4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>26099 匿名さん

最高評価のブーメランw

>>26120 匿名さん

強いという言い方は微妙ですね
硬くガチガチに固めたのが鉄骨造です
つまり地震のエネルギーをすべて構造が受け止めます
木造はどちらかというと受け流す構造です
鉄骨造での地震の負荷は分散ではなく構造上の欠点、つまりある特定の壁に集中します
そこの耐震が弱いとクラックが入ります
一度ガチガチに固めた構造が緩むとエネルギーを受け流せない鉄骨造は一気に危険域です
安全というわけではないのです

>>26079 匿名さん

粘着戸建＝群馬あたりの北関東住まい
軽井沢1000坪の邸宅(別荘)を至高とする
ポケモンしに時々都内に遊びに来る

都心マンション＝都下低グレードマンション
不用意にアップしたガス明細から都下の
床暖房も浴室乾燥機も無い低グレードが露呈した
言動から独り身なので狭小マンションとおもわれる

>>26103 匿名さん

マンションマンションと都心マンションばかり気にかけるくせに、戸建には全く興味が持てないらしい。

>>26127

長々と熱く語ってる所申し訳ないが、鉄筋造と鉄骨造を勘違いしてないかい？
よくいるんだよね。

>>26130 匿名さん

鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ
当然強度は違うのでこの3つでの耐震の差は大きいですが
戸建で木造と比較するならせいぜい軽量鉄骨でしょう
RCの等級1マンションと木造の等級3戸建どちらが地震に強いかという話であれば難しいですね
双方倒壊はまずないでしょう
修繕費にどれだけもっていかれるかが争点です
マンション全体で地震保険は入っていないと思うのでマンションの共用部分へのダメージは馬鹿にできないですよ

熊本地震では軽量鉄骨のダイワハウスが2棟も全壊したが、
木造ツーバイは地場工務店が作ったものも含めて半壊すらゼロ。

木造が弱いなんてのは都市伝説。
在来工法でテキトーに作った家が弱いだけ。

>>26124 匿名さん

鉄筋コンクリート造戸建の鉄筋が曲がるような地震だと木造戸建だと倒壊して命、危ない。

>>26131

>鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ

鉄筋と軽量鉄骨じゃ耐震の考え方はあきらかに違うでしょう？

RCの戸建が非現実的すぎる
軽量鉄骨がたいして強くないのはその通り

＞26132

熊本地震で全壊家屋は大量にありますが、ゼロってどこの情報？

木造住宅が、地震に弱いという理由は、単純に木ごとの耐久度の差が大きく、一概に言えないのが一番大きいのですが。。。戸建の場合、構造計算も簡易が多いですし、木の耐久度も平均程度で計算されるため、内部に大きな節などがあると、一気に耐久度が下がるので

>>26136
熊本地震で震度6 弱以上が観測された市町村にあるツーバイフォー住宅2940棟のうち、全壊・半壊は0棟。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

ツーバーフォーは壁で支えから構造的に強い上に、材料も含めてルールが厳格だから誰が作っても強い家が建つ。
一方で、在来工法の家は数千棟が全壊してるけどね。

アンケートですか。

ツーバイフォーの営業いらない。

反論できなくなると個人攻撃ｗ
要するに敗北宣言って事ですね。

建築費は？

>>26138 匿名さん

アンケートみたいね。

また出てきたね。
俺のツーバイフォー。

次は寒くなってきたし俺の全館空調かな。

反論するなら、具体的に熊本地震で半壊以上のツーバイの例を持って来ればいい。
ちょっと検索しただけで在来工法やRCラーメンの半壊全壊は見つかるぞ。

>>26143
戸建は新築でも寒いよ。
友人が建て替え最中に築３０年のマンションに一時的に引っ越したけど暖かくて感動してた。
新築の戸建に移ったあとも、あの暖かさが恋しいって。

アンケート結果なんて当てにならない。

>>26144 匿名さん

旧い戸建が被害に遭っただけ。
はい論破。

>>26145 匿名さん
床暖房入れたらいいのに。アホだね。

床暖無いんじゃない(笑)

>>26148 匿名さん

廊下とか便所、玄関、居室以外のエリアが戸建は特に寒い。

耐震性を高めようとすると、オーソドックスな形状になるから、注文住宅にする意味はあまりないよね。

>>26150 匿名さん

スリッパ履いたら大丈夫w
はい論破。

>>26150 匿名さん

マンションの居室以外のエリアがあったかいのがお好みなんですね。そんな理由でマンションを勧めるんだね〜

フルオート、トイレ暖房機能付きだよ
座ると音楽も流れる

玄関寒いのヤだから戸建はむり
廊下寒いのヤだから戸建はむり
便所寒いのヤだから戸建はむり

戸建さんの便所自慢が始まったぞ〜

最近の戸建ては普通エアコン24時間連続運転で真冬でも家中暖かいですよ。

無理無理。マンション民は昔の寒い戸建てしか知らないから。

うちは戸建だけど、高気密高断熱で全館床暖房だから暖かいよ。
寝室は23～24度、浴室・脱衣所は26～27度でそれ以外の空間は25度。
付けっぱなしだから家に帰ってきたらすぐにこの環境だし、家を出るときにスイッチを切る必要もない。

>>26159 匿名さん

電気代どのくらい掛かります？

>>26153 匿名さん
おそらく外断熱や高気密高断熱、床暖房等々
最近の注文住宅ではあたりまえの仕様を知らないからでは？

仮住まいの内断熱マンションから新居に入居したら
明らかに違いましたからね

今時戸建てが寒いってのは、無知だよね。
粗悪建売のごく薄グラスウールならともかく、まともな物件ならそこまで寒くはならない。
日当たり良ければ冬でもポカポカ暖房いらず。
トイレに冷え込み防止機能があるが一度も作動したことはない。

>>26160
家の性能が高いから暖房のみだと月3000円くらいだね。

冬は給湯に一番金が掛かる。
これはどんだけ家の性能が高くても節約できないから。

>>26161 匿名さん

その通りです。

マンション：壁一枚、床・天井一枚のみで隔てた密着した空間に他人が住んでいるため、温かいけど、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

戸建て：寒さは暖房器具で対応可能な上に、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない。

お好きな方をどうぞ。
私は戸建てが良いです。

今の戸建ては次世代省エネが標準。Q値2.0を下回る物件も多い。
今のマンションは次世代省エネが未達。Q値3.0を上回る物件が多い。

寒いマンションを体感してるからこそ、そういう話になっちゃうのでしょうね。

>>26160
月3000円って言われるとにわかには信じられないだろうけど、
最近の高性能戸建は中住戸のマンションの3倍以上の断熱性能だからね。
ほんと魔法瓶みたいな家。

マンションはギューギュー詰めの満員電車。だから暖かいけどうるさいし、周りを気にしなきゃいけない。

戸建ては指定席。

大開口といいながら単板ガラスのマンションは笑う。
あんだけデカい穴開いてたらそりゃ寒いわ

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,900円程度
7月：7,700円程度
8月：12,600円程度
9月：7,200円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

>>26167 匿名さん

有難うございます

今頃から年末にかけて、空き巣や強盗被害の件数が急増する傾向にあります。特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく、見つけやすい場所に金品を放置せぬようお気をつけ下さい。

性犯罪はマンションの方が多いです。それだけ侵入しやすいという事ですね。
奥さんや娘さんをそういう危険なマンションに住まわせても良いのでしょうか？

戸建が短寿命、低耐震、低断熱の時代は終わったからね
長寿命、高耐震、高断熱が基本

マンションは性能上がらないのに値段ばっかり上がっていく
どっちがいいかは明らかだよね

そんな当たり前のこと書いても粘着マンションさんは旧時代の戸建てしか知らないので理解できないと思いますよ。

>>26172 匿名さん
> 特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままとする。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

実家も貧乏今も貧乏なマンションさんですからね

うん、理解に苦しむ。

>>26160
>電気代どのくらい掛かります？

マンションのランニングコストに比べれば格安です。

>アンケートですか。

国交省の熊本地震被害調査では、震源に近い被災地の戸建てのうち住宅性能表示があるものは19戸。
そのうち耐震等級3の戸建て16棟のうち14棟は無被害、残り2棟は軽微な被害。等級2の2棟のうち1棟は無被害で1棟が軽微な被害。
耐震等級3の戸建ては震災強い。

>>26169 名無しさん
> 大開口といいながら単板ガラスのマンションは笑う。

しかもサッシは共有物なので、個人で勝手に交換できない。

今の瞬間的な話なら戸建の方がリーズナブル。
マンション高騰しすぎで逆転してるし。

>>26182

都心部は、土地がメチャクチャ高くないですか？

上物は、なんとでもなるとしても。

確かに今買うのなら戸建かも。
10年前と比較するとマンション価格は随分上がったからね。

郊外戸建なら、土地70坪くらいは欲しいね。
平屋がよいな。

マンションは2割値上がりしていますよね。
つまり、今の4000万のマンションは値上がり前の3300万のマンションのグレードでしかない。

戸建はそこまで変動していないのでしょうか？

>>26187
ゆったりと平屋生活ならいいなーと思いまして。

>>26188 匿名さん

戸建も当然上がってるけどマンションほど訳わからない値付けにはなってない

マンションと戸建の価格推移

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...

実は資産価値が落ちにくい戸建

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...

不動産経済研究所によると、首都圏の新築マンション価格は1戸5815万円に上昇し、
かつての一戸建ての価格に接近しつつあります。「おっしゃるとおり、
東京23区では駅近マンションと、徒歩10分内の戸建とでは価格差はあまりなくなってきています」
（大手ディベロッパー談）

建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。
これは、将来、子どもが巣立って売却することになっても、土地代を含めた堅実な金融資産に転換できる
実物資産をもてるともいえるでしょう。

一方、価格は僅差になっているのに戸建はマンションの1.4倍の建物面積。
つまり、ほぼ同じ価格で1.4倍広い家に住めるということになります。
この広さという点は、お子さんをこれから考えている若いご夫婦、育ち盛りのお子さんをお持ちの
ファミリーの方には特に重要なポイントとなります。

そうなんだけど都心の戸建って残念なものか高いものしかないから

>>26193 マンコミュファンさん

都心のマンションは、マンションってだけで残念なのに、更に狭くって更に残念ですよね。

>>26194 匿名さん

だからいくら都心のマンションが酷かったとしてもまともな戸建てがない
選択出来ない

都心に住みたいわけじゃないのに都心に住まざるを得ず、加えて予算が4000万しかない人は悲惨と言うことですね。

>>26196 匿名さん

価値観の問題だから水掛け論だね

選択できずに賃貸が一番高くつくけどね

>建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
>マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
>戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。

うん、実はこの認識が大間違いなんですね。
レインズが元ネタなら、レインズのデータをもう一度よーーくみてから出直してくると良いでしょう。

今さら戸建なんて買ったらお金どぶに捨てるようなもの。
人口減都心回帰の時代ですから。まずはここ１０年戸建を買ってしまった方は
反省するべきでしょう。将来を予測する力、無さすぎ。

>>26200 匿名さん

資産価値を気にしていないので全く問題ありません。

それよりも、壁一枚、天井・床一枚のみで隔てだだけの密着した空間に他人が住んでいるために、他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションを選択しなくって、ほんっとに良かったと思っています。

マンションを買ったけど、他人への生活音、他人からの生活音が気になってしかたないという人こそ、マンションを買ったことを反省すべきでしょう。

なんで、自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋をわざわざ購入するのか。
わからん・・・。

こんだけマンションラッシュなのに将来値下がりしないわけがない
戸建は数が出ないから価格は安定

>26199
それは今の高騰している時限定の話では？
30年経ったらほぼ価値なしとおもったほうがいいよ、今後の不安定な情勢として。
5年以内の売却ならマンションが有利だけどね。
戸建はどう転んでも5年以内の売却で購入価格よりも上回ることは難しいから。
逆に長期での資産価値は戸建有利。

>26201
こういうカモがいて逆に儲ける人がいるわけだ

>26205 　
マンションに住んでからの騒音など、モノともしないとおっしゃる
誠に心強い御仁

他スレのあちこちで、煩い騒音だと騒いでらっしゃるマンション初心者に一言
活を入れて頂ければ有り難い。

最上階に住めばよい話
騒音なんて無縁の世界

条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。
マンション買える方は戸建も買える。逆は無理。
従って戸建派の言ってることは、マンション買えないことへの妬み、屁理屈にしか聞こえない。
価格がすべて。

私は同じお金でもっと条件の良い戸建を買うよ

同立地、同じ広さのマンション買える予算が無かったんだ、と思ってしまう。

>>26208 匿名さん
>条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。

戸建て並の専有100㎡以上のマンションは新築戸数の1%以下しかない。
(同立地、同じ広さ)という前提自体が非現実的でありえない。
それにマンション価格のほとんどは高層階の他人の住居を支持する躯体など、戸建てには無用な共用部の費用。
ランニングコストも同様だが、無駄な費用を高額だと自慢するのがマンション民。

>>26207 匿名さん
> 最上階に住めばよい話

最上階以外のマンション物件はカス、購入すべきでない。
マンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

>>26208 匿名さん
> 条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額

それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになる。

>>26207 匿名さん
> 最上階に住めばよい話
> 騒音なんて無縁の世界

こう言うカモがいて逆に
儲ける人がいるわけだ

戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合にかかる費用はムダ。
居住面積が狭いのに維持費が高いのがマンション。

管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・

>管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・

報酬だけでなく、管理組合の運営や共用部に無駄なコストがかかってる。
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

同様に共用部だけに使われる修繕積立金もムダが多い。

>>26200 匿名さん
ふーん
戸建て買って30年住むと、土地値が0になっても元がとれるから金ドブにはならないと思うが、まあいいや。

環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。

対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落
してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）
今はオリンピック前の建設費高騰とチャイナマネーで、超高騰してる時期。
じゃあ、オリンピックが終わって建設費が落ち着いたら？中国バブルがはじけて投機マネーが一斉に引いたら？人口が減って供給過多になったら？

俺は今マンションを買う方が先を読めないと思う。

さて、どっちが将来を予想する力が無いのか
数十年後にならんと分からんね

>>26212
そういうこと。

郊外でも希少価値のある物件を選択しておけば、
資産価値を落とさずにすむと考えます。

（希少価値）
徒歩5分以内
地域で一番人気のあるマンション
最上階
角部屋
100平米
陽当り、眺望がよい

新築は無理なので中古前提ですね。

>対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）

実際は、価格はさほど変わってなかったのだけどな。特に首都圏は。
-７０平米あたりの中古マンション価格推移

>（この時戸建ては底堅い価格を維持）

底堅いと言うか「上がる要素が薄い（下がる要素しかない）」のが戸建と言えるでしょうね。

>環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。

そのファミリー層自体が少子高齢化・未婚/晩婚化で今や減っているのですよね。
つまりその一定の需要という目論見自体が崩れ去ってきている言うことになるんです。

>>26221 匿名さん

安定していると言うこと。
戸建てを投資目的で買う人は少ないでしょうから。
そう言う意味では、戸建ては、「真の住まいの価値」で正当に取引されていると考えて良いでしょう。

なるほど。世相通りに正当に評価されているからこそ戸建の価格は値を下げているわけですね。

首都圏の中古戸建概況

最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。