住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 22:18:26

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 260269 通りがかりさん

    >>260267 マンコミュファンさん

    その記事に低予算のハウスメーカーは注意しましょうと書いてある通りです。

  2. 260270 マンション掲示板さん

    >>260264

    因みに戸建さんはプラチナカード持ってるんですか?
    期限切れでも構いませんよ。

  3. 260271 評判気になるさん

    >>260267 マンコミュファンさん
    >戸建ては問題ばかりだね。
    うちでも周りでもそんな話は聞いたことないけど、ばかりと言えるほど頻発しているのかな?

    格安ハウスメーカーのほうがリスクはずっと高いだろうけど。

  4. 260272 掲示板さん

    ヘタな注文住宅なんかやめて、建売にしておいた方が無難ですよ。

  5. 260273 掲示板さん

    4,000万のマンションと同じ支払いの予算だと大手ハウスメーカーはムリなので、格安パワービルダー系にするしかないと思います。

  6. 260274 評判気になるさん

    >>260268 匿名さん
    うちは8月は何もしませんでした。
    先週末に伸びた枝の剪定しましたが、汗だくでした。
    でも嫌いじゃないし、子供たちの相手をするより楽です。

  7. 260275 eマンションさん

    4,000万のマンション固有のランニングコストを踏まえたら戸建の予算は4,000万超に跳ね上がるんですか?
    どうやって予算を組むのでしょうか?

  8. 260276 eマンションさん

    戸建の維持管理がタダであるかのような投稿を繰り返すここのエセ戸建は、全く戸建の事をわかっていない。

    庭や生垣の剪定を業者に頼むと間違いなく1日をムダにする。頼むのも面倒だし自分でやるのも大変。やるかやらないかは自由とか抜かすエセ戸建もいるが、大抵の場合、やるのがめんどくさいとか金が勿体無いからやらないという意味で言ってるだけ。 また、庭をコンクリで埋めたら手間いらずとか抜かすエセ戸建もいるけどアホかと思うわ。まずもってそんなことに煩わされないのがマンションであるって事を理解できてない。
    実際に戸建の維持管理を経験すると、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を共有化できるマンションが本当にうらやましいですね。
    このように、ムダに専有する必要のない設備を共有化して維持管理の手間を減らせるのもマンションのメリットです。
    汗水垂らして草引きしたい戸建さんは、ご自身の労働コストをゼロと評価してませんか?☆

  9. 260277 eマンションさん

    うちの義実家は戸建の維持管理が面倒だといって、マンションに住み替えましたね。とても住みやすいと喜んでます。

  10. 260278 eマンションさん

    大手住宅メーカー
    儲かってますね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/d28a65a9b68717c6b85984e4cadb31e1199b...

  11. 260279 マンコミュファンさん

    >>260270 マンション掲示板さん

    持ってますけど?

  12. 260280 名無しさん

    >>260276 eマンションさん

    管理組合の役員のが面倒じゃないですか?

  13. 260281 名無しさん

    ここのマンションさんシャトレーゼ大好きってレシートアップしてましたねw
    https://news.yahoo.co.jp/articles/565ff048d6dafcfea85378c88ec7fac272b5...

  14. 260282 マンション掲示板さん

    今ここ見てるのは同価格の予算で比較してる奴しかおらんやろ
    アホが建てたスレではあるが結局同予算なら戸建て優位で終わる話なのにそこでダラダラ突っかかってくるのはさすがに情けないというか、そこしか言い返す逃げ道が無くて惨めに見える

  15. 260283 周辺住民さん

    >>260276 eマンションさん

    それは君が典型的な田舎者だからだ。
    君みたいに農家出身だと理解できないだろうが、生まれも育ちも都会、丸の内の高層ビル勤務だと、緑の庭と休日の公害ドライブやマリンスポーツなどアウトドアを楽しみたくなるのが自然。
    敷地をコンクリで固めるのは論外なのだけは認めるが、庭、ガレージ、屋根及び外壁、玄関周り、生垣を自分の思い通りにデザインし実現できなければ無意味。
    それこそ共有化でいいなら近くの広い公園や寺で十分(昨日写真でアップしただろ)
    自分の好きな草木は花を植えられ和風・英国式・ハワイ風など好きなデザインに模様替えできるのが戸建の醍醐味。好きなことには時間を買ってでも楽しむもので無駄ではないし気分次第で庭師も雇う。しかしマンションみたいに業者のいいなりにはしない
    大体労働単価も安く社会から必要とされていない人程「時間が勿体ない」などと嘯くものw。
    (尤も共稼ぎで死ぬまで働き続けないと暮らしがままならず働く時間不足なのは認める)
    そんな忙しい奴が仕事もせず昼間から書込みするようでは一生貧乏暮らしだぞw

  16. 260284 eマンションさん

    >>260282

    え?違いますよ。
    このスレの成り立ちを存じでない?笑

    なぜここの粘着戸建(スレ主)さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。ここの戸建の屑が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。

    「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

  17. 260285 マンション満喫さん

    >>260283

    いえいえ~w
    うちは農家の次男坊だから大学卒業後は都内で好き勝手にやらしてもらってるけど、田舎に帰ったら畑も田んぼもあるから将来何があってもメシに困ることはない。ばあちゃんなんか毎朝散歩のついでに裏山で摘んだハーブをパックに詰めて都内の高級レストランに卸すだけで年収1,000万超えてるよ。子どもの教育資金は出してくれてるけど、何億貯めてるんだろ?笑 
    山菜や筍や松茸、渓流では山女や岩魚も釣れるし銘水の湧水もでる。 自分ら家族で食べる野菜は無農薬の有機栽培で毎週のようにどっさり送ってくれるから助かります(いくらお金出しても買えないよ)♪
    まあいまは気楽なマンションだけど、子どもが独立したら田舎に引っ込んで自由に暮らしますわ笑

  18. 260286 通りがかりさん

    まあ、功成り名を遂げて都内の一等地に豪邸を構えました、ということであれば素晴らしいと思いますけど、単に親から貰った土地建物に住んで粋がってるここの戸建さんって、世間を賑わせてる某BMのコナン君と変わらないじゃん笑

  19. 260287 匿名さん

    功名心にとらわれて安易に共同住宅なんか買わずに、住みたい場所の土地を購入して家族に適した間取りの注文戸建てを建てたほうがいい

  20. 260288 マンション掲示板さん

    >>260279 マンコミュファンさん

    でもアップはできない妄想カードw

    マンション派はブラックやエアライン上級会員カードアップ済みだけど。
    まあここの戸建て民ってそういうことね(^_-)

  21. 260289 契約済みさん

    >>260287 匿名さん
    たしかにそっちのほうが価値はないけど満足度は高いよね

  22. 260290 匿名さん

    ここってネット弁慶で大金持ちを妄想するスレでしょw
    特に口先だけの戸建ては、時に田舎の定食屋を自分の家の庭だと偽装したり、自分はろくなカード所有してないのに、マンションさんが実際に持ってるプラチナカードに難癖を付けるだけで自分では何もアップできない実際はど田舎のアパート住まいというのが実態のようです。ま、匿名板なんだからその程度と割り切って、嘘つき見栄っ張りの戸建て民を眺めるのが、滑稽でいい暇つぶしですよ笑

  23. 260291 マンコミュファンさん

    >>260288 マンション掲示板さん

    ブラックカード?
    どこの?

  24. 260292 検討板ユーザーさん

    >>260288 さん

    ブラックカード?
    ペイペイカードじゃないの?(笑)

  25. 260293 eマンションさん

    >>260288 さん

    ブラックカード?
    ダイナース?センチュリオン?

  26. 260294 匿名さん

    過去レス見ろよ、文盲かよ。

  27. 260295 マンション掲示板さん

    >>260294 匿名さん

    センチュリオンもダイナースもないけど?

  28. 260296 通りがかりさん

    散々コケにされてる戸建てさんw
    ここまでは揶揄されたら、プラチナやブラックの一枚でもアップされそうなのに、戸建て派は全くアップできず、出たのはマンション派からブラックカードと航空上級会員カードなど。

    国交省のデータでも、戸建て購入者の平均年収は、マンション購入者よりだいぶ低いから仕方ないのかね、マンション派は家族で海外旅行や別荘、豪華な外食のレスも多いけど、戸建て派からは全然出ないし、下流国民の生活ぶりは推して知るべしですね。笑

  29. 260297 匿名さん

    >>260288 マンション掲示板さん

    アホか?
    富裕層程無駄にカードを持たない。ましてやメリットもないのに年会費何十万と払うのは無駄使いの典型。
    俺は昔はダイナースも持っていたが、今は整理して大学のカード(年会費も学報送付代の僅かな金額で)一枚で全てを賄えている。頼まれて作った無料ゴールドカードも使わないから全解約。
    カード自慢は信用の無い田舎者の証明だよ。

  30. 260298 検討板ユーザーさん

    >>260296 通りがかりさん

    で?センチュリオンとダイナースは?

  31. 260299 口コミ知りたいさん

    >>260296 通りがかりさん

    コケにされてるのはこの間抜けでしょ?w

    1. コケにされてるのはこの間抜けでしょ?w
  32. 260300 通りがかりさん

    >>260296 通りがかりさん

    君は本当の上流の生活したこと無いみたいね(笑)
    ちなみに山や海のレジャー、別荘やガーデニングの写真をアップしたのは皆戸建さんなんだけど
    マンションさんは1人飯と観光写真だけじゃん(笑)

  33. 260301 通りがかりさん

    どう贔屓目に見てもフェイクしか出せないマンションさんは貧乏感が否めないね。
    戸建さんとの出自とリア充の格差は大きいね(笑)

  34. 260302 マンション検討中さん

    >>260301 通りがかりさん

    フェイク?あのアメプラカードが偽物、偽造なの?
    フェイクは、自宅の庭と騙って実は三浦の定食屋だったという間抜けな戸建てだろ。
    嘘はよくないぞ、いずれにせよ。

  35. 260303 名無しさん

    >>260301 通りがかりさん

    リア充?誰もそんな風に感じた事ないけど?書いてる本人以外、つまりキミだね、間抜けなクズキミだよキミw

  36. 260304 匿名さん

    >>260302 マンション検討中さん

    間抜けマンションはYouTuberのスクショを貼ってを彼女って言ってたな
    嘘はよくないぞ、いずれにせよ。

  37. 260305 匿名さん

    >>260302 さん

    間抜けマンションはカーセンサーの画像パクってランボルギーニを愛車だと嘘ついてたなぁ
    嘘はよくないぞ、いずれにせよ。

  38. 260306 マンション検討中さん

    >>260297 匿名さん

    アホか?何も知らない老害は書き込むなよw
    カードはエリアで使い分けが基本だろ。

    現役時代、そこそこの会社に勤めてたと豪語してたんだから当然知ってるだろうが、まずVISAは世界中大体使えるが、北米ではやはりAMEXオンリーの所も多い。あとヨーロッパは不思議とマスターやマスターと提携しているカードが1番使えるよな?
    あとJCBは特に東京ディズニーリゾートでは唯一のオフィシャルカードだから、特典や会員オンリーイベント招待など、子供の喜ぶ企画が多いので、自分は全く興味ないが持っているし、ハワイではラウンジが数ヶ所あって、早朝フライトで荷物預けたり便利なので使えるね。

    海外に行かない爺さんとか、このスレ対象外なんで書き込まないでいいよ、しかも富裕層でもないしょぼくれ爺さんの、的外れで時代遅れのレスなんか誰も興味ないんで。

  39. 260307 名無しさん

    >カード自慢は信用の無い田舎者の証明だよ。

    カードはただ決済に使うもの。
    戸建て民って貧乏人ばっかで、リアルライフでアメプラとか見たことないからワアワア騒ぎ立ててるんだろうが、マンションしかも都心住みならクレカなどプラチナだろうとブラックだろうとただの日常だから、珍しくとも何ともなく自慢でもないんだが、匿名板の赤の他人のクレカ画像をわざわざ保存して、更に再アップして何が楽しいの?メンタル大丈夫か?

  40. 260308 マンコミュファンさん

    >>260280 名無しさん
    最近は第三者管理が増えてるよ。
    億単位のマンション買う人は管理組合の役員はやりたがらない。

  41. 260309 マンコミュファンさん

    >>260306 マンション検討中さん

    で、これ?(爆)

    1. で、これ?(爆)
  42. 260310 口コミ知りたいさん

    >カードはただ決済に使うもの。

    その通り!
    期限切れカードをネット掲示板にアップする間抜けに言ってやってくれよ

  43. 260311 マンション検討中さん

    >>260309 マンコミュファンさん

    で?そのカードが偽物、偽造なの?
    フェイクは、自宅の庭と騙って実は三浦の定食屋だったという間抜けな戸建てだろw

  44. 260312 匿名さん

    >>260311 マンション検討中さん

    お前みたいな田舎出の見栄っ張り用にネットで偽物ブラックカード山ほど売ってるよw

  45. 260313 匿名さん

    >>260297 匿名さん

    ダイナースなんて海外じゃ全然使えない駄カードの代表。法人カードならともかく、年会費払って持ってたなただの情弱じゃんね。ステータスも海外じゃ全くないし、無知な老人はこれだから救いようがないw

  46. 260314 匿名さん

    カードと住居は無関係

  47. 260315 匿名さん

    >カードと住居は無関係

    そうかな?経済状況など結構比例してると思うけど。
    国交省のデータでも、戸建て購入者の平均年収はマンション購入者よりだいぶ低いから、マンション派はプラチナやブラック、航空上級ステータスホルダーで、家族で海外旅行や別荘、豪華な外食のレスも多いけど、戸建て派からは全然出ないし、下流国民の生活ぶりは推して知るべしですよね。笑

  48. 260316 匿名さん

    >>260315 匿名さん

    マンション派のブラック?w

  49. 260317 名無しさん

    戸建てはプラチナすら出てないからw
    海外旅行も出張もない無職だから、フリークエントフライヤー(意味不明なら調べろw)でもないから上級ステータスも持ってない、それが下級国民たる戸建てアパート民w

  50. 260318 匿名さん

    >>260317 名無しさん

    あなたくどいですね、持ってますって言ってますが?

  51. 260319 匿名さん

    >>260315 匿名さん
    カード比べより、戸建てと共同住宅を比べたほうが役に立つ

  52. 260320 匿名さん

    もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですねw
    マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

    この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

    高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

  53. 260321 匿名さん

    今朝は意外と涼しかったし時間が無かったので、帰宅後ひと泳ぎしてリフレッシュ。今年の夏ほど自宅プールを活用した年はなかったな。子供も混んでるホテルや区民プールなど行く必要もなく、スケールメリットで割安に使えて、やはり都心高級マンションは快適ですね。

  54. 260322 匿名さん

    スレタイの4000万マンションとの比較だと4000万以上の戸建てです

  55. 260323 通りがかりさん

    スレタイの4000万マンションとの比較だと4000万のマンションと同じ予算の戸建てです

  56. 260324 増築検討中さん

    >>260317 名無しさん

    狸の(マンションは嘘つきしかいないから虎ではない)の衣を借りる狐はお前のこと
    自分はゴールドカードすら持っていないくせに笑笑

  57. 260325 口コミ知りたいさんあ

    >>260321 匿名さん

    ハイハイ、そりゃよかったな
    期限切れカード出せるなら小便プールの写真アップできるだろ

  58. 260326 通りがかりさん

    広くて快適な戸建なのに、なんでここの戸建さんはいつもイライラしてるんだろう?笑

  59. 260327 検討板ユーザーさん

    狭小住宅ですらご覧の有り様。
    戸建て市場は末期状態かもね。

    東京23区の小規模戸建て、8月は6884万円 前月比横ばい
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB068TL0W3A900C2000000/

  60. 260328 検討板ユーザーさん

    >>260326 通りがかりさん
    戸建ては不人気で売れてないからでしょ。

  61. 260329 匿名さん

    >>260306 マンション検討中さん

    あんたは昭和の爺か 
    アホはお前 俺は基本他の富裕層同様、敢えてキャッシュ決済にするのが普通だよ
    だから金が貯まる
    (一応大学のカードにはJCBもVISAもついているが殆ど使わない)
    https://allabout.co.jp/gm/gc/472645/
    https://president.jp/articles/-/7054?page=1


    今更TDLもハワイも田舎者じゃあるまいしバカなの?
    https://president.jp/articles/-/49936?page=4

  62. 260330 匿名さん

    >>260327 検討板ユーザーさん

    ほら、あんたがマンション業者であることがバレたね
    上流戸建住民は株や為替動向には敏感だが、既に家がある以上戸建市場のことなど殆ど興味無し
    自分の家が快適だし利便性も最高だから何の不満もない

  63. 260331 匿名さん

    >>260326 通りがかりさん

    子供プールで行水したり、高いところからオンモの景色眺めて楽しいはずなのに
    マンションさんはどうしていつも山手の戸建のリア充な生活に異常な嫉妬心を起こすのかな?

  64. 260332 評判気になるさん

    >>260320 匿名さん

    ワンパターンで同じ内容繰返す程暇なら
    アパートの大家に雨漏りの修理でも依頼したらどう?

  65. 260333 ユーザーさん

    >>260330

    でもあんたスレに粘着してるじゃん
    説得力がないんだよ笑

  66. 260334 マンコミュ命さん

    >>260331 匿名さん

    なんでマンションさんから鼻で笑われてることに気がつかないのかなぁ?笑

  67. 260335 eマンションさん

    今日は戸建さん雨漏りの点検だな笑

  68. 260336 評判気になるさん

    >>260334 マンコミュ命さん

    自己ポチ連投虚しくないか 貧乏賃パン君

  69. 260337 口コミ知りたいさん

    >>260336

    こっちみんな粘戸w

  70. 260338 通りがかりさん

    そう言えば人類史最悪の性犯罪者の変態は青山パークタワーだったな
    こういうのとひとつ屋根の下とかありえん

  71. 260339 口コミ知りたいさん

    六本木ヒルズや東京ミッドタウンなどの巨大複合施設を抱え、東京23区のなかでも“富裕層の住む街”の一つに数えられる港区には、日本にある大使館約150のうち、半数にあたる約80か国の大使館が集中する。人口の約7%を外国人が占め、区内の小学校では2007年から「国際科」の授業が導入されるなど「国際人の育成」に熱心に取り組んできたことでも知られる。

  72. 260340 マンション掲示板さん

    国際人の育成とマンション戸建ての比較全く関係無くて草

  73. 260341 匿名さん

    固定資産税も払わない賃パンジーは都心だろうが港区だろうが地主オーナーから見ればゴミ同然
    都民を名乗る資格無し

  74. 260342 検討板ユーザーさん

    港区の戸建てとか狭い土地に1億~2億かけてようやく普通の家なのよな
    そもそもほぼ全て借地扱いだから月4万近く無駄に払うしマンションの方がコスパいいね

  75. 260343 匿名さん

    >人口の約7%を外国人が占め、

    道理で大気汚染や運河の汚染だけじゃなく
    治安が悪く荒んだ街になる訳だ

  76. 260344 匿名さん

    >>260342 検討板ユーザーさん

    環境最悪で人心も荒み、融合住宅しかない港区
    敢えて住む理由が分りません

  77. 260345 通りがかりさん

    >>260343 匿名さん

    外国人って言っても戸建さんのお友だち(中、韓、アジア系)は殆どいないよ笑
    大使館職員やエキスパッツのご子息がほとんどです。

  78. 260346 通りがかりさん

    港区と聞いて、戸建さんがイライラするの

    なぜなぁぜ??

  79. 260347 検討板ユーザーさん

    港区の外国人のうち
    中国22%、韓国18%の4割で草

  80. 260348 口コミ知りたいさん

    >>260347 検討板ユーザーさん

    ワォー!!

  81. 260349 匿名さん

    港区に住めない妬み。

  82. 260350 検討板ユーザーさん

    港区は外国人多いから治安悪いだろ

    中韓のアジア系殆どいませんけど

    中韓で4割占めてますけど

    港区に住めない妬み

  83. 260351 eマンションさん

    >>260346 通りがかりさん

    イライラといいより、賃貸の癖に一々住んでいる自慢するアホをバカにしているだけ。

  84. 260352 eマンションさん

    港区は性格の歪んだクソ住民が多いね。
    このスレでそれがよくわかる。

  85. 260353 通りがかりさん

    港区と聞いて苛々する戸建さん

    なぜなぁぜ??笑

  86. 260354 マンション掲示板さん

    >>260352 eマンションさん

    各国大使館はじめ、赤坂御所に住む皇族がたに向かって、港区の歴史や格式も知らないクズ=天にツバ吐く下流国民は黙ってろ。

  87. 260355 通りがかりさん

    港区なんて戸建さんには一生縁のないエリアだと思うんだけど。戸建もほぼ無いですし。

  88. 260356 匿名さん

    今朝は肌寒かったのでプールはスキップして、展望ラウンジのジャグジーでリフレッシュ。
    明日からまた猛暑日が続くようですね。今年の夏ほど自宅プールを活用した年はなかったな。子供も混んでるホテルや区民プールなど行く必要もなく、スケールメリットで割安に使えて、やはり都心高級マンションは快適ですね。

  89. 260357 匿名さん

    港区に住めない妬み
    郊外に住むしかない安月給

  90. 260358 通りがかりさん

    >>260338 通りがかりさん

    安心しろ。お前の稼ぎじゃ青山PTには住めないからw

  91. 260359 通りがかりさん

    呑百姓の戸建さんはミッドタウンなんかに来ても芋臭い格好で恥ずかしいですし、キョロキョロしてみっともないだけだからね。
    わざわざ東京に来るなら、浅草寺の仲見世で芋ようかんでも買って帰ったらいいよ。

  92. 260360 評判気になるさん

    >>260354 マンション掲示板さん

    だれもそんなあことは言っていない
    港区大好きマンション民がクズだと言っている

  93. 260361 周辺住民さん

    >>260359 通りがかりさん

    共同住宅民風情が戸建様に向って云う資格なし
    世が世なら逆さ磔にしてやるところだ

  94. 260362 口コミ知りたいさん

    >>260356 匿名さん

    いいから早くプール写真だしなよ
    一向に出てきそうにないのは、いつもの口から出まかせだから??

  95. 260363 匿名さん

    >>260354 マンション掲示板さん

    大使館なんかクソ 港区名物ウンコ処理場と同じ嫌悪施設だろ

  96. 260364 周辺住民さん

    >>260359 通りがかりさん

    ミッドタウンって、、お前は田舎者か 
    姉妹は幼稚園から英和(大学は海外)だし、俺は鳥居坂教会で何度も冠婚葬祭に立ち会っている
    ボンジョヴィのライブにも立ち会ったことあるよ
    (ハードロックのハンバーガーは中学生の時から病みつきでね) 
    田舎者のアンタは知らんだろうな

  97. 260365 名無しさん

    >>260360 評判気になるさん

    まあ皇族方が、山手線外のゴミ立地の私鉄沿線になんか住まないからな。ゴミ下流民は山手線越えて内側入ってくんなよw

  98. 260366 マンション掲示板さん

    >>260362 口コミ知りたいさん

    戸建てアパート民からプラチナやブラックカードが出てこないのは、いつもの口から出まかせだから??

  99. 260367 eマンションさん

    >>260366 マンション掲示板さん

    だから持ってるって言ってるよね

  100. 260368 検討板ユーザーさん

    >>260366 マンション掲示板さん

    賃パンマンション民から玄関やリビングが出てこないのは、いつもの口から出まかせだから??

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