別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
長期優良住宅に認定物件をを定期的にメンテすればいいでしょう。
なぜか長期優良マンションってほとんどないらしい。
マンションは寿命が短いのか？
>>26105
新興の分譲だと、むしろ建売のほうが耐震等級３、長期優良住宅（制度開始
後からは）が普通だわ。
周りに7,8年の中古物件があるが、軽量鉄骨で建物価格は半分にもなっていない。
（おそらく新築3千万が7,8年で1000万減）
同様の築2,3年の中古物件は-400万程度で売られている。
別な分譲のツーバイの木造もそこまで安くなっていなかったな。
10年で建物価格がゼロというのはまず無いな。
築浅だと最初に中古という理由で数百万下げられて、そこから先は築年数に
応じてほぼリニアに落ちていく感じだな。
それでも新築を買うより断然お得だね。
電線が地中化されてきれいで静かな街並みだと付加価値もつくね。
木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。
耐震等級って何なんだろうね。
>木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。
根拠なし。
>>26112 匿名さん
それは間違いですよ
鉄筋は構造は硬いがその分重い
つまり揺れに強いわけじゃないのです
等級1ということは構造上のリスクが高いということ
地震で躯体の一部に荷重がかかり過ぎると当然壊れます
>26109
長期優良住宅のそもそもが戸建前提に作られている
（ググればすぐわかるレベルの話）
20～30年で建て替え前提だった木造戸建をなんとかもたせようとする考えで、マンションはすでに60年以上が普通なので、ただ、その木造戸建前提の条件をマンションに置き換えると厳しいってだけ
>>26120 匿名さん
強いという言い方は微妙ですね
硬くガチガチに固めたのが鉄骨造です
つまり地震のエネルギーをすべて構造が受け止めます
木造はどちらかというと受け流す構造です
鉄骨造での地震の負荷は分散ではなく構造上の欠点、つまりある特定の壁に集中します
そこの耐震が弱いとクラックが入ります
一度ガチガチに固めた構造が緩むとエネルギーを受け流せない鉄骨造は一気に危険域です
安全というわけではないのです
>>26079 匿名さん
粘着戸建＝群馬あたりの北関東住まい
軽井沢1000坪の邸宅(別荘)を至高とする
ポケモンしに時々都内に遊びに来る
都心マンション＝都下低グレードマンション
不用意にアップしたガス明細から都下の
床暖房も浴室乾燥機も無い低グレードが露呈した
言動から独り身なので狭小マンションとおもわれる
>>26130 匿名さん
鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ
当然強度は違うのでこの3つでの耐震の差は大きいですが
戸建で木造と比較するならせいぜい軽量鉄骨でしょう
RCの等級1マンションと木造の等級3戸建どちらが地震に強いかという話であれば難しいですね
双方倒壊はまずないでしょう
修繕費にどれだけもっていかれるかが争点です
マンション全体で地震保険は入っていないと思うのでマンションの共用部分へのダメージは馬鹿にできないですよ
熊本地震では軽量鉄骨のダイワハウスが2棟も全壊したが、
木造ツーバイは地場工務店が作ったものも含めて半壊すらゼロ。
木造が弱いなんてのは都市伝説。
在来工法でテキトーに作った家が弱いだけ。
RCの戸建が非現実的すぎる
軽量鉄骨がたいして強くないのはその通り
＞26132
熊本地震で全壊家屋は大量にありますが、ゼロってどこの情報？
木造住宅が、地震に弱いという理由は、単純に木ごとの耐久度の差が大きく、一概に言えないのが一番大きいのですが。。。戸建の場合、構造計算も簡易が多いですし、木の耐久度も平均程度で計算されるため、内部に大きな節などがあると、一気に耐久度が下がるので
>>26136
熊本地震で震度6 弱以上が観測された市町村にあるツーバイフォー住宅2940棟のうち、全壊・半壊は0棟。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
ツーバーフォーは壁で支えから構造的に強い上に、材料も含めてルールが厳格だから誰が作っても強い家が建つ。
一方で、在来工法の家は数千棟が全壊してるけどね。
アンケートですか。
ツーバイフォーの営業いらない。
反論できなくなると個人攻撃ｗ
要するに敗北宣言って事ですね。
建築費は？
また出てきたね。
俺のツーバイフォー。
次は寒くなってきたし俺の全館空調かな。
反論するなら、具体的に熊本地震で半壊以上のツーバイの例を持って来ればいい。
ちょっと検索しただけで在来工法やRCラーメンの半壊全壊は見つかるぞ。
アンケート結果なんて当てにならない。
床暖無いんじゃない(笑)
耐震性を高めようとすると、オーソドックスな形状になるから、注文住宅にする意味はあまりないよね。
フルオート、トイレ暖房機能付きだよ
座ると音楽も流れる
玄関寒いのヤだから戸建はむり
廊下寒いのヤだから戸建はむり
便所寒いのヤだから戸建はむり
戸建さんの便所自慢が始まったぞ〜
最近の戸建ては普通エアコン24時間連続運転で真冬でも家中暖かいですよ。
無理無理。マンション民は昔の寒い戸建てしか知らないから。
うちは戸建だけど、高気密高断熱で全館床暖房だから暖かいよ。
寝室は23～24度、浴室・脱衣所は26～27度でそれ以外の空間は25度。
付けっぱなしだから家に帰ってきたらすぐにこの環境だし、家を出るときにスイッチを切る必要もない。
互いに暖めあうことが可能で、外気接地面が少ないことで熱の
損失が少ないために暖かく感じるメリットは騒音問題と暗さと
いうデメリットと表裏一体。
リビング、浴室、寝室の暖房で十分。
寒けりゃエアコンつければすぐ暖かくなる。
>>26153 匿名さん
おそらく外断熱や高気密高断熱、床暖房等々
最近の注文住宅ではあたりまえの仕様を知らないからでは？
仮住まいの内断熱マンションから新居に入居したら
明らかに違いましたからね
今時戸建てが寒いってのは、無知だよね。
粗悪建売のごく薄グラスウールならともかく、まともな物件ならそこまで寒くはならない。
日当たり良ければ冬でもポカポカ暖房いらず。
トイレに冷え込み防止機能があるが一度も作動したことはない。
>>26161 匿名さん
その通りです。
マンション：壁一枚、床・天井一枚のみで隔てた密着した空間に他人が住んでいるため、温かいけど、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。
戸建て：寒さは暖房器具で対応可能な上に、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない。
お好きな方をどうぞ。
私は戸建てが良いです。
今の戸建ては次世代省エネが標準。Q値2.0を下回る物件も多い。
今のマンションは次世代省エネが未達。Q値3.0を上回る物件が多い。
寒いマンションを体感してるからこそ、そういう話になっちゃうのでしょうね。
マンションはギューギュー詰めの満員電車。だから暖かいけどうるさいし、周りを気にしなきゃいけない。
戸建ては指定席。
大開口といいながら単板ガラスのマンションは笑う。
あんだけデカい穴開いてたらそりゃ寒いわ
－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円 というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円 でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,900円程度
7月：7,700円程度
8月：12,600円程度
9月：7,200円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円 でした。
今頃から年末にかけて、空き巣や強盗被害の件数が急増する傾向にあります。特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく、見つけやすい場所に金品を放置せぬようお気をつけ下さい。
性犯罪はマンションの方が多いです。それだけ侵入しやすいという事ですね。
奥さんや娘さんをそういう危険なマンションに住まわせても良いのでしょうか？
戸建が短寿命、低耐震、低断熱の時代は終わったからね
長寿命、高耐震、高断熱が基本
マンションは性能上がらないのに値段ばっかり上がっていく
どっちがいいかは明らかだよね
そんな当たり前のこと書いても粘着マンションさんは旧時代の戸建てしか知らないので理解できないと思いますよ。
>>26172 匿名さん
> 特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままとする。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)
戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)
(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)
戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
実家も貧乏今も貧乏なマンションさんですからね
うん、理解に苦しむ。
>アンケートですか。
国交省の熊本地震被害調査では、震源に近い被災地の戸建てのうち住宅性能表示があるものは19戸。
そのうち耐震等級3の戸建て16棟のうち14棟は無被害、残り2棟は軽微な被害。等級2の2棟のうち1棟は無被害で1棟が軽微な被害。
耐震等級3の戸建ては震災強い。
今の瞬間的な話なら戸建の方がリーズナブル。
マンション高騰しすぎで逆転してるし。
確かに今買うのなら戸建かも。
10年前と比較するとマンション価格は随分上がったからね。
郊外戸建なら、土地70坪くらいは欲しいね。
平屋がよいな。
マンションは2割値上がりしていますよね。
つまり、今の4000万のマンションは値上がり前の3300万のマンションのグレードでしかない。
戸建はそこまで変動していないのでしょうか？
マンションと戸建の価格推移
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...
実は資産価値が落ちにくい戸建
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...
不動産経済研究所によると、首都圏の新築マンション価格は1戸5815万円に上昇し、
かつての一戸建ての価格に接近しつつあります。「おっしゃるとおり、
東京23区では駅近マンションと、徒歩10分内の戸建とでは価格差はあまりなくなってきています」
（大手ディベロッパー談）
建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。
これは、将来、子どもが巣立って売却することになっても、土地代を含めた堅実な金融資産に転換できる
実物資産をもてるともいえるでしょう。
一方、価格は僅差になっているのに戸建はマンションの1.4倍の建物面積。
つまり、ほぼ同じ価格で1.4倍広い家に住めるということになります。
この広さという点は、お子さんをこれから考えている若いご夫婦、育ち盛りのお子さんをお持ちの
ファミリーの方には特に重要なポイントとなります。
そうなんだけど都心の戸建って残念なものか高いものしかないから
都心に住みたいわけじゃないのに都心に住まざるを得ず、加えて予算が4000万しかない人は悲惨と言うことですね。
選択できずに賃貸が一番高くつくけどね
>建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
>マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
>戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。
うん、実はこの認識が大間違いなんですね。
レインズが元ネタなら、レインズのデータをもう一度よーーくみてから出直してくると良いでしょう。
今さら戸建なんて買ったらお金どぶに捨てるようなもの。
人口減都心回帰の時代ですから。まずはここ１０年戸建を買ってしまった方は
反省するべきでしょう。将来を予測する力、無さすぎ。
>>26200 匿名さん
資産価値を気にしていないので全く問題ありません。
それよりも、壁一枚、天井・床一枚のみで隔てだだけの密着した空間に他人が住んでいるために、他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションを選択しなくって、ほんっとに良かったと思っています。
マンションを買ったけど、他人への生活音、他人からの生活音が気になってしかたないという人こそ、マンションを買ったことを反省すべきでしょう。
なんで、自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋をわざわざ購入するのか。
わからん・・・。
こんだけマンションラッシュなのに将来値下がりしないわけがない
戸建は数が出ないから価格は安定
>26199
それは今の高騰している時限定の話では？
30年経ったらほぼ価値なしとおもったほうがいいよ、今後の不安定な情勢として。
5年以内の売却ならマンションが有利だけどね。
戸建はどう転んでも5年以内の売却で購入価格よりも上回ることは難しいから。
逆に長期での資産価値は戸建有利。
>26205
マンションに住んでからの騒音など、モノともしないとおっしゃる
誠に心強い御仁
他スレのあちこちで、煩い騒音だと騒いでらっしゃるマンション初心者に一言
活を入れて頂ければ有り難い。
最上階に住めばよい話
騒音なんて無縁の世界
条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。
マンション買える方は戸建も買える。逆は無理。
従って戸建派の言ってることは、マンション買えないことへの妬み、屁理屈にしか聞こえない。
価格がすべて。
私は同じお金でもっと条件の良い戸建を買うよ
同立地、同じ広さのマンション買える予算が無かったんだ、と思ってしまう。
>>26208 匿名さん
>条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。
戸建て並の専有100㎡以上のマンションは新築戸数の1%以下しかない。
(同立地、同じ広さ)という前提自体が非現実的でありえない。
それにマンション価格のほとんどは高層階の他人の住居を支持する躯体など、戸建てには無用な共用部の費用。
ランニングコストも同様だが、無駄な費用を高額だと自慢するのがマンション民。
>>26208 匿名さん
> 条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになる。
戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合にかかる費用はムダ。
居住面積が狭いのに維持費が高いのがマンション。
管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・
>管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・
報酬だけでなく、管理組合の運営や共用部に無駄なコストがかかってる。
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
同様に共用部だけに使われる修繕積立金もムダが多い。
>>26200 匿名さん
ふーん
戸建て買って30年住むと、土地値が0になっても元がとれるから金ドブにはならないと思うが、まあいいや。
環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。
対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落
してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）
今はオリンピック前の建設費高騰とチャイナマネーで、超高騰してる時期。
じゃあ、オリンピックが終わって建設費が落ち着いたら？中国バブルがはじけて投機マネーが一斉に引いたら？人口が減って供給過多になったら？
俺は今マンションを買う方が先を読めないと思う。
さて、どっちが将来を予想する力が無いのか
数十年後にならんと分からんね
>>26212
そういうこと。
郊外でも希少価値のある物件を選択しておけば、
資産価値を落とさずにすむと考えます。
（希少価値）
徒歩5分以内
地域で一番人気のあるマンション
最上階
角部屋
100平米
陽当り、眺望がよい
新築は無理なので中古前提ですね。
>対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）
実際は、価格はさほど変わってなかったのだけどな。特に首都圏は。
-７０平米あたりの中古マンション価格推移
>（この時戸建ては底堅い価格を維持）
底堅いと言うか「上がる要素が薄い（下がる要素しかない）」のが戸建と言えるでしょうね。
>環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。
そのファミリー層自体が少子高齢化・未婚/晩婚化で今や減っているのですよね。
つまりその一定の需要という目論見自体が崩れ去ってきている言うことになるんです。
>>26221 匿名さん
安定していると言うこと。
戸建てを投資目的で買う人は少ないでしょうから。
そう言う意味では、戸建ては、「真の住まいの価値」で正当に取引されていると考えて良いでしょう。
なるほど。世相通りに正当に評価されているからこそ戸建の価格は値を下げているわけですね。
首都圏の中古戸建概況
最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。
少子高齢化なので、集合住宅としてのマンションの需要は難しいでしょうね。
>東京駅まで40分程度の郊外でも駅近は5年前と比べて2割以上地価が上がっている。
つまり不動産は駅近でないと意味をなさないと皆考えているわけですね。
とはいえ、駅前でリーズナブルな価格の土地を探すのは至難の技でしょう。
世相がマンションを選んでいるのは当然の流れですね。
つまりマンションの需要は減らないと言うことになりますね。
>最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。
うん、確かに世の中には一般の人とは少し（かなり？）ちがう”超敏感”な人がいるのは知ってますよ。こう言う人は、少しの物音や話し声がまわりにあると気が散ってしまい、生活が成り立たないのですよね。
周りから見ると単なる”気難しい人”としか見られないそう言う方々は、たとえ戸建に住んでも近隣住民とのトラブルの元ですね。人里離れた山奥に戸建をたてて完全静寂ライフを過ごされることをお勧めしますよ。
むしろ、郊外一種低層の値段が下がってくれるなら、有り難い。
子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。
となると戸建て一択なわけだが、都心で40坪以上の戸建は数億するから一般的ではないし、ゴミゴミしてる場所が多くて、高層地区だと日当たりも悪い。
そうすると、ベッドタウンと言われている地区がボリュームゾーンになるわけだが…
適度な距離の環境が良い一種低層って限られてるからね。
たまプラ、あざみ野、田園調布あたりが高い理由はそこのバランスが良いからだね。
値段下がってくれたら嬉しいが、今のところそこら辺の地価は安定しているね。
多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。
安マンションを肴に溜飲を下げる戸建さんが目立つね。庶民の鬱憤を吐き出すにはちょうど良い設定なのかなw
マンション終了のお知らせ。
>子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。
この辺りですね。つまり子供が１人もしくはDINKSであれば戸建は不要だと言うことに他なりません。また、実際そういうご家庭が増えているのが現状だと思います。なので人口減も相まって、戸建の需要は減るがマンションの需要は減らないと言うことになるでしょう。
また、駅近の土地の価格が下がることもあり得ないでしょう。社会構造が劇的に変化するか、もしくは北朝鮮のミサイルが日本に落ちでもすれば別なんでしょうけどね。
あと、、、
>多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。
独身の方はどうでもよろしい（笑）好きなところに住めば良いと思います。
1人暮らしの人はマンションに集まるでしょう。
1人暮らしの人は、都心駅近車なし6000万ワンルームマンションで良いね。
私はやはり、戸建てが良いですね。
・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない
>>26239 匿名さん
好きにすればいいよ。旅館が好きな人もいればホテルが好きな人もいる。
そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、
宿泊は帝国ホテルだそうですね。NYでの住まいは高層マンションだそうです。
もちろん別荘なども沢山お持ちのようですが、住まいの形態は好き好きで。
>そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、
夫婦の資産額は880億円だってさ！(◎_◎;)
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
>>26242 匿名さん
> マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
> よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
>>26248 匿名さん
> 釣られたら負けですよ〜
テンプレ化したので大丈夫です。
以下。
---
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
---
どっちが妥協でも良いけど、マンション需要が減らない事だけは確かなんだけどね。
>>26247 匿名さん
> そろそろ戸建に目を向けたら？
> マンションをイヤイヤしてても戸建は建ちませんからね。
ん？十分に戸建てに目を向けた発言だと思いますが？
↓
・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない
>>26235 匿名さん
夫婦のみ、子供1人までなら都内近郊マンションの方がいいかな。
子供2人以上は郊外の戸建しか選択肢がないので、お父さんは郊外から我慢して通勤してるのが実情。
同じ立地での比較をしてマンションが高くなるのは、土地が安いエリアだけ。
具体的に容積率800%、地価が坪2000万円のエリアで考えてみよう。
マンションなら総合設計を使って延床30坪あたりの土地代を6000万円くらいまで下げられる。
一方で戸建だと、建蔽率80%の3階建てだとしても、30坪の家を建てるのに土地代が2.5億円掛かる。
いくらマンションの建築費が高いと言ってもこの差は埋められない。
>都心に務めざるを得なかったのが諸悪の根源かな。
まあ歴史ある一流企業は都心にオフィス構えますからね。会社の立地=信用ですからね。
外資系企業も都心にオフィスを持ちたがるね。
中小や二流企業、自営は安い郊外でいいよね。
さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。
勝負あったよね
上がる要素ゼロの戸建て
潜在的に長期的需要あるマンション
ただマンションは高騰してしまったので
やむなく戸建てが増えそう
>さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。
3億と言わずとも、1億以下の家とか底流もいいところ。底流企業勤めや自営だとそうなる。お気の毒。
>自分が戸建を建てることには全く興味がないらしいw
ですね。「比較をするが買わない（＝買えない）」というのが粘着戸建と言う人なのです。
粘着戸建は比較というマスターベーションをしているだけなのですよ。
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
誰もまともな反論できない。
皇居や迎賓館、各国大使館がみな都心にあるんですから、郊外なんてはなから問題外ですよ。
所詮は二流・三流の新興住宅地。貧乏人が住むのがそういうエリア。しかも4000万とか底流もいいところw
>>26269 匿名さん
> マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
> よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。
さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
>京都御所は？
別荘でしょ？いわゆる御用地という名の。
最近投資用に戸建て買いました
粘着戸建てくんみたいなこだわりの人に住んで欲しいわ(笑)
粘着気質の人は排除しますけど
個人攻撃が続いていますね。
マンションが劣勢なのが目に見えてわかりますね。
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、戸建ての方がグレードが高くなる。
マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、条件同じ(同立地、同じ広さ)で同一価格なら、マンションの方がグレードが低くなる。
つまり、予算が同じ場合でマンションに住まわざるを得ない人は、戸建てよりグレードの低い住まいでの生活を強いられることになる。
>個人攻撃が続いていますね。
なにが凄いって、粘着戸建＝個人と認識しているのが凄い。
なにせ粘着戸建と言えば、それっぽい人が反応するんだからね。
「自分は粘着戸建である」と自ら認識してるんだろうね。
凄いよ、粘着戸建さん。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建ては価格が同じって言いたいのかな？
所詮、戸建てだからね。
グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。
>>26285 匿名さん
> 同じ価格なら同じ価値だよね。
つまり、マンションは価値は高いがグレードは低いってことですね。
市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。
>>26288 匿名さん
> グレードの低いマンションとグレードの高い戸建てを比較すれば良い勝負かもね。
まさに、このスレの主旨ですね。
同じ予算でランニングコストの高いマンションを購入しようとすると、戸建てより低い価値(物件価格)のマンションを購入せざるを得なくなるってことですね。
＞市場価値は高いが、住まいとしての価値は低いって感じかな。
市場価値が高い方が、住まいとしての価値は高いよね。
駅近なら、戸建は費用の殆どを土地代にとられるからね。
同一価格で考えれば、それは戸建とはとても呼べない工事現場にあるプレハブ小屋しか建てられないと思いますよ。
その比較ならマンションだなぁ。
>>26291 匿名さん
> 住まいとしての価値は高いよね。
それは個人の価値観。
だから、このスレが終わらずに続く。
だから、このスレが面白い。
都心の狭い家 vs 郊外の広い家
＞それは個人の価値観。
個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。
よっぽど変な趣味持ってる方は市場価値と価値観が一致しないのかもしれませんが。
>>26295 匿名さん
> 個人の価値観が市場価格に反映されるんでしょ。
価格は需要と供給のバランスで形成される。
需要が同じでも供給が少なければ高くなる。
都心がそう。
都心は「点」。
郊外は「面」。
貧乏人でも都心に住める世の中ですから。
>>26260 匿名さん
> 一流企業は都心にオフィス構えますからね。
だからと言って、「都心勤め＝一流企業勤め」とはならないね。
周りがどうというより、自分がどうか。
と言うことで、3億臭くんの登場ですね、どうそ〜。
ただし、マンションは4000万以下ね。
粘着戸建
お前人生楽しくないだろｗ
私は都心本社の会社に勤めてるけど、高卒でも普通に仕事してれば年収1000万超えますよ。
やっぱり、都心に勤めたくないのに勤めざるを得ず、高いカネ払ってしょぼい住まいを買わざるを得ないのが、一番悲惨かな。
やっぱり、何が悲しくて自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋、あ、失礼、空間をカネを出して買わなきゃいけないのか。
わからん。
都心勤務、都心住まいがベストかな。
より文化的な生活がしたいなら都心。
>>26306 匿名さん
> より文化的な生活がしたいなら都心。
それができるからその人次第。
都心に住んだからと言って、その人が文化的な生活ができるかは別。
逆もしかりで、郊外に住んだからと言って文化的な生活ができないとは限らない。
>>26307 匿名さん
> 世間一般の評価はマンションが上。
とか、都心には皇居があるとか、なんか主体性が感じられないよね。
会社で怒られてない？怒られてないとすればその会社がやばいよね。
リゾートでもない2流3流地域に家建てるほうが分からんわ
究極は“ホタテ御殿”だな
グレードの低いマンションだからミーレは付いてない。
盗用画像で偽装しなければならない。
粘着戸建
お前かよ ！
一般論ですね。はい論破。
都心都心って
4000万円じゃあね・・・(笑)
まあ年収1000万円超える辺りなら900万円の方が良いのだけどね。
なんで？
同立地だと坪単価マンションの方が高いことから明らか。
つまり、同立地で同じ広さで同じ価格だとマンションの方がグレードが低くなる。
>はい、論破。
[論破]
ここでの意味は「話せることはもう何もないので これ以上聞かないで」の意味。
理論は既に破綻をしているが、それを認めたくない人が強引に話を終了させたい場合によく使う。
（用法）
はい論破
論破ですね、お疲れさん。
それは論破したはずだから回答は不要ですね。
等々
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
