4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>259440 評判気になるさん

これですね　まさに同一人物　
>>240557
>>240212
>>221116
>>218919
他にも色々出て来るけど、まあ笑えるほどパターンが同じだね

>>259439 検討板ユーザーさん

新築だと狭くてコスト高だから結果節約してしょぼいし、中古は幾分広いけど古い分ボロいしデザインも古くさい。マンションは多少古くても敷地も広く外観も豪華な物件が多いので、4000万ぐらいの戸建で比較になるような物件は出ないでしょうね。

>>259441 匿名さん

ん？で検索したら面白かったわw
6年前からこの板に張り付いてるね、その基地ガイ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%82%93%EF%BC%9F&p=...

>>259439 検討板ユーザーさん
共同住宅と異なり戸建ては個人の所有物なので不可
なんでも画像をあげたがるのは出来合いの既製住宅の区画を購入する共同住宅的発想

>>259441 匿名さん

単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、戸建ての思考って単 細胞すぎて失笑w

>>259444 匿名さん

スーモなど不動産検索サイトに、広告宣伝画像はいくらでもあるだろうに。戸建て派ってなんでそんなバカなのw

マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

＞259433

そうそう
4,000万のマンション相当の予算でどこまで戸建さんが頑張れるかを検討するスレだよ。

4,500万前後の建て売りを買うのがいちばんと思うけど。

>>259430 匿名さん
あんた、相当なバカだね。
虚しくない？

>>259443 口コミ知りたいさん
ナイス！
これが彼のこれまでの人生の全てですね！

>>259445 eマンションさん
勝手な妄想ってお前だろ？？

4000万ら辺の同価格で比較するんなら車2台分停めれる庭vs立地になってしまうだけなんじゃないかな。両方とも内装はドングリの背比べだよね

>>259450
６年どころじゃないよ、もっと前から居る
期限切れクレカマン
ネットから盗用した写真とかばかりやってる

>>259447 マンション検討中さん

失笑されているのはお前自身
のスレに何年も張り付いて連投する暇があれば
老人クラブにでも入れよ

マンションさんに依存し過ぎだろここの戸建て笑

>>259443 口コミ知りたいさん

「ん？」って言葉使う人って、殆ど年寄
そういえば、うちでも爺さんが晩年に多用していたよ
会話をすぐに理解できなかったみたい

>>259455 検討者さん

依存？？　バカなの？

>>259456 匿名さん

そうそう！田原総一朗とかね（笑）

>>259457 匿名さん

図星でしたね笑

>>259458 通りがかりさん

だれ？

マンションさんは嘘つき！
マンションさんはパクリカード貼ってるの！
マンションさんは、マンションさんはぁ
マンションさ～ん！！

って感じだね笑

>>259461 掲示板さん

そんな戸建さんが大好き感満載

4,000万のマンションと同じ予算の戸建なら千葉かその辺で建て売りを探したらいいじゃん。

>>259463 掲示板さん

マンションはゴミだからね

戸建てマンション以前に、エリアとして私鉄沿線はゴミだから論外ってことよ、木造アパート密集地とかもw

まず田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

相変わらず学ばない戸建てさん。生まれも育ちも学歴も残念な人ばっかな印象ですよね、、、

自分の年齢になって感じるのは、やはり家庭環境というのはとても重要という事です。本人の努力や素質はあるでしょうが、良くも悪くも親のレベルや経済力、価値観によって子供の素地は決まる部分が大きい。自分も内部進学で大学まである学校に通いましたが、内部進学グループでは突出して学問、芸術、芸能、音楽など一芸に秀でている人材が多いです。
一方で一般受験組は受験での成果は出したのかもしれませんが、その後の人生としてはパッとせず合格がピークの人間が多いような印象です。ここの戸建てさんがその典型ですね。内部進学者の家庭は一定以上の経済力、社会的地位、教養があり、子供本人も受験に翻弄されず子供の頃から自分の興味のある分野に取り組み、それをバックアップする家庭環境もある。結果的に自己肯定感につながり、長い人生で見た時に大きな違いになってくるのだと思います。

ですねえ。戸建て派のレスって、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想など、戸建ての思考って単 細胞すぎ。マンション派にいいように踊らされてる間抜けですよねw

そもそも、え？は？とかって相手を小馬鹿にしてる時に「敢えて」使う場合が多いよね。それすら気づかない戸建て民ってリアル爺さんか、コミュ障なんじゃねw

>>259465 マンション検討中さん
またお前か。
最下層の人間に限ってミシュランとか、ホテルの格付けとか、そういことばかり口にするんだよね。

「奥さんの好む」「父親は痛勤で」
文章からも君の立場がわからん。
想像するに、未だ父親頼りの奥さんなんているわけないひきこもりってところかな。

4,000万のマンションと同じ予算の戸建で、マンションさんを見返してやろうとは思わないの？笑

そんな崇高なさぞ高学歴高収入なマンション派がなぜ4000万程度の住宅のスレをわざわざ荒らすの？

スレタイと関係ないところで延々と乳繰り合ってて楽しいのかい？笑

これから戸建を検討するファミリーさんのためにちょっとは役に立てよな、クズw

>「奥さんの好む」「父親は痛勤で」
>文章からも君の立場がわからん。

お前日本で国語教育受けてない園児かw
その前に「進学校もなく」と書いてあるんだから家庭内の子供目線で書かれているのは明らか。
奥さんというのはお母さんのことだし、父親はお父さん、などと説明しないと理解できない読解力の低さ、やっぱお前コミュ障だな。クズが。

>想像するに、未だ父親頼りの奥さんなんているわけないひきこもりってところかな。

これも可笑しな日本語。自動翻訳のほうがマシだなw

>文章からも君の立場がわからん。

私の立場？そもそも郊外になど住んでいないんだから、単なる一般論として客観的に外から見た話し。一般的に、高級レストラン好きな奥さん向けの星付きレストランは無し、一般的に、通勤時間の長いお父さんは痛勤だ、というただの一般論で自分とは全く関係ない話。そこまで説明しないと理解できないバカかw

>>259469 周辺住民さん

出た出た典型的なアホレスw
戸建て派のレスって、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、そして幼稚な理解力しかない戸建ての思考って救いようがないw

ここも過疎ってきましたね。戸建てさんのレベルが幼稚すぎて相手にならなく面白くないので、賢明なマンションさんたちは他スレへ行ってしまったようです。
夏休みも終わり、別荘や旅行を楽しんだマンションファミリーと自宅警備で引きこもりだった戸建てさん、人生だいぶ差が開いちゃいましたね、自宅の資産価値以上に。ご愁傷様です。

>>259475 マンション検討中さん

孫寿葉そっくり返すよ　マンションの恥さらしは君だ

>>259467 eマンションさん

君はいつも「ん？」で始まるいつもの連投爺さんかな
もう少し文章工夫しろよ

>>259471 通りがかりさん

決まってるじゃん
実は３「低」で、コンプレックスの塊だからだよ

>>259468 匿名さん

それでも「ん？」を６年間も使い続けるとは余程語彙力が足りないんだね
もしかして高卒？？

>>259466 通りがかりさん

”人生かくあるべし”を悉く実現できなかった君の自己反省かな（笑）
でも君の歳じゃあ、後悔しても後の祭り
来世で運よく人間に生まれ変われたなら、もう少し頑張りましょう

>>259477 マンション比較中さん

孫寿葉？
勝手に造語作って幼稚園児以下のオツムだねえw
まさか、頭に血上って必死になりすぎて「その言葉」を打ち間違えたとか？爆

馬鹿丸出しやなココの戸建て爺は。失笑

記録として以下も書き足しておきましょう。

戸建て派のレスって、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、幼稚な理解力、そして国語能力の欠如から非常識な造語の乱用など、戸建ての思考って救いようがないですね。

>>259483 口コミ知りたいさん

期限切れカードアップよりは…w

>>259484 名無しさん

他人のレスをリツイートって、そもそもルール違反だよね。しかも他人のカード、そんなに期限切れカードが羨ましいの？貧乏だと惨めですね。

記録として以下も書き足しておきましょう。

戸建て派のレスって、カードなど他人の画像を勝手に再アップしたり、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、幼稚な理解力、そして国語能力の欠如から非常識な造語の乱用など、戸建ての思考って救いようがないですね。

>>259484 名無しさん

自分のカードは持ってないのか、底辺だなお前はw

ここまでは揶揄されたら、プラチナやブラックの一枚でもアップされそうなのに、戸建て派は全くアップできず、出たのはマンション派からブラックカードと航空上級会員カードなど。

国交省のデータでも、戸建て購入者の平均年収は、マンション購入者よりだいぶ低いから仕方ないのかね、マンション派は家族で海外旅行や別荘、豪華な外食のレスも多いけど、戸建て派からは全然出ないし、下流国民の生活ぶりは推して知るべしですね。笑

>>259488 匿名さん

期限切れとかw
ゴミだよね…

>>259474 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない。

>>259473 匿名さん
「進学校もなく」と書いてあるんだから家庭内の子供目線で書かれているのは明らか。

へえ、そうなんですか？

>>259489 マンション検討中さん

2016年と2019年
3年は期限切れのゴミカードを捨ててないって事か爆

>>259489 マンション検討中さん

バカのデジタルタトゥーってやつですねw

>>259473 匿名さん
子供目線で書いて、なんで「奥さんというのはお母さんのことだし、父親はお父さん」
なの？
めちゃくちゃ。

文章がめちゃくちゃなら読解力があっても理解できるわけないよね。

>>259488 匿名さん
アップできず、
って、そんなもん出す意味ないし、

デジタルタトゥーっていえば、戸建て派は自分の家族をボカシもなく晒してたよな。マンション派は散々注意してやったのに、ネットリテラシー低すぎなのが戸建て派。検索してごらん、何枚も出てくるからw

今日も暇だねーーーーー。

たかがクレカに嫉妬しまくりの戸建てさん、憐れだね他人のカードなのに保存までして、ある意味キモ過ぎ。赤の他人のクレカがそんなにありがたいのかね、一生自分では持てないとそうなっちゃうのかね？下級国民にも夢を見させてあげますかねw

>>259498 匿名さん

もしかして期限切れカードまだ持ってたりするの？www

>>259489 マンション検討中さん

ゴミを保存してる奴ってゴミ以下だろw

>>259500 マンション検討中さん

それに気付かず、クレカ画像みたいなゴミを連投してる戸建てって本当ゴミ以下ですね。爆

まぁ戸建マンション気に入った方購入すればいいと思うけど、わざわざクレカの種類やレシート出す意味がよくわからんな

>>259473 匿名さん
図星突かれちゃったから必死の言い訳？

>>259502 匿名さん

しかも他人のクレカとかアップして自己満なのかね？持ってる本人ならともかく、ココの戸建てって意味不明だ。

>>259474 匿名さん
お前みたいな底辺が一般論を語るな笑www

>>259504 検討板ユーザーさん

ああいう他人のカードを勝手に再アップするキチは「カード乞 食」って呼ぶそうですよ。自分では持てないから妬みヤッカミでやるようです。スルーしておけばいいでしょう。

>>259489 マンション検討中さん

カード乞食発見w

>>259506 eマンションさん

おっす！おらカード乞 食

カード乞食みたいな行動を続けるほど、このスレに於ける戸建て派の立場を毀損しているという現実に気付いていない低民度なのが、ココの戸建て派のレベル。まるでマンション派の自演かと思うぐらいの頭の悪さ。救いようがないね戸建ては。

アメックスとJALって嫉妬の対象になるのか？

もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですねw
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

>>259510 匿名さん

持ってる人にとっては当たり前のモノだし、持ってない人は嫉妬するんじゃないの？たかがカードなのにね、まあ色々会員限定の特典とかあるから、上級会員ステータスは大事だけどね、上級オンリーラウンジ利用とか、早期予約ができたり、ファーストへのアップグレードとか。カードそのものはただの記号に過ぎない。

ああ、自分はただの都心マルチ億ション住みですよ。

>>259513 名無しさん

だから？

ゴミカードアップするとマンションさん入れ食いで釣れますね

>>259515 名無しさん

カード乞食発見！

>>259516 匿名さん

釣人って言ってほしいなー！

マンションさんが貼ったクレカの画像が期限切れだった！

というのが会心の一撃だと思っているんでしょうかね。なんか哀れというか、せっかく広くて快適な注文住宅に住んでいらっしゃるというのに、他に誇れるものがないのかなぁ？って失笑を買うだけだと思いますよ。何年も前の投稿を大事に保存して、いまだに貼り続けて悦ぶって、側からみるとやっぱり異常ですここの戸建さん笑

この画像のように結局、戸建てなんてゾウの足元にウジャウジャ集まるアリンコみたいな雑魚ですよ。放っておけばいいんです。カード乞食との自覚もあるようですし、構えば喜ぶ馬鹿なのでスルー対応で。

1人でずっと発狂してて草
小さい人間だねぇ

国土交通省の「マンション総合調査」でマンション内でのトラブルの発生状況を調べた結果でも、圧倒的に「居住者間の行為、マナーを巡るもの」が１位であり、その中で一番指摘が多かったのが「生活音に関するトラブル」で全体の４割近くに上りました。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/31af9c4cdce6defe45b3b39ba5b6c...

まずは予算を組んで、買える物件探しから始めた方がいいね。

>>259503 eマンションさん
どこが図星だよ？

「進学校もなく」と書いてあるんだから家庭内の子供目線で書かれているのは明らか。
>これだけでもめちゃくちゃだよね。

こういうバカな文章でもわかってくれるのは君のママだけだね。

>>259511 匿名さん
4000万の庶民レスで数億ションを騙るしかないのが共同住宅
毎度の勘違いレス

ここの戸建さんは、都内一等地の注文戸建じゃないの？？笑

「代々都心の豪邸街住み」と書いてましたよね。でも都心に一低住どころか、豪邸街ってどこよって話。そもそも都内在住でもない田舎っぺでしょうね、まさか私鉄沿線を都心とは呼ばないし、そういえば赤坂や六本木など港区を城南エリアとも書いて無知晒した郊外民もいたな。ここの戸建てって一体どんだけ低能のクズなんでしょうw

うちは郊外の一底分譲地。
職場も郊外でとても楽。

>>259526 匿名さん

バカなの？
港区は城南だぞ。ちゃんと調べろよ

うちもみなとみらいが職場だし、子供は神奈川の進学校。マリーナも近いし今の戸建が一番住みやすく快適です。

まぁライフスタイルで理想も妥協点も違うんだから話が噛み合うはずないのよな。
とりあえず億ションだの都内一等地に注文住宅だの理想のマウント合戦始めるアホ達は別スレでやりあってくれて、どうぞ

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん！

4,500万円で土地込みの戸建を購入するのがここの戸建さんなのだから。

千葉に比べると神奈川は1,000万くらい価格帯が違うのでコスパが悪いです。
やはりここのスレの価格帯で具体的にお勧めのエリアを挙げろと言われると、千葉になりますね。

ここの予算なら、下手に注文住宅を建てるより、建売りの方がいいですね。

>>259526 匿名さん
>港区を城南エリアとも書いて無知晒した郊外民もいたな

東京出身の人間の多くは通常都心などと言わない
町名やせいぜい区名で話す
都心という字句に拘るのは地方出身者や不動産関係者ぐらい
港区は昔から城南

>>259534 匿名さん

じゃあ戸建て派のいう「都心の豪邸街」ってどこだよw

大手ハウスメーカー公認の戸建が2,000万で買える！

https://news.yahoo.co.jp/articles/58c45b7a8f7e07e47e8c166c0b421e17b58f...

散々コケにされてる戸建てさんw
ここまでは揶揄されたら、プラチナやブラックの一枚でもアップされそうなのに、戸建て派は全くアップできず、出たのはマンション派からブラックカードと航空上級会員カードなど。

国交省のデータでも、戸建て購入者の平均年収は、マンション購入者よりだいぶ低いから仕方ないのかね、マンション派は家族で海外旅行や別荘、豪華な外食のレスも多いけど、戸建て派からは全然出ないし、下流国民の生活ぶりは推して知るべしですね。笑

ここも過疎ってきましたね。戸建てさんのレベルが幼稚すぎて相手にならなく面白くないので、賢明なマンションさんたちは他スレへ行ってしまったようです。
夏休みも終わり、別荘や旅行を楽しんだマンションファミリーと自宅警備で引きこもりだった戸建てさん、人生だいぶ差が開いちゃいましたね、自宅の資産価値以上に。ご愁傷様です。

>>259535 eマンションさん
戸建て派だが、都心には一定住エリアが皆無だからそんなものない
文京区や副都心の渋谷あたりにはありそう

港区のマンションは半分近くが旧耐震の築古物件
セキュリティも防犯カメラとオートロックだけ

>>259538 通りがかりさん

期限切れカードをさも切れていないかのようにアップする厚顔無恥マンションよりはマシなのでは？

>>259538 御愁傷様さん

君はいつもワンパターン。
もっと頭使え。

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いでしょう
でもなかなか無いのが現実ですね(汗)

>>259526 匿名さん

その人は、いつまでもこんなスレに張り付いていないと思うよ
君みたいな世間から必要とされていない人間とは違うだろうからね

君らいい加減ネット依存症から脱した方がいいぞ。
気がついてるか？

>>259543 匿名さん

うちは戦前から町は形成されているし、皆代々今の土地を引継いで住んでいるけど、近所（同じ丁目内）も世代交代のタイミングなどで、切売りが数年に１度くらいの割合で発生する程度。それだけ物件は少ないよ。マンションもアパートも建たないから変な住民もいないし居心地がすごくいい。子供もせいぜい２人だから誰かが引継ぐし、結婚して一旦は出て行っても暫くして戻ってくるパターンが多い。　
隣は小学校の幼なじみだけど女の子だから婿養子をとっているｗ

サラリーマンで都内マンションが一番最悪たよ。

コロコロ名前だけ変えて1人だけ長文書き込み続けてて草
依存って怖いって、はっきりわかんだね

マンションと名を変えても共同住宅はビンボ臭い

>>259549 匿名さん

そうそう
マンションというワードにどのように反応するかで、その人の心の貧しさが見えてきます笑

>>259547 匿名さん

給与所得者ってこと？
外資系、勤務医、大学教授とかは含まれます？
何がどう最悪なの？

「マンションというワードにどのように反応するかで、その人の生活環境や心の貧しさが見えてきます」

含蓄のあるフレーズだね笑

マンションに住むと、戸建への嫉妬心が半端無くなるのかな
マンション派のコメント見ると、強く感じる。

マンションに住むと、戸建への嫉妬心が半端無くなるのかな
マンション派のコメント見ると、強く感じる。

>>259554 検討板ユーザーさん
はたから見てるのここでギャギャー言ってる人は結局近年のマンションの値上がりに嫉妬してるだけでは？と戸建て派のコメント見ると、強く感じる。

>>259555 評判気になるさん

10数年前にマンションじゃなく金を買っておいて本当に良かったです！

>>259555 評判気になるさん
毎年地価が上がっているが投資じゃなくて家族で住むための家だから固定資産税が上がって嬉しくないよ。

マンションに家族で住むのは面積、音の問題できついなぁとは思う。
7,80平米のマンションに子供のいる家族4人というのはかなり一般的みたいだけど、収納とか家での生活とかどうしているのだろうか。

うちは125平米あるけど、200平米くらいあったら良いなぁとは思う。

マンションのランニングコストが払えないから戸建なんだよね。

>>259557 評判気になるさん

狭いのに慣れてると思います。
お気の毒ですが…

だいたいの戸建は広いと言いながら、二階建てでデッドスペースが多い。
マンションはフラットなワンフロアでムダなスペースが無いから、動線もよく住みやすいです。
騒音とか言ってる人がいますけど、実際には静寂そのものですし、いつの時代の話なんだろう？と不思議に思います。

マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、このスレでは戸建を名乗ってますからね笑

そうそう
そいつは戸建じゃなくて地方のアパート暮らしだから都心のマンションが憎くて仕方がないんだろうね。アンチマンションだよ。

だよね～
普通は自己所有の快適な戸建に住んでいたらマンションのことはよく分からないしそこまでマイナスのイメージを持つこともないから、ここの戸建さんみたいに朝から晩までマンションをネチネチと弄り倒して喜ぶようなメンタルにはならないはずなんだよ。
戸建を所有してる自分から見てもここの戸建さんはなんかおかしいね。

もっと前向きに楽しく住まい探しができないもんかね？笑

>>259558 通りがかりさん

払いたくないと払えないは違います

最近はマンションにお住まいでも管理費修繕費を払いたくない人が増えているようですね

金ないなら郊外に戸建て買え
それだけ

>>259560 通りがかりさん
デッドスペースなんてそんなにないけどな。
120平米と80平米じゃ圧倒的な差だよ。トイレ２つも重要。

騒音は今が静かかどうかじゃなくて、物理的に音が伝わる構造が問題なんだよ。
何をしたらどこまで音が伝わるかも現実的には測れないから常に周りに気をつかって暮らさなくちゃいけない。

マンションの単身向け間取りの部屋って同じフロアなどに固まってることが多いから周りが単身メインだと音の問題には余計気づかない可能性があるね。

自分も学生時代に住んでいたRC4階建ては静かだったよ。
２フロア下の頭おかしくなった学生が爆音で音楽かけてたときは聞こえたが、ヘッドホンかけたりすると気にならないんだよね。

>>259567 評判気になるさん

80㎡でもマンションは壁芯の面積だから実際はもっと狭いんだよね

戸建て市場終了は意外に近いかもね。

これは「新・ウッドショック」なのか？木材業界で相次ぐ大型倒産、危機感高まる
https://diamond.jp/articles/-/328179

>>259556 マンコミュファンさん
軽井沢だの、ハワイだの、プラチナカードだの言ってる人と同じく、その話は誰も信じてないと思いますよ。

>259564

マンション買わないのであれば、払いたくても払えないということには変わらない。

>>259567

戸建だから騒音には気をつけなくてもいいと考えるのがそもそもおかしなこと。うちは9時以降は掃除機をかけたり車の運転も極力控えてますし、ピアノの練習もさせません。戸建の騒音問題は拗れると厄介だからね。特に戸建は一生そこに住むのが前提なので、周りへの気遣いはマンションの比ではない。

マンションのランニングコストが払えないから戸建というパターンがほとんど。

完全フラットなワンフロアでセキュリティ性や各種設備を完備していて眺望も立地も良いマンションに、なんで快適で広い注文住宅に住んでるはずのここの戸建がネチネチと文句を言わなきゃならないのか、よくわからない。

>>259566 匿名さん

郊外のマンションなら更に安いよ

>>259573 名無しさん
掃除機の音なんてまず聞こえないから。
戸建は外に出れば音が漏れているかどうか確認出来るから大丈夫だよ。
夜はピアノのボリューム落（よほど広い家じゃないとグランドピアノは無理）とせば良いし。

外でほとんど聞こえなければ隣には聞こえない。

マンションはボリューム下げても音漏れしているかどうか疑心暗鬼。
掃除機の音もどうか分からないし、どこかコツンと叩けば音が伝わってしまう。

>>259572 建売住宅検討中さん

で、あんたは管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税合計いくら払ってんの？

>>259570 マンション検討中さん
HMの業績不振も同じだが、昨今は戸建には不利なニュースが多い印象

>>259575 名無しさん

集合住宅に住んでいる田舎者が寂しそうだから、相手にしてやっている。
感謝しろよ(笑)

>>259580 通りがかりさん

マンション派は、レシート見れば分かるが、皆さん麻布十番とか白金とか広尾とか、都心一等地にお住まいですよ。戸建ては山手線外の私鉄沿線の郊外近郊ばかり、あと三浦海岸や兵庫の田舎住みもいたね。だから、話題も安っぽく全く話が噛み合ってないですよ。邪魔者は田舎に引っ込んでればいい笑

>>259580 通りがかりさん

全く望まれてもいないのに「相手してあげているから感謝しろよ」っていうのは典型的なネット弁慶の特徴だね笑

相当不遇な日常を送ってるみたいだね、ここの戸建さん笑



https://tech-camp.in/note/pickup/45932/

快適な注文戸建に住んで公私共に満たされた生活を送っているなら、酔っ払いのジジイのようにマンションにネチネチ絡んで管を巻く必要もないだろうに笑

>>259581 評判気になるさん
レシートってこれ？

>>259584 マンション検討中さん

これも憐れな戸建ての典型的な行動の一例ですね。
赤の他人のアップした画像を、勝手にしつこく再アップしまくる「レシート乞食」です。
誰もこんなキチ戸建ての相手などしないです。

麻布十番、プラチナカード…

田舎もん戸建ての羨望の的なんだろう。
たかが港区の外れの十番や旧デザインカード如きでもw

>>259586 匿名さん

麻布十番って、つい20年前までは地下鉄も通ってない陸の孤島って言われてた港区の底地でしたし、アメプラも都心のリッチ層は結構持ってましたしね、当時プラチナって珍しかったから。田舎では今でも希少なのかな笑

>>259581 評判気になるさん
日本にマンションがいくつあるか考えたらそんなお馬鹿な事は書かないよな。

マンション住人のレベルは君が標準と思われちゃうよ。

>>259584 マンション検討中さん

それ2005年頃のデザインですね
物持ちがよろしいようで

今日もゴミ画像でダボハゼが入れ食いですね

釣れたって、エサは元々マンションさんのアップしたレシートじゃん、そんな他人の褌で相撲して嬉しいのかクズが。

ここの戸建てアパート民はクズだからスルーされてる。他スレの方が盛り上がってるよw

>>259592 匿名さん

しっかり釣られてるしwww

サラリーマンの都内マンションは結局田舎者が住んでる。

ただの空間に高い金払ってね。

頑張って！

>>259584 マンション検討中さん

午前3時まで店が開いているのもいかにも下町っぽいけど
閉店間際売れ残り半額セールに群がる水商売の店員であることがバレましたねｗ
そう言えば白金のコンビニとかドンキのレシートもありましたね

>>259595 周辺住民さん

当時は24時間オープンでしたよ、田舎っぺさんは知らないだろうけど。

閉店間際売れ残り半額セール？何それ？
ド田舎のオタクの近所の激安スーパーじゃあるまいし爆

>>259581 評判気になるさん
>皆さん麻布十番とか白金とか広尾とか、都心一等地にお住まいですよ。

マンション派は嘘ばっかり。
4000万のマンションスレに無縁な地域を並べてるだけ。

東京4,000万円以内の新築マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

戸建さんが踏まえられるマンションは東京市部の外れとか千葉にしかない。マンションのメリットは立地なので、戸建にするとさらに立地は酷くなる。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

戸建てやばいね。

「無料住宅診断」として屋根裏など点検しながら指輪やネックレス窃盗か　不動産関連会社の社員を逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf2a1913096f30e3b001998506d02f4d9369...

>>259596 eマンションさん

いずれにせよ、君の働くお店は午前二時閉店だろｗ
客がいつまで飲むかによって変わるのも大変だなｗ

かたぎの人はそんな時間に買物しない

>>259600 マンション掲示板さん
やばいのはそのニュースで戸建てやばいとかいうおつむですよ

円安で買い漁られてるとはいえマンションって無意味に高騰しすぎなのよね
中国人に投資用で買われまくった分とか中華崩壊と共に急落すらある

今日は水曜日だからマンション営業は大人しいね

ここの戸建は24時間365日自宅警備だから、曜日や休日、年末年始夏休みGW等々になんの関係もなく、毎日同じテンションでスレ活動してるのがかなり異様だね笑

ここの戸建さんが4,000万以下の予算でまともなマンションを検討できる日は、未来永劫訪れないよ。

分かってるのかな？笑

マンション派から見てまともなマンションというのは戸建派からみてまともに満足できる住居じゃないからな。

99%以上のマンションは狭いし、物理的に音が伝わらないマンションは存在しない。
共同住宅固有の住人同士が絡むストレス、トラブルも避けようがない。

基本的に4千万だろうが、1億だろうが場所が変わるだけ。

ただ、戸建派からみても一人暮らしならマンションはありだと思うよ。
賃貸のほうが楽だとは思うが。

よくわからんのだが4000万前後で比較したら戸建て1択だって理解してるから無理やりマンション上げ書き込み続けてるってコト？

4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパスでよい。
ここの戸建さんの固いオツムだとどんなマンションであってもイヤってことにしかならないので、統計的にマンションの平均価格は5,000万を遥かに超えてるからここの戸建さんの予算ではまともなマンションは買えない、つまりマンションを踏まえる必要はない、ということだけ分かっておけばよろしい。

ここの標準モデルである都内勤務の一般的なサラリーマンファミリーだと、4,000万の予算ではまともなマンションは無いからやめておけ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

というのがマンション派からのアドバイスです。

それだとマンションを弄れなくなってしまうから困るという戸建さん（アンチマンション）がゴネまくってるだけですね。
普通に4,500万くらいの予算で買える戸建を検討すればいいだけなのにさ。ほんと屑だよ笑

住居として郊外マンションがお勧めできないなら同様に都内マンションもお勧めできないという結論になるんだが。

結局、土地以外に価値がなくて地価が高いところでようやく妥協できると認めているんだよね。

>>259607 eマンションさん

犬小屋みたいなマンションなんか誰も要らないからご心配なく
君も早く一人前になって土地所有者になれるといいね
まあ無理だろうけど

>>259614
こういう粘着気質の人間が事件起こす（あるいは被害にあう）のだろうな
ご近所トラブル殺人
https://news.yahoo.co.jp/articles/53206ed5ea00609b004f88a94ce6fa018ff8...

城南と東京市部に戸建て持ってますが
住むのはマンションが良いのでそちらに住んでます

マンションは1000万円だろうが10億であろうが場所が変わるだけ。　

だからサラリーマンで都内マンションは最悪なのよ。　

意味わかる？

↑かなりの変わり者だね

ということは分かる。

マンションに私怨があるようだ。

ここの戸建さんは快適な注文住宅に住んでるはずなのに、、、なにかがおかしいね。

そうそう
「マンション」というワードにどのように反応するかで、その人の生活環境や心の貧しさが垣間見えてきますね☆

>>259615

それ言い出す？ならこっちもｗ

マンションに１９歳女性遺体、住人の男を殺人未遂容疑で逮捕https://www.yomiuri.co.jp/national/20230716-OYT1T50093/

>>259619 通りがかりさん

あなたは戸建にどのような私怨があるのかなｗ

>>259619 通りがかりさん

マンションさんは都心一等地の最上階から下界を見おろし、年収5千万貰ってオフには別荘を使い分けて
この世の春を謳歌した生活を送っている筈じゃなかったの笑

要は10億のマンションより、4000万円の戸建ての方が快適って事だね。

>>259622

戸建への私怨？

自己所有の戸建に住んでいて、マンションのことは一切気にする必要がなく、仮にスレタイの条件に沿って考えるなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの見解ですが。

>>259623

そういう人もいるんじゃないですか？

>>259624 匿名さん

そうそう
買わないマンションのことをいくら恨んでも仕方がないので、身の丈に合った4,000万ちょいの予算で買える戸建を検討していきましょう、という提案です笑

こんな冴えない五反田でも58m2で1.5億ですよ
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinagawa/nc_67724020/rooms/?rn...
ますます田舎戸建ては歯が立ちませんよ。

そこに田舎にある普通の家建てたらいくらになるかな。

戸建ては贅沢。

いつまでも空想に耽ってないで、マンション踏まえた戸建を実際に建ててみたらいい。

いまはマンションの方が贅沢品なんだよね。

郊外でも戸建のほうが高いけど。

>>259628 匿名さん

戸建てさんご自慢の田園調布、土地と家屋の平均価格が丁度1億4000万程度というデータが過去レスにありましたね。一等地でも無い五反田マンションの、たった58㎡より安い郊外住宅地とかゴミに近いですね、更に年々老朽化は進み、土地価格もゴミ化するでしょう。不動産は将来性も含めよく検討しましょう。

統計によると平均所得と物件購入価格は圧倒的にマンションが高い。

猫に小判、マンション派に統計

やはり共同住宅より戸建てでしょう

狭さ、共同住宅固有のデメリットを補える魅力を語れないうえにバカな事を書き続ける。
暮らすだけでもストレス溜まりそうなのにそんな連中と共同で暮らし、維持管理していくのがマンション。

ほんと戸建で良かった。

>>259631 マンコミュファンさん
共同住宅が贅沢品？
共同住宅の何がいいのでしょうか

戸建て日本中余りまくってますよ
マンションもそうですが、立地の分相対的にマシですね

人口減少で空き室が増えても解体できないのが区分所有共同住宅

結局誰も4000万のマンションをおすすめ出来なくて草
戸建ての勝ちやね

購入者のマンション板みたら、殆ど騒音と違法駐車の文句ばかり。
心が荒むよね。

購入価格と維持費はマンションが高い、と言っても
建物が朽ちれば残るのは区分所有のわずかな土地のみ。

その前に売ればいいと言うが、これからの急激な人口減の中、
他人が数十年住んだ昨今の狭小マンションを
誰が高値で買ってくれるというのか。。。

また、修繕積立金に関しても基準値が数年前に改定され
それを満たすマンションは現時点でも四割に届かず、
その基準値とて、昨今の建築業界の人出不足・資材高騰による工賃高騰は
一切反映されておらず、積み立て不足に陥るマンションは相当数にのぼるはず。
となれば、積立金引き上げによる滞納なども相まって
積み立て不足で修繕できず、なんてマンションもかなり増えるでしょうね。
さらに購入価格が高い分、変動金利上昇の影響も大きい。

様々な人が住む集合住宅で金の話をまとめるのは相当骨が折れますよね。

>>259634 通りがかりさん
>統計によると平均所得と物件購入価格は圧倒的にマンションが高い。

共同住宅のひと区画に大金を注ぎ込みたい人はお好きにどうぞ
いくら高価格を自慢しても所詮は共同住宅住まい

みんな、今無理して買うとドボンするぞｗ

同じ毎月10万円でも家賃と住宅ローンでは大違い
https://president.jp/articles/-/73057

ここのスレに巣くうマンション民を、賃パン賃パンと馬鹿にしていたけど
案外今はそれが正解かも知れんｗ

郊外戸建に勝ち目ないよ
諦めなよ、粘着とんま
私は両方複数持ってるけどね

>>259642 通りがかりさん

うちが持っているセカンドマンション（滅多に使わない）が理事会で管理修繕費アップが承認され、今度総会で諮られるが、このまま行けば1．5倍になりそう（5万超え）。ホント勘弁してほしい。

>>259645 匿名さん

よろしい、では固定資産税明細でも見せ合おうか

>>259642
長文ネチネチとまぁ
みっともねえ

オーシャンフロントでガラス一杯の戸建ほしいんだよね。
どうでもいい郊外の戸建てはいらんな
都心はマンションが快適だしな。

>>259647 周辺住民さん

マンションさんのレシートなら出せますが？

4000万以下のスレで金持ち自慢して何したいんだろ？

しゅごいね～
満足したか？どっか行けや。

4000万って郊外戸建一択だろ、で毎週イオンでも行ってりゃいいじゃん

>>259652 匿名さん

キミは毎週ドンキかな？w

>>259645 匿名さん
>郊外戸建に勝ち目ないよ

4000万以下のマンションはもっと悲惨

>>259652 匿名さん
戸建ては4000万以上も可なので23区内の土地に注文住宅です。

これからマンションは厳しいかもね

>>259655 匿名さん

統計によると、戸建の平均価格は4,000万ちょっとで、戸建購入者の所得水準もマンションよりかなり低いというのが現実です。

さらにいうと、マンションの平均は5,000万を遥かに超えてますが、4,000万までのマンションしか狙えないここの戸建さんの所得水準はその平均的なマンション民よりも相当低くなります。

残念ながら23区内の土地に注文住宅を建てるのは不可能ですね。

>>259656 eマンションさん

滝島さんはさすがだね

>>259641 名無しさん

勘違いされてますね。
踏まえたい4,000万のマンションを探してくるのは戸建さんのほう。スレタイを設定したのも戸建てさんですし。
マンション派は、一貫して4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはやめておきなさいとアドバイスしています。

これから郊外の家は余りまくるのに、なんで戸建民は4,000万ちょいの戸建を買いまくるのだろう？

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

というアドバイスを皆さん聞いてるんですかね？

戸建ては単純に土地持ちなら建物だけの金額だからそりゃ平均も下がるんじゃねーの

そうそう
マンションのランニングコストが払えないから戸建っていう人がほとんどだもん。

>>259662 名無しさん

それだと戸建民の平均年収が低い理由を説明できないでしょ？
注文住宅も建売も、いずれも所得水準はマンションの方が上↑

投資用で買ってる層が底上げしてるだけやん

マンションの価格上昇率は戸建よりも高いですし、さらにランニングコストの負担を考えると、マンションより戸建の方がお得感がありません？もはやマンションは贅沢品なんですよ。

なのでここの戸建さんも、都内の一等地に土地を持ってるとか、そういう設定にしないとマンション派には対抗できないんですね。

庶民は指を咥えて郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば、よし！

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

という結論にしかならない。

>>259666 マンション検討中さん

1990年からのグラフだしてみたら？

プロは築古マンションがお勧めなんですね。

ここのマンションさんは国語も数学も苦手。

>4,000万だと中古やワンルームしかない
嘘はいけないよ。例えば以前、千葉の三井のマンション紹介したでしょ。
埼玉だと三郷のパークハウスが 71 平米で 3.9千万円だよ。

70平米は劇狭だと思うが、マンションだと標準的だからマンションOKな人なら全く問題無いでしょう。

それと、中古のマンションは価値無しなんだね。

三郷のパークハウスなんてハザードマップ重視してる層には論外な物件じゃないかね
まぁ売れてるし順当に値上がりしてるから一期で買った人がさっさと売っぱらって過疎るのが目に見えてる

>>259672 マンション比較中さん

プロは築古マンションがお勧めですね

>>259673 名無しさん
ここのマンションさんによると洪水に強いというのがマンションの売りらしいから気にしないと思うよ。

>>259669 名無しさん

まだ産まれてない

>>259672 マンション比較中さん

3,900万？
そんなのただの釣りでしょ
どうせ平均価格は4,800万とかそんなのだと思うよ。

因みに、マンションが無いと言ってるのは「戸建さんの条件に見合うような」という意味だから履き違えないように。

戸建さんが気になる踏まえたいマンションがあるなら、どんどん検討してくださいね！
まる７年やって一つも見つからなかったようなので金輪際見つからないと思うけど笑

>>259674

何のプロですか？
プロのスレ師？

あー、マンションを踏まえた戸建が見てみたい！

まずは4,000万を握りしめて踏まえるマンション探しからだよ、戸建さん笑

戸建さんは4,000万でマンションを見つけてきて、それを踏まえたらいいんだよ。
そうすると戸建の予算が4,000万超になるんでしょ？笑

都内一等地の注文住宅も目指せるみたいだから、できるもんなら実際にトライしてみたらいい。
口先ばっかりじゃあ信用されませんって笑

>>259677 匿名さん
マンション住みたい住みたく無いは関係なしに比較出来るんだよ。

スレタイ読もうね。

>>259678 名無しさん

キミと違ってマンション売買のプロだけど？

>>259679 名無しさん

街中に溢れてるよ

>>259681

戸建さんは「4000万のマンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と言ってるんだから、じゃあ実際に検討してみたらいいんじゃない？と言ってるだけですよ。

もし自分だったら、住みたくもない、条件にも合わないマンションなんか検討するだけムダでしょ？って思うんだけど、戸建さんの考えは違うみたいね笑

>>259683

どの戸建がマンション踏まえてんの？笑

①住みたいマンションがない→マンションはパスして戸建

②住みたいマンションがある→ランニングコストが払えないからそのマンションを踏まえた戸建にする

どっち？

>>259682

＞マンション売買のプロ

宅地建物取引士？笑

>>259684 検討板ユーザーさん
自分は家族でマンションには住みたくないが、このスレでは実際に住みたいかどうかなんてどうでも良いんだよ。

目玉焼きに醤油かソースどっちが良いという議論にムダもへったくれもないでしょ。

あくまでスレタイにしたがって書き込みするだけ。

君が自分の中で結論が出ているものを議論するのがムダという考えなら、来なけりゃ良い話。

>>259688

住みたくないマンションを踏まえるっていうのが意味ない行為なので、住みたくなければマンションはスルーして、身の丈に合った戸建にしておけばよろしい。

住みたいマンションがある、ランニングコストが高くて買えない、そのマンションを踏まえた戸建を購入する、というのがこのスレの目的です。

無意味な空想を語り合う場ではなく、ここはローン・保険の検討板なので、現実に即して検討していきましょう。

結論的には郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

ということにしかならない。

そもそも自分が住みたくもないマンションに狭いとかうるさいとか、ネチネチ文句を言っても仕方がないでしょ。

だったら最初から戸建にしとけと言われておしまい。

自分が住まいを探すときにはそんなムダなことしないだろう。

踏まえるの意味が理解出来ていない。

たんにトータルの予算をそろえるという意味であって、実際に住みたいマンションを検討した上でという意味では無いんだよ。

戸建派を黙らせる最も確実な方法は一切書き込まないこと。
そうすれば飽きてみんないなくなる。
書き込みすればするほどマンションのおバカが目立つだけ。
頭の悪い住人の存在は共同住宅に住むのを躊躇する大きな理由の一つになるからね。

>>259691 eマンションさん
だって、それがマンションの大きなデメリットだから比較で話題にするのは当たり前。

もう戸建に住んでいるから探してすらいないよ。
スレタイにしたがって書くだけです。

戸建さんは「4000万のマンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と言ってるんだから、じゃあ実際に検討してみたらいいんじゃない？と言ってるだけですよ。
マンションに文句を言う（マンションの問題店を指摘する）のが戸建さんの目的になってるようですが、それは戸建を購入するためには無意味なこと。
ちゃんとスレタイに沿って検討していきましょう。

>>259693 マンション比較中さん

マンションのデメリットってのはあんたがマンションを買いたくない理由を言ってるだけでしょう。
マンション派もここの予算じゃあ中古やワンルームしかないからマンションはやめておけと言ってる。
それが気に食わないのかもしれないが、結論としては同じなんだからいちいち絡んでくるなってこと。
4,000万でも探せばあるとか言ってマンションを挙げてくるが、それは戸建さんが住みたいマンションなのかい？
だったらそれを踏まえたらいいんだよ。

新築も山ほどあるのにアホなのだろうか

>>259695 名無しさん

マンション売買のプロは築古マンションがお勧めですよ

というか同額の戸建てとマンションで比較検討するのが普通じゃないのか？
このスレ的には戸建ての圧勝って事でFAなのになんで予算オーバーするようなマンションの話を持ち出してくるのかよくわからんわ

それ持ち出したら勝った気になるからでしょ。
平均の話も同じ理由。
どっちもおバカだから。

つまり、結論としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

ということにしかならないでしょ。
マンション派に文句を言っても仕方がない。

イヤなら自分で踏まえるマンションを探してきてからそのランニングコストを足して戸建の予算を嵩上げして都内の注文住宅でも何でも買えばいいんだよ。

>>259698

なぜここの粘着戸建（スレ主）さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。ここの戸建の屑が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

このスレも7年経ってるんですね。

何ひとつ話は進んでいませんが笑

早くマンション踏まえた戸建を購入しましょう。

あなたは早く戸建を踏まえたマンションを購入しましょうね。

とりあえずずっと張り付いて無理やりマンションを上げたい人なんだなという事だけはわかったわw
ネットって怖いお

>>259686 通りがかりさん
共同住宅より戸建てがいいから戸建て

>>259689 マンション掲示板さん
共同住宅に住みたがる理由が不明

>>259701 名無しさん
つまり都心立地じゃないマンションには価値がないということだね

つか、4000万じゃ、都内どころか地方政令都市ですら3LDKのマンションを買えないんだから、
人口20万以下の話以外しても意味ないだろ。

東京にも4000万のマンションあるみたい
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

気になるマンションが見つかったら、じっくり踏まえてみよう！笑

>>259707 匿名さん

それなりの価値しかないんじゃない？笑

4,000万でマンションが見つかるエリアで戸建を探そう。

ここの戸建は、ランニングコストを踏まえるためのマンション探しからスタートする。

しないよ

どんな立地でも共同住宅より戸建て
共同住宅を購入して持ち家にしてるのは日本には1割ちょっとしかいない

そうそう
いま一番売れてるのも、郊外の安い土地に建てる格安パワービルダー系の戸建てっ！☆☆☆