4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>260534 マンコミュファンさん

別に名前がバレているわけじゃないし。
君からは痛い程嫉妬心オーラを感じるが、もっとうまい言い方あるだろ笑

>>260549 口コミ知りたいさん

みなさん、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を買っている。

ジジババじゃなくて、もう少し若い人と話したいんだけどw

戸建は寒いから無理です。
トイレに電気ヒーター置いてる戸建見た時は流石に引いた。
快適でない。

軽量鉄骨だけど冬でもトイレは便座ヒーターだけで十分だよ。
トイレはマンションが暖かいのと同じで空間の体積が小さいから人の発熱だけでもそれなりに暖かいのかもしれない。

普段使わない部屋はさすがに寒いが、寒けりゃ暖房入れれば良いだけ。

マンションの狭さと毎日音に気を使う生活は無理。

>>260554 マンション掲示板さん

お爺ちゃんは特養ホームに入りなさい

うちは軽量鉄骨の戸建てだから断熱性能は高い方とは言えないけど、

エアコンは5台24時間連続稼働させてますよ。

なので家中はどこも快適です。

冬場は暑いので、主寝室のエアコンは停止させますけど。

それでも年間の冷暖房費は5万円程度ですよ。

下手にスイッチ入切してもさほど変わりません。

なんならエアコン2台を２４時間連続稼働より、5台を24時間連続稼働の方が光熱費安いかもです。

なので年間の冷暖房費はエアコンを24時間連続稼働させても太陽光の売電1ヶ月分で十分まかなえます。

戸建は寒いから布団に入ったら出られなくなるよね。

>>260559 マンション掲示板さん

うちはエアコン24時間連続稼働＋床暖房もあるので、冬場も家の中全てが２４時間快適ですよ。

マンションは窓が少ないので、熱が逃げないの？

>>260560 兵庫県の片田舎の戸建てさん

マンションは狭いので家電の排熱だけで暖かくなるのです。

うちも全館自動空調だから常に２６度をキープ。トイレも玄関も快適。
夏は太陽も南中高度が高いし庭の樹木が日差しを遮り、東西南北窓が悪ので風通しも良く、アスファルトもないので熱も籠もりません。
冬は南中高度が低く落葉樹は日光を通すので東・南・西から陽が当たり、日中はポカポカ。
窓は二重硝子で床暖もあるけど余り使わないしサンルームのエアコンは殆ど飾りですｗ。
都会にいながら、春はルーバルでBBQ,夏は庭で花火、秋は七輪で魚や松茸、栗を焼き、冬は掘りごたつで土鍋を囲むのが我家の風物詩。
暑い夏も終盤、セイリングシーズン到来ですが、近所のがら空きの温水プールで月１回１キロ泳ぐのもコスパがいいのでここ数年のルーチンになっています

歳をいってくると先がないから自分のこと認めてもらいたくて必死になるんですかね？笑

これから住まいを探す適齢期のファミリーさんが4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建てを購入できるのか？
を検討していきましょう☆

統計によると、戸建の平均年収は700-800万、購入価格は4,500万前後となっています。
マンションの平均はもっと高いですが、このスレのマンションに出せる予算は4,000万以下とのことなので、まあ戸建にした時の予算はそれくらいでよろしいかと思います。
4,500万の内訳は土地に3,000万、上物と外構に1,500万ぐらいですね。

4,500万で注文住宅というのは現実的じゃないよね。土地が1,000万位で買えるエリアなら可能ですが。
都内通勤圏なら、建売戸建てを探した方がいいかも知れないね。

都内勤務ということなら、千葉か埼玉がいいかな。神奈川は平均的に1,000-1,500万ほど高いです。

>>260560 兵庫県の片田舎の戸建てさん
窓も外気に接地する面積も小さくて熱の放出が少ないし、熱源(他人も含めた各部屋)も多く、部屋も狭いから暖まりやすい。

代わりに狭くて暗い。

兵庫ならやっぱり阪急沿線ですかね？
宝塚線沿線とか、武庫之荘、夙川、岡本、御影辺りは良いですね。

JR尼崎、伊丹などの再開発されたエリアも良いですね。梅田まですぐなのも好ポイント。

>>20340

阪急沿線は以前から情報提供がありましたね。

>>260563 匿名さん
4000万のマンションでも住み続けるかぎり無駄にかかるランニングコストを加算すれば高額な戸建てを購入できます。

家族で住むのに共同住宅は適さないので、23区内の一低住の土地を購入して注文住宅にした。
普通の戸建てなのでここのマンションさんのように億はかかりませんでした。

>>260571 匿名さん

できません
戸建を購入するにあたって、マンションのランニングコストなど加算してもしなくても、その人が借りられるローンの額は変わらないので。
あと、ランニングコストを加算するというのが具体的にどのようにするのかも分かりませんし。取らぬ狸の皮算用ですか？笑

>>260572 匿名さん

4,000万のマンションのランニングコストをどのように加算して予算を組んだのか、明らかにして下さい。

都会でまともな戸建てを建てられる人はもともと属性がいいので、このスレでは4000万マンションを踏まえた体で共同住宅のデメリットを勉強してるだけです。
共同住宅民には時々億ションくんも出てくるし・・・

マンションへの憧れが恨みに変わってゆく。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d8e92457bd52a228c5b641213af00ac8392...

>>260575

だから、4,000万のマンション踏まえて同じ予算で戸建を買う体で検討したらいいだけじゃん。

ローンは変動か固定かでもランニングコスト変わるよね？どっちで何年借りんの？笑

注文住宅って土地探しから始めると数年かかることもあるよね。建物も設計士さんとの打ち合わせから図面起こして工事着工、棟上げ、外構工事、引き渡し、家具什器の設置までやると最低１年はかかるでしょ。

注文住宅なら最初からそうと決めて予算組んでスタートするので、いちいち買いもしないマンションのランニングコストなんか気にしてる奴はいないよ。

統計によると、平均年収900万の人が5,000万超のマンションを購入しているということなので、4,000万以下のマンションを踏まえる体の戸建さんの年収は700～800万程度ってことになりますね。
ちょうどその辺りの年収の人が買ってる戸建の平均価格が4,500万程度なので、このスレでは大体その価格帯の戸建てを検討すればよい、ということになります。

>>260580 eマンションさん

年収が４００万だろうが買える人は買える。２千万でも買えない人は買えない。
世帯年収かシングルか、子供の有無、勤務先、金融資産の有無を無視してただまとめた統計など
何の意味も無い

>>260580 eマンションさん

自己ポチはやめようね

>>260563 匿名さん

いい加減気づけよ
ここはそんなことを今更真面目に検討するスレじゃないことくらい
分っているだろ

このスレが立上があった時と比べたら物価も上がってるし、今は6000万円位の戸建てとマンションの比較になる感じ？

>>260583

ここは検討板なんだから、ふつうに検討すればいいだけじゃん。
なにか別の目的があるわけ？？

４０００万で新築戸建、車庫付きでかつファミリーがゆったりと暮らせるという条件を東京や横浜川崎あたりで探すこと自体現実的ではない。
（マンションは独身か、DINKS車要らずが大半だから狭小でもどうにでもなる）
無い物ねだりするなら今住んでいる家の話をしたり聞いたりした方が余程面白い。

お前の希望なんか誰も聞いてないんだから、スレタイに沿って4,000万のマンション踏まえた予算ならこういうエリアのこんな戸建になるよ、ということを検討すればいいだけ。

田舎の実家の土地相続した兄夫婦が住林で4000万近くの平屋建てたけど豪華すぎるお
土地持ちが何よりの勝者やね

相続を待ってても、いつになるか分からないよ笑

だいたい、親が年老いて同居する時に家を建て替えるパターンが多いね。

東京の大学に進学後そのまま就職して都心にマンション買って好き放題に遊んでる次男坊の方が勝ち組じゃね？笑

>>260577 eマンションさん
マンションの共用部にかかり続ける無駄なランニングコストは無視できませんね

>>260579 eマンションさん
最初から属性がいいひとが注文戸建てを選ぶので、マンションのランニングコストは刺身のつま

>>260587 eマンションさん

じゃあ、まずお前が手本を示せよ。
具体的にどこの場所で、土地の広さ、価格を紹介しろよ

ところで、皆、どこに家を持ち、住んでいるんだよ。(俺は城南)
子供いるのかよ？(俺は3人)
丸の内や九段下、霞ヶ関で一生働くつもりかよ？(俺はない)
年収シングルで1千万越えているのかよ？(俺はある)
金融資産は富裕層程の蓄えはあるのかよ？(俺はある)
老後も現役並みの収入保証はあるのかよ？(俺はある)

スタートが違うから話が噛み合わない訳だ(笑)
それに、マジで今から都内にスレタイの予算で狙えると思うか？

老害が会話してくれる相手を探すスレはここれすか？

>>260580 eマンションさん

戸建て建てる人って収入少ないんですね。
このスレの書き込み内容からも納得です。

高年の成功者に富を悉く吸い取られ
田舎者がブツブツ愚痴を垂れるのがこのスレです。

>>260597 匿名さん

私は東京生まれの戸建住いですが、1馬力で統計平均の3倍ってことになりますねｗ

>>260597 匿名さん

投資目的でなく、暮らす為に戸建てとマンションを購入してる人がどちらが年収多いかわかりますか？

ここのマンションさん頭大丈夫か？

収入多かったらマンションでなく戸建てが買えるよ。

収入が少ないからマンションになるのだよ。

数字上でマンションの平均が高くなるのは富裕層の投資家が購入してるからだよ。

>>357
うちは二人分届いてた

ボッチで単身マンション住まいの期限切れには縁が無いやつだな

>>260594

もう何度も紹介してますが。

>>260601 匿名さん

投資家が買うことでどれだけ平均を押し上げてるんですか？分からないのに適当なこと言わないでね。

統計によると、戸建の平均年収は700-800万、購入価格は4,000万程度なんだから、それでどこにどんな戸建が買えるのかを検討すりゃあいいだけ。

>>260599 匿名さん

戸建の平均の３倍なら、マンションも買えるじゃん笑

>>260595

お宅に欠けてるのは、物事を合理的に推測できるオツムだよ。
こんなスレで俺は～俺は～言っても虚しいだろ？笑

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

集合住宅に住んでる奴なんて、大半が地方出身者。
貧困層や東南アジアや特アなんかの外国人も大半がマンション。

このスレが言いたい事って、4000万のマンション買うぐらいなら駐車場代や管理費が無駄だから8000万ぐらいの戸建てが買えるって事だよな？

はい？
8,000万の戸建を買う奴がなんで4,000万のマンションを気にしなきゃいけないの？笑

そうそう
マンションだろうが戸建だろうが、物件を比較するなら同一価格帯のものを検討するよね。

ランニングコストが掛かるから買えないという個人的な事情と混同するなってことなんだけど、マンションへの恨みでパンパンの戸建のオツムでは理解できないみたいね。だから8,000万の戸建を買える人がマンションだと4,000万以下の物件しか狙えないなどと、頓珍漢なことを言いだす。

>>260612 eマンションさん

そういうスレだからだけど？
ばかなの？

>>260614 検討板ユーザーさん
現実論から乖離している不要なスレということでよろ？

>>260615 口コミ知りたいさん

それはあなたの意見ですよね？

>>260614

仮に踏まえるのが4,000万のマンションなら、同一価格帯で4,500万くらいの戸建を検討すればいいだけじゃん。
現実の戸建の平均はそんなもんだよ。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますがね笑

>>260615

スレに不要なのは現実論から乖離している無駄なレスってことです。

俺は～！俺は～！って喚いてるやつね笑

ここの戸建さんは現実逃避したくてスレに張り付いてるから、現実論を言われると反発したくなるんだよね笑

スレタイに沿って合理的に推測すると郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだけど、それだと自己顕示欲が満たされないから気持ち的に受け入れられないのかな？笑

マンション派も、戸建ての勝ちですよって言ってあげてるのにね☆

>>260619 通りがかりさん

あなたの立ち位置は？
同じ投稿を何年も繰り返し…あなたそーとー暇なんですね
他に趣味とかないの？

>>260620

私は首尾一貫して、住宅購入適齢期のファミリーさんがふつうに身の丈に合った戸建を検討するため、具体的かつ有用な情報交換の場になることを期待しております。

趣味は子育て、ゴルフ、釣り、旅行、温泉、漫画、クルマ、カフェ巡りなどかな？笑
ここでも紹介したけど夏休みの旅行は北海道に行ってきました。

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相です。

>>260622 eマンションさん

ほんと暇なんだねw

まぁいくら金稼ごうともココで会話相手探すような老後は迎えたくないなと思います

俺は～、うちは～
って言い出したらヤバいね笑

>>260625 eマンションさん

君もいつか自分のおうちや暮らしぶり自慢出来るようになるといいね(笑)

そうそう
しょぼくれた爺さんの活力の源になればいいんですよこのスレは笑

3Dプリンタ住宅が実用化へ。もう、何年も掛けて注文住宅を建てるとか、時代遅れの遺物になりますね。郊外の空き家を買えば安価に住めるので、戸建て人気の起爆剤になることを期待します。

https://news.yahoo.co.jp/articles/34a641f4beca27c1adb8c9a66e7b2079548b...

>>260622 eマンションさん
都心億ション自慢のエセ富裕共同住宅民もかなりいらっしゃいますね。

>>260624 マンション検討中さん

いや～キミより金持ちが良いよ

>>260621 マンションラヴさん

いい歳なんだから、漫画ばかり読まずにたまには本くらい読みなよ。
俺や会社の仲間は平均で実用書や小説は国内外問わず50冊は読むけど、読まない奴はすぐわかるから(笑)。

>>260631

北方謙三の水滸伝シリーズ（水滸伝、楊令伝、岳飛伝）は良いですよ。最新シリーズのチンギス紀も完結しましたね。実用書は読み散らかしてるから一々挙げるのもアレですけど。
漫画はとても好きです。最近良かった作品は「センゴク」「おーいトンボ」「ヒカルの碁」ですね。

いまは漫画や動画も教育ツールとして認知されてますからね。物心ついた時にスマホがなかった戸建さん世代は媒体が活字しかなかったから仕方がないんだろうけど。といっても映画や絵画は否定しないんでしょ？世界史なんかも文字を追いかけるより、先に図解で覚えた方が頭に入りやすいですし。

>>260633 名無しさん

いい大人が漫画とかw

>>260625 eマンションさん
俺は～、うちは～・・・・だから共同住宅がいいという話が聞きたいものだ

>>260634

これだから老害はw

女子大生やOLさんもマンガやアニメ好きな子多いから、おっさんもちょっとは興味持った方がいいんじゃない？
まあ見た目でムリかも知れないけどw
ってか爺さん、そんなに頭ごなしに否定ばっかりだと若い子に嫌われるよ？
おまえも昔はジジイをうっとおしいと思ってたよね？いまはあんたが嫌われてる立場だから、ちょっと言動には気をつけたほうがいいね。

>>260636 口コミ知りたいさん

それってあなたの感想ですよね？

>>260637

どちらさま？

まだマンションが最悪なのが理解出来ないのか？

「センゴク権兵衛」は歴史ファンなら必読の書ですよ。

>>260639 匿名さん

いい歳した大人が漫画とか～
とか言ってるジジイの戯言でしょ？

若い子には何一つ響かないよ笑

今日はアレですよ。アレ！

ここの戸建さんって考えが古くてあたま固いし、頭ごなしに古い価値観押し付けてくるだけだからうっとおしいだけなんだよね笑
なんかマンションに変な思い込みがあるみたいだけど意味不明だし。
早くあの世に行ってくれないかな？笑

いい年した大人がマンガとかっていう古い価値観の老害さんがマンションなんか～と言ってるんだね。

マンションさんを説得したいのなら、まずはお勧めされた漫画でも読んでみたらどう？

月に専門書を50冊も読んでると豪語する戸建さんならすぐに読めるよ笑

どうせ年寄りの戸建さんのことだから、歴史小説とかいっても司馬遼太郎とか吉川英治を読んでるんでしょ？
いまは新しい資料がどんどん出てきてるから、最新の情報にアップデートした方がいいと思うよ。いまさら勉強してもすぐにあの世行きかも知れないけど、人生100年時代だからね！笑

皆さんストレス溜まってるのかな（笑）
頑張って理想の住まいを購入してくださいね

もちろん活字が全てダメとは言ってません。
例えばホロコーストならフランクルの「夜と霧」、文化大革命なら「ワイルドスワン」、ルワンダ大虐殺ならイマキュレーイリバギサの「生かされて」など、世界中で読み継がれている名作もありますし、子ども向けの「ドラゴンランス」シリーズも指輪物語と双璧をなすファンタジー小説の原典として世界中で読まれていて大人が読んでもとても面白い。また日本の小説でも本屋大賞の受賞作品から気になるものをピックアップしていけば相当な読書量になります。
要するに、マンガだからとか言ってよく知りもしないで頭ごなしに決めつけるのはどうなんだ？ってこと。
反省してください笑

>>260632

北方謙三はハードボイルドのイメージが強いから歴史系は未だ手つかずだな。船と別荘、マセラティに乗るという趣味はとても気が合うけど。
この数年で司馬遼、吉村昭、池井戸潤、新田次郎、誉田哲也とか、ルメートル、キングなどは網羅したが、東野圭吾は未だ半分、ただ特定ジャンルに嵌まらない主義だし、つまらない本に当たると萎える。仕事はＩＴコンサル（プレゼンやたまに講演）がメインだから、実体験（検証）と実用資料は欠かせないが、最近は急速にヤル気が失せ月間の書籍代も月1万円を切った。漫画は大学生で卒業、世界史は得意だが西欧史の方が面白いし映画が手っ取り早い。
今年は余りに暑く、山も船も庭作業も減り、専ら自宅室内もピアノ練習（今はラベルとシューマン）とオーディオルームでヘッドホン無しで低音効かせた映画鑑賞だね。
マンションじゃそれも叶わないだろうなｗ

あとは面白かったのは「工学部ヒラノ教授の事件簿」シリーズ、「ファインマンさんは超天才」もお勧めだね！笑

戸建さんもお勧めあったら出してみたら？
山崎豊子とか言わねーだろうな！？笑

>>260643 通りがかりさん

確かマンションの方が購入年齢高いですよね？