住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:47:25

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 260931 匿名さん

    驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

  2. 260932 通りがかりさん

    まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
    具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア3割を占め、年間棟数4万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で4回実地検査を行なっているとのこと。
    スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

    1. まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だ...
  3. 260933 販売関係者さん

    下手な宣伝と自己ポチで逆効果

  4. 260934 検討板ユーザーさん

    お前らホント一生同じ事言い続けてんのな
    壊れたレディオやん

  5. 260935 匿名さん

    挨拶すれば舌打ちされ…… 
    勝ち組住民ばかりの都内タワマンに住む30代男性が見た殺伐すぎる光景
    https://news.careerconnection.jp/lifestyle/160702/

    このスレの自称山手線内プールリハビリ爺さんと被るなw

  6. 260936 通りがかりさん

    マンション管理費が最近はうなぎ上りだからね。
    修繕のみならず防災・防犯関係の費用も増えていて、分譲で買っても家賃並みの管理費がかかる。
    駐車場まで入れるともうやってられん。

  7. 260937 通りがかりさん

    スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
    【結論】
    4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
    【理由】
    住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
    まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
    これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
    しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
    子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
    要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

    さて、別の角度からも見てみましょうか。
    年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
    あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
    であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
    もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
    【補記】
    あ、1つ申し忘れておりました。
    中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

    以上

  8. 260938 匿名さん

    散々長文や同じ事書き続けて思考が昭和や平成で停止してるって素敵やん
    自分で見返した時に恥ずかしくならないのかな

  9. 260939 評判気になるさん

    >>260938 匿名さん

    ↓これ見なよ コイツも病んだ呆け爺の一人 相手にしないことだ

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=35-40%E6%AD%B3%E3%81%...

  10. 260940 評判気になるさん

    実に5年・・・ 
    廃人同様だな

  11. 260941 匿名さん

    要するにこれもパワービルダー推しの営業。一人芝居だよ
    もしコイツがスレ主だとしたら、とんだピエロだな。俺たちは(笑)
    そうでなければこんなポジトーク放置する筈が無い。
    これこそがこのスレの本質かもしれん。

  12. 260942 匿名さん

    飯田産業の家なんか買うと人生絶対後悔しそうだな
    マンションと変わらん

  13. 260943 匿名さん

    パワービルダーも悪くないけどな。グループ6社では割高とはいえ外観と内装さえ妥協出来れば東栄住宅なんて性能十分すぎるだろ。
    立地も大概良いし。

  14. 260944 匿名さん

    お馬鹿なコピペにスレチ。
    これがマンション住人の現実。

  15. 260945 周辺住民さん

    パワービルダーなんて言葉そもそも一部の業界人しか知らないと思う
    パワーカップル同様、どれも力不足(笑)

  16. 260946 通りがかりさん

    相談用のテンプレを挙げておきますね☆

    【相談用テンプレ】
    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込700万円 正社員
     配偶者 税込100万円 パート
    ■家族構成 ※要年齢
     本人32歳
     配偶者30歳
     子供1 0歳
    ■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
     3800万円 新築戸建
    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
     積立金 10,000円 /月
    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
     ・借入 3600万円
     ・変動 30年・0.60%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円
    ■昇給見込み
     無し
    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり 
    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     子供2年以内にもう1人欲しい
     高校までは公立に進学予定
    ■その他事情
     ・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
     ・親からの援助100万円
     ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

  17. 260947 通りがかりさん

    管理費払えません、安いマンションしか買えません、という話であれば、ムリにマンションは狙わず身の丈に合った戸建にしておきなさい、というアドバイスにしかならないよね笑

    それ以上に何かマンションさんに相談したいことでもあるの?

  18. 260948 匿名さん

    どんな高級マンションでも、パワービルダーの建売り以下という事だ(笑)

  19. 260949 匿名さん

    >>260932 通りがかりさん
    飯田についてはこのスレのほうが詳しい
    実際の評判を知りたい人は参考に

    飯田産業口コミ掲示板・評判
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

  20. 260950 匿名さん

    ここのマンション派は共用部の使い方を注意されても意固地になってやり続ける迷惑住人に重なるな。
    頭悪いからそういった反抗しか出来ない。

    予算的に可能なら共同住宅はやめておいたほうが良い。

  21. 260951 匿名さん

    【戸建てvsマンション】
    結論は、圧倒的に一戸建てだとデータもある。
    ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか~とかパワービルダーが~と煽っているだけ(笑)
    集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
    たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

  22. 260952 匿名さん

    自分が快適に住めるかどうか、心底気に入ったかを基準にマンション買えば後悔しないと思う。
    「投資のため」とかスケベ心出して本心から気に入っていない物件買うから後悔する。
    そんな後悔な、粘着マンションというモンスターを産み出したわけだw

  23. 260953 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  24. 260954 販売関係者さん

    >>260947 通りがかりさん

    駅近がいい。郊外は嫌だ(緑があると自分の古郷を思い出す)
    高い所が大好き。毎晩一杯ゴミを出すのが趣味
    ・・・でも金が無い・・

    なら、マンションしかないじゃんw

  25. 260955 評判気になるさん

    >>260947 通りがかりさん

    マンション買う人は低学歴で田舎出身だし性格も悪いし、共稼ぎばかりですよね
    戸建に比べてはるかに住宅のことは無知でi東京のこと何も知らないから
    相談することなど何にもありません
    (私は家を新築するため宅建を3か月かけて取得した その程度の最低限の知識は必須)

  26. 260956 匿名さん

    マンション買う奴はスケベ心を起こして値上がりばかり気にするけど
    どのスレ見ても殆どのマンション民は住み心地とか障害のライフスタイルを考えていない
    含み益だけ増えても、買替すらできず、資金計画も適当だから利益確定もできない。
    実に憐れだ(笑)

  27. 260957 マンション掲示板さん

    家を新築する為に宅建取得は草
    ネットで幾らでも引っ張れる知識より建築士取れよ

  28. 260958 通りがかりさん

    マンションに恨みがあるようですね笑

  29. 260959 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  30. 260960 匿名さん

    騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
    マンションが嫌いなのはマンションさんみたいよ♪

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  31. 260961 通りがかりさん

    マンコミュのトラブルスレを根城にしてる筋金入りが、このスレでは戸建を名乗っているようです笑

  32. 260962 匿名

    戸建でのびのび子育てが最高です

  33. 260963 通りがかりさん

    マンションにネチネチ戸建てが最高です笑

  34. 260964 名無しさん

    >>260963 通りがかりさん

    掲示板依存性乙

  35. 260965 匿名さん

    マンコミュだとマンション住人が同じマンションの住人を恨んだり、同じエリアのマンションを蔑んだり争いばかり♪
    集合住宅に住む人間達はこれだから…w

  36. 260966 匿名さん

    マンション派の知性とモラルがよく分かるスレ

    マンション検討している人は共同住宅の性質と合わせて考えた方が良い

  37. 260967 通りがかりさん

    そんな感じでネチネチとマンションに絡まないと、やってられないのでしょう。

  38. 260968 検討板ユーザーさん

    >>260967 通りがかりさん

    お前が一番ネチネチ

  39. 260969 匿名さん

    >>260963 通りがかりさん
    マンションさん戸建てにネチネチ絡み過ぎw

  40. 260970 匿名さん

    ネチネチと言えば、自称軽井沢別荘爺さん、外資年収5千万タワマン爺さん、自称山手線内近所が20億のプールリハビリ爺さんはどうしたかな
    実は同一犯で、寿命かなw

  41. 260971 マンションオーナー

    >>260958
    マンション住民のほうが明らかに金持ちだからね。
    (購入後の維持コストや固定資産税を見ればその差は一目瞭然)
    マンション買いたくても買えない低学歴のド田舎貧乏人が
    必死でド田舎の戸建てをゴリ推しするのはどこの掲示板でも
    よく見る光景よ。
    だって戸建てのほうが安いもん、維持コストも税金も。

    おそらく一人が名前変えて連投してるだけ。
    こういう掲示板に張り付いて連投して印象操作に必死なのは
    マンションはおろか一軒家もアパートすらも住んだことなく
    公営団地に住んでるナマポのババアが連投やってる。

  42. 260972 通りがかりさん

    連投ナマポババアしか使わない口癖は「マンコミュ」だからすぐわかるよw

    おかしな略称使うのはこの1名の常駐自演ババアしかいない。

    集合集宅(団地)に住む嫉妬深い貧乏婆はこれだから・・・www

  43. 260973 匿名さん

    マンション買える人が羨ましくてて妬ましくて悔しくてたまらないんです!
    まで読んだ

  44. 260974 匿名さん

    >>260966 匿名さん
    いえいえ、マンションに嫉妬してる人の品とモラルがよくわかるスレです。

    だって一連の流れは「すべて」マンションを攻撃するマンション下げの口汚い下品な中傷書き込みばかりで、マンションに実際住んでる人の書き込みは一切ない。
    戸建てを中傷する書き込みも一切ない。
    つまりマンション派は中傷してないってことがわかる。
    そもそもマンション買った人や、これから買える資金があるような人はこんな場所に書き込みしてない。
    連投してるのは一生マンション買えない人だけw

    どちらが下品でどちらが上品かよーくわかるスレです。

  45. 260975 匿名さん

    集合住宅みたいなゴミ住宅に嫉妬? 笑

  46. 260976 匿名さん

    >>260971 マンションオーナーさん
    金持ちは共同住宅なんか買わない
    住むなら賃貸で住む

  47. 260977 マンション検討中さん

    >>260976

    購入して貸すのも良し、賃貸にするのも良し
    マンションって使い勝手が良いね笑

  48. 260978 匿名さん

    勝手に賃貸にしたら大問題だよ。
    いちいち管理組合や理事会を通す必要あるから、使い勝手が悪いんだよマンションって(笑)

  49. 260979 匿名さん

    そそ、マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。

    時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠! 管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく
    https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html

  50. 260980 マンション検討中さん

    4,000万のマンション相当の予算しか用意できないここの戸建さんは、統計的には戸建民の中では平均的な水準ですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。 これは異論ないと思います。

    一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考えです。

    何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。

  51. 260981 匿名さん

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
    負けたくないんだよ彼も(笑)

  52. 260982 匿名さん

    >>260980 マンション検討中さん
    市場の大半が4000万以下なのに検討出来ないのは、集合住宅としてマンションが戸建てに劣るから(笑)
    デメリットから目を背け、戸建てさんにネチネチ絡んでもマンションの良さは伝わらないよ♪

  53. 260983 通りがかりさん

    集合住宅なんて、誰も好き好んで選択してるわけじゃない…

  54. 260984 マンション検討中さん

    そもそも都心エリアはマンションが9割を超えていて戸建はほんの2、3%しか存在してないからマンションの独壇場であり、いくら戸建がギャアギャア騒いだところで極少数な現状は変わらないことを認識しましょう。むしろ郊外や田舎の戸建の良さをアピールすべきです。

    マンション派は、スレタイの条件や主旨をキチンと解釈して、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであると何度も説明しています。にも関わらず何故かここの戸建は膨れっ面で、マンションマンションとマンションへの謂れなき誹謗中傷を毎日朝から晩までネチネチと繰り返すだけで本来戸建派が成すべきスレタイに沿った戸建の検討を一切しようとしない、、、
    っというのがスレの現状ですね☆

    1. そもそも都心エリアはマンションが9割を超...
  55. 260985 匿名さん

    マンションという集合住宅に住む貧困層の独壇場だから何か?笑

  56. 260986 eマンションさん

    あなたが何処の馬の骨か知ったことではないですが、統計などのデータを元に4,000万までのマンション相当の予算しか用意できない戸建検討者さんの身になって考えてみよう、ということです。

    個別の事情を基づいた検討をしたいのなら、既出のテンプレに入力して貼り付けてくださいね。
    まあ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますが笑

  57. 260987 eマンションさん

    都会のマンションが住みにくいなら誰も買わないです。都会に住むなら戸建よりもマンションの方が住みやすいから、皆さんマンションを選ばれるんですよ。田舎に住むならそれに適した戸建が選ばれる。もちろんここの戸建の予算だとマンションは中古やワンルームしかないのでパス。選択肢としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建しか残っていない。マンションのランニングコストが払えないから戸建にする人は多いね。

  58. 260988 eマンションさん

    マンション派はマンションと戸建の物理的な性質の違いや一般的な広さ、居住の形態の違いからメリット、デメリットを指摘したり、データに基づく耐震性などを比較し、公的な統計データを元に当スレの条件に当てはまる価格帯の住宅検討者さんに対して郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんであると現実的なアドバイスをしています。

    それに引き換えここの戸建はネットやマンコミュのネガティブな記事を漁って繰り返し貼り付けネチネチとマンションを弄るだけで肝心の戸建については一切語ろうとしない、社会の落伍者しか居ないようですね。

  59. 260989 匿名さん

    >>260980 マンション検討中さん
    偏差値も分からない落ちこぼれは君でしょう。

    共同で管理する仲間がおバカってかなりリスク高いよね。

  60. 260990 通りがかりさん

    >都会のマンションが住みにくいなら誰も買わないです

    だから賃貸が過半数以上んだろ

  61. 260991 eマンションさん

    都心は賃貸でも分譲でもマンション☆

  62. 260992 検討板ユーザーさん

    >>260989

    分かってないって言いっぱなしで終わりかよ笑

    文句あるなら計算してみな
    40いくつになるからな~笑

  63. 260993 匿名

    残念ながらここのマンション民はプールとか付いてない、中古マンション民だからね。

    盗用画像貼り付けて見栄張るしね。

    中古マンション民の平均年収いくらだっけ?

  64. 260994 マンション掲示板さん

    プールマウントは草

  65. 260995 マンション掲示板さん

    まぁ嫁も中古なんだから家くらい許容したれよ
    自分達の生活圏でベストならそれで良いではないか

  66. 260996 匿名さん

    今の時代、集合住宅じゃ子供無料だろw

  67. 260997 匿名さん

    >>260992 検討板ユーザーさん
    正規分布から大きくずれているのに偏差値とか言っちゃうあたり、本当に何も理解していないんだよ。

    おバカすぎ。

  68. 260998 匿名さん

    >>260988 eマンションさん
    マンションは耐震性でも格安パワービルダーに劣っているからなぁ。

  69. 260999 名無しさん

    >>260984 マンション検討中さん

    戸建は高くて買えませんからw

    1. 戸建は高くて買えませんからw
  70. 261000 マンション掲示板さん

    都心部の戸建てって借地多いから上の金額に毎月無駄に5~10万払うんだっけ?
    カオスよね

  71. 261001 eマンションさん

    4,000万のマンション相当の予算から都心の注文住宅を捻り出す戸建のマジックを見てみたい笑

  72. 261002 eマンションさん

    最近の戸建の成約例はあるの?

    https://www.moneypost.jp/1055539

  73. 261003 匿名さん

    >>261001 eマンションさん
    都会で戸建てを購入する人はもともと所得や資産がある人なので問題なし
    都心の4000万中古マンションでも駐車場料金を含るとランニングコストが高額だから、共同住宅を踏まえた体でレスしてる

  74. 261004 マンション検討中さん

    >>261000 マンション掲示板さん

    貧乏人の賃貸マンション民には理解出来ないだろう

  75. 261005 eマンションさん

    世帯年収は三大都市圏でもマンション>注文住宅

    統計に出てますから。

  76. 261006 eマンションさん

    >>261003 匿名さん

    ランニングコスト払えない、4,000万以下のマンションしか狙えない、というなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしときなさいというアドバイスにしかならない。

  77. 261007 検討板ユーザーさん

    >>261004

    キミみたいな粘戸が都心富裕層の代弁者として認められると思う?

  78. 261008 匿名さん

    粘着マンションさんは、自宅の玄関ぐらい紹介してから戸建てさんに反論しようね♪
    あ、広告やパクりはダメよ!

  79. 261009 匿名さん

    ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
    →このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

  80. 261010 検討板ユーザーさん

    >>261002 eマンションさん

    まだ半分も売れてないのねw

  81. 261011 匿名さん

    マンションの玄関(笑)
    これじゃ戸建てさんに何も言えないよね~
    てか言う資格なし!!

    1. マンションの玄関(笑)これじゃ戸建てさん...
  82. 261012 eマンションさん

    >>261010

    日本語の質問が読めないのね

  83. 261013 匿名さん

    >>261011

    そうそう
    4,000万だとこのレベルのマンションも買えないね、低偏差値屑戸建て笑

  84. 261014 匿名さん

    高校の数学の教科書でも読み返して平均と偏差値を勉強しておいで。

    ここのマンション派はマンション住民の中では平均的で珍しくないのかもしれないが、自分の周りと比べるとたぶん平均-3σより下だよ。

  85. 261015 評判気になるさん

    >>261011 匿名さん

    あまりにもダサい

  86. 261016 匿名さん

    こういうのがマンションを逆恨みして粘着してんだろうね笑

    https://trilltrill.jp/articles/3294994

  87. 261017 匿名さん

    日本じゃ共同住宅住まいを羨んだり逆恨みするような人は少ない
    都市部でも持ち家は戸建てのほうが人気がある

  88. 261018 名無しさん

    >>261014 匿名さん

    だからさあ、お前は貧乏な戸建民に足を引っ張られてるのを、俺は違うから迷惑だわ~ってイキがってるだけのバカだって見透かされてるからねっ笑

  89. 261019 eマンションさん

    4,000ちょいの予算で大人しく郊外の戸建でも検討しとけばいいんだよ!笑

  90. 261020 eマンションさん

    比較対象のマンションが4,000万以下って時点で、終わってるよね?笑

  91. 261021 eマンションさん

    管理費払えません、安いマンションしか買えません、っていう戸建さんには、安い身の丈に合った戸建にしときなさいというアドバイスしかないだろう。

  92. 261022 銀行関係者さん

    >>261005 eマンションさん
    中古マンション民の方が戸建て民より年収低いですよ。

    1. 中古マンション民の方が戸建て民より年収低...
  93. 261023 戸建て

    マンション購入者の半数以上は中古マンションですし、ここのマンション民は中古か賃貸マンション民ですしね。

  94. 261024 通りがかりさん

    >>261018 名無しさん
    自分がマンション住人の足を引っ張ってることを自覚しなよ

  95. 261025 匿名さん

    マンションなんて妥協でしかない。同情はしてますよ♪

  96. 261026 匿名さん

    マンションはアパートと同類の共同住宅であることを忘れてはいけない
    共同住宅住まいを自慢するのは関係者だろう

  97. 261027 eマンションさん

    戸建さんの住んでるアパートはマンションじゃないからね。

  98. 261028 匿名さん

    アパートとは日本のマンションの事だからね。
    集合住宅という居住形態が妥協の産物そのものだと理解してないのが粘着マンションさん。

    見ろよ、マンションスレを。
    住人たちがストレスで阿鼻叫喚w

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  99. 261029 eマンションさん

    見たことないけどマンションスレって戸建さんみたいな不適合者がどっぷり浸ってる隔離病棟みたいなもんでしょ?笑

  100. 261030 eマンションさん

    我が国では、アパートとマンションは違いますからね笑

  101. 261031 eマンションさん

    最新の統計によると、年収は分譲集合住宅のほうが三大都市圏の注文住宅より高いようです。

    マンションの世紀ですね☆

  102. 261032 戸建て

    >>261031 eマンションさん

    だけどマンションの購入者の半数以上は中古マンション。

    残念ながらマンション購入者全体の平均年収は引くなりますよ。

  103. 261033 評判気になるさん

    >>261032 戸建てさん

    とはいえ、戸建さんが4,000万の予算で踏まえるマンションを探す時には中古の選択肢は外しますよね?

    これから住宅を購入する適齢期のファミリーさんに中古は似合わないので、新築をお勧めします。

  104. 261034 通りがかりさん

    新築マンションはムリだってことを、戸建さんもようやく理解し始めたようだね。

  105. 261035 口コミ知りたいさん

    >>261034 通りがかりさん

    戸建は中古でも無理なんで

    1. 戸建は中古でも無理なんで
  106. 261036 マンション掲示板さん

    >>261035

    4,000万のマンション相当の予算で買える戸建を検討しましょう。

  107. 261037 通りがかりさん

    管理費払えません、安いマンションしか買えません、っていう戸建さんには、安い身の丈に合った戸建にしときなさいというアドバイスしかないだろう。

  108. 261038 検討板ユーザーさん

    >>261037 通りがかりさん

    安いマンションはゴミだから?

  109. 261039 匿名さん

    維持費が高いのは単純にデメリットなのに管理費払えないという勝手なすり替えに必死だよな、おバカだから。

    郊外の4千万のマンションも都内の8千万のマンションも仕様は変わらない。
    つまりどっちも住まいとしては価値なしという事なんだろう。

  110. 261040 通りがかりさん

    維持費が高いか安いかは個人的な事情によるでしょうね。
    管理費が払えません、いくらであってもマンションはイヤ、と開き直るなら郊外の身の丈に合った戸建にしておきなさいとアドバイスするしかないでしょう。

    それ以上に、何かマンションさんに相談したいことでもあるの?

  111. 261041 匿名さん

    マンションは共同住宅なのに、ここのマンション派の書き込みを見ると知的レベルもモラルも不安しか感じません。
    マンションでそれを回避する方法はありませんか?

  112. 261042 通りがかりさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にすれば、都市部のマンション派と交わることはないので、何一つ気にしなくてもいいですよ。

  113. 261043 検討板ユーザーさん

    >>261038

    知らないけど、ゴミみたいなマンションしか踏まえられない己を反省すべきだね。

  114. 261044 マンション掲示板さん

    >>261034 通りがかりさん

    戸建からマンションにグレードダウンすることはあり得ないから、安心しなさい(笑)

  115. 261045 名無しさん

    >>261044

    ランニングコストの分、必ずグレードダウンしちゃうからね笑

    なので身の丈に合った戸建にしときなさいというアドバイスにしかなりません♪

  116. 261046 マンション検討中さん

    >>261031 eマンションさん

    それは単にマンション購入者は都心集中で共稼ぎばかりだからだろ

  117. 261047 通りがかりさん

    >>261046

    不満げな様子だけど、何か問題でも?

  118. 261048 通りがかりさん

    一馬力で頑張ってる俺は、共働きのお前らはとは格が違うんだよ!

    と言いたいようです笑

  119. 261049 匿名さん

    >>261030 eマンションさん
    >我が国では、アパートとマンションは違いますからね笑

    どっちも集合住宅です藁

  120. 261050 匿名さん

    マンションという呼称に固執するのは業者だけ
    共同住宅の区画を切り売りするため、数十年前に業者が捻りだした日本固有の解釈用語

  121. 261051 匿名さん

    ランニングコストって言葉にアレルギーでもあるのかな?笑
    でもランニングコストをスルーして物件を選んで欲しいのも業者の特徴だよね♪
    粘着マンションって、マンション売りたい業者のクセが凄い!?

  122. 261052 マンション検討中さん

    このスレの予算ではマンション購入できないから
    アパート住まい

    このスレの予算だと戸建は購入できるから
    持ち家住まい

    これが結論!

  123. 261053 マンション掲示板さん

    >>261051

    マンションは一切勧めてないけど?

    管理費は払えません、安いマンションしか狙えませんっていうなら郊外の安い身の丈に合った戸建にしたきなさい、とアドバイスするしかないっしょ笑

    他になんか相談したいことでもあんの?

  124. 261054 購入経験者さん

    >>261042 通りがかりさん

    いいかげんにしろよ 馬鹿者

  125. 261055 マンション検討中さん

    マンションが好きなら築の古いのなら購入できる
    又はアパートで良いですね

  126. 261056 匿名さん

    マンションは狭くて住人たちが争ってばかりだからね。
    そりゃ薦められないよな♪
    これらのデメリットを踏まえたらゴミでしかない(笑)

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  127. 261057 匿名さん

    水曜日前後、極端にレスが減る休日の粘着マンションさん(笑)

  128. 261058 匿名さん

    戸建ての展示場に建つのはモデルハウス、マンションの販売所にはモデルルーム
    マンションはやっぱり共同住宅の切売り

  129. 261059 名無しさん

    >>261054

    なにかご不満でも??

  130. 261060 名無しさん

    マンションは一切勧めてないけど?

    管理費払えません、安いマンションしか狙えませんっていうなら、郊外の安い身の丈に合ったパワービルダー系の戸建にしときなさい、とアドバイスするしかないっしょ笑

    他になんか相談したいことでもあんの?

  131. 261061 通りがかりさん

    いまの相場だと4,000万以下の予算でマンションは中古やワンルームしかないから、マンションのことはいちいち気にしなくてもいい。

    何らかの個人的な条件でどうしてもマンションを踏まえたい!ということなら止めませんけど、その個人的な条件を説明してもらわないと、こちらもコメントできませんのでね。
    マンションさんに相談したいのなら、その辺よろしく。

  132. 261062 匿名さん

    マンション市場の大半が中古。
    それをスルーですか?

  133. 261063 匿名さん

    やはり都内のアパマンで良いなら都営住宅が最適なんでしょ~ね♪
    マンションさんも納得みたいですしw

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  134. 261064 匿名さん

    都内に土地がなく戸建てを建てられないなら、賃貸で充分って事か。

  135. 261065 匿名さん

    >>261061 通りがかりさん
    アナタこそ他人のレスを気にする必要は無い。
    スレタイの条件でも都内や郊外にマンションは星の数ほど存在します。
    一戸建ては中古市場が少なく新築ばかりですが、集合住宅であるマンションは建替え出来ない中古が余りまくりですのでw

  136. 261066 匿名さん

    >>261029 eマンションさん
    それがマンションに住んでる方々の実態なんですよ(笑)
    マンションのスレって近隣マンションや同じ住人たちの罵りあいばかりで、戸建てスレとは全く様相が違う。
    これが住宅の"差"なんだよね♪

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  137. 261067 匿名さん

    同じマンションの住人なんだから仲良くやれよ…
    運命共同体なんだろ?

  138. 261068 通りがかりさん

    管理費払えません、マンションは中古しか買えません、だったら郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさい

    っていうアドバイスしかないよねw

    他に何かマンションさんに相談したいことでもあんの?笑

  139. 261069 通りがかりさん

    中古マンションを認めて欲しがる戸建て

    ヘンな構図だなぁ笑

  140. 261070 マンション派さん

    >>261065

    そうそう
    余ってる中古マンションなんか放っておいて、身の丈に合った新築戸建にしとけばいいじゃん笑

  141. 261071 検討板ユーザーさん

    >>261066

    見てないけど、それがマンションの実態である!と信じてるのであれば、マンションはパスして、郊外の安い身の丈に合った新築戸建にしておきなさい、というアドバイスになりますね。

    他に何かマンションさんに相談したいことある?

  142. 261072 通りがかりさん

    ハッピーライフ
    ハッピーホーム
    ◯マーホームー?

  143. 261073 マンション検討中さん

    マンション高いから今のアパートで良いと思うけど
    マンションもアパートも同じ共同住宅だからね

  144. 261074 匿名さん

    >>261071 検討板ユーザーさん
    前に質問したんだけど、

    マンションは共同住宅なのに、ここのマンション派の書き込みを見ると知的レベルもモラルも不安しか感じません。

    マンションでそれを回避する方法はありませんか?

  145. 261075 マンコミュファンさん

    >>261074 匿名さん

    >マンション派の書き込みを見ると知的レベルもモラルも不安しか感じません

    具体的に。

  146. 261076 匿名さん

    マンションさんがアパート=集合住宅=マンションと言われてキレちゃうところとか? 笑

  147. 261077 匿名さん

    分譲マンションを検討してるなら、普通に中古マンションは検討対象だよ。
    新築しか検討するな、金が無いなら郊外のパワービルダーにしとけなんて暴論、売る側だけ。
    要は粘着さんは、新築マンションを売りたい側ってこと。

  148. 261078 通りがかりさん

    >>261077

    4,000万以下の予算だと新築マンションなどムリムリ笑

    中古しか狙えないならムリにマンションは買わなくていいって言ってんじゃん笑
    分からんアホだな。

  149. 261079 検討板ユーザーさん

    >>261077

    購入を検討するなら、まずは予算ありきだから。

    ここの戸建ての予算ならマンションはやめておけ(どうしても検討したいなら勝手にどうぞ)、郊外の安い身の丈に合った新築戸建にしておきなさい。

    至極まともなアドバイスだと思うぞ笑

  150. 261080 eマンションさん

    マンションさんが中古マンションをお勧めしてくれないからと拗ねる戸建て

    なんかヘンだよなぁ笑

  151. 261081 購入経験者さん

    >>261068 通りがかりさん

    勘違いするなよ というかバカなの?
    ここの戸建は皆注文戸建に住んでいるのが気がつかないのかw
    これから家を買う奴に対して、間違ってもマンションなんか騙されて買うことがないよう
    アドバイスしているだけだよ
    お前ら一生集合住宅のチンパンジーから抜け出せない貧乏偏屈者には用はない

    有難く思え

  152. 261082 マンコミュファンさん

    >>261081

    バカですか?笑
    お前がどこに住んでるとかこっちには関係ないんだよ。
    スレタイの予算で住宅を検討する適齢期のファミリーさんに向けてアドバイスしてるんだよ。

    こっちみんな屑、ジジイはさっさとくたばりやがれ笑

  153. 261083 購入経験者さん

    >>261082 マンコミュファンさん

    一番バカはお前 
    ここはお前みたいな三流業者がポジトークする場所じゃない。
    粗悪集合住宅を騙し売りするお前みたいな悪党は、とっと消えろ

  154. 261084 マンコミュファンさん

    管理費払えません、マンションは中古しか買えません、だったら郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさい

    っていうアドバイスしかないよねw

    他に何かマンションさんに相談したいことでもあんの?笑

  155. 261085 マンコミュファンさん

    購入を検討するなら、まずは予算ありきだから。

    ここの戸建ての予算なら、マンションはやめておけ(どうしても検討したい事情があるなら勝手にどうぞ)、郊外の安い身の丈に合った新築戸建にしておきなさい。

    至極まともなアドバイスだと思います!笑

  156. 261086 評判気になるさん

    駅近マンション欲しいと駄々をこねるのは勝手だけど、4000万が限界なんでしょ?
    そんな貧乏じゃ家族一人も養えないし、車も持てず結婚も無理だし、低学歴でアタマも悪そうだし
    都会に住んでもいいことないよ。
    さっさと田舎の実家でニートに戻るか、それでも都心に居たいなら1Kアパートに暮らせば良いw。

  157. 261087 匿名さん

    >>261082

    アンタもリアル社会じゃ仕事も悉く長続きしない典型的「できない」タイプだな。
    今は無職か?それでストレスも半端ないという訳か 

    誰もアンタみたいな底辺層に何の意見も求めないから、下らん心配せず、早く仕事見つけなさい

  158. 261088 匿名さん

    管理費を払ってもマンションに住みたいとは思えないってことね。
    予算は人それぞれ。スレタイに準じれば4000万のマンションだとしてもランニングコストを軽く5000万とか考えてもいい設定ですから。
    集合住宅が皆さん嫌いという事でFA?

  159. 261089 匿名さん

    好きな人はいない、仕方なく住んでるだけ。
    誰しも戸建てがいいわな。

  160. 261090 口コミ知りたいさん

    >>261075 マンコミュファンさん
    スレタイが理解出来ないためか、関係ない話しか出来ない。
    これは規約違反だし、常識的に考えても延々とスレチを繰り返し書き込むのはモラルが欠如しているとしか思えない。
    平均値を理解してないからトンデモな解釈をしてしまう。算数、数学も苦手。

    からり知的レベルとモラルが低くないとここのマンション派みたいな事書けないよ。

    共用部の使い方、他人に配慮した生活が出来るのか、将来マンションの維持管理の障害にならないかなどいろいろ不安が出てくるよ。

  161. 261091 マンコミュファンさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  162. 261092 匿名さん

    >>261090

    具体的に。

  163. 261093 マンションさん

    >>261087

    マンションさんを説得できずにキャンキャン吠えて恥ずかしいねぇ笑

    マンションにネチネチ絡まず、これから住宅を購入する若い検討者さんに身の丈に合った戸建をアドバイスしてあげたらいいのに。



  164. 261094 マンションさん

    ファミリー向けの新築マンションなら、6,000万からが相場だね。

  165. 261095 マンション掲示板さん

    >>261083

    マンションさんに消えて欲しいなら、お前がマンション派をやればいいんだよ笑

    そしたらこっちは戸建派になるんで笑

  166. 261096 匿名さん

    マンションと呼んで共同住宅住まいを誇るような人間がいるのは、デベの情報操作による洗脳だろう。

  167. 261097 匿名さん

    みんな知ってるよ

  168. 261098 匿名さん

    >>261093

    お前らみたいな先天的バカを説得させる気なんて毛頭無い。牛や豚に教えるのと同様無駄な事だw 
    お前らは一生粗末な共同小屋に住んで歯を食いしばって生きるがよい
    但し住宅街にだけは近づくなよ 汚れるから

    俺ら戸建住民は高台駅近の広い家(うちは5LDK2台の車庫付き)に家族で余裕の生活を送っているから、何の不自由不満もない。
    ご愁傷様w

  169. 261099 匿名さん

    >>261092 匿名さん
    共同住宅であなたの様に日本語が通じない、オウム返ししか出来ない人がいると不安じゃないのかなと思う。

  170. 261100 名無しさん

    >>261099 匿名さん

    キミ自身、特に不安はないんだね。
    了解

  171. 261101 匿名さん

    >>261098 匿名さん

    客観的に見ると、肥溜めみたいなスレにどハマりしてる惨めなジジイだよお前は笑

    罪滅ぼしに、これから住宅を検討する適齢期のファミリーさんに身の丈に合った新築戸建をアドバイスしてあげたらいいのにね☆

  172. 261102 匿名さん

    >>261100 名無しさん
    話が逸れてるけど、住人は選べず、どんなマンションでも住人リスクがあるという事だよね。

  173. 261103 eマンションさん

    >>261102 匿名さん

    戸建と同等のリスクはあるでしょう。

    心配なら賃貸にするという選択肢もマンションにはあります。

  174. 261104 匿名さん

    共同住宅は同じ階の住戸だけじゃなく、上下階の住民による騒音被害も深刻だから、戸建てより住民リスクが高い
    火災も、共同住宅の区画は戸建てとは比較にならないほど密接してるので、延焼や放水による浸水のリスクが高い
    新築マンションでも耐震強度は耐震等級3の戸建より圧倒的に弱い等級1しかないので震災の被害も大きくなる

  175. 261105 eマンションさん

    >>261095 マンション掲示板さん

    お前もう廃人だな

  176. 261106 検討板ユーザーさん

    >>261103 eマンションさん

    戸建は共有じゃないからw

  177. 261107 口コミ知りたいさん

    >>261105 eマンションさん

    集合住宅民は必ずこういう人の幸せを全て逆恨みするサイコパスがいるから、絶対買ってはだめ。ホント、リアルで会うと危険だよ。
    間違いなく刺されそう。

  178. 261108 eマンションさん

    そうそう
    管理費を払えない、4,000万ポッチの予算しか用意できない、っていうことならマンションなんか買わなくてもいいから郊外の安い身の丈に合った新築戸建にしておけ

    というアドバイスだね☆

  179. 261109 eマンションさん

    マンションさんがぜんぜん中古マンションお勧めしてくれないからギャァオォン!と喚き散らす戸建て(笑

  180. 261110 通りがかりさん

    >>261105

    マンションさんにいいようにおちょくられてスレのド壺にハマってやがる笑

    これから住宅を検討する適齢期のファミリーさんに、身の丈に合った戸建の買い方をアドバイスしてやれよ!笑

  181. 261111 eマンションさん

    マンション購入検討している人はこのスレをよく読むと良いよ。

    共同住宅の仲間になる人たちだからね。

  182. 261112 匿名さん

    今夜も上階の騒音で眠れないのよ。

  183. 261113 匿名さん

    このスレみたら誰もが注文戸建一択になるねw

  184. 261114 評判気になるさん

    >>261110 通りがかりさん

    こりゃまた
    随分と悔しそうだね笑

  185. 261115 匿名さん

    他人と同じ建物で共同生活って大変でしょう?

  186. 261116 口コミ知りたいさん

    >>261115 匿名さん

    毎日が合宿ですねw

  187. 261117 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  188. 261118 匿名さん

    【戸建てvsマンション】
    結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
    ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか~とかパワービルダーが~と煽っているだけ(笑)
    集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
    たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

  189. 261119 匿名さん

    https://mikle.jp/viewthread/3105634/

    風俗店が同じマンション内にあると様々なデメリットが発生する恐れがあります。

    ・24時間営業の場合も多く、隣接している部屋の場合には、昼間~夜中遅くまで女性スタッフの話し声やお客の電声や物音が絶えない
    ・風俗業種なので奇抜な服装をしている女性が不特定多数出入りするので、子供の教育にも良くない
    ・お客や車の出入りが激しく、マンション共用部での騒音やトラブルの問題を抱える(警察ざた)
    ・マンション近辺に無断駐車などが増え安全性などへのリスクが高くなる

  190. 261120 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  191. 261121 匿名さん

    その引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
    三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
    調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流

  192. 261122 匿名さん

    >>261120 通りがかりさん
    国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』の引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
    三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
    調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流。

  193. 261123 匿名さん

    高齢者ならマンション一択。
    マンション購入者の平均的年齢は戸建てを遥かに上回る。要するに生産性ゼロの高齢者や単身者むけ。
    このスレの様な戸建てとマンションを検討比較する様な子供のいるファミリー世帯とは無縁。

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  194. 261124 通りがかりさん

    三代都市圏の所得水準は、マンション>注文住宅

    残念でした☆

  195. 261125 匿名さん

    賃貸アパマンの粘着マンションがほざいてる(笑)

  196. 261126 匿名さん

    自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないマンションのクセに(笑)
    4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
    立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。
    パワービルダーすら勿体ない。

  197. 261127 通りがかりさん

    相談用のテンプレを挙げておきますね☆

    【相談用テンプレ】
    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込700万円 正社員
     配偶者 税込100万円 パート
    ■家族構成 ※要年齢
     本人32歳
     配偶者30歳
     子供1 0歳
    ■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
     3800万円 新築戸建
    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
     積立金 10,000円 /月
    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
     ・借入 3600万円
     ・変動 30年・0.60%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円
    ■昇給見込み
     無し
    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり 
    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     子供2年以内にもう1人欲しい
     高校までは公立に進学予定
    ■その他事情
     ・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
     ・親からの援助100万円
     ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

  198. 261128 通りがかりさん

    管理費払えません、安いマンションしか買えませんっていう戸建さんには、安い身の丈に合った戸建にしときなさいというアドバイスしかないだろうね☆

    他になんか相談したいことあんの?

  199. 261129 通りがかりさん

    >住みたい家の種類を地域別にすると顕著な特徴がみられた。東京都大阪府愛知県、福岡県の大都市圏をみると、愛知県、福岡県の地方都市の方が「新築戸建住宅」に住みたいと考えている傾向にある。
    東京都では、「新築戸建住宅」が24.2%と、全体の45.6%と比べ20ポイント以上低い。

  200. 261130 通りがかりさん

    戸建派の方は、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証してください。

  201. 261131 匿名さん

    粘着マンションさんはマンションより戸建ての方が優れているという証明もできないクセに~
    どんな価格帯でも集合住宅なんてゴミは妥協でしかないだろw

  202. 261132 匿名さん

    都内の築50年土地付き一戸建てと築50年のマンション、どちらが価値あると?
    後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ~ん♪

    東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
    いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
    それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
    都心への通勤には便利な立地だ。
    それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
    さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
    都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
    行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

  203. 261133 通りがかりさん

    都内の築50年土地付き一戸建て(4,000万)と築50年のマンション(4,000万)どっちに価値がある?

    同じじゃん笑
    戸建さんってリアルにアホなのかな?笑

  204. 261134 匿名さん

    騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
    この手のデメリットやリスクを回避できない居住形態であるマンションは、優位性をうたえない。
    マンコミュはゴミしかいないだろ?

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  205. 261135 匿名さん

    金額でしか価値をはかれない粘着マンション。
    貧しい心と頭をお持ちの様で…w

  206. 261136 通りがかりさん

    見てないけど、それがマンションの実態である!と頭から信じているのであれば、マンションはパスして郊外の安い身の丈に合った新築戸建にしておきなさい、というアドバイスになりますね。

    他に何かマンションさんに相談したいことある?

  207. 261137 匿名さん

    粘着マンションに相談なんか誰もしてないだろ?
    小馬鹿にされてるだけ(笑)

  208. 261138 通りがかりさん

    こんなスレで人生の貴重な時間をすり潰して平気な戸建さんの価値観は到底理解できませんね笑

  209. 261139 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  210. 261140 匿名

    >>261120 通りがかりさん

    マンション購入者が半数以上は中古マンションなのだから、そちらを記載しないと!

  211. 261141 通りがかりさん

    ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
    したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

    しかしながら、ここのスレ主(粘着戸建)はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ!」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
    というのが真相ですね。

  212. 261142 Eマンションさん

    >>261140

    マンションさんが中古マンションをお勧めしてくれないから喚き散らす戸建て笑

  213. 261143 マンションXさん

    管理費払えません、安いマンションしか買えませんとほざく戸建てには、マンションはやめて郊外の身の丈に合った戸建にしておきなさい、というアドバイスにしかならないよね笑

    他になんか相談したいことあんの?

  214. 261144 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」
    これが現実。マンションを売りたい側の粘着さんより信憑性のある情報。
    戸建て派からしかマトモな情報が出てこないのは、このスレの特徴だよね♪

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  215. 261145 匿名さん

    マンションさんの個人的な感想なんか何の役にもたたないからね。
    戸建て派を誹謗中傷するだけの簡単なお仕事(笑)

  216. 261146 eマンションさん

    ここの予算だとマンションはやめて郊外の身の丈に合った戸建にしておきなさいと現実的なアドバイスをしてあげてるだけ。

    いったい何が不満なんだろうね?笑

  217. 261147 匿名さん

    マンションは現代の長屋
    同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
    https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

  218. 261148 匿名さん

    一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
    都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
    無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
    機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

  219. 261149 匿名さん

    【戸建てvsマンション】
    そうなんだよ。結論は圧倒的に一戸建てなんだよ。
    ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか~とかパワービルダーが~と煽っているだけ(笑)
    集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
    たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

  220. 261150 eマンションさん

    そもそもマンションに住みたいという希望がなさそうだから、その気持ちを汲んで身の丈に合った戸建をお勧めしてるんだけど。

    他になんか相談したいことでもあんの?笑

  221. 261151 通りがかりさん

    4000万円というスレタイのルールを除いても同じってことか

  222. 261152 eマンションさん

    都市部に住むなら住みやすいマンション

    田舎に住むなら住みやすい戸建て

    そういう棲み分けができています。

  223. 261153 匿名さん

    マンションのランニングコストは戸建てに比べ圧倒的に高くなります。
    住宅としての居住性に加え、ランニングコストでも劣り、同じ4000万円の予算だとしても安い物件しか検討できない集合住宅をアナタは選択しますか?

    https://www.smart-tech.co.jp/column/house-purchase/running-cost/

  224. 261154 eマンションさん

    不動産を購入するならまずは予算ありきです。

    4,000万しか用意できないなら中古やワンルームしかないのでマンションはパス。

  225. 261155 匿名さん

    都内でも戸建てが人気です。
    予算が無いからマンションに妥協。
    それぐらい理解できるよな?

  226. 261156 匿名さん

    よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
    まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ~、4000万以下はイヤだ~と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ~、4000万以下だと勝てないからヤダ~ってのと同義語だからな。
    ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
    これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
    ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな~と同情します。

  227. 261157 eマンションさん

    管理費払えません、安いマンションしか買えませんという個人的な事情があるなら、ムリにマンションはお勧めしないね笑

  228. 261158 eマンションさん

    ここの戸建さんは現実逃避したくてスレに張り付いてるから、現実論を言われると反発したくなるんだよね笑

    スレタイに沿って合理的に推測すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだけど、それだと自己顕示欲が満たされないから気持ち的に受け入れられないのかな?笑

    マンション派も、戸建ての勝ちですよって言ってあげてるのにね☆

  229. 261159 通りがかりさん

    マンションが良いなら郊外でもマンションを選ぶよね?
    そうじゃ無いって事は、都心部でのマンションは妥協の産物だって事です。

  230. 261160 匿名さん

    ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
    →このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

  231. 261161 eマンションさん

    4,000万のマンション相当の予算しか用意できないここの戸建さんは、統計的には戸建民の中では平均的な水準ですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。 これは異論ないと思います。

    一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考えです。

    何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。

  232. 261162 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  233. 261163 匿名さん

    一般的な話ができない粘着さん。
    マンションの代表がコレとは…

  234. 261164 eマンションさん

    このスレでは4,000万のマンションと同じ予算で身の丈に合った戸建を検討していけば良いだけなのだが、現実的な話になると戸建てさんは逃げまくる。

  235. 261165 eマンションさん

    一般的に、4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないのでパス、これから住宅を検討するファミリーさんに向けては郊外の身の丈に合った戸建にしておきましょうというアドバイスになります。

    なにか問題があるのだろうか?

  236. 261166 匿名さん

    マンションさんのレスは、全て個人的な感想でしかない。
    住宅を検討するのに、中古マンションがイヤ~とか言ってる人なんて稀だよ。戸建てと違い、中古市場が大半なんだから。
    新築マンションも人が住んだ瞬間から中古ですよ♪

  237. 261167 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
    このスレはマンションリスクを明確に証明している

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  238. 261168 eマンションさん

    統計によっても、いまいちばん売れてるのは郊外の安い戸建なんだけど、どこか個人的な感想なんだよ、ボケ笑

  239. 261169 eマンションさん

    ここの戸建は予算を組むにあたってマンションを踏まえなきゃいけないんだけど、何が何でもマンションだけはイヤと意味不明のことばかり喚き散らして、一つも具体的な検討をしようとしない。

  240. 261170 匿名さん

    >>261168 eマンションさん
    売れてる売れてないでしか語れないのかよウジ虫(笑)
    だから営業丸出しなんだよ。

  241. 261171 匿名さん

    マンションのデメリットを出してるだけでイヤとは言ってないだろ?

  242. 261172 eマンションさん

    ここの戸建はマンションに4,000万以下の予算しか用意できないのであれば、統計的に平均価格が5,000万を超えてるマンション民の所得水準よりもかなり低いレベルっていうことは合理的に推測できるよね?笑

  243. 261173 名無しさん

    >>261171 匿名さん

    ホントはマンションのこと好きなんだけど強がってんすか?笑

  244. 261174 eマンションさん

    >>261170 匿名さん

    現実に郊外の安い戸建がいちばん売れてるのは、戸建民の圧倒的な総意なんだよね笑

  245. 261175 通りがかりさん

    これだけ人気で有益なスレは他に無いんだから、仲良くやりましょう♪

  246. 261176 eマンションさん

    郊外の安い身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスの通りの結果が統計に表れています。
    正解じゃん笑

  247. 261177 eマンションさん

    戸建さんのマンション愛が伝わるスレだね☆

  248. 261178 匿名さん

    >>261158 eマンションさん
    現実的には郊外の戸建かマンションの比較になるが、ここのマンションさんには郊外マンションが見えないらしいね。

    マンションの現実が話題になるといろいろ苦しいからね。

  249. 261179 eマンションさん

    都市部に住むなら住みやすいマンション

    田舎に住むなら住みやすい戸建て

    そういう棲み分けができています。

  250. 261180 口コミ知りたいさん

    都心は夫婦共に大卒で都心勤務で転勤知らず、子供なしで親が地方、しかもテレワーク禁止のDinksならいいんじゃないの。
    でも、どれかが引っ掛かるなら慎重にしたほうがいい。
    更に今買うのは高値づかみだから止めた方が良い。

  251. 261181 口コミ知りたいさん

    >>261178 匿名さん

    戸建を買いたい人は、そもそもはなからマンションを比較候補には入れない
    前提が間違っている

  252. 261182 評判気になるさん

    >>261176 eマンションさん

    君だけには言われる筋合いはない。
    人にアドバイスするには百年早い。

  253. 261183 通りがかりさん

    戸建てとマンションを比較して欲しくない営業が荒らしてるってバレバレやん♪

  254. 261184 匿名さん

    >>261173 名無しさん

    戸建に憧れているんだろ
    意地張るなよ。買えないからってw

  255. 261185 マンション検討中さん

    >>261182

    日本全国の戸建民に支持されてますから笑

  256. 261186 マンション検討中さん

    管理費払えません、安いマンションしか狙えませんって相談されたら、郊外の安い身の丈に合った戸建にしときなさい

    というアドバイスにしかならないでしょう☆

  257. 261187 匿名さん

    >>261179 eマンションさん
    "住みやすい"じゃなくて"買いやすい"だよな。
    都市部では戸建は十分な広さの土地が出ないし、あっても高すぎで買えない。

    都市部になってマンションが快適になるわけでもない。

  258. 261188 匿名さん

    >>261186 マンション検討中さん
    どうして郊外のマンションじゃダメなの?

    やっぱりマンションに妥協するなら都市部じゃないとダメってこと?

  259. 261189 通りがかりさん

    >>261188 匿名さん

    マンションが住みやすくないからです

  260. 261190 匿名さん

    >>261188 匿名さん

    普通の首都圏住民は都心よりも周辺区や郊外のよさを十分知っているので拘りません。
    ただ地方出身者の多いここのマンションさんは、実家が仕事も電車もビルもなく夜は真暗な地方なので、対極にある都心に憧れるのです。
    何しろ彼等の地元には鉄筋の建物もエスカレーターもエレベータも都市ガスもありませんから。
    本当は戸建が良いのだけど、都心は勿論近郊や周辺区の戸建は土地が余りに高いから、少ない土地でも大勢が住めるマンション一択なのです。(それでも高いので賃貸ですがw)
    ならば郊外の中古マンションを買えばいいじゃんと思いますよね。
    違います。人のまばらな地方で育つと通勤ラッシュだけは我慢できないなのも共通しています。
    また実家が余りに古いのに飽き飽きし、一度でいいから新築に拘りたいのです。
    都心に固執するけど、丸の内や霞ヶ関、永田町勤務ではありません。彼等を得意先とする御用聞きか水商売が大半です。
    それがここのマンションさんの真相です。

  261. 261191 通りがかりさん

    4000万円のマンションはスルー、郊外もスルー。
    その理由は説明しない。
    これがマンションのやり方。
    論破されるのが怖いんだろう。

  262. 261192 口コミ知りたいさん

    >>261187

    都市部には都市部のライフスタイルがあるんですよ。
    田舎なら戸建がいいけど都会ならマンションがいいと、みなさん考えています。

  263. 261193 評判気になるさん

    >>261191

    4,000万だと中古やワンルームしかない。ここ数年の価格上昇率が戸建より高いので割高感がある。

    などの理由を何度も説明してるんだけど、アンタは自分が気に入らないからといって「説明がない」と吹聴するのはやめましょう。
    繰り返しますが、何度も説明しております。

  264. 261194 名無しさん

    >>261191

    自分に置き換えて考えたらいいじゃん。

    4,000万でマンション探しても中古やワンルームしかない、でも戸建だと広くて快適なパワービルダー系住宅が購入できる、さあどっち??

  265. 261195 マンコミュファンさん

    >>261192 口コミ知りたいさん

    マンションが良いんじゃなくて都心は土地が高すぎだから戸建を買えないからマンションなんでしよ?

  266. 261196 匿名さん

    >>261195 マンコミュファンさん

    都市部なら住みやすいマンション
    田舎なら住みやすい戸建て

    というふうに棲み分けができています。

  267. 261197 通りがかりさん

    都内でも成功者は一戸建て。
    郊外でも高齢者はマンションが好きみたいよ♪

  268. 261198 マンコミュファンさん

    >>261192 口コミ知りたいさん

    それはあなたが地方出身者だからです。
    都心生まれ育ちはそうは考えません。やはり敷地の広い戸建が全然いいです。
    マンションは所詮田舎者しか住まない集合住宅ですから。

  269. 261199 匿名さん

    >>261196 匿名さん
    どう考えても都市部のマンションより郊外のマンションのほうが住環境良いと思うが。
    仕様が変わるわけでもない。

    結局、土地が買えないからマンションに妥協と認めているんだよね。

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