4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

いくら億ションだタワマンだとか響きの良い造語を作っても所詮ただの集団生活・集合住宅の団地です、マンションなどと言う物は色々な人を一つの雑居ビルに詰め込んだシステムなので実情は社員寮や学生寮の暮らしと変わりません。マンションなどと言うたいそうな横文字や綺麗なイメージ画像の広告でいくらいいイメージを植え付けても変わりません。

駅近や人付き合いが少ないなどという謳い文句を売りにしていますが、実際に住んでみると管理組合や理事会など住人同士の集まりや決まり事だらけで雁字搦め。コロナ禍の今、人々が密集する駅近なんて逆にデメリット。

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
・毎日他人と廊下ですれ違い
・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない
上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無

などと不便だらけで集合生活ゆえ、他人と接する機会も人付き合いもむしろ一戸建てよりはるかに多く自由度もなく、一戸建てに対する優位性は単身者向けの狭い住宅があるぐらいしかありません。

そのくせ売る側のデベロッパーや不動産業者のプロの人達も客にはマンションを売りつけるくせに、自分たちが終の住処にするプライベートでは集合住宅など買わず身内にも勧めず一戸建てに住んでいます。
本物の金持ちや政治家もほとんどが集合住宅ではなく都内の一等地にしれっと広い庭付きで一戸建てに住んでいます。
マンションと言うシステムは駅前の土地をデベロッパーが地上げして地元の農家からぶんどり、同じ予算で一戸建てを買えない貧乏人達を詰め込み、駅前の土地を住人に割り勘させて、駅近を全面に押し出し実情の不便さはなるべく気がつかせないように宣伝し、一戸建てに比べての割安感とマンションは便利などという虚像のイメージを作り、住宅購入初心者を騙し売りつけて集団で住まわせて管理費の名目で一生搾取するデベロッパーしか得しない住宅システムと言わざるを得ないですよね。

マンションのデメリットはすでに何千もの客観的コメントが出ているのでここでは言及しないが、マンションはやはり住居には適していない。
ずっと戸建だったし、一度は都心マンションにでも住むかと買ってはみたが、出入りが面倒で外出も億劫になり、通勤時間も大して変わらなかった。つまり全ての面でデメリットだらけ。今後10億のマンションタダでやると言われても住むことは絶対にない。

それにしても、とりわけここのマンション民ってどうして賃貸ばかりなのに生意気な口を利くのだろうか
小学生並みの頭の悪いひねくれ者ばなりなのだろうかｗ
半分以上が業者のポジトークだとしてもあまりに幼稚すぎる。
議論が成り立たない北朝鮮みたいだ

>>261289 検討板ユーザーさん

もしかしてマンションさんてこのデータの坪単価を戸建て1件分と勘違いしてる？

管理費払えません、安いマンションしか狙えませんって相談されたら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさい

というアドバイスにしかならないでしょう？☆

>>261332

企業の営利行為に文句を言うのは、搾取されてる側の可哀想な人達だけです。

>>261333

上手に構ってあげられなくてごめんね☆

>>261332 通りがかりさん
じゃあ、なんで戸建ての売買価格は大して上がらず、マンションだけが爆上げするのでしょうか？みんなが良いと思うから需要が増えて価格上昇になってるという、あまりにもわかりやすい結果じゃないんですかね。

安い団地はあなたの指摘の通りかもしれませんが、近年のタワマンで過ごしてる人にとってはあなたの指摘は全く当てはまりませんよ。
結局あなた方が言ってることは、ご自身の所有してる粗末な戸建てと、おおよそ同等の団地を比べて、戸建ての方が優位ということなんですよね。
指摘してることが貧乏人の発想ばかりで、タワマン住まいの人の暮らしぶりを想像すらできないんでしょうね。

あなた方に億ション、タワマンは一生買えないでしょうから、その僻みとか聞こえませんよ。

>>261335 eマンションさん

誰も払えないとは言っていないだろ。バカかお前は。

>>261325 eマンションさん

一行にまとめないと、誰も読まんわ。ごくろうさん(笑)

田舎から出てきた土地持たない上京組は集合住宅に住むしか選べないのが現実

>>261339

払えたの？笑

>>261340

要約すると

戸建はおバカ

ってことでわ？

>>261338 匿名さん

都内や近辺の戸建は物件が足りないから2、30年落ちの中古までこの数年で倍位に上がっている。
一方マンションは管理費値上げで急に在庫が増えたのか絶えず選び放題。そのままの値段じゃ売れず、特に築古はずっと残ったまま。

>>261341

地方出身の若きエリートに嫉妬するじいさん丸出しだね。
いま話題の大和高田市みたい。
恥ずかしいね

>>261343 匿名ちゃん

日本語まちがえてやんの(笑)
小学生以下だな。

マンションの選択肢を放棄してるここの戸建さんは、どんなに戸建ての相場が上がろうとも一切恩恵を受けることはない。
マンション派は、マンションと戸建て、賃貸と分譲のあらゆるパターンからその時の状況に応じてより良い選択ができるので、相場上昇の恩恵を最大限に活かせますし、相場下落のリスクも最小化できます。

維持費が高いという指摘を管理費払えないと勝手なすり替え。
頭の悪さを晒してるだけ。

マンションはそんなお馬鹿たちと運命共同体。

>>261346

そんなんじゃ、モテないよ☆

>>261332 通りがかりさん

・自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される
「管理費を搾取という発想が信じられない。ゴミの回収、掃除、クリーニング、タクシー手配など、はした金で代行してくれるのだからありがたい限り。駐車場代は必要な期間借りるレンタル代。」

・毎日他人とエレベーターで乗り合わせ・無駄な待ち時間
「外出先でエレベーターに乗るのと変わりなく、特に何も感じない。」

・毎日他人と廊下ですれ違い
「意外に合わない。月１回程度かな？」

・上下左右に人が住んでいるのでトラブルが耐えないうさぎ小屋
「一度も経験なし。上下左右に人がいるのかもわからない。」

・郵便や新聞を取りに行くのにもいちい外着に着替えて地上のポストに取りに行かなければならない。上階まで持ってきてくれるのは宅配や書き留めのみ
「新聞って・・・。スマホも使えないじじいじゃあるまいし。郵便は外出のついでに取るから負担はない。
余談だが、メールボックスの入室を制限してるおかげでチラシの投函が（不動産など郵送で送られるもの以外）皆無なのがありがたい。セカンドに半年ぶりに行っても問題なし」

・外出時携帯や鍵の忘れ物をしただけで地上との上下移動で何分もかかる
「忘れない」

・地震や火事の有事にもすぐに建物の外に避難できない
「一番安全なところにいるのだから地震で避難しない。火事でもすぐに避難する必要がない。」

・突発的に来客が来てもロクに車も置けない
「そんなやつと付き合わない」

・駐車場で車の洗車やメンテナンスができない
「自分でやろうという発想がない。」

・書類に住所を書くときに～号室などになり集合住宅丸出しでかっこ悪い
「住所を書くときに金持ちであることをばれたくないと思うことは度々ある。勧誘は面倒臭い。」

・一戸建てと違い土地が残らないので資産価値は皆無
「馬鹿すぎて、答える気にもなれない」

>>261348

払えないから安いマンションになるんでしょ？笑

>>261345 評判気になるさん

マンション、特に都心を狙う奴なんて、見栄はり高卒の成金バカボンしかいないだろ。
一流大卒でエリートならデベなんぞには騙されないから山の手の広い戸建一択。
それに戸建＝年寄りとは短絡的過ぎ。
皆戸建に住んでいてもお前よりも若いぞ。

>>261347 eマンションさん
子供がいるからマンションは無しだな。
独り身の発想。

>>261353

マンションでの子育てが令和の常識だよ、おじいさん笑

>>261349 eマンションさん

照れ隠しかい(笑)

>>261352

でもあんたは年寄りじゃん笑
適齢期の30代は、都市部のマンションか、マンション買えないなら郊外の安い戸建てのどちらかっていう感覚だなら。

そういえばマンションの1/4で管理費未納世帯があるみたいだが、販売価格だけみて買っちゃうタイプなんだろうな。

スレタイ理解出来ない、数学出来ないここのマンション派と同レベルっぽいね。

戸建てさんはもっと若い子と話したほうがいいよ。話っていうのは俺が俺がというんじゃなくて相手の話を聞くことだからね。

でも相手にされないか笑

スレタイを理解すれば、即時に＞13の結論になります。

>>261354 検討板ユーザーさん
土地が高すぎて買えないから共同住宅に妥協する地域の話でしょ。

うちは小学生と未就学児がいるよ。

>>261359 eマンションさん
君の頭脳だと瞬時にその結論出して終わりなんだな。

大変そう。

>>261360

孫の話は聞いてないよ笑

小さな子を育てながら都心の土地を買って注文住宅建てたの？

>>261361

いまだに誰も上回る結論だせないから、悔しがるしかないよね笑

>>261362 通りがかりさん
共同住宅が建つような劣悪な環境に戸建てで住むのは愚行

そー言えば国の調査では戸建の方がマンションより購入年齢断然低かったな。

>>261354

子育てにはマンションが令和の常識？
ならば当然下記質問は全てyesだろうな
いずれも真っ当な子に育てるには必要な要素ばかりだがｗ　５つ以下はクソだなｗ

１□家族全員分の個室（１人１部屋）がある
２□子供全員平等に稽古や塾、私立小学校に通わせられる
３□治安が良く、子供や女性が夜間でも駅～自宅を徒歩で往復可
４□３世帯分（家族四人+両親）乗れる車とセカンドカーを使い分けている
５□敷地内（室外）に人数分の三輪車や自転車､ｷｯｸﾎﾞｰﾄﾞ、乳母車を置く場所あり
６□庭や近所で子供が自由に運動（サッカーなどボール遊び）できる場所がある
７□敷地内で花火やＢＢＱしても近所迷惑にならない
８□友達の親の職業が高い（医者、弁護士、大企業幹部、会計士、公務員、教職等）
９□東京駅までドアtoドア４０分以内
１０□夜ピアノを弾いたり大音量のステレオを聴いても音が漏れない
１１□近所の公立校の親の年収や学力水準が高い
１２□図書館やかかりつけの病院、塾や予備校が近く、通学も負担にならない
１３□ママさん繋がりで、親子で自宅に大勢呼んでパーティを交互に開いている

うちはまだリタイヤしていないし、子供も全員就学中だよ
で、当然うちは全てがYesだ。お生憎様ｗ

>>261365 通りがかりさん
古い団地はそうかもしれませんが、自分は全部委託のマンションを比較的短期で住み替えており、投資マンションも所有してますが、いずれも理事になったこともないですし、理事会にも一度も顔を出したことはないですが、何も困ったことはないです。

>>261367 通りがかりさん
あなたの１３の妄想、願望の紹介をありがとうございます。
どれか一つでも叶うといいですね。

>>261362 通りがかりさん

あんた、リタイヤ層か
今のあんたの歳じゃ誰も貸してくれないから、安いマンション狙っているのかｗ

>>261369 匿名さん

貴方とは異次元の世界にいるから、信じたくなければそれで構わない
妄想ってことにしといてやるよｗ

>>261307 匿名さん

『中古一戸建てというのは、古家付き土地といって、ほぼ土地の価格のみです。 』
本当にそうですか？

一例に浜松町で、

https://utinokati.com/details/戸建て相場/エリア/東京都-港区-浜松町/
中古一戸建て住宅の価格相場（65件の取引価格(売却価格)）
価格相場　290 万円/坪 (87.6万円/㎡)
・平均築年数　　32.4 年
・平均駅距離　　3.0 分
・平均土地面積　36.5 坪 (121 ㎡)
・平均延床面積　175 坪 (579 ㎡)

たった32年で古家付き土地の扱いですかね？
もしそうなら戸建てって消耗品でしかないじゃないですか。
マンションは法定47年すぎても実用でき資産として価値も残るのに。
駅距離3分がこんなに安いというのに驚いてます。

https://utinokati.com/details/マンション相場/エリア/東京都-港区-浜松町/
中古マンションの価格相場（180件の取引価格(売却価格)）
価格相場　158 万円/㎡ (523万円/坪)
・平均築年数　　20.3 年
・平均駅距離　　4.9 分
・平均専有面積　35.1 ㎡ (10.6 坪)

築年の差こそあれマンションの方が圧倒的に高い。しかもやや駅距離は遠いのに。
面積が広い方が単価は低い傾向にあるということを踏まえても差がありすぎです。
この現象をどう理解されます？

ＭＲ閑古鳥、日曜なのにな～

>>261372 匿名さん

平均占有面積が10坪って(笑)
そもそも一戸あたりの金額は戸建の方が断然高いよね

>>261374 口コミ知りたいさん
なんて、馬鹿な比較・・・
あなたの言ってることは、１台の軽自動車より１台のトラックの方が断然高いよね
って言ってるもんですよ。

このコメントにも平均単価で比べろって書いてるじゃない。

>>261374 口コミ知りたいさん
バカのフリなのか、本当のバカなのか、どちらなんですか？

自治会には入りたくないが、自治会が設置したゴミ捨て場は使わせろという主張。認めるべきでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/eeda96c8f5ebdbc928784c1db67397365360...

>>261366
はい、国の調査

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>261362 通りがかりさん
郊外一低で大手HMの建売だよ。

そもそも都心限定スレじゃないんだがな。

マンションの方が年収と購入予算が顕著に高いですね☆

>>261379 職人さん

そうそう
都心マンションに絡むスレじゃないんですよ。

>>261381 マンション掲示板さん
都心しかより所が無いんだよね。

あなた子供いるの？

>>261375 匿名さん

戸建やマンションは量り売りじゃないからねw

>>261375 さん

あなたは人に自宅の価格を聞かれたときに「うちは坪単価○○万です」って答えるの？

>>261384 匿名さん

私は自宅の価格を聞かれたら「土地建物で○○○○万円」と答えます

やっぱりこのスレのマンション派は独り身か子無しだよね。
書き込みから家族の存在が感じられないし、単身者視点の書き込みが多い。

日曜日は掃除したいが、子供達がおもちゃや本、折り紙や紙切れ広げるのでいっきに散らかる。
マンションだと収納きつそうだけどどうやってるのだろうか。

>>261384 匿名さん
バカのフリではなく本当のバカだったのですね。

>>261377 名無しさん
だから田舎は嫌だ。
自治会側に分があるとは思うが、自分も自治会には入りたくないし入ったことはない。
都心のマンションで管理費払って一切の面倒がない生活が本当にありがたい。

>>261386 職人さん
躾ければ家の中は散らからない。
以上。

階下の迷惑顧みずホテルの部屋で馬鹿みたいに飛び跳ねてる子は躾のできてない戸建て育ちの子供です。

>>261387 匿名さん

住宅を量り売りする方ですか？W

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

地方出身者はマンションが好き！
都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

ここまで来ると粘着マンションさんって無知でなく、頭がおかしいんでしょうね♪
常識が全くないくせに自分がスタンダードだと勘違いしてる！！

>>261382 職人さん

うちは2人ですね。

>>261374 口コミ知りたいさん
この人は何を言いたいのでしょう？
ワンルームマンションと比べて戸建ての方が断然高いと・・・
だから何？

戸建て派という人達も、さすがにこれには誰も賛同できないようで完全スルーですね。

>>261397 匿名さん

キミに賛同する人も全くいませんね(笑)

中古マンションを買う時は気をつけないとね♪
大規模マンションだと、おかしな住人が1人や2人は必ず存在します。
マナーの悪さも中古なら事前にチェックできる。
新築じギャンブルになるかなw

https://news.yahoo.co.jp/articles/e1a2d9014860d01211dec83835367201d759...

>>261394 匿名さん
年に一度、全ての議案に賛成して提出だけしてれば何の問題もない。
最近のマンションはデベがお膳立てしてるんだから、賛否が分かれるよう争いや問題などなく組合活動に面倒なことなんてないよってこと。

ここの戸建はランニングコストが払えないから安いマンションしか狙えないんだよね。

戸建てさんがランニングコストが払えないとか念仏の様に唱え、マンション推しとか地方出身者のホストかよw

マンション派は比較するなら同一価格帯の物件だけど、戸建さんは比較するとき必ず安いマンションになるみたいだね。

>>261403 eマンションさん
安いマンション、
しかもワンルームと比較ですよ。
笑っちゃいますよね。

話が噛み合わないのは、地価が安い郊外・地方と、地価が比べて高い都心部で建築費の占める割合が逆になるから


郊外・地方では、土地代＜建築費なので
ＲＣ造の集合住宅のほうが高くなり

逆に、都心部は、土地代＞建築費なので
ＲＣ造の集合住宅のほうが安くなる

>>261374の
実際の取引価格を見るとその通り

ＲＣ造の集合住宅のほうが高いと主張している方々は田舎の感覚で語ったり
郊外や地方の価格を含む平均価格を引用しているのでしょう

戸建ての比較対象が2,000万ほど安いマンションになる戸建さんもいらっしゃるようですね。
どういう思考過程でそうなるのかさっぱり理解できないけど。

都市部は住みやすいマンション

田舎は住みやすい戸建て

という風に棲み分けができています。

>>261374 口コミ知りたいさん
バカすぎる。

＞＞261400 匿名さん
言ってる事が変わってるぞw
今さら取り繕っても遅いんだよwww

「自分は全部委託のマンションを比較的短期で住み替えており、投資マンションも所有してますが、いずれも理事になったこともないですし、理事会にも一度も顔を出したことはないですが、何も困ったことはないです。」

>>261407 eマンションさん
都会育ちの自分には、「田舎は住みやすい戸建て 」というイメージがわかない。
田舎の戸建てなら都市部の段ボールの方がまだまし。

ついつい間抜けな事いっちゃったね粘着さん♪
もう取り返しはつかない。
これがマンションさんの考えですよw
そりゃランニングコストなんて考えないだろうさ、管理意識が低いんだから。修繕費や管理費を滞納しても平気なんじゃね？

>>261409 匿名さん
何も変わってないじゃん。
追加しただけだよ。

もしかして、議案の提出って理事会に顔出すと思ってる？
無知だね。

都市部の段ボール＝マンションなんでしょ♪
ホームレスと趣味嗜好が重なります(笑)

＞＞261412 匿名さん
そこじゃね～んだよw
お前は理事会役員になる覚悟もなければ、自宅マンションなのに管理組合いに参加する必要すら無いと考えている思考がアウトなんだよ。
それじゃマンションvs一戸建てを検討するスレで何も語る資格はない。
端から一般的な話ができず、マンションのデメリットとも向き合おうとしないズレた人間なんだからwww

>>261413 匿名さん
「都市部の段ボール＝マンション」ってどういう解釈だよ？
田舎が嫌だという例えってわからんか？
言葉を言葉通りにしかできない障害があるって知ってる？
君はそれかもね。

マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
これからは住人一人一人が管理に対して積極的に関わらないとマンションの価値も下がります。
中○人など外国人が多いマンションはピンチ！

マンションさんは都市部の段ボールで我慢できるんだよ♪
戸建てに住むぐらいなら。
いくら負けず嫌いでもバカ過ぎる例え(笑)
コイツ頭が悪すぎてホントに楽しいよな♪

>>261414 匿名さん
何で俺が「理事会役員になる覚悟もない」ってことになるの？
ホントにバカで思い込みの激しい解釈だね。
輪番で回ってきたらやるさ。全部委託なんだから大して大変でもなく苦もないから。
どのマンションも総会の参加者なんて１割もいないんだから９割以上の人がアウトってこと？
今時の全部委託のマンションは>>261365のようなことはない。
それくらいは学ぼうね。

>>261414 匿名さん
「マンションのデメリットとも向き合おうとしないズレた人間」
ってお前の方が理解がないんだよ。
そもそも、管理費も理事会もデメリットっと思ってないんだから。
あんたが勝手にマンションのデメリットって決めつけてるだけじゃん？

>>261411 匿名さん
何で「修繕費や管理費を滞納しても平気なんじゃね？」っていう解釈になるんだよ。
もう、バカすぎて話にならん。

マンションならわずかな管理費の負担で面倒なことを一切やってくれるんだからありがたく納めるってスタンスなのに。

戸建て派というやつらは「マンションは管理費がかかる・・・」とディスってるくらいだから、そういう全く見当違いな発想になるんだろうね。

全部委託のマンションの管理費の負担は費用対効果でメリットなんです。
そこを理解できないから、バカな話ばかりを繰り返すのですよ。

誇らしげに理事や管理を軽視するレスをしちゃったマンションさん♪
いくら取り繕ったところで無駄、御愁傷様(笑)

管理費が払えません、安いマンションしか狙えませんって言われたら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスにしかならないよね☆

他になんかマンションさんに相談したいことあんの？？笑

>>261417 匿名さん
https://salad-knowdo.com/blog/asd2712/
よく読むようにね。

＞＞261419 匿名さん
お前がデメリットと思ってなくても世間じゃデメリットなんだよ(笑)
そこがズレてるんだって指摘されてるのが分からない？
ホレ、

マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

2＞＞61423 匿名さん
病気だよキミ。
自分が書いた事をねじ曲げ様と必死になるなんてw

>>261424 匿名さん

管理組合などは普通の社会人なら誰でも務まります。

管理費が払えないから、デメリットだと言って正当化してるんでしょ？笑

管理組合も大変ですねw

>>261424 匿名さん
だから、こういう記事に書かれてることは
>>261365のような立場の人の話。

今時のマンションはそんなことないよ、
って話をしただけなのに、お前が理解できないだけ。

なぜできないかというと、お前が貧乏で富裕層の暮らしを想像できないから。

何か問題があっても管理組合に相談できるから安心だね笑

>>261420 匿名さん

管理組合って大変なのねw