有しても何一つ思い通りにできないマンションこそ無駄の極み。賃貸の方が１００倍マシｗ
ブロック塀が崩れたら逗子みたいに自分には非がなくてもマンション住民全員の責任とらされる。
階下住民の火の不始末で火事になるし、事故事件なんか大規模マンションじゃ日常茶飯事。
呆け老人は毎日通路に居座るわ（こういうのが孤独死して半年放置される）宅配偽装強盗は来るわ、内部住民による怨恨殺人も怖い。まだまだあるがマンションのリスク言い出したら日が暮れるわｗ
まあ、あと２０年もすればその辺のマンション皆管理不全になるのが目に見えている。
管理人なんか今の３倍給料払わない限り今後なり手なんかいなくなる。
こんなところで（マンションオーナかどうかは知らんが）遊んでいられるのも今の内だｗ
>>261957 匿名さん
うちは一低で隣と十分離れているけど、たぶん朽ちる前に売られると思いますよ。
マンションの場合は自分の住まいですらどうにもならないリスクがあり、これはマンション固有の問題ですね。
長期の海外赴任や家をそのままにして外国で働く家があると草木がどうしても伸びてしまうのでそういうのはちょっと困るかもね。
戸建派は修繕意識ないなんてこと無いよ。
ちゃんと家の維持費考慮して購入時に使える額を決めるからね。
最近の資材や人件費の値上がりで外壁と屋根のメンテがいくらになるかちょっと怖いところではあるけど、ハウスメーカーではなくて他に頼むということもできる。
>>261959 通りがかりさん
維持管理はただじゃないし、それでもマンションより維持費が少ないのが戸建のメリット。
どうして極端なほうに解釈するのかね。
外壁、屋根は自分で手入れなんてしないし、無理。
自分で足場組んでコーキング剥がして塗装やりなおしとかすると思ってますか？
庭や生け垣の手入れは高木を除けば自分でやるけど汗水たらして働くのも気持ちが良いよ。剪定は初夏だって月2回もやれば十分。秋の落ち葉も道路側をささっと掃いておしまい。
子供たちが大きくなれば手伝わせるつもりだし、親がそういう仕事をしているのを見るのも教育のうち。
>>261969 名無しさん
>外壁や屋根などの設備その他玄関や生垣や庭なども全部自己負担で維持管理の手間やリスクを背負い込むことになる
これは戸建てのメリットです。
マンションで生け垣や外壁やその他ぼろくなってきたところを直しましょうとなった時に、理事会で意見が割れる、積み立て不足が出るなどの絶望に比べれば、全部自分で決められる戸建ての良さが出ていると思います。
>>261969 名無しさん
家買う前にハザードマップは確認するよ。リスク高いところは安い（マンションも含め）ので、天秤にかける家庭はあるかもしれないが。
災害のニュース見てそれを戸建に一般化するのはかなり馬鹿だよ。
>>261974 匿名さん
意見が割れたときや金を出ししぶる住人を説得しなければならない年に理事会のメンバーになったらさらに最悪ですからね。
当然、ここのマンション派のように話が通じない輩が何人も出てくる。
うちの戸建街は植栽管理など共有するものを管理費集めて維持しているけど安いし、たとえどこか数軒が払わなかったところ（これまで未納ゼロだが）で実質的な問題は無いな。
あれを図星とか言っちゃうマンション派の存在が笑えない。
共同住宅じゃ無くて良かった。
分かっているだろうけど核心だよね。
>>261977 買い替え検討中さん
戸建て街で管理費集めて運営してるんですよね？
なんで戸建てだと、
意見が割れるリスクや、
未払いがあったとしても問題がないのでしょう？
道理がわかりません。教えてください。
>>261979
ここではなぜかマンション派ってことになってる（経緯については以前に説明済み）けど、私は自己所有の戸建住まいなので、戸建のメリットもデメリットも充分に把握しております。
>>261961 匿名さん
価値観の相違だから仕方ないよ
無趣味で他力本願、万事整理整頓の苦手なモノグサ君は、明らかにマンションの方が向いていると思うし幸せになれる。（長生きはできないと思うけど）
私は滅多に使わないけどリゾマンも持っているから分らんでもない。
ただ自分は「共同住宅」と言うだけで嫌悪感を抱いてしまう。なんだか監獄に収容されて絶えず監視されているような気分になる。
元々実家も広いし、今も自分のテリトリー内半径１０ｍ以内に他人が徘徊するのは鬱陶しく感じる。
社会では我慢できてもプライベート空間でそれはない。
だから都内でも広い敷地の多い住宅街でも広めの閑静な土地に家族５人で暮らしている。
価値観が合えば多少の無駄は気にならず、金銭損得の問題だけではない。
が、只無駄なモノ、自分が不要と感じたモノにはビタ一文たりとも支払いたくない。
世の長者がメインの居宅に戸建を選ぶのは私と同じ考えだからだと思うよ。
そうそう
戸建もゲーテッドコミュニティや自治会やご近所さんなど、様々な繋がりで成り立っています。
好き勝手にできると思うのは大間違い。
>>261964 ご近所さん
気がつけないだろうけど、
相当頭の悪い意見ですよ？
（ヒント、大きいリンゴと小さいスイカはどちらが大きいかわかる？）
この意見、
他の戸建て派の人はどう思う？
何がなんでもマンションだけはイヤ
と言ってるのに、マンションを踏まえた戸建を建てなきゃいけない矛盾。
最初から戸建にしておけばなんの問題もないのになぜネチネチとマンションに絡むの？笑
>>261977 買い替え検討中さん
うちの近所のマンションでは、置き配のため玄関まで配達業者を管理人が通すか否かで揉めている。
私服の業者も増えたしウーバーとか怪しい奴が多いからってｗ
くだらないことに悩んでいるよね やっぱ集合住宅だｗ
>>261989 匿名さん
「置き配のため玄関まで配達業者を管理人が通すか否かで揉めている」
解釈次第では
「置き配のため玄関まで配達業者を管理人が通すか否かを選択している」
ですね。
戸建ては
「どんな目的でも玄関まで誰が来ようと拒むすべはない」ですよね？
これをどう評価するのですか？
>>261972 買い替え検討中さん
「たぶん朽ちる前に売られると思いますよ。 」
根拠は？売れると思いますか？
売れてるなら空き家問題なんて発生してないと思いますが。
そういう話が道理が通らないと言ってるのです。
反論できないから、売れてほしいという願望ですよね？
「マンションは修繕積立とか管理費とか戸建てにはかからない無駄なコストがかかる」
「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」
こんな意見聞いて、「戸建派は修繕意識ないなんてこと無いよ。 」なんて言えますか？
マンションは敷地内に住民以外の人が入っても平気なんですか？
戸建てはクローズなので家族以外が敷地内にはいれません。
>>262000 匿名さん
「うちの戸建街は植栽管理など共有するものを管理費集めて維持しているけど安いし、たとえどこか数軒が払わなかったところ（これまで未納ゼロだが）で実質的な問題は無いな。」
を聞いてます。
なんで話にない、任意加入自治会100円にが出てくるのですか？
こういうことが支離滅裂で話にならない。
酔っ払いでももう少しは通じるのですがね。
もうめちゃくちゃですイライライライラ。
侵入窃盗に強い戸建て。
マンション（4階以上）と比べて、実に10倍の強度を誇ります。
タワマン、侵入者による窃盗事件が多発…
マンションだと住民か不審者かの見分けは難しく。一度侵入を許せば、大胆な犯行を行える可能性は高いそうだ。
https://gentosha-go.com/articles/-/47424
マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。
https://j-town.net/2021/06/26323897.html
集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm
非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)
子供がいたらマンションは止めましょ
>>262002 匿名さん
平気ではないですね。
入ってくるやつの雰囲気によってですが。
エントランスくらいならあまり気にしてないが、フロアまできたら警戒するって感じ。
ところで、
「戸建てはクローズなので家族以外が敷地内にはいれません。」
そういう言い分が、戸建て派という奴らをバカだと言いたくなるんです。
どういう道理？根拠なの？ってことです。
今、私がそこらの戸建て、（よほどの要塞的な物件以外）どこでも入れますよね？
マンションと変わらないじゃん？何が違うの？優位に立ちたくて言えば叶うとでも？
どちらも法で守られてるから誰も入らないだけでしょ？法を破る奴らにとってはどっちも入れちゃうじゃん。
セキュリティがザルの戸建は侵入窃盗のついでに◯されてしまう
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7X2GMFQ7XPIHB002.html
子供がいたらマンションは止めましょう！
＞＞262021 匿名さん
法律を知らないのか？
マンションと違い、敷地内に勝手に入ったら不法侵入。
不特定多数の人間が平気で出入りするマンションと一緒にするなよ♪
例え住人やその関係者であっても赤の他人が出入り自由じゃセキュリティもザルだわな。
入れるから入るなんて犯罪者と同じ思考でしか物事を考えられないのがマンション流(笑)
>>261997 匿名さん
書いた本人じゃないけどその最後の2文から”修繕意識ない"という結論にはならないし、よほど何も考えていない人を除けばメンテするのは当然なんだよ。
隣が朽ち果てるとか一般的じゃないことに対して反論って何？
確率的にレアな事象を持ち出して反論出来ないでしょってのは論理的とも思えないよ。
そんなことよりマンションのトラブルのほうが種類も発生確率も高いよね。
>>262029 匿名さん
お前こそ、法律を知らないのか？
マンションの敷地内に勝手に入ったら不法侵入。
そんなことも知らないのは、犯罪者と同じ思考でしか物事を考えられないのが戸建て流(笑)
>>261980 匿名さん
大手HMの大きな分譲地だと大抵管理費集めている。
街区の景観を守るのとゴミステーションなどの共用品の維持が目的。
意見が割れることも未払いの可能性もゼロでは無いが、マンションと違って自分の住居に関わる部分はない（エレベータや建物の躯体など）。
>>262032 買い替え検討中さん
まじか？
「大手HMの大きな分譲地だと大抵管理費集めている。
街区の景観を守るのとゴミステーションなどの共用品の維持が目的。 」
なんだよね？
これが、「自分の住居に関わる部分」ではないの？
マンションのゴミステーションなどの共用と何が違うの？
>>262032 買い替え検討中さん
それは別荘地とか、デベがその地域全体のインフラまで自社整備したような特殊なケースが大半。
つまり開発前は人の手の入らない二束三文の山林や原野ばかり。
地権者が複雑に入り乱れた普通の市街地ではあり得ない。
>>262008 eマンションさん
世の中戸建が９割を占めるのだから当たり前じゃん
富裕層も皆戸建だしｗ
逆にマイナーで貧乏なイメージの強い共同住宅の方が比率的には多いんじゃない(*^O^*)
>>261992 匿名さん
理解できない？ 小学生みたいに説明しないとだめなのかな？
俺が言いたいのはセキュリティとかそういうことではない
そんなことまで多数決で決めなければいけないことを指摘しているにすぎない。
俺は面会取引希望だから別に構わないが、共同住宅の中には第三者の敷地内立入が怖いという臆病な人も居るだろう。
嫌なのに多数決で決められたら従わなければならない。一事が万事その調子、それが下らないと言っている。一々説明させるなよ。
うちはカメラもインターホンも赤外線センサーもあるし、家の前は警視庁直結の監視カメラもある。置き配にしても宅配ボックス付きだし玄関脇だからすぐに受取ることができる。
そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。
それにしてもここのマンション派の読解力の無さよｗ
>>262021 匿名さん
アナタの詭弁もいい加減にしなよ 人に(特に女性に）嫌われるぞ
うちはは入れないよ 門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。
それでも庭やガレージにアナタははいれると思うのかな。
私や息子達が見つけたら首根っこ捕まえて警察に突き出すよ。 その前に大型犬に噛みつかれるかも知れないねｗ でも文句はいえないだろ
だって不法侵入なんだからｗ
>>262031 匿名さん
戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ
>>262036 匿名さん
それはうちも町内通信費として年に１度千円位は払っているよ
只特別区の場合清掃等は自治体がすることで（そのために都民税何十万も払っている）
町会のために地域住民にはボランティア参加も会費強制徴収もない。
因みに軽井沢別荘地は年に１回春先に１０数万、リゾマンは毎月６万払っている
>>262045 周辺住民さん
馬鹿か
録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。
ちなみにNシステムではない。
知りもしない癖に、お前の方こそ恥かくだけだ
>>262040 匿名さん
警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
新宿区歌舞伎町地区（平成14年2月27日運用開始）
渋谷区渋谷地区（平成16年3月22日運用開始）
豊島区池袋地区（平成16年3月24日運用開始）
台東区上野2丁目地区（平成18年2月15日運用開始）
港区六本木地区（平成19年3月20日運用開始）
墨田区錦糸町地区（平成25年3月23日運用開始）
「繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。 」
結局、君、どこに住んで設定？
やばい、面白すぎる。
笑いが止まらない。
腹筋崩壊！！
>>262040 匿名さん
「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」
っていうが、最初に、
「うちの近所のマンションでは、置き配のため玄関まで配達業者を管理人が通すか否かで揉めている。 」
近所にマンションがあるって言ってたじゃん？
>>262042 匿名さん
「門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」
どんだけ物騒なところに住んでるんだよ？
「赤外線＆感圧センサーとライト、警告音」で大型犬はどんな目にあってるんだよ？虐待じゃないか？警察に突き出すよ。でも文句はいえないだろ
>>262040 匿名さん
警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
新宿区歌舞伎町地区（平成14年2月27日運用開始）
渋谷区渋谷地区（平成16年3月22日運用開始）
豊島区池袋地区（平成16年3月24日運用開始）
台東区上野2丁目地区（平成18年2月15日運用開始）
港区六本木地区（平成19年3月20日運用開始）
墨田区錦糸町地区（平成25年3月23日運用開始）
「繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。 」
結局、君、どこに住んでる設定？
>>262042 匿名さん
「感圧センサーの使用例は？」
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能
だって。
あなたは何と戦ってるのですか？
マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。
頑張って笑
侵入強盗犯に所有権で立ち向かう戸建さん☆
ガンジーさんも驚くわ笑
出入りする人の数が多ければ多いほど犯罪者や変人も増える。
そんな簡単な理屈すら理解できない粘着マンションさん(笑)
実際にはマンションはスキだらけでセキュリティなんて無いに等しい。オートロックなんてクソの役にも立たないってさ(笑)
https://www.zakzak.co.jp/article/20230216-GJAJ5HQLNRIKJKGCZD47CX7ACU/
侵入強盗犯にスキだらけで立ち向かうマンションさん☆
戸建てさんさんが嘲笑してますよw
お庭の所有権でハンマーに立ち向かうとこうなる。
こんなマンションにセキュリティなんか無いでしょw
シャッターすらないんだから。
マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープ。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/
ここの戸建さんは所有権を振りかざせば侵入強盗犯を撃退できると思ってるみたいだが大いなる勘違いですよそれ笑
ガンジーさんは社会運動で皆の力を集めたから無抵抗主義を貫けたのであって、ここの戸建みたいなチンケな輩が独りで何とかなると嘯くこと自体、とても滑稽なこと。身の程を知れ屑！笑
都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/
こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。
マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/
https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/
マンションさんは犯罪率や人の数とか分からんの？
集合住宅だと防ぎようが無いよな。住人は選べない。
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん☆
粘着さんは漫画で戸建てさんを揶揄。
マンションさんのレベルが分かりますな～(笑)(笑)(笑)
お庭の所有権を振りかざして、凶悪な侵入強盗犯に立ち向かう戸建さん☆
どうやって命を守るんですか？？
自己所有のガレージは、トラブル解決も自己責任で！笑 何でもかんでも好きにできると嘯く戸建さんは、リスクも背負い込んでることを全く理解してない笑
https://trilltrill.jp/articles/3305669
所有権を振りかざした者の末路。戸建の皆さまもセキュリティシステムはちゃんと導入しましょう。
北斗の拳もいいけどさ、常識的な思考が出来る程度の勉強はしようよ
今からでも遅くないかもしれないよ
戸建に住むならしっかりセキュリティ対策（自己責任で）しようねって話です。
戸建は完全な所有権で守られているはずなのに、侵入窃盗の被害がダントツなのはなぜ？
権利を持つということは、それを守るためにリスクを背負うことにもなるってことに気づきましょう。
>>262042 匿名さん
こっちの戸建てさんは「所有権」でなく、「感圧センサー」で守ってるそうです。
「感圧センサーの使用例は？」
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能
だそうです笑
拳王さま（マンション）に立ち向かえ、というのも酷な気もするが笑
マンション派って連携したり相互に情報交換しながら書き込んでますけど、戸建さんってオレはオレはというだけでてんでばらばらに行動してて全然戸建派同士でやり取りしてないよね笑
やっぱり一国一城の主だから？笑
皆んなで仲よく怒られましょう☆
マンションコミニュテイですよ
>>262093 eマンションさん
情報交換や連携なんてしてたんだ、世界が違いすぎて全く気づかなかったよ。
マンション派のレベルが驚くほど揃っていてるよね。
これがマンションの実態かな。共同住宅がどんなところか参考になるね。
マンションさんの民度が低すぎて…
低レベルな話だと盛り上がる盛り上がるw
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い?完全に証明されたね♪
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
この粘着マンションとか呼ばれてる方、たまに頭がおかしくなったようなレスをするよね。
以前、YouTuberの切り取り画像を彼女とか貼り付けたり自宅のマンションと称して福岡のマンション広告を貼り付けたり。
法的にアウトな事を連発してるぐらいだから、マンションの住人リスクを体現しているとも言えるな！
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
