4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

日本で最難関の灘は神戸市ね！

>慶應義塾高校は日吉
>都心？

塾高は日吉だけど、中等部や女子校は港区三田だよ。都心や慶応知らないカッペだね。

よく思うんですか『カッペ』って表現古いよね。正直ここでしか見ないし普通聞かない。
昭和？

桜蔭と筑波大付属は文京区、芸大付属は世田谷だよね～

大抵、田舎の人が自分達の事を揶揄するときに使うな、カッペかよ！って。
つまりはそういうこと。

>>26013 匿名さん
昭和前半でしょう(笑)

カッペなんて使う人は生まれが山奥なんでしょう
お下品ですね

里が知れるよとはこの事ですね。

田舎出身かもしくは両親が田舎出身の可能性があると思います

個人的には大きく分けて二つに分類されると思います。

・都会に先に移住してきた田舎者やより都会に近い場所に住んでいる人間が後から都会に移住してきた人間や都会から遠い場所に住んでいる人間よりも優位にあることを示すために「かっぺ」と言う。

・田舎に移住してきた都会人が田舎の時代遅れで閉鎖的な因習に辟易して彼らを侮蔑の意味を込めて「かっぺ」と言う。

このどちらかだと思います。

そこはそれ、相手の顔や素性が見られないネットですからね。

都心に憧れるあまり都心のことを沢山勉強しているうちに、自分は都心に住んでいないとおかしい！自分は都心に住んでいると強く思い込んでしまっっている田舎在住の方。

という見方に一票です。

4000万以下のマンションですからねぇ。
本人は至って真面目に覗きにきたと訴えていますが、その必死さがまたコンプレックスの裏返しでもあるわけで。

教育レベルが高い学区は人気だから地価も高いぞ
教育レベルが高くて地価が安いエリアなら狙い目だね

都心勤務地ドアtoドア30分以内はマスト条件です。

＞都心勤務地ドアtoドア30分以内はマスト条件です。

4000万以下の物件を具体的にどうぞ！

＞4000万以下の物件を具体的にどうぞ！

横ですが、赤羽は東京駅まで１６分

赤羽に4000万以下、徒歩5分以内のマンションなんてあります？

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008635929/

王子は？
駅徒歩４分東京まで１８分
開成のある西日暮里まで６分

立派な郊外やんけ

>>26028 匿名さん

2LDKで4000万もオーバーしてる
3LDKの4000万未満で探し直し

都立国立が最近人気だよね！

ろくなマンションないじゃん。耐震性能が怪しいものばかり。

4000万、3LDK、30分で都心までドア～ドアなんて不可能ってこと

３０分は最低条件なんだけどね。
通勤で命削りたくない。

>>26034 匿名さん

池袋まで約30分
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1222100004940/
どうですか？

>>26036 匿名さん

戸建ては安くて経済的ですね！でも駅徒歩12分は遠すぎるね。

30分の通勤に命を削るような人が粘着マンションとして活躍してるんだよな〜。

菊名、西高島平、唐木田、志木、成増、南浦和、武蔵浦和は始発があるから座れる

>>26038 匿名さん

都心まで30分かつ駅近は条件盛りすぎです
予算を1000万あげて下さい

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007351730/

新宿まで29分www

>>26042 匿名さん

安すぎて怖いレベル
既に空家だし

>>26042 匿名さん

修繕積立7500円で破綻してそう
大規模修繕を前にみんな逃亡か

安マンションを肴に盛り上がる戸建さんたちw

戸建さんのパラダイス、船橋小室。

駅徒歩3分、新宿まで30分ちょっと、4LDKで3880万
どうすか？
https://www.homes.co.jp/kodate/b-73440002296/

場所も有るけど、この価格のマンションでは音のトラブルが心配です
戸建と比べたら圧倒的にトラブル多いですよね
子育て世代の最も多い価格帯でしょうね

>>26047 匿名さん

都心までドアtoドアで30分がマスト。だから駄目だね。
さらに郊外もアウト。

ドアtoドアでエレベーターと電車は嫌だな。

車通勤10分が良いね。

通勤嫌いは、仕事やめなはれ。

>>26049
4000万以下のマンションは諦めて、元スレに戻ってやり直し。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/

>駅徒歩3分、新宿まで30分ちょっと、4LDKで3880万
>どうすか？
>https://www.homes.co.jp/kodate/b-73440002296/

これ賃貸物件（賃貸中)

立地は、4000万円で駅から徒歩５分７０平米の新築マンションが買える所で比較するんでしょ？
じゃ、まずそれがどこだったら買えそうか探せばイイじゃん。
その立地でどんな戸建が買えるのか調べて見たら？

家のマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分。地下鉄で2駅。帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。

>家のマンションは都心勤務地まで

その「家のマンション」って書き方、そろそろやめた方が良いと思うな。変だから。「ウチのマンション」と書きたいんだろうけどね（苦笑
日本語をちゃんと勉強して出直してきてください。

あらら。すみません。
うちのマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分。地下鉄で2駅。帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。

今度はオネェ言葉になった（笑

>>26054
洋光台、港南台、屏風ヶ浦、杉田、京急富岡、能見台あたりはどうでしょう。

能見台駅　徒歩6分　築19年　74.8m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/

>>26059

いえいえ。ダメですね。
なぜなら戸建さんの比較対象は「新築」マンションの情報をご所望らしいですよ？
なにせ、「新築」戸建が欲しいらしいですからね。

中古の比較ならボロければボロいほど立地は良くできるでしょ。
マンションさんは願ったり叶ったりだね。

雨の日とか、出社してそのまま出張に行くとき(荷物多い)とか贅沢にタクシー使って通勤したりしてます。

タクシーの一番のネックは待ち時間。
大雨のときなんか、駅のタクシー乗り場が30分待ちとかになるからな。

大学生～独身の時は都心に住んでたなー
良くタクシーで通学通勤してました。
たまプラとか田園調布とか、あんな田舎の何がいいのと思ってました。

まあそういうことでしょ。優しく見守ってあげましょう。

>>26063 匿名さん

マンションに来てもらいますよ。

>>26064 名無しさん

自宅が学校や勤務地に近いメリットですよね。

独身だったら自由がきくしいいと思うよ？
家庭をもつと4000万では到底無理。

若い時は、日当たりとか、全面道路幅とか、用途地域とか全然気にしてなかった。工業地域でも平気で住めたからね

ファミリー層と単身は選ぶ基準が違い過ぎるから比較にならんよ。ファミリー層は必ずしも立地最優先ではない。

立地最優先なら、たまプラ、田園調布に社長さんたちがあんなに集まらん。

通勤に1hかかると往復で2h。
１日は24hだから、毎日10％弱の時間捨ててる。
時は金なり。

中古マンションはリフォームの制約が強いのと新規にマンションコミュニティに参加する煩わしさがね
中古なら戸建にして好きにリフォームした方が夢がある

>>26068 名無しさん

社長は電車通勤しないんじゃない？

>まあそういうことでしょ。優しく見守ってあげましょう

まー電脳空間内バーチャル都心の中の架空のマンションに住んでいるだけだからねぇ。

ほんとに住んでるかもよ？
ただ4000万以下だから、そこから生活環境が容易に想像できる。

生温かい目で見守っときます（びしっ

>ほんとに住んでるかもよ？
>ただ4000万以下だから、そこから生活環境が容易に想像できる。

正直、住んでいようがいまいがどちらでも良いんだけどね（笑
無意味な優越感に浸らないと、落ち着かない人ってだけでしょ？

都心マンションさんも粘着戸建さんも、そう言う意味じゃ同種の人間やね。

ワンルームマンションでよければ都心でも1000万台で買えるから。

粘着マンションと粘着戸建ての争いでしょ。
粘着マンションを都心マンションに書き換える人が、くだんの粘着マンションさんね。

>>26071 匿名さん
電車通勤じゃなくても、距離はあるじゃない
あと、車通勤なら高速IC近くとかに住んでもいいけど、そういう訳でも無い。

つまり、立地より周辺環境に対して価値を見いだしてるってことだろ。

粘着戸建＝ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）、戸建の話題はほとんどせずマンションを貶める発言を所構わず・時間も選ばずするのにただただ情熱を燃やす人。長文（いまや誰も読んでいないと思いますが）のコピペを定期的に投稿する人でもある。自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

都心マンション＝１日中スレをを監視しているわけでは無いが、4000万円以下の話題で盛り上がる（？）と突如として参戦し、いかに都心のマンションが素晴らしいかを語り、郊外の物件をこき下ろしたいだけの人。特に横浜には変なライバル心を燃やしている模様。でもこの人、都心の定義がいまいち怪しいんだよね。

うん、ネーミングは間違ってないね♪

粘着マンション大爆発！！！

>>26078 名無しさん

距離があっても運転手付きなら、自分の時間も作れますよね。

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

>>26079 匿名さん

朝昼晩のチェックと書き込み程度を、

> ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）

と言うのであれば否定はしませんが、

> 自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

は無いですね。
スレ主でもあり、3万レスが見えてきている今、むしろ褒め言葉と受け止めてます♪
あ、そういう意味で気にしていると言えば正解ですね(笑)

>>26079 匿名さん

あなたが粘着してるのは、わかった。

追加してみました。

粘着戸建＝ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）、戸建の話題はほとんどせずマンションを貶める発言を所構わず・時間も選ばずするのにただただ情熱を燃やす人。長文（いまや誰も読んでいないと思いますが）のコピペを定期的に投稿する人でもある。自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

都心マンション＝１日中スレをを監視しているわけでは無いが、4000万円以下の話題で盛り上がる（？）と突如として参戦し、いかに都心のマンションが素晴らしいかを語り、郊外の物件をこき下ろしたいだけの人。特に横浜には変なライバル心を燃やしている模様。でもこの人、都心の定義がいまいち怪しいんだよね。

粘着マンション=粘着戸建の心の中にだけ住むコビトさん。なので実在はしない。粘着戸建の理屈に意見をしたり異を唱えると、それが戸建所有だろうがマンション民だろうが漏れなく粘着マンションと粘着戸建から呼称される。粘着戸建の心の拠り所で、自分の存在意義を確立してくれる相手なので、実際にはいないとなると粘着戸建の自我が崩壊する。

こんな感じかな。

何が凄いって、自分の事を”自分は粘着戸建と呼ばれている”と認識してる事ですね（笑）

羽田の新ルートテレビでバンバンやってるね。住人説明会大モメで資産価値に影響大だってさ
落下物（部品と雹）と騒音被害
落下物は年間５０件
新ルートの１が大井町～恵比寿～渋谷
新ルートの2が新宿～白金
しかも２分～４分に１機で地上300ｍって

もう港区、渋谷、品川のマンションは暴落決定だね
航空機マニアには逆に良いのかも

>>26087 匿名さん

安くなったら是非、購入したい。

確かに。防音対策費も出そうだしね。
困るのは、昔からその土地に住んでいる戸建の方々なのではないかと。

それ、地価が下がるってことだもんね。

>>26082 匿名さん

マンションはもっとディスられてるじゃん

　上念氏の予測では、都心の人気タワーマンション（タワマン）も月日の経過とともに、「越後湯沢化」するという。
「タワマンは上の階ほど傷みが激しい。ところが修繕積立金については全戸平等。しかも、一部で国土交通省が推奨する金額よりもだいぶ安く設定されている。私が調べたところ、ひどいところでは約10分の1でした」
　人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。
「11年目から修繕積立金は今の4倍、10倍に上がることも考えられる。家を買うと『牢獄』みたいなものです」

査定は査定
実際の売値は売主が自由に決められる
あとは買い手がつくかだけ
中古売りが多いエリアはどうしても売値が落ちる
有名学区とかの希少価値が高いエリアなら地価以上でも売れる

生産緑地の開放で郊外住宅地の地価は暴落するけど、戸建さんは買いやすくなって良かったね。

> 「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、>
追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

この人本当に評論家なの？あまりに当たり前のこといっているんだけど
注文住宅なんて、他人にとったらマイナス評価にしからならないから、戸建は売るときは、土地代＋α程度になる
これが15年後とかでも対して変わらない。（20年以上たつと建物はマイナス査定になるが）


3年半で1千万以上さがったのでなく、まず新築じゃなくなった1年目の時点で、ほぼ1000万近く下がったのだけどね。
あとは地価があがらなければ、そのまま土地代まで緩やかに下がるだけ。
こんなの普通、買う前から分かっていると思うけどね。売るときに騙されたと言っている時点で評論家なの？って感じ

>>26095 匿名さん

20年でマイナスは言い過ぎですね
最近ではスムストック制度なんかも出来てきてメーカーによっては20年でも500万くらいの評価がつきますよ

中古が下がるって心配するより、お安く買えるのでおトクと考えよう。
特にまだ買えてない戸建?さんは発想の転換が必要。

戸建の査定は、住んでいる人の維持管理にもよるので、一概に言えませんが
購入時の覚悟としては、木造の場合、新築時の建物価格を100としたら、1年で50、5年で20、10年で0を前提としておけばよいと思います（土地代はもちろん地価に依存して残ります）

床暖房なんて、一派的な物なら誤差範囲だと思います

もちろんメーカによっては、より査定が良くなるものもありますが、土地込4000万前後の物件なら、上記前提で資産運用するのが良いとは思います。
特に注文住宅の場合、設計費として建物価格の1割程度（100～200万）取られますが、これは、建物の査定では0とされます

マンションさんは粘着している自覚がないから笑えるんだよ。

>最近ではスムストック制度なんかも出来てきてメーカーによっては20年でも500万くらいの評価がつきますよ

あれは、あくまでメーカー側の評価だからね。
実際はそれほどの価値がない物の値がつり上がっているだけなのですよ。
スムストックを利用して買う人がどんだけいるかっつー話ですね。

スムストックは、買う側からすれば単に高いってだけだからね。
まー使わないね。

4000万以下の不動産で資産価値をかたる愚。

3億臭をはじめとする都心マンション派は、新航空路の騒音と長周期地震動対策で沈黙。
4000万以下の狭小ワンルームのみがマンションをかたる。
マンションから「都心」を除いたら何も無い。

容積率が高いエリアに住むならマンションが最適。
そんなとこに戸建を建てたらとんでも無く高く付くし、陽当たりも悪い。

>>26100 匿名さん

建売じゃない最近の戸建はかなり構造もしっかりして耐震等級3が標準とかにもなってきてますよ
40〜50年は余裕で住めるのに10年で価値ゼロっていう方がむしろおかしな評価

この予算なら戸建でしょ マンションで都心で快適に暮らすなら軽く億越ますから

>>26105

物の価値だからね。ちなみに20年で価値０ね。
あと、住む分には従来の木軸でも50~60年は住めると思いますよ。
住むだけならね。朽ち果てるわけじゃないから。

>耐震等級3が標準とかにもなってきてますよ
>40〜50年は余裕で住めるのに

ちないに耐震等級が高いからといって耐用年数が長いとは一概には言えない。
外壁や屋根の材質をケチって安い物にしたりメンテをサボったりすれば
躯体が途端にダメになるってだけ。

この予算で買えるローコスト住宅は、材質はケチった物が多いから
状態によっては余裕で住めるかどうかは微妙な問題。

長期優良住宅に認定物件をを定期的にメンテすればいいでしょう。
なぜか長期優良マンションってほとんどないらしい。
マンションは寿命が短いのか？

>>26108
住宅性能評価を取れば劣化対策等級も分かる。

4000万円+ランニングコストの戸建だけど、全項目最高ランクだよ。

木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。
耐震等級って何なんだろうね。

>>26111 匿名さん

建売の良い家はその分土地がクソ安い
結局駅近の条件に当てはまらず売値は安くなる

>>26109 匿名さん
長期優良マンションが少ないのは、耐震等級2以上とか間取り変更の柔軟性など長期優良住宅の条件を満たせないからです。

>木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。

根拠なし。

>>26112 匿名さん

それは間違いですよ
鉄筋は構造は硬いがその分重い
つまり揺れに強いわけじゃないのです
等級1ということは構造上のリスクが高いということ
地震で躯体の一部に荷重がかかり過ぎると当然壊れます

>26109

長期優良住宅のそもそもが戸建前提に作られている
（ググればすぐわかるレベルの話）

20～30年で建て替え前提だった木造戸建をなんとかもたせようとする考えで、マンションはすでに60年以上が普通なので、ただ、その木造戸建前提の条件をマンションに置き換えると厳しいってだけ

＞4000万円+ランニングコストの戸建だけど、全項目最高ランクだよ。

いつもの粘着戸建さんですか？
また間違いだらけの、ランニングコスト計算の費用ですか？

>>26116 匿名さん

揺れにも当然ながら鉄筋コンクリート造の戸建の方が断然、強いですよ。
価格は木造に比べてべらぼうに高くなりますけど。

>>26119 匿名さん

あぁ、そいつは駅徒歩２分のスレチ条工務店さんですよ。たぶん粘着なんとかとは別。

>>26120 匿名さん

強いけど鉄筋が曲がったら修理は不可能。地震国では木造の方がお手軽でいいと思います。

>>26122 匿名さん

安全なのは鉄筋コンクリート造。

>>26123 匿名さん

安全でも鉄筋が曲がったら修理は不可能だから、木造の方がいい。

>>26123 匿名さん

都心エリアの戸建に多いですね。

>>26099 匿名さん

最高評価のブーメランw

>>26120 匿名さん

強いという言い方は微妙ですね
硬くガチガチに固めたのが鉄骨造です
つまり地震のエネルギーをすべて構造が受け止めます
木造はどちらかというと受け流す構造です
鉄骨造での地震の負荷は分散ではなく構造上の欠点、つまりある特定の壁に集中します
そこの耐震が弱いとクラックが入ります
一度ガチガチに固めた構造が緩むとエネルギーを受け流せない鉄骨造は一気に危険域です
安全というわけではないのです

>>26079 匿名さん

粘着戸建＝群馬あたりの北関東住まい
軽井沢1000坪の邸宅(別荘)を至高とする
ポケモンしに時々都内に遊びに来る

都心マンション＝都下低グレードマンション
不用意にアップしたガス明細から都下の
床暖房も浴室乾燥機も無い低グレードが露呈した
言動から独り身なので狭小マンションとおもわれる

>>26103 匿名さん

マンションマンションと都心マンションばかり気にかけるくせに、戸建には全く興味が持てないらしい。

>>26127

長々と熱く語ってる所申し訳ないが、鉄筋造と鉄骨造を勘違いしてないかい？
よくいるんだよね。

>>26130 匿名さん

鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ
当然強度は違うのでこの3つでの耐震の差は大きいですが
戸建で木造と比較するならせいぜい軽量鉄骨でしょう
RCの等級1マンションと木造の等級3戸建どちらが地震に強いかという話であれば難しいですね
双方倒壊はまずないでしょう
修繕費にどれだけもっていかれるかが争点です
マンション全体で地震保険は入っていないと思うのでマンションの共用部分へのダメージは馬鹿にできないですよ

熊本地震では軽量鉄骨のダイワハウスが2棟も全壊したが、
木造ツーバイは地場工務店が作ったものも含めて半壊すらゼロ。

木造が弱いなんてのは都市伝説。
在来工法でテキトーに作った家が弱いだけ。

>>26124 匿名さん

鉄筋コンクリート造戸建の鉄筋が曲がるような地震だと木造戸建だと倒壊して命、危ない。

>>26131

>鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ

鉄筋と軽量鉄骨じゃ耐震の考え方はあきらかに違うでしょう？

RCの戸建が非現実的すぎる
軽量鉄骨がたいして強くないのはその通り

＞26132

熊本地震で全壊家屋は大量にありますが、ゼロってどこの情報？

木造住宅が、地震に弱いという理由は、単純に木ごとの耐久度の差が大きく、一概に言えないのが一番大きいのですが。。。戸建の場合、構造計算も簡易が多いですし、木の耐久度も平均程度で計算されるため、内部に大きな節などがあると、一気に耐久度が下がるので

>>26136
熊本地震で震度6 弱以上が観測された市町村にあるツーバイフォー住宅2940棟のうち、全壊・半壊は0棟。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

ツーバーフォーは壁で支えから構造的に強い上に、材料も含めてルールが厳格だから誰が作っても強い家が建つ。
一方で、在来工法の家は数千棟が全壊してるけどね。

アンケートですか。

ツーバイフォーの営業いらない。

反論できなくなると個人攻撃ｗ
要するに敗北宣言って事ですね。

建築費は？

>>26138 匿名さん

アンケートみたいね。

また出てきたね。
俺のツーバイフォー。

次は寒くなってきたし俺の全館空調かな。

反論するなら、具体的に熊本地震で半壊以上のツーバイの例を持って来ればいい。
ちょっと検索しただけで在来工法やRCラーメンの半壊全壊は見つかるぞ。

>>26143
戸建は新築でも寒いよ。
友人が建て替え最中に築３０年のマンションに一時的に引っ越したけど暖かくて感動してた。
新築の戸建に移ったあとも、あの暖かさが恋しいって。

アンケート結果なんて当てにならない。

>>26144 匿名さん

旧い戸建が被害に遭っただけ。
はい論破。

>>26145 匿名さん
床暖房入れたらいいのに。アホだね。

床暖無いんじゃない(笑)

>>26148 匿名さん

廊下とか便所、玄関、居室以外のエリアが戸建は特に寒い。

耐震性を高めようとすると、オーソドックスな形状になるから、注文住宅にする意味はあまりないよね。

>>26150 匿名さん

スリッパ履いたら大丈夫w
はい論破。

>>26150 匿名さん

マンションの居室以外のエリアがあったかいのがお好みなんですね。そんな理由でマンションを勧めるんだね〜

フルオート、トイレ暖房機能付きだよ
座ると音楽も流れる

玄関寒いのヤだから戸建はむり
廊下寒いのヤだから戸建はむり
便所寒いのヤだから戸建はむり

戸建さんの便所自慢が始まったぞ〜

最近の戸建ては普通エアコン24時間連続運転で真冬でも家中暖かいですよ。

無理無理。マンション民は昔の寒い戸建てしか知らないから。

うちは戸建だけど、高気密高断熱で全館床暖房だから暖かいよ。
寝室は23～24度、浴室・脱衣所は26～27度でそれ以外の空間は25度。
付けっぱなしだから家に帰ってきたらすぐにこの環境だし、家を出るときにスイッチを切る必要もない。

>>26159 匿名さん

電気代どのくらい掛かります？

>>26153 匿名さん
おそらく外断熱や高気密高断熱、床暖房等々
最近の注文住宅ではあたりまえの仕様を知らないからでは？

仮住まいの内断熱マンションから新居に入居したら
明らかに違いましたからね

今時戸建てが寒いってのは、無知だよね。
粗悪建売のごく薄グラスウールならともかく、まともな物件ならそこまで寒くはならない。
日当たり良ければ冬でもポカポカ暖房いらず。
トイレに冷え込み防止機能があるが一度も作動したことはない。

>>26160
家の性能が高いから暖房のみだと月3000円くらいだね。

冬は給湯に一番金が掛かる。
これはどんだけ家の性能が高くても節約できないから。

>>26161 匿名さん

その通りです。

マンション：壁一枚、床・天井一枚のみで隔てた密着した空間に他人が住んでいるため、温かいけど、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

戸建て：寒さは暖房器具で対応可能な上に、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない。

お好きな方をどうぞ。
私は戸建てが良いです。

今の戸建ては次世代省エネが標準。Q値2.0を下回る物件も多い。
今のマンションは次世代省エネが未達。Q値3.0を上回る物件が多い。

寒いマンションを体感してるからこそ、そういう話になっちゃうのでしょうね。

>>26160
月3000円って言われるとにわかには信じられないだろうけど、
最近の高性能戸建は中住戸のマンションの3倍以上の断熱性能だからね。
ほんと魔法瓶みたいな家。

マンションはギューギュー詰めの満員電車。だから暖かいけどうるさいし、周りを気にしなきゃいけない。

戸建ては指定席。

大開口といいながら単板ガラスのマンションは笑う。
あんだけデカい穴開いてたらそりゃ寒いわ

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,900円程度
7月：7,700円程度
8月：12,600円程度
9月：7,200円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

>>26167 匿名さん

有難うございます

今頃から年末にかけて、空き巣や強盗被害の件数が急増する傾向にあります。特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく、見つけやすい場所に金品を放置せぬようお気をつけ下さい。

性犯罪はマンションの方が多いです。それだけ侵入しやすいという事ですね。
奥さんや娘さんをそういう危険なマンションに住まわせても良いのでしょうか？

戸建が短寿命、低耐震、低断熱の時代は終わったからね
長寿命、高耐震、高断熱が基本

マンションは性能上がらないのに値段ばっかり上がっていく
どっちがいいかは明らかだよね

そんな当たり前のこと書いても粘着マンションさんは旧時代の戸建てしか知らないので理解できないと思いますよ。

>>26172 匿名さん
> 特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままとする。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

実家も貧乏今も貧乏なマンションさんですからね

うん、理解に苦しむ。

>>26160
>電気代どのくらい掛かります？

マンションのランニングコストに比べれば格安です。

>アンケートですか。

国交省の熊本地震被害調査では、震源に近い被災地の戸建てのうち住宅性能表示があるものは19戸。
そのうち耐震等級3の戸建て16棟のうち14棟は無被害、残り2棟は軽微な被害。等級2の2棟のうち1棟は無被害で1棟が軽微な被害。
耐震等級3の戸建ては震災強い。

>>26169 名無しさん
> 大開口といいながら単板ガラスのマンションは笑う。

しかもサッシは共有物なので、個人で勝手に交換できない。

今の瞬間的な話なら戸建の方がリーズナブル。
マンション高騰しすぎで逆転してるし。

>>26182

都心部は、土地がメチャクチャ高くないですか？

上物は、なんとでもなるとしても。

確かに今買うのなら戸建かも。
10年前と比較するとマンション価格は随分上がったからね。

郊外戸建なら、土地70坪くらいは欲しいね。
平屋がよいな。

マンションは2割値上がりしていますよね。
つまり、今の4000万のマンションは値上がり前の3300万のマンションのグレードでしかない。

戸建はそこまで変動していないのでしょうか？

>>26187
ゆったりと平屋生活ならいいなーと思いまして。

>>26188 匿名さん

戸建も当然上がってるけどマンションほど訳わからない値付けにはなってない

マンションと戸建の価格推移

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...

実は資産価値が落ちにくい戸建

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...

不動産経済研究所によると、首都圏の新築マンション価格は1戸5815万円に上昇し、
かつての一戸建ての価格に接近しつつあります。「おっしゃるとおり、
東京23区では駅近マンションと、徒歩10分内の戸建とでは価格差はあまりなくなってきています」
（大手ディベロッパー談）

建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。
これは、将来、子どもが巣立って売却することになっても、土地代を含めた堅実な金融資産に転換できる
実物資産をもてるともいえるでしょう。

一方、価格は僅差になっているのに戸建はマンションの1.4倍の建物面積。
つまり、ほぼ同じ価格で1.4倍広い家に住めるということになります。
この広さという点は、お子さんをこれから考えている若いご夫婦、育ち盛りのお子さんをお持ちの
ファミリーの方には特に重要なポイントとなります。

そうなんだけど都心の戸建って残念なものか高いものしかないから

>>26193 マンコミュファンさん

都心のマンションは、マンションってだけで残念なのに、更に狭くって更に残念ですよね。

>>26194 匿名さん

だからいくら都心のマンションが酷かったとしてもまともな戸建てがない
選択出来ない

都心に住みたいわけじゃないのに都心に住まざるを得ず、加えて予算が4000万しかない人は悲惨と言うことですね。

>>26196 匿名さん

価値観の問題だから水掛け論だね

選択できずに賃貸が一番高くつくけどね

>建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
>マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
>戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。

うん、実はこの認識が大間違いなんですね。
レインズが元ネタなら、レインズのデータをもう一度よーーくみてから出直してくると良いでしょう。

今さら戸建なんて買ったらお金どぶに捨てるようなもの。
人口減都心回帰の時代ですから。まずはここ１０年戸建を買ってしまった方は
反省するべきでしょう。将来を予測する力、無さすぎ。

>>26200 匿名さん

資産価値を気にしていないので全く問題ありません。

それよりも、壁一枚、天井・床一枚のみで隔てだだけの密着した空間に他人が住んでいるために、他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションを選択しなくって、ほんっとに良かったと思っています。

マンションを買ったけど、他人への生活音、他人からの生活音が気になってしかたないという人こそ、マンションを買ったことを反省すべきでしょう。

なんで、自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋をわざわざ購入するのか。
わからん・・・。

こんだけマンションラッシュなのに将来値下がりしないわけがない
戸建は数が出ないから価格は安定

>26199
それは今の高騰している時限定の話では？
30年経ったらほぼ価値なしとおもったほうがいいよ、今後の不安定な情勢として。
5年以内の売却ならマンションが有利だけどね。
戸建はどう転んでも5年以内の売却で購入価格よりも上回ることは難しいから。
逆に長期での資産価値は戸建有利。

>26201
こういうカモがいて逆に儲ける人がいるわけだ

>26205 　
マンションに住んでからの騒音など、モノともしないとおっしゃる
誠に心強い御仁

他スレのあちこちで、煩い騒音だと騒いでらっしゃるマンション初心者に一言
活を入れて頂ければ有り難い。

最上階に住めばよい話
騒音なんて無縁の世界

条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。
マンション買える方は戸建も買える。逆は無理。
従って戸建派の言ってることは、マンション買えないことへの妬み、屁理屈にしか聞こえない。
価格がすべて。

私は同じお金でもっと条件の良い戸建を買うよ

同立地、同じ広さのマンション買える予算が無かったんだ、と思ってしまう。

>>26208 匿名さん
>条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。

戸建て並の専有100㎡以上のマンションは新築戸数の1%以下しかない。
(同立地、同じ広さ)という前提自体が非現実的でありえない。
それにマンション価格のほとんどは高層階の他人の住居を支持する躯体など、戸建てには無用な共用部の費用。
ランニングコストも同様だが、無駄な費用を高額だと自慢するのがマンション民。

>>26207 匿名さん
> 最上階に住めばよい話

最上階以外のマンション物件はカス、購入すべきでない。
マンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

>>26208 匿名さん
> 条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額

それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになる。

>>26207 匿名さん
> 最上階に住めばよい話
> 騒音なんて無縁の世界

こう言うカモがいて逆に
儲ける人がいるわけだ

戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合にかかる費用はムダ。
居住面積が狭いのに維持費が高いのがマンション。

管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・

>管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・

報酬だけでなく、管理組合の運営や共用部に無駄なコストがかかってる。
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

同様に共用部だけに使われる修繕積立金もムダが多い。

>>26200 匿名さん
ふーん
戸建て買って30年住むと、土地値が0になっても元がとれるから金ドブにはならないと思うが、まあいいや。

環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。

対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落
してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）
今はオリンピック前の建設費高騰とチャイナマネーで、超高騰してる時期。
じゃあ、オリンピックが終わって建設費が落ち着いたら？中国バブルがはじけて投機マネーが一斉に引いたら？人口が減って供給過多になったら？

俺は今マンションを買う方が先を読めないと思う。

さて、どっちが将来を予想する力が無いのか
数十年後にならんと分からんね

>>26212
そういうこと。

郊外でも希少価値のある物件を選択しておけば、
資産価値を落とさずにすむと考えます。

（希少価値）
徒歩5分以内
地域で一番人気のあるマンション
最上階
角部屋
100平米
陽当り、眺望がよい

新築は無理なので中古前提ですね。

>対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）

実際は、価格はさほど変わってなかったのだけどな。特に首都圏は。
-７０平米あたりの中古マンション価格推移

>（この時戸建ては底堅い価格を維持）

底堅いと言うか「上がる要素が薄い（下がる要素しかない）」のが戸建と言えるでしょうね。

>環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。

そのファミリー層自体が少子高齢化・未婚/晩婚化で今や減っているのですよね。
つまりその一定の需要という目論見自体が崩れ去ってきている言うことになるんです。

>>26221 匿名さん

安定していると言うこと。
戸建てを投資目的で買う人は少ないでしょうから。
そう言う意味では、戸建ては、「真の住まいの価値」で正当に取引されていると考えて良いでしょう。

なるほど。世相通りに正当に評価されているからこそ戸建の価格は値を下げているわけですね。

首都圏の中古戸建概況

最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。

>>26222
少子高齢化でも駅近の一種低層の人気は高まっている。
東京駅まで40分程度の郊外でも駅近は5年前と比べて2割以上地価が上がっている。

少子高齢化なので、集合住宅としてのマンションの需要は難しいでしょうね。

>東京駅まで40分程度の郊外でも駅近は5年前と比べて2割以上地価が上がっている。

つまり不動産は駅近でないと意味をなさないと皆考えているわけですね。
とはいえ、駅前でリーズナブルな価格の土地を探すのは至難の技でしょう。

世相がマンションを選んでいるのは当然の流れですね。
つまりマンションの需要は減らないと言うことになりますね。

>最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。

うん、確かに世の中には一般の人とは少し（かなり？）ちがう”超敏感”な人がいるのは知ってますよ。こう言う人は、少しの物音や話し声がまわりにあると気が散ってしまい、生活が成り立たないのですよね。

周りから見ると単なる”気難しい人”としか見られないそう言う方々は、たとえ戸建に住んでも近隣住民とのトラブルの元ですね。人里離れた山奥に戸建をたてて完全静寂ライフを過ごされることをお勧めしますよ。

むしろ、郊外一種低層の値段が下がってくれるなら、有り難い。

子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。
となると戸建て一択なわけだが、都心で40坪以上の戸建は数億するから一般的ではないし、ゴミゴミしてる場所が多くて、高層地区だと日当たりも悪い。

そうすると、ベッドタウンと言われている地区がボリュームゾーンになるわけだが…
適度な距離の環境が良い一種低層って限られてるからね。
たまプラ、あざみ野、田園調布あたりが高い理由はそこのバランスが良いからだね。
値段下がってくれたら嬉しいが、今のところそこら辺の地価は安定しているね。

多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。

>>26224 匿名さん
うちは右肩上がりw

安マンションを肴に溜飲を下げる戸建さんが目立つね。庶民の鬱憤を吐き出すにはちょうど良い設定なのかなw

マンション終了のお知らせ。

>>26229 匿名さん
> うん、確かに世の中には一般の人とは少し（かなり？）ちがう”超敏感”な人がいるのは知ってますよ。

いえ、あなたが"超鈍感"なだけです。

>子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。

この辺りですね。つまり子供が１人もしくはDINKSであれば戸建は不要だと言うことに他なりません。また、実際そういうご家庭が増えているのが現状だと思います。なので人口減も相まって、戸建の需要は減るがマンションの需要は減らないと言うことになるでしょう。

また、駅近の土地の価格が下がることもあり得ないでしょう。社会構造が劇的に変化するか、もしくは北朝鮮のミサイルが日本に落ちでもすれば別なんでしょうけどね。

あと、、、

>多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。

独身の方はどうでもよろしい（笑）好きなところに住めば良いと思います。

1人暮らしの人はマンションに集まるでしょう。

1人暮らしの人は、都心駅近車なし6000万ワンルームマンションで良いね。

>1人暮らしの人は、都心駅近車なし6000万ワンルームマンションで良いね。

ま、それも需要の一つですからね。
マンション需要が減らない一助になるでしょう。

私はやはり、戸建てが良いですね。

・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない

>>26239 匿名さん

好きにすればいいよ。旅館が好きな人もいればホテルが好きな人もいる。
そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、
宿泊は帝国ホテルだそうですね。NYでの住まいは高層マンションだそうです。
もちろん別荘なども沢山お持ちのようですが、住まいの形態は好き好きで。

>そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、

夫婦の資産額は880億円だってさ！(◎_◎;)

マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。

>>26237 匿名さん

賃貸でしょ

>>26237
1Rマンションは床暖も浴乾無く低階層でカビやすいショボマンでしょ

>>26242 匿名さん
書き古されたフレーズだね。

>>26242 匿名さん
> マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
> よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。

それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？

>>26239 匿名さん
そろそろ戸建に目を向けたら？
マンションをイヤイヤしてても戸建は建ちませんからね。

>>26246 匿名さん

釣られたら負けですよ〜

>>26248 匿名さん
> 釣られたら負けですよ〜

テンプレ化したので大丈夫です。
以下。
---
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
---

どっちが妥協でも良いけど、マンション需要が減らない事だけは確かなんだけどね。

>>26247 匿名さん
> そろそろ戸建に目を向けたら？
> マンションをイヤイヤしてても戸建は建ちませんからね。

ん？十分に戸建てに目を向けた発言だと思いますが？
↓
・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない

>>26250 匿名さん
> 確かなんだけどね。

これからのことを保証し、損害が出た場合に補償できますか？

>>26235 匿名さん

夫婦のみ、子供1人までなら都内近郊マンションの方がいいかな。
子供2人以上は郊外の戸建しか選択肢がないので、お父さんは郊外から我慢して通勤してるのが実情。

>>26253 匿名さん
> お父さんは郊外から我慢して通勤してるのが実情。

都心に務めざるを得なかったのが諸悪の根源かな。

>>26251 匿名さん

マンションをチラチラ見ながらイヤイヤしてるだけ。

>>26255 匿名さん
> マンションをチラチラ見ながらイヤイヤしてるだけ。

比較スレですからね。(大爆笑)

>>26254 匿名さん

そんなに悪でもないだろう。
上場企業の本社は都心にあるからね。

同じ立地での比較をしてマンションが高くなるのは、土地が安いエリアだけ。

具体的に容積率800%、地価が坪2000万円のエリアで考えてみよう。
マンションなら総合設計を使って延床30坪あたりの土地代を6000万円くらいまで下げられる。
一方で戸建だと、建蔽率80%の3階建てだとしても、30坪の家を建てるのに土地代が2.5億円掛かる。
いくらマンションの建築費が高いと言ってもこの差は埋められない。

>>26256 匿名さん

自分が戸建を建てることには全く興味がないらしいw

>都心に務めざるを得なかったのが諸悪の根源かな。

まあ歴史ある一流企業は都心にオフィス構えますからね。会社の立地=信用ですからね。

外資系企業も都心にオフィスを持ちたがるね。

中小や二流企業、自営は安い郊外でいいよね。

さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。

>外資系企業も都心にオフィスを持ちたがるね。

大使館などもほぼ都心、港区集中ですからね。
トランプさんも都心ホテル滞在ですし。世界的にもVIPはそうですね。

勝負あったよね
上がる要素ゼロの戸建て
潜在的に長期的需要あるマンション
ただマンションは高騰してしまったので
やむなく戸建てが増えそう