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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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259601
口コミ知りたいさん
>>259596 eマンションさん
いずれにせよ、君の働くお店は午前二時閉店だろw
客がいつまで飲むかによって変わるのも大変だなw
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259602
匿名さん
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259603
買い替え検討中さん
>>259600 マンション掲示板さん
やばいのはそのニュースで戸建てやばいとかいうおつむですよ
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259604
マンション掲示板さん
円安で買い漁られてるとはいえマンションって無意味に高騰しすぎなのよね
中国人に投資用で買われまくった分とか中華崩壊と共に急落すらある
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259605
匿名さん
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259606
通りがかりさん
ここの戸建は24時間365日自宅警備だから、曜日や休日、年末年始夏休みGW等々になんの関係もなく、毎日同じテンションでスレ活動してるのがかなり異様だね笑
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259607
eマンションさん
ここの戸建さんが4,000万以下の予算でまともなマンションを検討できる日は、未来永劫訪れないよ。
分かってるのかな?笑
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259608
匿名さん
マンション派から見てまともなマンションというのは戸建派からみてまともに満足できる住居じゃないからな。
99%以上のマンションは狭いし、物理的に音が伝わらないマンションは存在しない。
共同住宅固有の住人同士が絡むストレス、トラブルも避けようがない。
基本的に4千万だろうが、1億だろうが場所が変わるだけ。
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259609
匿名さん
ただ、戸建派からみても一人暮らしならマンションはありだと思うよ。
賃貸のほうが楽だとは思うが。
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259610
マンション掲示板さん
よくわからんのだが4000万前後で比較したら戸建て1択だって理解してるから無理やりマンション上げ書き込み続けてるってコト?
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259611
eマンションさん
4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパスでよい。
ここの戸建さんの固いオツムだとどんなマンションであってもイヤってことにしかならないので、統計的にマンションの平均価格は5,000万を遥かに超えてるからここの戸建さんの予算ではまともなマンションは買えない、つまりマンションを踏まえる必要はない、ということだけ分かっておけばよろしい。
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259612
eマンションさん
ここの標準モデルである都内勤務の一般的なサラリーマンファミリーだと、4,000万の予算ではまともなマンションは無いからやめておけ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
というのがマンション派からのアドバイスです。
それだとマンションを弄れなくなってしまうから困るという戸建さん(アンチマンション)がゴネまくってるだけですね。
普通に4,500万くらいの予算で買える戸建を検討すればいいだけなのにさ。ほんと屑だよ笑
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259613
匿名さん
住居として郊外マンションがお勧めできないなら同様に都内マンションもお勧めできないという結論になるんだが。
結局、土地以外に価値がなくて地価が高いところでようやく妥協できると認めているんだよね。
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259614
匿名さん
>>259607 eマンションさん
犬小屋みたいなマンションなんか誰も要らないからご心配なく
君も早く一人前になって土地所有者になれるといいね
まあ無理だろうけど
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259615
匿名さん
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259616
匿名さん
城南と東京市部に戸建て持ってますが
住むのはマンションが良いのでそちらに住んでます
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259617
匿名
マンションは1000万円だろうが10億であろうが場所が変わるだけ。
だからサラリーマンで都内マンションは最悪なのよ。
意味わかる?
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259618
通りがかりさん
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259619
通りがかりさん
マンションに私怨があるようだ。
ここの戸建さんは快適な注文住宅に住んでるはずなのに、、、なにかがおかしいね。
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259620
eマンションさん
そうそう
「マンション」というワードにどのように反応するかで、その人の生活環境や心の貧しさが垣間見えてきますね☆
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259621
口コミ知りたいさん
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259622
評判気になるさん
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259623
評判気になるさん
>>259619 通りがかりさん
マンションさんは都心一等地の最上階から下界を見おろし、年収5千万貰ってオフには別荘を使い分けて
この世の春を謳歌した生活を送っている筈じゃなかったの笑
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259624
匿名
要は10億のマンションより、4000万円の戸建ての方が快適って事だね。
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259625
ユーザーさん
>>259622
戸建への私怨?
自己所有の戸建に住んでいて、マンションのことは一切気にする必要がなく、仮にスレタイの条件に沿って考えるなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの見解ですが。
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259626
気になるさん
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259627
マンコミュファンさん
>>259624 匿名さん
そうそう
買わないマンションのことをいくら恨んでも仕方がないので、身の丈に合った4,000万ちょいの予算で買える戸建を検討していきましょう、という提案です笑
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259628
匿名さん
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259629
匿名さん
そこに田舎にある普通の家建てたらいくらになるかな。
戸建ては贅沢。
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259630
マンコミュファンさん
いつまでも空想に耽ってないで、マンション踏まえた戸建を実際に建ててみたらいい。
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259631
マンコミュファンさん
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259632
eマンションさん
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259633
検討板ユーザーさん
>>259628 匿名さん
戸建てさんご自慢の田園調布、土地と家屋の平均価格が丁度1億4000万程度というデータが過去レスにありましたね。一等地でも無い五反田マンションの、たった58㎡より安い郊外住宅地とかゴミに近いですね、更に年々老朽化は進み、土地価格もゴミ化するでしょう。不動産は将来性も含めよく検討しましょう。
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259634
通りがかりさん
統計によると平均所得と物件購入価格は圧倒的にマンションが高い。
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259635
マンコミュファンさん
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259636
匿名さん
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259637
匿名さん
狭さ、共同住宅固有のデメリットを補える魅力を語れないうえにバカな事を書き続ける。
暮らすだけでもストレス溜まりそうなのにそんな連中と共同で暮らし、維持管理していくのがマンション。
ほんと戸建で良かった。
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259638
匿名さん
>>259631 マンコミュファンさん
共同住宅が贅沢品?
共同住宅の何がいいのでしょうか
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259639
匿名さん
戸建て日本中余りまくってますよ
マンションもそうですが、立地の分相対的にマシですね
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259640
匿名さん
人口減少で空き室が増えても解体できないのが区分所有共同住宅
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259641
名無しさん
結局誰も4000万のマンションをおすすめ出来なくて草
戸建ての勝ちやね
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259642
通りがかりさん
購入者のマンション板みたら、殆ど騒音と違法駐車の文句ばかり。
心が荒むよね。
購入価格と維持費はマンションが高い、と言っても
建物が朽ちれば残るのは区分所有のわずかな土地のみ。
その前に売ればいいと言うが、これからの急激な人口減の中、
他人が数十年住んだ昨今の狭小マンションを
誰が高値で買ってくれるというのか。。。
また、修繕積立金に関しても基準値が数年前に改定され
それを満たすマンションは現時点でも四割に届かず、
その基準値とて、昨今の建築業界の人出不足・資材高騰による工賃高騰は
一切反映されておらず、積み立て不足に陥るマンションは相当数にのぼるはず。
となれば、積立金引き上げによる滞納なども相まって
積み立て不足で修繕できず、なんてマンションもかなり増えるでしょうね。
さらに購入価格が高い分、変動金利上昇の影響も大きい。
様々な人が住む集合住宅で金の話をまとめるのは相当骨が折れますよね。
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259643
匿名さん
>>259634 通りがかりさん
>統計によると平均所得と物件購入価格は圧倒的にマンションが高い。
共同住宅のひと区画に大金を注ぎ込みたい人はお好きにどうぞ
いくら高価格を自慢しても所詮は共同住宅住まい
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259644
周辺住民さん
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259645
匿名さん
郊外戸建に勝ち目ないよ
諦めなよ、粘着とんま
私は両方複数持ってるけどね
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259646
周辺住民さん
>>259642 通りがかりさん
うちが持っているセカンドマンション(滅多に使わない)が理事会で管理修繕費アップが承認され、今度総会で諮られるが、このまま行けば1.5倍になりそう(5万超え)。ホント勘弁してほしい。
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259647
周辺住民さん
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259648
匿名さん
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259649
匿名さん
オーシャンフロントでガラス一杯の戸建ほしいんだよね。
どうでもいい郊外の戸建てはいらんな
都心はマンションが快適だしな。
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259650
名無しさん
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259651
名無しさん
4000万以下のスレで金持ち自慢して何したいんだろ?
しゅごいね~
満足したか?どっか行けや。
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259652
匿名さん
4000万って郊外戸建一択だろ、で毎週イオンでも行ってりゃいいじゃん
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259653
eマンションさん
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259654
匿名さん
>>259645 匿名さん
>郊外戸建に勝ち目ないよ
4000万以下のマンションはもっと悲惨
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259655
匿名さん
>>259652 匿名さん
戸建ては4000万以上も可なので23区内の土地に注文住宅です。
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259656
eマンションさん
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259657
通りがかりさん
>>259655 匿名さん
統計によると、戸建の平均価格は4,000万ちょっとで、戸建購入者の所得水準もマンションよりかなり低いというのが現実です。
さらにいうと、マンションの平均は5,000万を遥かに超えてますが、4,000万までのマンションしか狙えないここの戸建さんの所得水準はその平均的なマンション民よりも相当低くなります。
残念ながら23区内の土地に注文住宅を建てるのは不可能ですね。
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259658
検討板ユーザーさん
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259659
マンコミュファンさん
>>259641 名無しさん
勘違いされてますね。
踏まえたい4,000万のマンションを探してくるのは戸建さんのほう。スレタイを設定したのも戸建てさんですし。
マンション派は、一貫して4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはやめておきなさいとアドバイスしています。
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259660
マンコミュファンさん
これから郊外の家は余りまくるのに、なんで戸建民は4,000万ちょいの戸建を買いまくるのだろう?
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259661
eマンションさん
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
というアドバイスを皆さん聞いてるんですかね?
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259662
名無しさん
戸建ては単純に土地持ちなら建物だけの金額だからそりゃ平均も下がるんじゃねーの
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259663
通りがかりさん
そうそう
マンションのランニングコストが払えないから戸建っていう人がほとんどだもん。
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259664
マンション検討中さん
>>259662 名無しさん
それだと戸建民の平均年収が低い理由を説明できないでしょ?
注文住宅も建売も、いずれも所得水準はマンションの方が上↑
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259665
名無しさん
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259666
マンション検討中さん
マンションの価格上昇率は戸建よりも高いですし、さらにランニングコストの負担を考えると、マンションより戸建の方がお得感がありません?もはやマンションは贅沢品なんですよ。
なのでここの戸建さんも、都内の一等地に土地を持ってるとか、そういう設定にしないとマンション派には対抗できないんですね。
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259667
eマンションさん
庶民は指を咥えて郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば、よし!
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259668
eマンションさん
4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
という結論にしかならない。
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259669
名無しさん
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259670
名無しさん
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259671
マンション比較中さん
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259672
マンション比較中さん
>4,000万だと中古やワンルームしかない
嘘はいけないよ。例えば以前、千葉の三井のマンション紹介したでしょ。
埼玉だと三郷のパークハウスが 71 平米で 3.9千万円だよ。
70平米は劇狭だと思うが、マンションだと標準的だからマンションOKな人なら全く問題無いでしょう。
それと、中古のマンションは価値無しなんだね。
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259673
名無しさん
三郷のパークハウスなんてハザードマップ重視してる層には論外な物件じゃないかね
まぁ売れてるし順当に値上がりしてるから一期で買った人がさっさと売っぱらって過疎るのが目に見えてる
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259674
マンション掲示板さん
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259675
検討板ユーザーさん
>>259673 名無しさん
ここのマンションさんによると洪水に強いというのがマンションの売りらしいから気にしないと思うよ。
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259676
匿名さん
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259677
匿名さん
>>259672 マンション比較中さん
3,900万?
そんなのただの釣りでしょ
どうせ平均価格は4,800万とかそんなのだと思うよ。
因みに、マンションが無いと言ってるのは「戸建さんの条件に見合うような」という意味だから履き違えないように。
戸建さんが気になる踏まえたいマンションがあるなら、どんどん検討してくださいね!
まる7年やって一つも見つからなかったようなので金輪際見つからないと思うけど笑
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259678
名無しさん
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259679
名無しさん
あー、マンションを踏まえた戸建が見てみたい!
まずは4,000万を握りしめて踏まえるマンション探しからだよ、戸建さん笑
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259680
名無しさん
戸建さんは4,000万でマンションを見つけてきて、それを踏まえたらいいんだよ。
そうすると戸建の予算が4,000万超になるんでしょ?笑
都内一等地の注文住宅も目指せるみたいだから、できるもんなら実際にトライしてみたらいい。
口先ばっかりじゃあ信用されませんって笑
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259681
マンション検討中さん
>>259677 匿名さん
マンション住みたい住みたく無いは関係なしに比較出来るんだよ。
スレタイ読もうね。
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259682
マンション掲示板さん
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259683
eマンションさん
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259684
検討板ユーザーさん
>>259681
戸建さんは「4000万のマンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と言ってるんだから、じゃあ実際に検討してみたらいいんじゃない?と言ってるだけですよ。
もし自分だったら、住みたくもない、条件にも合わないマンションなんか検討するだけムダでしょ?って思うんだけど、戸建さんの考えは違うみたいね笑
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259685
戸建さん
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259686
通りがかりさん
①住みたいマンションがない→マンションはパスして戸建
②住みたいマンションがある→ランニングコストが払えないからそのマンションを踏まえた戸建にする
どっち?
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259687
名無しさん
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259688
マンション比較中さん
>>259684 検討板ユーザーさん
自分は家族でマンションには住みたくないが、このスレでは実際に住みたいかどうかなんてどうでも良いんだよ。
目玉焼きに醤油かソースどっちが良いという議論にムダもへったくれもないでしょ。
あくまでスレタイにしたがって書き込みするだけ。
君が自分の中で結論が出ているものを議論するのがムダという考えなら、来なけりゃ良い話。
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259689
マンション掲示板さん
>>259688
住みたくないマンションを踏まえるっていうのが意味ない行為なので、住みたくなければマンションはスルーして、身の丈に合った戸建にしておけばよろしい。
住みたいマンションがある、ランニングコストが高くて買えない、そのマンションを踏まえた戸建を購入する、というのがこのスレの目的です。
無意味な空想を語り合う場ではなく、ここはローン・保険の検討板なので、現実に即して検討していきましょう。
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259690
eマンションさん
結論的には郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
ということにしかならない。
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259691
eマンションさん
そもそも自分が住みたくもないマンションに狭いとかうるさいとか、ネチネチ文句を言っても仕方がないでしょ。
だったら最初から戸建にしとけと言われておしまい。
自分が住まいを探すときにはそんなムダなことしないだろう。
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259692
マンション比較中さん
踏まえるの意味が理解出来ていない。
たんにトータルの予算をそろえるという意味であって、実際に住みたいマンションを検討した上でという意味では無いんだよ。
戸建派を黙らせる最も確実な方法は一切書き込まないこと。
そうすれば飽きてみんないなくなる。
書き込みすればするほどマンションのおバカが目立つだけ。
頭の悪い住人の存在は共同住宅に住むのを躊躇する大きな理由の一つになるからね。
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259693
マンション比較中さん
>>259691 eマンションさん
だって、それがマンションの大きなデメリットだから比較で話題にするのは当たり前。
もう戸建に住んでいるから探してすらいないよ。
スレタイにしたがって書くだけです。
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259694
eマンションさん
戸建さんは「4000万のマンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と言ってるんだから、じゃあ実際に検討してみたらいいんじゃない?と言ってるだけですよ。
マンションに文句を言う(マンションの問題店を指摘する)のが戸建さんの目的になってるようですが、それは戸建を購入するためには無意味なこと。
ちゃんとスレタイに沿って検討していきましょう。
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259695
名無しさん
>>259693 マンション比較中さん
マンションのデメリットってのはあんたがマンションを買いたくない理由を言ってるだけでしょう。
マンション派もここの予算じゃあ中古やワンルームしかないからマンションはやめておけと言ってる。
それが気に食わないのかもしれないが、結論としては同じなんだからいちいち絡んでくるなってこと。
4,000万でも探せばあるとか言ってマンションを挙げてくるが、それは戸建さんが住みたいマンションなのかい?
だったらそれを踏まえたらいいんだよ。
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259696
マンション検討中さん
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259697
eマンションさん
>>259695 名無しさん
マンション売買のプロは築古マンションがお勧めですよ
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259698
検討板ユーザーさん
というか同額の戸建てとマンションで比較検討するのが普通じゃないのか?
このスレ的には戸建ての圧勝って事でFAなのになんで予算オーバーするようなマンションの話を持ち出してくるのかよくわからんわ
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259699
匿名さん
それ持ち出したら勝った気になるからでしょ。
平均の話も同じ理由。
どっちもおバカだから。
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259700
通りがかりさん
つまり、結論としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん
ということにしかならないでしょ。
マンション派に文句を言っても仕方がない。
イヤなら自分で踏まえるマンションを探してきてからそのランニングコストを足して戸建の予算を嵩上げして都内の注文住宅でも何でも買えばいいんだよ。
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259701
名無しさん
>>259698
なぜここの粘着戸建(スレ主)さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。ここの戸建の屑が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
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259702
eマンションさん
このスレも7年経ってるんですね。
何ひとつ話は進んでいませんが笑
早くマンション踏まえた戸建を購入しましょう。
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259703
マンコミュファンさん
あなたは早く戸建を踏まえたマンションを購入しましょうね。
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259704
検討板ユーザーさん
とりあえずずっと張り付いて無理やりマンションを上げたい人なんだなという事だけはわかったわw
ネットって怖いお
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259705
匿名さん
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259706
匿名さん
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259707
匿名さん
>>259701 名無しさん
つまり都心立地じゃないマンションには価値がないということだね
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259708
名無しさん
つか、4000万じゃ、都内どころか地方政令都市ですら3LDKのマンションを買えないんだから、
人口20万以下の話以外しても意味ないだろ。
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259709
匿名さん
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259710
eマンションさん
気になるマンションが見つかったら、じっくり踏まえてみよう!笑
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259711
マンコミュファンさん
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259712
eマンションさん
4,000万でマンションが見つかるエリアで戸建を探そう。
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259713
eマンションさん
ここの戸建は、ランニングコストを踏まえるためのマンション探しからスタートする。
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259714
マンション検討中さん
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259715
匿名さん
どんな立地でも共同住宅より戸建て
共同住宅を購入して持ち家にしてるのは日本には1割ちょっとしかいない
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259716
eマンションさん
そうそう
いま一番売れてるのも、郊外の安い土地に建てる格安パワービルダー系の戸建てっ!☆☆☆
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259717
マンコミュファンさん
>>259714 マンション検討中さん
だよね
最初からマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん!笑
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259718
eマンションさん
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる!笑
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259719
匿名さん
マンションは住みたい場所の土地を持っていなかったり、買えない人の救済共同住宅
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259720
eマンションさん
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259721
eマンションさん
住みたいエリアの土地を買えなかったりマンションのランニングコストを払えない戸建民は、より安い土地を買って格安パワービルダー系の戸建に住むだけ。
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259722
名無しさん
>>259720 eマンションさん
将来のランニングコストを物件予算に足し込むここの戸建さんは、金利が変動したら困るので、必然的に固定一択となります。
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259723
匿名さん
物件価格は足し算じゃなくて引き算だよ。
[購入価格] + [維持費] で生涯のキャッシュフローを計算するのだから増えたりはしない。
維持費が大きければその分、購入価格は下げなければいけないのは当然。
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259724
匿名さん
>>259721 eマンションさん
まともな戸建てを買える人は共同住宅なんか買わない
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259725
マンション掲示板さん
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259726
匿名さん
>>259721 eマンションさん
住みたいエリアの土地を買えてマンション共用部の無駄なランニングコストを払いたくない戸建民は、より利便性と住環境がいい土地を買ってHMの注文戸建に住むだけ。
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259727
周辺住民さん
>>259718 eマンションさん
俺の場合、最初から4000万という金額は即金で用意できるので
頭金もしくは手付け程度としか考えていないけど
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259728
口コミ知りたいさん
>>259724 匿名さん
そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系のまともな戸建がいちばん。
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259729
口コミ知りたいさん
>>259727
じゃあ特に4,000万以下のマンションを踏まえる必要はなさそうだね。了解
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259730
通りがかりさん
>>259726 匿名さん
要するに、利便性と住環境がいい土地を買ってHMの注文戸建に住むだけだね。
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259731
eマンションさん
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると、4000万を超える戸建てが購入できるのかね?
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259732
eマンションさん
いやいや
4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないから最初からパスでしょ。
4,000万超のローンは借りられない属性なので、マックス4,000万のローンに頭金500万ぐらい足した予算だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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259733
eマンションさん
スレタイに沿って4000万マンションと同じ支出額の戸建を検討しよう。
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259734
匿名さん
>>259731 eマンションさん
このスレの都心マンションも4000万以下らしいので、駐車場利用料金などランニングコストがお高いはず
同じ支出額で利便性がいい普通の戸建てが買える
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259735
匿名さん
>>259732 eマンションさん
>4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないから最初からパスでしょ。
都内にも郊外には新築マンションがある
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259736
通りがかりさん
>>259735 匿名さん
戸建てのファミリー向けは100㎡だっけ?同じ広さで4000万以下の新築マンションいくつか上げてよ。
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259737
評判気になるさん
>>259732 eマンションさん
人気不動産YouTuberのお勧めは築25年のマンションだそうです
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259738
検討板ユーザーさん
>>259736 通りがかりさん
ここは新築限定や100平米限定のスレではございません
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259739
eマンションさん
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるの?
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259740
eマンションさん
気になるマンションが見つかったら気の済むまで踏まえて戸建を購入したらいいよ。
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259741
口コミ知りたいさん
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259742
通りがかりさん
買いたくもないマンションのランニングコストを支払うことの無意味さを痛感しつつ、晴れて戸建を購入する決意を固めるためのスレですか?笑
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259743
通りがかりさん
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259744
通りがかりさん
買わないマンションのランニングコストを何年分見積もって、戸建のローンをいくら増やすの?
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259745
eマンションさん
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることを立証してもらいたいね。
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259746
通りがかりさん
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259747
マンションさん
>>259742
いえいえ
マンションヤダー!
って駄々を捏ねて暴れ回るだけのスレですよ笑
戸建の購入を検討するという次のステップには行けないみたいね
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259748
通りがかりさん
風呂、トイレ、キッチン付き3Dプリンタ住宅
お値段は驚異の550万円
2日で施工できます。
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259749
匿名さん
ここは、もともと相応の所得や資産があって4000万以上の予算で気に入った戸建てを買った人が、4000万マンションを踏まえる体で共同住宅のデメリットを語り合うスレ。
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259750
検討板ユーザーさん
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259751
マンコミュファンさん
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259752
匿名さん
>>259736 通りがかりさん
マンションは狭いのが標準だから100平米以上は1%程度でしょ。
小分けにして沢山売ったほうが売り手の利益は大きくなるし、狭さに妥協して買う人がいるから今後も広くなることは無いでしょう。
それがマンションのデメリットの一つ。
戸建で100平米も狭いけどね。
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259753
匿名さん
>>259748 通りがかりさん
マンションの一部屋をごそっと取り外した様な家だね
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259754
通りがかりさん
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259755
検討板ユーザーさん
>>259751 マンコミュファンさん
マンションを踏まえたらキミは所得が変わるの?
買わないマンションのランニングコストなど、踏まえても踏まえなくてもキミの所得は変わらないから戸建に出せる予算も変わらないよね?
そういうこと。
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259756
評判気になるさん
>>259749 匿名さん
つまりライフイベントが終了した夢も希望もない戸建さんが、適齢期のマンションさんを恨みながら、マンションを弄って残りわずかな時間をドブに捨てるスレですね笑
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259757
匿名さん
スレタイとも関係ないし、説明にもなってないな。
マンション住人はこのレベルばかりなの?
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259758
eマンションさん
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259759
eマンションさん
マンションは弄れども、戸建の話題になると貝になるからね、ここの戸建さん☆
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259760
通りがかりさん
>>259759 eマンションさん
H構造の実家にお住まいさんじゃないですか?(笑)
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259761
口コミ知りたいさん
>>259759 eマンションさん
戸建からは、玄関も室内も庭も余暇の過し方も契約書や納税証明も散々紹介しただろ
その都度、嫉妬に駆られた余り、重箱の隅をつつくような粗探ししかしないだろw
広い屋内の専用ガレージの紹介では、車が古く中古は安いだの、都心はフェラーリしか乗らないとかw
間取のほんの一部をチラ見せすりゃ室内が暗いだの、およそ本論からズレた頓珍漢なレスばかり。
自分じゃ玄関すらアップできず、スーパーのレシートや期限切れクレカのように田舎成金を絵に描いたような低レベルネタか、毎回同じ借物のウソ写真ばかり。
見栄だけは一人前の貧民相手に見せても豚に真珠で意味なし。笑笑
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259762
評判気になるさん
>>259748 通りがかりさん
マンションに住んでいると、こんな物置でも憧れるのかw
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259763
名無しさん
>>259761 口コミ知りたいさん
そうそう
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建てを検討すれば良いだけなのに、うちは違うと喚いて逃げるからね笑
大多数の戸建民が購入してる郊外の安い戸建だと都心マンションさんからボコボコにされるって、足りないオツムでも理解してるのかな?
それでも快適に暮らせますよってことをアピールすればいいのに、ここの戸建てはマンションに文句を言うだけのアンチマンションだから、まともな戸建てさんからもバカにされてる。
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259764
ユーザーさん
>>259762
スレタイに沿った予算で戸建を購入するのであれば、これから有力な選択肢になるかもしれないじゃん。
ライブイベント終了したジジイはすっこんでろ、屑。
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259765
eマンションさん
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259766
匿名さん
>>259764 ユーザーさん
>ライブイベント終了したジジイはすっこんでろ、屑。
騒音カテも同じだが、共同住宅に住むとフラストレーションがたまって悪口雑言が増える
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259767
匿名さん
このスレ見ると共同住宅の大変さが良く分かるよね。
まぁこのスレのマンション派の様な住人はわずかだと信じたいが。
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259768
通りがかりさん
そうそう
マンションさんと呼んでる相手がリアルに戸建住まいだとも知らずにおバカなレスを繰り返してますよね笑
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259769
評判気になるさん
>>259768 通りがかりさん
誰がどこに住んでるとか掲示板では全く関係ないからw
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259770
通りがかりさん
現在、大手住宅メーカーの戸建住宅は1棟当たりの単価が4000万円を超えるようになっている。大量生産によるコスト引下げでローコスト住宅の供給を行っている、いわゆるパワービルダーの住まいでも大手の半分、2000万円程度にするのがやっとだろう。
しかし、3Dプリンターの住まいなら、500万円だから人生の大半を住宅ローンに縛られることはない。定年退職後の高齢者なら、退職金の蓄えで購入できるかもしれないし、若い世代であっても、堅実な家計管理を実践している世帯なら、500万円以上の預貯金があるのではないだろうか。そうであれば、住宅ローンを組むまでもなく、現金買いが可能になる。
5年後には、年間3000棟を供給できる体制に
この3Dプリンターによる住まいについては、日本はおろか世界中で報道されているため、すでに、多くの問い合わせが入っているそうだ。
「3Dプリンターで家を建てたいという申込みがこれまでに1800件入っています。この潜在顧客数は大手住宅メーカーの四半期の問い合わせ件数にも及び、たいへん強いニーズを感じています」
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259771
匿名さん
サーバー管理者ても書き込み主が戸建マンションかなんて分からない。
それともくだらないコピペも含め、全部一人で書き込んでいるのかな。
おバカすぎ。
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259772
名無しさん
>>259769 評判気になるさん
つまり、戸建さんとか言いながら、リアルでは地方のアパート住まいの高齢者ってことですね。
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259773
eマンションさん
匿名スレだから嘘を言ってもどうせ分からないと開き直ってるのは戸建さんだけ笑
まあそういうことなんでしょう笑
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259774
eマンションさん
リアルに快適な広い戸建に住んでいれば、関係のないマンションにネチネチと絡んで文句を言う必要もないと思うんだけど笑
対するマンション派は、ポジティブで余裕のあるレスがほとんど。
「マンション」というワードを聞いてどのように反応するかで、そいつのリアルな暮らしぶりや人間性が垣間見えるというのが、スレの醍醐味だね笑
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259775
匿名さん
マンションの良さを語る内容なんてほぼ無いし、おバカな書き込みで住人リスクが顕になってしまう流れだが
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259776
名無しさん
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259777
名無しさん
そういえば、川崎4000万円のマンションに住んでると嘘ついてたマン民も居たな~
>恥ずかしくありません。 私は川崎に住んでませんので。w
匿名スレでなに熱くなってるんですか。
w 貴方たちが匿名のように、ニックネームだって適当で良いのです。
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259778
eマンションさん
4,000万ポッチの予算でまともなマンションなんか見つかるはずがないし、そもそもここの戸建さんはマンションにはなんの興味もないし、購入予定もないんだよね?
だったらマンションの住人リスクなんか気にしてもしょうがないじゃん。
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259779
eマンションさん
どうせここの戸建なんかライブイベント全部終了した高齢者が暇つぶしにマンション弄ってるだけでしょ。
これから住宅を検討する若い適齢期のファミリーさんにアドバイスできる知見も度量もない、しょうもない奴らだよ。
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259780
通りがかりさん
>4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないから最初からパスでしょ。
>都内にも郊外には新築マンションがある
回答まだですかね?戸建てのファミリー向けは100㎡だっけ?同じ広さで4000万以下の新築マンションいくつか上げてよ。全然出ないようですが、またいつもの戸建ての大ボラの嘘つきかな。
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259781
匿名さん
夫婦だけだったり、子供がまだ赤ちゃんで賃貸に住んでたりすると7,80平米のマンションは広く感じるかもしれない。
でも家具置いたり、子供が成長すると大変狭くなるよ。
本棚や子供のタンス、おもちゃ置き場、ピアノなどスペースをとるものがいっぱい。
戸建なら小さいころはジャングルジム置いたり、幼稚園行くようになれば鉄棒だっておける。
庭で野菜育てたり、花を植えることも出来るし、友達よんでパーティーや庭のプールで遊ぶことも出来る。
ストライダーや自転車を玄関に置いても大丈夫。
子供たちが家の中で走っても、ジャンプしても周りに迷惑をかけることはない。
子育てするなら戸建が断然快適。
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259782
匿名さん
>>259780 通りがかりさん
横からだが、その人100平米のマンションがあるなんて言ってたの?
言ってもいない条件つけて嘘つき呼ばわりはかなり屑だよな。
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259783
通りがかりさん
>>259782 匿名さん
同じ条件で比較が当然だろ?まさか100㎡戸建のライバルはワンルームじゃないよなw
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259784
匿名さん
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259785
通りがかりさん
>戸建で100平米も狭いけどね。
と戸建て派が書いてる。狭いという100㎡同士で比較するのが普通だろ?ヘビー級とフェザー級比べるアホいるか?広さ戸建てち同じで狭い100㎡でいいから、4000万の新築マンションはよ幾つか書いてみw
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259786
匿名さん
君が勝手に条件加えていくら喚こうが、条件はスレタイに書いてある通り。
話が理解できないのだろうが、マンションはこんなんばかりなのかな。
きつすぎだろう。
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259787
評判気になるさん
>>259779 eマンションさん
資産もなくライフイベント悉く失敗した君には嫉妬の対象でしかない、かw
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259788
通りがかりさん
なんだ、4000万じゃファミリー向けの新築マンション買えないのか。じゃあ安くて広い戸建て一択じゃん。スレ終了かなw
「広いと高い新築マンション買えない人は戸建て一択」
はいファイナルアンサーです。スレ終了ですねw
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259789
匿名さん
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259790
評判気になるさん
>>259780 通りがかりさん
マンション希望者は結婚もしない単身かせいぜい共稼ぎばかりだから
100平米以上なんか殆どない。
富裕層だろうが貧民だろうが、都心郊外に係わらず、まともな住居は戸建一択。
ないものねだりするなよ
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259791
買い替え検討中さん
>>259785 通りがかりさん
じゃあ聞くが
戸建のスタンダードは建ぺい率/容積率=50/100がデフォルトだから
建物100㎡なら土地100㎡以上じゃないとファミリーでは住めない。
そんな新築戸建が都内になるなら見つけてみろよ
(土地が50㎡の3階建狭小ペンシル戸建なんてワンルーム同然で住居として論外)
因みにうちは周辺区だが、今じゃ爆騰して土地だけで100㎡だと1億以上するぞ。
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259792
匿名さん
>因みにうちは周辺区だが、今じゃ爆騰して土地だけで100㎡だと1億以上するぞ。
安っすw
うちはマンションだが100㎡で土地持分僅かなのに3億以上だけどw 戸建てって安いだけのクズじゃんw
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259793
通りがかりさん
バカなこと言ってないで、4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建てを検討しておけばよろしい。
それが素敵な戸建であれば、マンション派もぐうの音も出ないでしょ。
いつまでもネチネチとマンションに絡んでいても、何ひとつ話は進まない。
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259794
通りがかりさん
戸建ては、ゲート横に警備員もいないし、コンシェルジュもいないし、プールや眺望ラウンジもないし、電線と壁ビューでショボいから安いんだよ。旧石器時代から変わらないただの箱。文明人はそんな地べたに這いつくばった箱なんか住まないよw
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259795
検討板ユーザーさん
>>259792 匿名さん
>因みにうちは周辺区だが、今じゃ爆騰して土地だけで100㎡だと1億以上するぞ。
安くて羨ましい。しかも爆上げしてその値段でしょw
今どき、都心好立地の新築マンションは坪単価2000万程度するので、100平米=30坪なら6億ぐらいしますよ。物件によってプレミアムフロアや最上階だと、坪5000万超とかあるから30坪だと15億ですよ。戸建てはセールスポイントが何も無いから安くて羨ましいですよw
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259796
マンコミュファンさん
>>259791 買い替え検討中さん
そもそも、その条件だと50㎡x 2フロアの2階建て。
マンションなら100㎡をフラットにワンフロアで使えるから、例えば30畳超のLDKにすることも可能だが、戸建ては階段だの無駄スペースも多く細切れになり、同じ100㎡でも使い勝手が違いすぎる。
だから戸建ては人気ないし、立地も同じエリアのマンションより条件悪く、セキュリティもサービス性能も低いから安いだけの代物。世帯年収の高い都心部ではマンション人気が圧倒的だよ。
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259797
通りがかりさん
皆さん、もうFA出てますよ。無駄な労力使わず、こういう低レベルなスレッドは閉鎖でいいでしょうw
4000万じゃファミリー向けの新築マンション買えないのね。じゃあ安くて広い戸建て一択じゃん。スレ終了かなw
「広いと高い新築マンション買えない人は戸建て一択」
はいファイナルアンサーです。スレ終了ですねw
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259798
匿名さん
>>259795 検討板ユーザーさん
出たー、支離滅裂な論理(笑)
貴方共同住宅民でしょw 貴方は最上階の100㎡にお住まいなのですか?
違いますよね(笑)
もし自分の土地というなら、1㎡でも試しに売れますか?
売れませんよね(笑)
自分の土地は400坪㎡以上ありますので、上物も2億近くかけて建てましたので
いつでも買手がいますよw
(オマケだけど港区にもマンションあるし土地が只みたいな軽井沢の別荘もあります)
私は第一人称でしか話はしませんよ。
あなたは?
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259799
匿名さん
>>259795 検討板ユーザーさん
はいはい うちは安いので、固定資産税は2百万程しか払っていませんが
あなたはその10倍位払っていそうですね
で、本当のところ、おいくらですか?
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259800
eマンションさん
4,000万のマンションと同じ予算の戸建てを検討すれば良いだけなのに、何をごちゃごちゃ言ってるんですかね?
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259801
匿名さん
>>259798 匿名さん
論理?ただの現実ですよ。都心を知らない田舎者には妄想に聞こえるようですが、最近竣工した麻布台ヒルズとか聞いたことないでしょうが、ペントハウスは約280億円とのことですよ。ビンボー民は黙って戸建てに引っ込んでなさいw
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259802
マンコミュファンさん
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259803
マンコミュファンさん
ここのマンションは間抜けだからストローマンやチェリーピッキングばかり
まともな教育受けてないのがよく分かる
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259804
通りがかりさん
皆さん、もうFA出てますよ。無駄な労力使わず、こういう低レベルなスレッドは閉鎖でいいでしょうw
4000万じゃファミリー向けの新築マンション買えないのね。じゃあ安くて広い戸建て一択じゃん。スレ終了かなw
「広いと高い新築マンション買えない人は戸建て一択」
はいファイナルアンサーです。スレ終了ですねw
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259805
マンション検討中さん
>>259804 通りがかりさん
郊外に4000万のマンションなど新築、中古共に山ほどあります
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259806
検討板ユーザーさん
>>259805 マンション検討中さん
あるだろうけど、家族向けのは高いでしょ。
戸建て民の言う人間的に最低でも100㎡以上の広さのある4000万新築マンション数軒紹介してよw
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259807
評判気になるさん
>>259806 検討板ユーザーさん
マンションの平均は4人家族で70平米ですが?
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259808
通りがかりさん
>>259806 検討板ユーザーさん
この人の様な安芸高田市の市議レベルの知能だと理解するのは無理のようだ。
石丸市長の苦労が分かる
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259809
口コミ知りたいさん
>>259800 eマンションさん
あんたが何も役立つ情報出さないから仕方ない。
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259810
評判気になるさん
>>259807 評判気になるさん
そして、マンション民の平均所得と物件購入価格は、戸建てを遥かに凌駕しています。
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259811
匿名さん
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259812
匿名さん
気になるマンションは高いしランニングコストも払えないから戸建にしました。
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259813
匿名さん
>>259795 検討板ユーザーさん
マンションの坪単価には土地のような複数の公的な価格指標があるの?
匿名掲示板にはマンションの眉唾坪単価が横行中
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259814
マンション掲示板さん
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259815
匿名さん
>>259807 評判気になるさん
どうやって70平米に4人暮らしているか気になるところだけど、マンション派からは具体的な書き込みが一切ない。
ここのマンション派は家族がいなくて分からないのかもね。
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259816
通りがかりさん
>>259815 匿名さん
あなぶき興産が販売した分譲マンション購入者約3,000組を調べてみると、10組に1組が4人家族でした。その4人家族が選んだ間取りは(部屋数)は3LDKが約85%と一番多く、また、部屋の広さは70㎡~75㎡未満が約45%と一番多い結果となりました。
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259817
マンション掲示板さん
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259818
eマンションさん
公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。
これは議論の余地がない事実です。
戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆
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259819
匿名さん
>>259818 eマンションさん
地価によって戸建ての価格は大きく変わる。
都市部の高額な土地を所有していない、乃至は土地を買えない層の救済用共同住宅がマンション。
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259820
匿名さん
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259821
通りがかりさん
>>259818 eマンションさん
統計理解してない典型だな。
少しは頭を使おう。
こんなレベルの低い住人がいるからなおさら共同住宅には住みたくないよな。
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259822
匿名さん
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259823
匿名
>>259818 eマンションさん
だから都内マンションが一番最悪なのよ。
意味わかる?
その解釈じゃわからないか?
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259824
匿名さん
マンションって騒音トラブルが避けられないからね。
隣人ガチャもハズレばかり(笑)
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259825
通りがかりさん
マンションって所詮は集合住宅だからね。
他人の高齢者や特定アジアの外国人と共同管理するなんてリスクも高いし関り合いたくもない。
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259826
検討板ユーザーさん
>>259821
そうそう
だからみんな郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしてるってこと。
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259827
eマンションさん
公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。
これは議論の余地がない事実です。
戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが、事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょうね☆
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259828
eマンションさん
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259829
eマンションさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
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259830
eマンションさん
戸建民は押し並べて所得水準がマンション民よりも低い。
高額なマンションは買えないしランニングコストも払えないから、身の丈に合った戸建にしています。
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259831
eマンションさん
ここの戸建さんが踏まえるマンションに用意できる予算は4,000万以下です。
ということは、平均的なマンションよりも相当グレードの低い物件しか狙えませんし、所得水準もマンション民の平均よりかなり低いということが分かります。
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259832
通りがかりさん
都心マンション派がリアルに乗っているクルマのランキング。まあ妥当な感じですね。
郊外戸建はどうですか?国産軽がダントツなのかな?
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259833
eマンションさん
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259834
通りがかりさん
東京のランキングはこちら!笑
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259835
匿名さん
>>259832 通りがかりさん
この人、本当にバカだね。
データの扱いがめちゃくちゃ。
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259836
匿名さん
>>259832 通りがかりさん
うちもそうだが、国産車が多いよ。医者のおうちもたくさんあるけど、プリウスとかミニバンとか普通に乗ってる。
ところでそんなランキングがこのスレで何の意味があるのかな?
やっぱりマンションってバカばっかなの?
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259837
通りがかりさん
大半の分譲マンションが中古市場だという事実からすれば、マンションは妥協でしかない。
一部の少ない新築マンションが高いからって、マンションが高いとはならないわけで。
頭の悪いマンション派の主張は全く信憑性がない。
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259838
匿名さん
マンションは安いよ、土地が無いんだから♪
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259839
匿名さん
同じ立地条件ならマンションは安く買える。
妥協してマンションなんだよw
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259840
匿名さん
だって、平均の意味すら理解できないレベルですよ。
マンションは泥船じゃないかと思っちゃうよね。
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259841
匿名さん
マンションは高齢者に人気w
20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。
一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった
「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
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259842
名無しさん
>>259836 匿名さん
そんなレスに喰らいついて釣られちゃってる時点でバカでしょ笑
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259843
通りがかりさん
>>259837
マンションを踏まえなきゃいけないのは戸建さんの方なので、そんなに安い中古マンションが良いなら存分に踏まえたらいいんだよ笑
マンション派のアドバイスとしては、中古やワンルームしか探せない予算なら「マンションはやめておけ」ということで変わりないので☆
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259844
匿名さん
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259845
匿名さん
地方住みで建築条件無しの大型分譲地に一条で建てたけど正直パッと見はドコも大差ないから上物はローコストで抑えても良かったかなと思ってるわ
土地2つに積水のデカい平屋建てたトコだけはあからさまに違うが
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259846
評判気になるさん
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259847
匿名さん
マンションを踏まえるのはスレタイの主旨。
それすら理解できないような頭の悪い奴らが好むのがマンションみたいな集合住宅って事?
これじゃ騒音みたいな隣人トラブルも避けられないし、理事会での合意形成にも苦労するし負の連鎖じゃん♪
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259848
検討板ユーザーさん
上の踏まえる踏まえる言ってる奴がいなくなればマシなスレになるんだけどな
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259849
匿名さん
>>259845 匿名さん
近所に大手数社の大型分譲(~5年前で~6千万円)があったけど、土地4区画(~700平米?)まとめて280平米くらいありそうなデカイ家がある。
マンションは微塵も魅力を感じないが、あれはさすがに羨ましい。
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259850
マンション検討中さん
>>259832 通りがかりさん
うちは都心タワマンですけど、国産車はあんまり見ないですね。レクサスでもちょっと恥ずかしい感じ。うちはポルシェです。
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259851
マンション検討中さん
因みに朝、通勤時間帯は車寄せにお迎えの黒い車がいっぱい停まってます。
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259852
マンション検討中さん
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259853
匿名
>>259827 eマンションさん
残念ながら同じエリア同士ならマンションより戸建ての人の方が所得が高いですよ。
だから所得が低い人ほどマンションになっちゃいます。
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259854
検討板ユーザーさん
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259855
マンション検討中さん
>>259853 匿名さん
100平米の戸建てと60平米のマンション比べるとそうなるのかな。
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259856
検討板ユーザーさん
>>259855 マンション検討中さん
平均的な広さ同士での比較でしょうね、普通
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259857
匿名さん
共有は嫌だよね。
マンションは狭いし暗いし。
高齢者や単身者は子供居ないから、安いから仕方なく選ぶ。
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259858
通りがかりさん
ファミリー向け住宅で平均比較したらマンションは30㎡は狭い。
土地所有分なんか耳掻き程度でしょ?
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259859
匿名さん
>>259850 マンション検討中さん
何で共同住宅に住むのか理由が不明
ポルシェなんか都心や共同住宅じゃなくても持てる
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259860
マンション検討中さん
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259861
通りがかりさん
>>259856 検討板ユーザーさん
つまり100平米の戸建は60平米の戸建てより高いってことかな。100平米のマンションより安いけど。
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259862
評判気になるさん
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259863
マンコミュファンさん
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259864
匿名さん
>>259860 マンション検討中さん
購入するなら安くて広い戸建てのほうがいいですね。
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259865
通りがかりさん
戸建民は押し並べて所得水準がマンション民よりも低い。
高額なマンションは買えないしランニングコストも払えないから、身の丈に合った戸建にしています。
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259866
評判気になるさん
>>259859 匿名さん
都市部に住むなら住みやすいマンション
田舎に住むなら住みやすい戸建
簡単なことです。
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259867
マンコミュファンさん
>>259857 匿名さん
都市部だとマンションは明るくて眺望もよく開放的ですよ。戸建はカーテン閉めっぱなしで暗いです。ど田舎ならフルオープンでも大丈夫なのでしょうけど。
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259868
口コミ知りたいさん
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259869
マンション検討中さん
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259870
マンション検討中さん
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259871
周辺住民さん
>>259868 口コミ知りたいさん
同じマンションでも郊外マンションのほうがずっとマシだな。
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259872
通りがかりさん
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259873
評判気になるさん
>>259872 通りがかりさん
ここの戸建さんが4,000万以下の予算で踏まえられるのはその中古ボロマンということですか?
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259874
匿名
サラリーマンで都内マンションが一番最悪なのがわかったみたいだね。
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259875
eマンションさん
4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパスでしょう。
戸建さんが踏まえたいマンションがあるならどうぞというしかないのですが。
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