4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

なんだか涙ぐましいな
俺でもスマホPCを家屋分寄せりゃ一人で５ポチできるよ　しないけどｗ

コピペ繰り返す様な住人がいるのもマンションのデメリット

戸建てのメンツが一つも代わり映えしないので、コピペ貼っときゃ充分だよね笑

ほんと、気にしないでどんどん情報交換してくださいね☆

スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのかを検討していけばいいだけなのにな。

コピペに反応して、マンションは～とグチグチ言って終わるだけだろ。まあ、自分の先がないから将来のことあれこれ希望を持って考えるのが嫌なんだろうか？笑
快適な戸建に住んで公私共に充実してるんだから、将来の戸建て検討者のファミリーさんのために、色々アドバイスしてあげてください！笑

マンションは他人と生活空間を共有し、共同で維持する必要がある。
住人の質は非常に重要。

このスレのマンション派の書き込みを読めば厳しい現実が分かる。

>>260698 eマンションさん
その引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流。

>>260705 eマンションさん
マンション安くていいですね

祭りだワッショイ！近所をお散歩中～

都市部タワマン投資もいいけど現実的じゃないから地方で公営住宅買い漁って高齢者や低所得者に賃貸で出すビジネスも旨そうよなー
亡くなったり逃げたりリスクはありそうだけどここまで貧富の差の開きを感じてくるといけそうな気がする

>>260709 匿名さん

賃貸民は気軽ですよね

世帯年収は三大都市圏でもマンション＞注文住宅

>>260711 検討板ユーザーさん

だよね、郊外は家賃安くて羨ましい。うちのマンションで同じ広さだと100万超えますw

>>260713 名無しさん

追い焚き、オーブンあり、を売りにするとか、郊外物件ってどんだけ低仕様でショボいんだ、、

山手線外には住んだことないから想像もつかんが…民度もレベルも内外格差が酷いな(^^;;

>>260712 e戸建てファンさん
共同住宅は住まいの購入予算より年収がご自慢

>>260714 マンコミュファンさん

馬鹿の一つ覚え。この物件は３，４年前の募集物件で河川沿いの低地築古だが、
これが唯一お前の借りているアパートの宿命のライバルか。
こんな物件でも結婚できないお前には無用の長物だけどな

>>260714 マンコミュファンさん

いつまで嘘を通すつもりだよ
固定資産税も払わず、都民でもない寒村出身者の癖にｗ

>>260712 e戸建てファンさん

世帯年収だろ
マンションは殆どが共稼ぎＤＩＮＫｓだからなｗ
戸建はファミリ世帯で３大都市圏でも殆どが１馬力だし（私も１馬力だがマンションの世帯年収より勿論多いｗ）リタイヤ層も多く前提条件が全然違う。
こんな資料で比較検討する奴はバカか田舎者かマンション営業だけ。

>>260713 名無しさん

その画像ずーっと保存してんの？

>>260713

人のことより、あんた自身の将来と年収の方を心配しろよ
あんたの将来のことが書いてあるからよく読んどけよｗ
https://gentosha-go.com/articles/-/49152?page=1

>>260719 検討板ユーザーさん

キモイよね。
マンションが粘着と言われる所以だよ。
一生女とは縁がないタイプ( ´∀｀ )

分譲マンションは住み続ける限り永遠にランニングコストがかかり続けるから、物件価格を注文戸建てより2000万近く安価なものにしないと買えないようだ。

俺、セカンドで築古マンション持っているけど、嫌な予感がしたのだが
管理費修繕費合わせていきなり１，５倍に値上げ(-_-;)
そうしないと修繕できないとｗ　（ちなみに議決権の１／２過半数でギリギリ可決）
幾ら安くてもいつ災難が降りかかるか読めん。マンションの管理費値上げは正に鬼門だ。
部材と人件費・電気料高騰で、どこのマンションも早晩管理修繕費値上又は自主管理の二択を迫られる
と知り合いの管理会社の幹部は断言していたが、実際その通りになったよｗ

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相です。

>>260724 eマンションさん

コピペはマンションが間抜けの証

間抜けなのは戸建て、だからコピペで十分
いずれコピペも無くなりこんな駄スレ閉鎖も近そうだ。

おつむが足りないからコピペしか出来ないんだよ。

共同住宅じゃなくて良かった。

戸建派の書き込み減らしたければ沈黙が一番。

ここのマンションさんは、勿論オツムも足りないし、金も学歴もないからマンションなんか当然もっていない。
だから見元バレもない玄関の写真すら紹介できない
ただ都心に住んでいることだけが自慢。（田舎出身の賃パンであることはひたすら隠す）

>>260724 eマンションさん

人生楽しいか？

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

うちは下記全部当てはまるけど
山手線内のマンションさんのおうちはどうかな？

□子供も居るし車も自転車もある
□専用庭で車など洗車したりメンテナンスできる
□ウェットスーツや布団を丸洗いしたり干せる場所がある
□3ｍ以上になる木を育てられる
□大型犬や大型水槽で熱帯魚などを飼うことができる
□ピアノやギター、歌、室内トレーニングなど時間気にせずできる
□洗濯機は夜中に全自動で回せる
□デッキや庭に出ても騒音や受動喫煙の心配がない
□6畳以上の納戸もしくは専用物置がある
□玄関出て10秒以内に公道に出られる
□玄関出て30秒以内に車で公道に出られる
□東京も横浜もドアtoドアで数十分
□サブウーファ効かせた音量で家族で音楽を聴ける
□自宅でゴルフやテニスの素振練習ができる
□マッサージチェアやぶら下がり健康器など置く場所がある
□8畳以上の和室もしくはゲスト4人を宿泊させる部屋がある
□トイレ、洗面台は各2つ以上ある
□焼き肉パーティやＢＢＱ、花火ができる
□ＤＩＹや模型工作、絵を書く部屋がある
□夫婦も子供も1人1部屋
□停電になっても1週間は暮らせる災害用備蓄を用意している
□トイレや風呂に窓があり、緊急時脱出も可能
□10人以上同時に座れる応接間やリビングがある
□玄関で3人以上同時に靴が履ける
□万一の天災地変の際（実家以外に）避難できる専用の家がある
□徒歩10分程度で数百の飲食店、複数量販店や病院、銀行、役所に到達できる
□町内会やイベントの案内が来る
□固定資産税を払っている

>>260730 eマンションさん
訂正
◆注文住宅
購入資金:6,787万円

マンションコピペ依存病

相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

頭のおかしいヤツは的確な指摘されると意地なりあえて同じ行為を繰り返す習性があります
間抜けは分かりやすいです

コピペなどお気になさらず、皆さんで情報交換してくださいね☆

>>260736 eマンションさん

モーマンタイ
そもそも誰も読んでないから

最後の砦として戸建てより購入価格が高価だと言い張っていたマンションも、都市部の注文戸建てより2000万近く安いことを指摘されると意気消沈。
マンションは、戸建てには無い共用部に無駄なランニングコストがかかるから、購入価格を安く抑えないと買えないらしい。

え？違いますよ。
このスレの成り立ちを存じでない？笑

なぜここの粘着戸建（スレ主）さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。ここの戸建の屑が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

都市部の注文戸建さんも、マンション民より所得水準が低い。

>>260738 匿名さん

これね

他人の年収なんてどうでも良い話。
自分の予算でどっちが良いかというのがスレの趣旨。

家族で暮らすなら断然戸建。
地震にも強い。

購入して住むなら共同住宅より戸建てがいい
マンションのように強制加入の面倒な管理組合もなく、不要な共用部の維持管理費を永遠に払い続ける必要もない
ただし都市部の戸建て(注文)はマンションよりかなり高額になる

>>260743 匿名さん
その通りだよな
だから4000万なら郊外戸建てがベストアンサー

>>260740 e戸建てファンさん

たわけどマンション購入者のほとんどは中古マンションだからね。

だからマンション買う人の方が平均年収が低いのだよ。

4000万では郊外でもまともな戸建ては買えない。
利便性が悪い新築マンションか少し利便性がいい築古の中古マンションで妥協したほうがいい。

相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

調査会社の「不動産経済研究所」によりますと、7月、東京、神奈川、埼玉、千葉の1都3県で発売された新築マンションの1戸当たりの平均価格は9940万円でした。
これは、去年の同じ月を55.8％上回って、5か月連続の上昇となりました。
また販売戸数も2500戸余りと、去年を14.2％上回りました。

東京23区の平均価格は、1億3340万円で去年の同じ月より84.8％上昇し、23区を除いた東京都の地域も5807万円で、9.4％の上昇でした。

マンション価格のヒストリカルデータ
2023年は１億を軽く超えちゃいました

>>260740 e戸建てファンさん

戸建ては新築が多いですが、マンションは中古を買う人が多いですからね。

>>260748 eマンションさん

バカは平均が理解出来ないから面白い

>>260750 匿名さん

そうそう
安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

>>260751

貧乏戸建に足を引っ張られてスネる戸建てのフリをする戸建てさん笑

いつもこのレンジ買う人はレアルだなと思う。ある意味堅実出で、身の丈を理解してる。
世帯年収600-800万円はマンションならこれぐらいにしておかないと、管理費修繕費の負担が将来子育て費用もあって重く感じるようになる。

マンションの平均年収は960万なので、三代都市圏の注文住宅民や戸建民よりも上。
身の丈に合った住まい探しをすべきなのは年収800万程度のファミリーさんであり、すでに殆どの人が郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建（分譲建売を含む）を購入しています。
ここの戸建派は、最近戸建を購入した先輩に教えを乞うべきでしょう。

ちなみに、このスレの価格帯の中古のマンションはお勧めしません。中古マンションを購入するなら、分譲時よりも値上がりしている人気物件のみですね。

住居用だけのデータが欲しいけど無いのよな
投資マンション込みで一都三県平均9940万とか出されても比較しようがないような
そもそも購入額でマウント取り合う事自体がアホではあるけども

>>260755 マンコミュファンさん

だからマンション購入者のほとんどが中古マンションだって！

新築マンション買ってる人はごく一部。

なのでマンション買ってる人の平均年収は低いですよ。

>>260758 匿名さん

適齢期のファミリーさんが一次取得で中古マンションなんか買わないでしょ。
大丈夫かな？笑

東北一のタワマンなんと41階
かみのやま温泉駅まで徒歩20分以上
売り出し価格2000万～4000万で1割も売れず600～700万にしてやっと完売w
管理会社も数年で倒産
そもそもマンションは快適じゃないからそうなるわなwww

一時取得の適齢期のファミリーさんは、平均価格を押し上げてる一部の高額マンションなんか買わないでしょ。
大丈夫かな？笑

ここのマンション派は、4,000万だと中古やワンルームしか見つからないはずだからマンションは最初からやめておきなさいとアドバイスしてるんだけど、戸建派の皆さんは中古マンションを検討したい（踏まえたい）みたいだね。

>>260749 通りがかりさん

来年の前年同月比が楽しみだね　マイナス50％くらいかなｗ

ここの戸建さんはマンションの場合4,000万以下の予算しか用意できないと言ってるんだから、統計的に、年収は新築マンションの平均をはるかに下回る700-800万ぐらいでしょ。新築マンションなどを検討する資格がない。

千葉でも埼玉でも東京近県なら3,4千万で新築マンション買えるし、それが世の中のサラリーマンの大半の予算帯。
年収に固執しているおバカはここに書き込む前に国語や算数の勉強してきたほうが良いよ。

広さでいえば子供一人までなら夫婦の寝室、子供部屋、リビング・ダイニング、風呂トイレ等で80平米あれば、かなり窮屈だけどなんとか妥協できるのかもね。
一人っ子なら走り回ったりすることも少ないだろうし、コントロールもしやすい。

マンションはかなり妥協して３人までだね。

>>260759 マンション検討中さん

だから、実需としては独身の若者もしくは離婚したり歳取って死別した人が買うんだよ。
家族が増えれば戸建を買増しするか、売って戸建に引越すかの二択。
都心に拘るのは一部の見栄張りの田舎者だけだし、絶対数は少ない。彼等は子供を諦めているし、もし産まれたら精々一部屋多い湾岸の安いマンションに引越すのが関の山。
生涯独身ならそのままずっと住むってことだ。
そんなことも想像付かないのかよｗ

戸建が4,000万で買えると言って紹介するマンションは、最低価格の部屋がそうなだけで、最多販売価格帯は4,000万後半というパターンがほとんど。要するに吊り広告にだまされてるバカな戸建さんです。

>>260764 マンション検討中さん

お前は戸建の平均年収より宇安いから一生賃貸だろ。
ウンチク垂れる資格も東京に住む資格もない。

>>260766

新築マンションは高いので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>260768

論理的に話そうよ。

>>260767 マンション検討中さん

俺の予算は土地2億、建物1億、付帯費2千万。
但し都心は田舎者だだけで環境劣悪なのでパス。

地方公務員2馬力で1300万、子供2人
単独フルローンで3000万強の郊外？新築建売買いました
返済軽めにした人生設計も幸せだよ

>>260771 　続き

我家の場合、家の購入は3回目。
このところ株も好調で(今日半日で百万単位の上昇♪）負い銭は必要なさそうｗ。
横浜市北部の土地か古家付を物色中だけど公園か緑道脇限定なので、あまたあるマンションと違い物件自体がこの数年全然出ない。
なので多少狭くとも、都心以外の都内で大型公園がすぐ隣とか、掘り出し物があれば迷わず買い。
ただ、正直今は売り時だが買い時じゃなく、売って暫く様子見し、数年後下落した土地を購入すべきか迷う(株や金と同じ）。この際買換特例は無視ｗ
今年みたいにこう暑いと連休でも出かける気力が失せるから、家や近所の環境は大事だね。

>>260772

おめでとうございます。
どこの地方？

>>260773

俺の～はいいから、
4,000万のマンションと同じ予算で、どこにどんな戸建が買えるのかを具体的に検証すれば良い。

安い土地に格安3Dプリンタ住宅が普及すれば良いね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b8d70ad318487a061a6210bda49be4de82f...

＞日本では家を買うのは困難になっており、ゼロ金利が続くなかでも40代以下の住宅所有率は以前の水準を大きく下回っている。それでも住宅を買った人は住宅ローンの返済に何十年も追われるという状況だ。
しかし、低価格の家を土地の安い地方に建てられれば、人々は住宅を容易に所有できるようになるだろう。地方からリモートワークで働けるようになれば、より自由に暮らせるようになる

郊外の安い土地に格安3Dプリンター住宅がいちばん★

という結論になるかも知れないね！笑

>>260778 通りがかりさん

それ断熱材ないけど？

>>260774
関東圏です
日当たりと車2台以上置ける駐車スペース最優先で戸建てを選んだ形です

最近ニュースになった550万の3Dプリンターは断熱材入ってるお

>>260781 さん

マジで！
断熱材どうやって入れんの？

>>260782
モジュールに隙間作っといてそこに断熱材入れるだか吹き付けるって語ってた記憶があるお

>>260775 口コミ知りたいさん

千葉や茨城とか山梨の中古でも買えば？
お釣りが来るよ。

>>260780

地方公務員だと転勤も少ないし、家を構えるのは良いですね。うちは転勤多いので社宅住まいで、単身赴任も頻繁に行ってます。8年ほど前に戸建を買ったのですが、ローン払うのも馬鹿らしいですし、試しに査定したら買った時より値上がりしてたので思い切って売りました。

>>260785 口コミ知りたいさん

今都内の中古のペンシル戸建が爆上がりしてるんだよね

>>260784

このスレでは千葉がお勧めだね。
俺は～くんも、これから住宅を検討する適齢期のファミリーさんにアドバイスできるような心の余裕があるといいね笑

>>260786

ペンシルなんて買うもんじゃないよね。
隣との隙間がないからどうやって外壁塗装するんだろう？って心配になるよ。あと隣近所との付き合い方も気を遣いそう。

3Dプリンタ住宅にはかなり期待してるよ笑

空き家対策のカギになるかも知れんからね

>>260788 名無しさん

マンションより相当良いよ

>>260788 さん

この築30年近いペンシルなんて分譲価格より2倍以上だってさ
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_shibuya/nc_72995480/

戸建てに住むならペンシルなんかより普通の注文戸建て
土地を購入してから、家の仕様決めから完成まで時間はかかるが満足度は高い
区部でも、駅徒歩数分のエリアで利便性と住環境のバランスを考えれば家族にも好評

都内マンションなら都営住宅が一番☆
広くてリフォームや建替えも税金だから無料。
その上、立地条件は分譲マンション以上。

>>260793

そうそう
統計によると三大都市圏の戸建民はマンション民よりも所得水準が低いので、都営住宅に入居しやすいと思います★

都営住宅って分譲か？
賃貸はそもそもスレチだよ。スレタイ読める？

戸建さんが都営住宅に興味あるんだから仕方がないでしょ。

戸建派からみるとマンションも都営住宅も共同住宅で縮退しているんだよ

そうそう
リアルに快適な広い戸建に住んでいれば、関係のないマンションにネチネチと絡んで文句を言う必要もないと思うんだけど笑

対するマンション派は、ポジティブで余裕のあるレスがほとんど。

「マンション」というワードを聞いてどのように反応するかでその戸建てのリアルな暮らしぶりや人間性そして心の貧しさまでが露わになる、というのがスレの醍醐味だねw

>マンションにネチネチと絡んで文句を言う
>笑
>戸建てのリアルな暮らしぶりや人間性そして心の貧しさ
>w

全く余裕無いじゃん

>>260799 匿名さん

それってあなたの感想ですよね？

マンションは最悪ですよ。

構ってほしいのかな？

戸建さんはわざわざマンションに絡むのであれば、中古のボロマンや都営住宅にばかり興味示してないで、高級マンションに目を向けたらいいのに。

マンションという語を共同住宅に置き換えただけで購入意欲が失せる
そんな住居はアパートと同様に賃貸でじゅうぶん

マンションに門前払いされた腹いせかな笑

共同住宅のひと区画を金出して買うようなもの好きは少ない

朝から晩までイヤイヤとマンションに縋り付くだけの魅力があるのでしょう。

共同住宅には戸建てに踏まえられ易い魅力というかデメリットが多くあるからね

>>260807 eマンションさん

君はなんで戸建さんに一々絡んで来るの？
そんなに戸建が羨ましい？

共同住宅の魅力は住人の多様性。
このスレのマンション派とかいろいろな人がいる。
上下左右が引っ越せば今度はどんな人が来るだろうかというワクワク感。

>>260809 マンコミュファンさん

>中古のボロマンや都営住宅にばかり興味示して

戸建てのライバルは、中古マンションや都営住宅だからでしょ。戸建ては年収も生活レベルもマンションと比較すると平均以下だから、プールやラウンジ、コンシェルジュなどサービス充実した高級マンションなど見たことも住んだこともない下級国民。話が合う訳がないw

日本では共同住宅より戸建てのほうが人気があるのでマンション民の僻みが。。。

そりゃスレタイも理解できない、算数も分からないような人と話が合う訳が無い。

マンションだとそのレベルと否応無しに関わる事になるからたまらない。

マンションって駐車場が嫌ですね。
犯罪の温床であり、事故やトラブルの元。

https://trilltrill.jp/articles/3286834

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。

マンションさんキモいよ♪

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

＞＞260815 eマンションさん
違うでしょw
結局、集合住宅のマンションでは一戸建てに勝ち目の無い粘着さんが、4000万円のマンションを検討もせず建売り住宅に白旗上げただけ。
マンションが良いなら、4000万円でも良い住宅は見つかります。
一戸建てなら存在するんでしょ？
ただ、一戸建てに負けちゃう住宅しかないから頑なに比較から逃げてるってだけ。
都内に限定？
マンションvs一戸建ては、都内にしか需要がないの？
スレタイを無視してやれ億ションだ、タワマンだ底辺レジデンスだなんて言うから、
戸建てさんも話を合わせて、都内や高級住宅の話をしてあげてるんだよ。

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

戸建ては、ゲート横に警備員もいないし、コンシェルジュもいないし、プールや眺望ラウンジもないし、電線と壁ビューでショボいから安いんだよ。旧石器時代から変わらないただの箱。文明人はそんな地べたに這いつくばった箱なんか住まないよw

少し涼しくなりましたが、ジメジメ解消で今朝もひと泳ぎしてリフレッシュ。
米FRBは、利上げなしと既定路線で無事通過で良かったです。
しかし今年の夏ほど自宅プールを活用した年はなかったな。子供も混んでるホテルや区民プールなど行く必要もなく、スケールメリットで割安に使えて、やはり都心高級マンションは快適ですね。

＞＞260820 マンコミュファンさん
何のエビデンスも無い思い込みの激しいキミみたいな住人と運命共同体のマンションは、やっぱりゴミだな(笑)

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

マンションが快適なら、マンコミュスレが住人達のバトルだらけのはず無いだろ？ 笑

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅の現実…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

どちらでも好きな方で良いのでは？
私は戸建て派だけどね♪

そうそう。
もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですねw
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

マンション民の本性が分かるよね♪

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じないけどね～
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
粘着マンションさんはマンション界の恥だよ、恥！！

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

リアルに快適な戸建の暖かなリビングで子どもや家族の笑顔に包まれながら公私共に充実した毎日を過ごしているのであれば、こんなスレで朝から晩までネチネチと共同住宅へのドス黒い恨みつらみをぶち撒ける必要もないわけで。

まあそういうこと★

マンションと戸建にはそれぞれメリットとデメリットがあり、住まい探しにはその人なりの条件が色々ありますから、適材適所でより良い住まい選びをすれば良いだけです。
なのでどちらが買った負けたなどということは本来はないはずなのですが、ここの戸建さんはマンションに勝った勝ったとアピールしたがりますよね。まるで日本を恨んでネチネチ絡んでくるどこかの国みたい。
よほどリアルな生活で悔しい目に遭っているのでしょう笑

>>260820 マンコミュファンさん


じゃあお前はいつもバカか煙かガキみたいに高いところに登りたいのか（何するんだ？）
災害時にベランダから鳥のように飛ぶつもりか
爺嫌いのコンシェルジュにスートーカーまがいに絡んで相談するのか
泳げもしないのにいい大人が毎日プールで水遊びして何が楽しいのか（リハビリか？）
それこそ田舎者の反動、東京コンプレックスだろ笑笑
ガキみたいに高いところから

覗きでもしているのか　変態野郎

リアルな生活で苦労してるマンションさん。
この現実からは頑なにに目を背けてやがる(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

＞＞260833 eマンションさん
ネチネチと戸建てさんに絡むのでなく、デメリットに対する解決策はないの？
住人達は嘆いてますよ♪

都市部に住むなら住みやすいマンション

田舎に住むなら住みやすい戸建て

そんな感じの棲み分けになっています☆

そうそう
リアルに快適な広い戸建に住んでいれば、関係のないマンションにネチネチと絡んで文句を言う必要もないと思うんだけど笑

対するマンション派は、ポジティブで余裕のあるレスがほとんど。

「マンション」というワードを聞いてどのように反応するかでその戸建てのリアルな暮らしぶりや人間性そして心の貧しさまでが露わになる、というのがスレの醍醐味だねw

>>260838

キミは集合住宅に住んでいて何か困ってることでもあるのかい？

リアルに楽しく快適に過ごしてるマンションさんに、目を剥いてデメリット解決しろ！って向かってこられても、困惑するだけじゃあないかな？笑

快適な広い戸建に住んでるはずの戸建さんが、マンションのデメリット！と目を剥いて騒ぎ立てる意味が分かりません。

ストレス？笑

スレタイ理解出来ないマンション派が多すぎ。
現実もこんな住人ばかりなの？

スレタイに沿った体でマンションに絡むんでしょ？笑

マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！

たまひよに特集されるぐらいだぜ(笑)

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

>>260840 eマンションさん
君も含めて余裕の無いレスがほとんどだろう。

スレタイを曲解したり無視しているのが、集合住宅の特徴だよね♪
なんでマンションのデメリットから目を背け、戸建てさんにネチネチ絡むの？

やはりマンションに住むなら都営住宅が最適なんでしょ～ね♪
立地や利便性だけに終始するマンションさんも納得みたいですしw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

スレタイに沿った体でマンションに絡みストレスの吐け口にするのがここの戸建て。

マンション派はスレタイを合理的に分析して、ここの予算ではマンションだと中古やワンルームしかないから最初からパスしておけばよく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだからどこにどんな戸建が買えるのかを具体的に検討していきましょうと前向きなアドバイスをしています。

にも関わらずここの戸建は、朝から晩までネチネチネチネチとマンションのデメリットがぁーとムダに騒いで暇つぶしをするだけ。

どっちがまともかは読者の判断に委ねますが笑

>>260848

なんで8,000万の戸建が安いマンションを気にしなきゃいけないの？
ふつうは同じくらいの予算でもっと良いエリアのマンション検討するよね？笑

＞＞260849 eマンションさん
スレタイ読めてます？
比較がイヤならスレに来なければ良いだけ。

一戸建てとマンション、両方ともメリットもあればデメリットもある。そんなのは誰でも分かってるんだよ。
ただし住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着マンションさんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

>>260851 匿名さん

戸建は、4,000万のマンションと同じ予算の戸建てを買えることを立証すれば良いんだよ。

管理費や駐車場代は戸建てには全く必要ないからね～
都内なら、それだけで2000万ぐらいの違いが出る。

>>260852 匿名さん

そもそもここのスレだと中古やワンルームしかないのでマンションなんか検討する必要がないし、ここの戸建さんは予算が足りないからまともなファミリー向けマンションについてアレコレ言う資格がない。

という考えですね。つまりマンションさんの議論の相手になってないんだよキミは笑

マンションさんは正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの郊外だの悪態をつく粘着さん
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからねｗ

よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ～、4000万以下だと勝てないからヤダ～ってのと同義語だからな。
ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな～と同情します。

>>260854

管理費が払えないから安いマンションしか検討できませんってこと？

2022年11月の首都圏新築マンションの供給戸数は、対前年同月比47.4％減少の2,866戸、成約率69.4%だから実際に売れたのは1989件。
それに比べ、2022年11月度の首都圏中古マンションの成約件数は2797件。
マンションの場合、中古の方が売れているという事。
一戸建てだと圧倒的に新築の件数が多い事を考えれば、マンションで中古はイヤ～って奴は単に戸建て派に負けたくないコンプレックスだろ？

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

＞＞260858 マンション検討中さん
管理費や駐車場代を上乗せした高い戸建てが検討できるって事だろ？
頭悪いねキミw

>>260860 匿名さん

はあ？
管理費が払えないから安いマンションしか検討できません、って言われたら身の丈に合った安い戸建にしときなさいというアドバイスにしかならんだろ笑

マンションさんと議論したいのなら、せめて管理費くらいはふつうに払えるような身分になってから出直してこいや笑

スレタイが理解レベルになってから出直して来いだろう。

マンションは物理的な環境がデメリットだらけなのに住人のクオリティまで晒してご苦労なことです。

>>260862 名無しさん

あなたと違ってキャッシュで軽く1億はありますのでご心配なく

>>260853 口コミ知りたいさん
同じ区内の中古4000万クラスのマンションでも、駐車場利用料が1台あたり月4万円前後かかる。駐車スペースが2台分必要だったので、4000万よりかなり高額な予算で土地を購入して注文戸建てを建てた。

何で負けそうになるとスレと関係ない話でマウント取りたがっちゃうの？
そういう病気なの？

マンションは共同住宅だからね

身の丈にあった安いマンションがお似合い(笑)
土地もない集合住宅ね♪

>>260865 匿名さん

土地を購入して注文戸建てを建てるなら、まず予算を組んで動き始めてから最低でも１年以上かかるので、マンションのことなんか検討する場面がないんだけど。

>>260864

なんでマンションの予算が4,000万以下になるの？
管理費が払えないから、安いマンションになっちゃうんだよね。

ここの戸建さんは4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証すれば良いだけなのに、マンションにネチネチ文句を言って逃げ回ってるだけだろ。

管理費が払えなくて安いマンションしか買えないんなら、身の丈に合った安い戸建にしておけというアドバイスにしかならない。

市場の大半を占める中古マンションはイヤ～
都心じゃなきゃイヤ～
パワービルダーにしとけ～

スレタイに納得せず、マンションを探そうともしない。
逃げているのは粘着マンションだろ？(笑)

マンションを踏まえたいのは戸建なんだから、好きなマンション探せば良いだろ笑

マンション派としては、管理費払えません、安いマンションしか買えません、と言ってる戸建さんに対しては、ムリにマンションを狙わず身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスしかできないでしょう笑

パワービルダー系の戸建っていうのは戸建さんの予算からすると最も合理的かつ現実的な選択肢だと思うのでそのように申し上げてるだけです。

最新の統計的にもそのような戸建てが最も売れているとのことなので、間違いないと確信してます笑

管理費払えません、安いマンションしか買えません、と言ってる戸建てがマンションさんに何を相談したいわけ？

意味が分かりません。

>>260875 eマンションさん

何も相談したくないけど？

>>260869 マンコミュファンさん
安直に出来合いの共同住宅なんかに妥協しないで、家族構成や生活動線などを考えた広さや間取りの注文戸建てを建てるなら、1年なんてあっという間。
土地の取得から考えたらもっと時間が必要になる。

>>260877 匿名さん

どこのタイミングでマンションを踏まえるわけ？

マンション派としては、管理費払えません、安いマンションしか買えません、と言ってる戸建さんに対しては、ムリにマンションを狙わず身の丈に合った戸建にしておきなさいというアドバイスになりますね笑

せっかく注文住宅を建てたのに、何年もマンションを恨んでネチネチとデメリットにこだわり続けるってヘンだよね。

マンションを踏まえてしまうとそうなるのかな？笑

共同住宅はデメリットが多いので踏み甲斐があります

快適な広い戸建に住んでるはずの戸建さんがマンションのデメリットに目を剥いて騒ぎ立てる意味が分かりません。

ストレス？笑

間違えて共同住宅の区画なんかに金を注ぎ込む人がいるかもしれない

何年もとか言ってる時点でマンション自身がネチネチ粘着してる事を自白してるんだよな～w
コイツは病気だよ！

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。地方出身者に人気なのも納得(笑)
水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

https://maidonanews.jp/article/14600849

【戸建てvsマンション】
結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか～とかパワービルダーが～と煽っているだけ(笑)
集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

タワマンとか高齢者に人気だからね(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d13a1c025a30a2c49506511f31b0e0f4fe1...

マンションはある種の村社会。都心部のタワマンなど低能な成金ばかり。しかも超の付く田舎者。
だから郷に入れば郷に従わないと痛い目に遭う。
自分だけ反対しても管理費は値上げされるわ、決められた日に各種検査立ち入りを強制されるわ、理事会に出ないと角が立つわ、車・服装・持ち物・勤め先や学歴、子供の学校まで噂されるわ、タバコだ騒音だと告げ口されるわ、
人より劣るとマウントとられて馬鹿にされ、一寸優位に立つと僻まれる。
高い楷に住む自分が偉いと勘違いするバカ者や、小便プールと不細工なコンシェルジェ、気の利かない管理人のために無駄金を巻き上げられ、それを誇らしく自慢する呆け爺もよく出没する。
そんな低次元な住民ガチャに嵌りたくなければ注文戸建に限る。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

>>260890 eマンションさん
その引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流

マンションさんってほんとドクズやな～w

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
粘着マンションさん自身が騒音主だから気にしてないんだろうが、周りは迷惑してるんだよ！！笑

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>260891

三代都市圏の平均所得は、マンション＞注文住宅です。

残念でした笑

マンションさんがちゃんと相手してくれないからってギャーギャー喚くなよ

カウンセラーじゃないんだよ笑

マンションを強く踏んだらマンションさんが構ってくれるって刷り込まれてるよな

で、適当にあしらわれると余計に喚き散らす笑

快適な広い戸建に住んでるはずなのに、なんだかおかしいね☆

やっぱり、マンションの多い都心エリアの方が住民の平均所得は高いみたい。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5342/

平均の意味を理解していない、平均がスレタイとどう関係して何を主張したいかも説明出来ない。

こんな平均未満の知能の住人と生活、運命を共にするのがマンション。

大多数の貧乏戸建てが自分の足を引っ張ってるのが許せないんでしょ？

残念でした笑

そもそもここのスレだと中古やワンルームしかないのでマンションなんか検討する必要がないし、ここの戸建さんは予算が足りないくせにまともなファミリー向けマンションについてアレコレ言う資格がない。

ここの戸建さんはマンションに4,000万以下の予算しか出せないってことは統計的に平均レベルのマンション民（年収960万、物件価格5,000万）よりもかなり下だよね。
なので年収700-800万程度と想定するのが合理的で、そのレベルの戸建民が購入する予算は4,500万前後だから、まさに統計上の平均的な戸建像にピッタリ当てはまる。

>>260898

難しいことは何にも言ってないので、いつまでもダダを捏ねてないで、素直に理解しましょうよ笑

>>260894 通りがかりさん
所得が低くてもマンションより2000万ちかく高額な注文戸建てが買えるよ

>>260903 匿名さん

マンションより安い戸建を買ってる人が大半じゃん
高い戸建てが買えないから平均が安くなるんでしょ

>>260903 匿名さん

なんで2,000万安いマンションしか買えないの？
おんなじ価格帯のマンションだと管理費が払えないの？

管理費払えません、安いマンションしか買えません、と言う戸建さんに対しては、ムリにマンションを狙わず身の丈に合った戸建にしておきなさい、というアドバイスになりますよね笑

マンションを購入すると、戸建てには無い共用部の維持管理費がランニングコストとして長期間かかるので、安いマンションしか買えない。
このスレタイ本文のとおりだね。

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

という結論になります。

好立地の注文住宅が生活満足度高いです

タワーマンション購入者の95%超が満足してますね。

それにしてもすごい連投だな(笑)
ここの底辺マンション閔は貧乏なのに
余程暇らしい

俺含めて大概の豪邸住みは、家族名義或いは法人名義でセカンドのマンションを持っている。
俺の場合法人名義で港区にマンションがあるから平均は上がるだろうな。
尤もうちの町内も軽く平均で1000万越えているし、最寄の公立小も同様。但し一種低層住宅地たからマンション民はいない。
そもそも他人の年収自慢ばかりで自分の年収や住み処はひたすら隠し、一部富裕層が全体を底上げしていることをいいことに、たまたま同じ共同住宅よしみと言うことで勘違いする大馬鹿野郎、それがマンション民風情。情けないにも程がある。というか馬鹿としか思えない。

そもそもマンション住民の大半は子供も作れず車を買う余裕すらないカツカツ共稼ぎか、社会的落伍者の高齢独身者、反社など問題を抱えた人種ばかり。国民的義務すら果たせないらしい。
このスレ見れば、文章は小学生並み、性格もひねくれているから、本当にそうなんだと、実感する。

>>260906 名無しさん
スレタイのようにここのマンションは4000万以下です

俺～さんは貧乏戸建てが足を引っ張ってるのが気に食わないみたいね笑

広い戸建に住んでるはずなのに、マンションを恨んでネチネチ絡んで情けない奴。

管理費払えません、安いマンションしか買えません、と言う戸建さんに対しては、ムリにマンションを狙わず身の丈に合った戸建にしておきなさい、というアドバイスになるよね笑

それ以上に何か相談したいことでもあるの？

維持費が高いことは単純にデメリットなんだけど、それを管理費が払えないという方向にすり替えようと一生懸命なのがバカだよな。

ほんと、こんなレベルの住人と共同で生活して運命を共にするなんて無理だわ。

確かに。戸建の俺もリゾマンは持っているし、キチンと払うべきものは払う。
ただ管理組合も見積合わせとかせずアバウト感はあるから、やはり自分で好きな時に決められる戸建の方が合理的だと痛感する。

>>260916 通りがかりさん

戸建が好きで住んでます

>>260916 通りがかりさん

なんにも相談したくないです

>>260916 通りがかりさん
管理費払えないから安いマンションしか買えません、と言う人には、ムリに高額な戸建てなど狙わず、身の丈に合った4000万以下のマンションにしておきなさい、というアドバイスになる笑

>>260916 通りがかりさん

あなたこそ、戸建を買えるワンランク上の人達に
土下座してでも相談したいことあるだろ　
どうしたらチンパンから抜け出せるかとか、
どうしたら銀行に信用して貰えるかとかｗ

マンションは戸建てに比べてトラブルが多く、特に生活音については対応が難しいとデータも出ているね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/169b3247a933a2cb9a076bfb0bc8749beaf6...

マンションのトラブル処理方法は、ほとんどが、管理組合での話し合いか、管理業者への連絡、当事者同士の話し合いとなっているが、マンションの管理業者は苦情が届けられても対処が難しいことがある。 “アパートやマンションなどの共同住宅では、隣人との関係が非常に重要になります。どんなに他の条件がよかったとしても、隣に迷惑な入居者がいるような物件に住みたいと思う人はいません。 迷惑な隣人の代表は騒音を出す人です。隣人の騒音に関する相談は、マンションの管理組合でも自治体でも町内会でも、決して珍しくありません。騒音問題の難しいところは、それが本当に規制すべき騒音なのか、それとも被害を訴える人が神経質なだけで、よくある生活音の範囲内なのかの判別がつきにくいところです。

ここは会話相手がいない老害のマッチングアプリなのれすか？

結婚して子供が出来ればマンションはきついと言う事が理解出来るよ

日本の少子化は共同住宅の狭小な区画に住むのがひとつの原因じゃない？
子供が複数人いたらマンション住まいは無理。

湾岸のタワマンとか地獄やん♪

https://article.yahoo.co.jp/detail/9885d5badc1df645b5551157a4e088e4a38...

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

自分も独身時代、都心２LDK中古マンションを大手町迄乗車時間１１分に釣られて買ってしまった
ところが朝夕の電車は激混でノロノロ、ドアｔｏドアでオフィスまで４０分近くかかった
しかも町はビルだらけでゴチャゴチャして空気も臭うし、お洒落感ゼロで子育てにも不向き。
今は城南戸建で、乗車時間３１分と大幅に増えたけど、ドアｔｏドアでも４５分と大差ない。
出勤回数も激減し近辺にもサテライトオフィスはある。うちの業態だと都心通勤はオワコン
それにしてもマンションの敷地に出るまでの時間や駅構内移動時間は計算外だった。
戸建は玄関先は即公道だし駅構内の動線も短く楽。地獄に通じる程大深度地下に潜る必要もない
今は５ＬＤＫでリビングは３０畳。グランドピアノも置ける。今日は窓を開けると風も涼しい
あのままマンションに住み続けていたらと思うと、ゾッとする。

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数4万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

下手な宣伝と自己ポチで逆効果

お前らホント一生同じ事言い続けてんのな
壊れたレディオやん

挨拶すれば舌打ちされ……　
勝ち組住民ばかりの都内タワマンに住む30代男性が見た殺伐すぎる光景
https://news.careerconnection.jp/lifestyle/160702/

このスレの自称山手線内プールリハビリ爺さんと被るなｗ

マンション管理費が最近はうなぎ上りだからね。
修繕のみならず防災・防犯関係の費用も増えていて、分譲で買っても家賃並みの管理費がかかる。
駐車場まで入れるともうやってられん。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

散々長文や同じ事書き続けて思考が昭和や平成で停止してるって素敵やん
自分で見返した時に恥ずかしくならないのかな

>>260938 匿名さん

↓これ見なよ　コイツも病んだ呆け爺の一人　相手にしないことだ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=35-40%E6%AD%B3%E3%81%...

実に５年・・・　
廃人同様だな

要するにこれもパワービルダー推しの営業。一人芝居だよ
もしコイツがスレ主だとしたら、とんだピエロだな。俺たちは（笑）
そうでなければこんなポジトーク放置する筈が無い。
これこそがこのスレの本質かもしれん。

飯田産業の家なんか買うと人生絶対後悔しそうだな
マンションと変わらん

パワービルダーも悪くないけどな。グループ6社では割高とはいえ外観と内装さえ妥協出来れば東栄住宅なんて性能十分すぎるだろ。
立地も大概良いし。

お馬鹿なコピペにスレチ。
これがマンション住人の現実。

パワービルダーなんて言葉そもそも一部の業界人しか知らないと思う
パワーカップル同様、どれも力不足（笑）

相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

管理費払えません、安いマンションしか買えません、という話であれば、ムリにマンションは狙わず身の丈に合った戸建にしておきなさい、というアドバイスにしかならないよね笑

それ以上に何かマンションさんに相談したいことでもあるの？

どんな高級マンションでも、パワービルダーの建売り以下という事だ(笑)

>>260932 通りがかりさん
飯田についてはこのスレのほうが詳しい
実際の評判を知りたい人は参考に

飯田産業口コミ掲示板・評判
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

ここのマンション派は共用部の使い方を注意されても意固地になってやり続ける迷惑住人に重なるな。
頭悪いからそういった反抗しか出来ない。

予算的に可能なら共同住宅はやめておいたほうが良い。

【戸建てvsマンション】
結論は、圧倒的に一戸建てだとデータもある。
ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか～とかパワービルダーが～と煽っているだけ(笑)
集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

自分が快適に住めるかどうか、心底気に入ったかを基準にマンション買えば後悔しないと思う。
「投資のため」とかスケベ心出して本心から気に入っていない物件買うから後悔する。
そんな後悔な、粘着マンションというモンスターを産み出したわけだw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>260947 通りがかりさん

駅近がいい。郊外は嫌だ（緑があると自分の古郷を思い出す）
高い所が大好き。毎晩一杯ゴミを出すのが趣味
・・・でも金が無い・・

なら、マンションしかないじゃんｗ

>>260947 通りがかりさん

マンション買う人は低学歴で田舎出身だし性格も悪いし、共稼ぎばかりですよね
戸建に比べてはるかに住宅のことは無知でi東京のこと何も知らないから
相談することなど何にもありません
（私は家を新築するため宅建を３か月かけて取得した　その程度の最低限の知識は必須）

マンション買う奴はスケベ心を起こして値上がりばかり気にするけど
どのスレ見ても殆どのマンション民は住み心地とか障害のライフスタイルを考えていない
含み益だけ増えても、買替すらできず、資金計画も適当だから利益確定もできない。
実に憐れだ（笑）

家を新築する為に宅建取得は草
ネットで幾らでも引っ張れる知識より建築士取れよ

マンションに恨みがあるようですね笑

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
マンションが嫌いなのはマンションさんみたいよ♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンコミュのトラブルスレを根城にしてる筋金入りが、このスレでは戸建を名乗っているようです笑

戸建でのびのび子育てが最高です

マンションにネチネチ戸建てが最高です笑

>>260963 通りがかりさん

掲示板依存性乙

マンコミュだとマンション住人が同じマンションの住人を恨んだり、同じエリアのマンションを蔑んだり争いばかり♪
集合住宅に住む人間達はこれだから…w

マンション派の知性とモラルがよく分かるスレ

マンション検討している人は共同住宅の性質と合わせて考えた方が良い

そんな感じでネチネチとマンションに絡まないと、やってられないのでしょう。

>>260967 通りがかりさん

お前が一番ネチネチ

＞＞260963 通りがかりさん
マンションさん戸建てにネチネチ絡み過ぎw

ネチネチと言えば、自称軽井沢別荘爺さん、外資年収5千万タワマン爺さん、自称山手線内近所が20億のプールリハビリ爺さんはどうしたかな
実は同一犯で、寿命かなｗ

>>260958
マンション住民のほうが明らかに金持ちだからね。
（購入後の維持コストや固定資産税を見ればその差は一目瞭然）
マンション買いたくても買えない低学歴のド田舎貧乏人が
必死でド田舎の戸建てをゴリ推しするのはどこの掲示板でも
よく見る光景よ。
だって戸建てのほうが安いもん、維持コストも税金も。

おそらく一人が名前変えて連投してるだけ。
こういう掲示板に張り付いて連投して印象操作に必死なのは
マンションはおろか一軒家もアパートすらも住んだことなく
公営団地に住んでるナマポのババアが連投やってる。

連投ナマポババアしか使わない口癖は「マンコミュ」だからすぐわかるよｗ

おかしな略称使うのはこの1名の常駐自演ババアしかいない。

集合集宅（団地）に住む嫉妬深い貧乏婆はこれだから・・・ｗｗｗ

マンション買える人が羨ましくてて妬ましくて悔しくてたまらないんです！
まで読んだ

>>260966 匿名さん
いえいえ、マンションに嫉妬してる人の品とモラルがよくわかるスレです。

だって一連の流れは「すべて」マンションを攻撃するマンション下げの口汚い下品な中傷書き込みばかりで、マンションに実際住んでる人の書き込みは一切ない。
戸建てを中傷する書き込みも一切ない。
つまりマンション派は中傷してないってことがわかる。
そもそもマンション買った人や、これから買える資金があるような人はこんな場所に書き込みしてない。
連投してるのは一生マンション買えない人だけｗ

どちらが下品でどちらが上品かよーくわかるスレです。

集合住宅みたいなゴミ住宅に嫉妬？ 笑