4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

そうそう

ドヤ顔で的はずれなこと言ってバカにされる、いつもの戸建だね笑

住宅を検討する気があるのなら

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

だね笑

そりゃマンションより快適だろうからな。

マンションのランニングコスト払えないから戸建の人が大半だけどね笑

>>259333 口コミ知りたいさん

ネットの拾い画像と期限切れカードとかw
自宅のゴミ溜めマンションでもマウント取られてストレス溜まってるんだろーなwww

都会はマンションが住みやすいからマンション

郊外や田舎は戸建が住みやすいから戸建

ということでいいじゃん！笑

>>259337 検討者さん
パワービルダーの安普請の家に住むと周囲からそれなりにみられる
利便性がいい坪200万前後の普通の住宅地を購入して気いった大手ハウスメーカーで建てるのがいちばん
建築中の周囲からのクレームも少ないし、万一何かあっても会社が対応してくれる

>259342

なるほどね～
戸建の予算は4,500万ぐらいで考えています。

4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないのでパス！

やはり、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/3fbd10dd6fef5da69babfda995cdf6c7fea9...

>>259344 検討者さん

千葉、埼玉、茨城、群馬、栃木、神奈川等々4000万のファミリーマンションたくさんあるよ！

>259346

中古やワンルームしかないのでパス。
ランニングコストも払いたくない。
4,500万程度の予算なら安い土地にパワービルダー系戸建を選び放題です。

千葉、埼玉、茨城、群馬、栃木、神奈川で具体的におすすめのエリア（駅名）があれば、ご披露ください。

>>259335 口コミ知りたいさん

富裕層にもまともな人と間抜けな人がいますからね

マンション弄りが生きがい

>>259347 購入経験者さん
稲毛海岸だと駅徒歩13分に3千万円で70平米の三井の新築が買えるよ。
70平米はマンションなら普通の広さでしょ。
郊外戸建okならこの距離も全然問題無いだろうし、マンション大好きなら良いんじゃん？

埼玉: 三郷徒歩4分、70平米が4千万
茨城: つくば徒歩11分、67～105平米が2.9～5.8千万

スレタイの予算内のマンション見つかるね

>>259339 通りがかりさん

払えないからじゃ無くて無駄金にはビタ一文払いたくないだけ
富裕層の鉄則

>>259345 検討者さん

＜中流の定義＞
結婚している
正社員
趣味にお金をかけられる
持ち家に住む
年に１度以上の旅行に行く
自家用車を持っている

これらの要件を満たせない人は下流層だそうですｗ

戸建さんが検討中の稲毛海岸だと美浜の杜がおすすめです☆

「稲毛海岸 美浜の杜シティ」の分譲価格帯は、4000万円台が中心とのこと。予定価格が発表されている「ファインコート稲毛海岸美浜の杜」の第1期概要は、土地面積　110.40平米～135.38平米・建物面積　106.07平米～122.79平米に対し予定価格が4,300万円台～5,200万円台。ファミリー層でも十分手の届く価格帯です。

>259352

そうそう
富裕層じゃないのでマンションのランニングコストが払えないから戸建にする人が大半ということ笑

>259353

どちら様の定義ですか？

>>259353 買い替え検討中さん

独身IT長者、芸能人アーティスト、未婚の医師など中流じゃないと思うが？海外の俳優やアーティストなんか、離婚再婚を繰り返してるしな。
しかも節税のために、敢えて経費で落とせる家賃100万超えの賃貸に住む富裕層も多い、自宅は所有してもしなくてもいい。

まあキミ自体が底辺そうだがw

>しかも節税のために、敢えて経費で落とせる家賃100万超えの賃貸に住む富裕層も多い

家賃100万だと豪華住宅で税務署に否認されるんじゃない？

>>259358 eマンションさん

年収次第でしょうね。5000万ぐらいあれば100万ぐらい問題なしだし、自分へ家賃補助という名目で経費にしてもいい。正社員だのサラリーマンは経費の枠が少ない労働者。年収3500万ぐらい超えたら、自営業者になるのが賢明だよ。

>>259359 さん

そもそも家賃補助は給与扱いだし、役員社宅に年収は関係ないよ。SRCのマンションなら239㎡以下でプールとかワインセラーとかない住宅が社宅扱い対象

別に社宅にしなくてもいい。所有するより賃貸の方が税務上でも有利なことが多いんだから。確定申告したこともないサラリーマンかな？

>>259361 名無しさん

家賃補助は課税対象で全く節税効果はありませんよ
賃貸でも床面積が240㎡超で、物件価格または賃貸料が高額である、あるいは内装や外装が豪華である豪華住宅は全額課税対象扱いですし。
無知みたいだから顧問税理士さんに聞いてみたら？

＞259362

豪華社宅で否認とか聞いたことないね笑
キミの顧問は杓子定規な回答しかできない、または当局との交渉能力がないから最初から問題視にならないように保険かけてる無能なんじゃない？笑

>>259363 住まいに詳しい人さん

そもそも豪華住宅で社宅扱いさせる間抜けな税理士なんていないからね。明確に税務署が豪華住宅の定義をしてるんだから。
もうちょい勉強しようねw

>>259363 さん

あと家賃補助は課税対象だから全く意味ないよw

>年収次第でしょうね。5000万ぐらいあれば100万ぐらい問題なしだし

あと役員社宅と年収は全く関係ないからw

>>259366 検討板ユーザーさん

社宅って勝手に言い始めたのはキミだけど？確定申告したことあります？笑

>>259366 検討板ユーザーさん

あなた個人所得税と、会社としての法人税をごっちゃにしてません？社長と取締役でも違うし。実際に会社経営してたら分かると思うんだけど。

>>259354 通りがかりさん
やっぱりその価格だと土地がめちゃくちゃ狭いですね。

>>259354 通りがかりさん
液状化リスクが高そうな地域ですね
戸建ての予算は4000万超なので、23区内の海抜が高い地盤もしっかりした土地のほうが安全

海浜幕張のマンションはこれね。
https://www.inagekaigan299.com/shinchiku/G2005001/

100年前は砂浜かな。

>>259359 名無しさん

家賃補助が経費って（笑）
頭大丈夫？

あ、稲毛海岸でした。

>>259367 名無しさん

じゃ、社宅以外で経費で落とせる住居費って？
まさか自宅兼事務所の按分とかの底辺さん？（笑）

これ見ると面白いね。
https://ktgis.net/kjmapw/index.htm

昔は総武線から南西に500mほどいくと海。
液状化を考えるとここに住むならマンションのほうがリスクは少ないかな。

余程かかっても300万程度で対策出来るんだから別に良くね
そんな土地選んでるんだから総額の中の諸費用に折込済みでは

マンションさん、具体的な物件出しましたがいかがですか？

>>259375 匿名さん
液状化は道路などの公共インフラやライフラインも寸断されるので、マンションも被災したら長い間住めなくなりそう。

>>259372 評判気になるさん

ここのマンションさんは底辺だから税理士なんて雇えないからe-Taxですw

東京の東側や大きな河川の近くは液状化リスクが高いので避けたほうが無難

＞269370

そうなんですね
戸建の予算は4,500万ぐらいなので、美浜の杜なら十分手の届く価格帯とのことです。

マンション買わない戸建の予算は4,000万です。

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘、海浜幕張辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

また、千葉なら八千代緑が丘の西側に「はぐみの杜」という超広大な分譲エリアがありますよ。 船橋との境目ですが隣接の坪井東はかなりの人気エリアでお値段も高めです。 徐々に戸建も建ってきており、人気エリアに化ける可能性が大です。 4000万プラスランニングコスト3000万ぐらい出せるならおススメですね。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

戸建に住むなら千葉がオススメ。

>>259383 通りがかりさん

千葉でも都内でも戸建が良いね

都内なら、練馬、江戸川、葛飾区、足立の四区は戸建の持ち家がマンションより多いですね。

このスレの戸建の予算は4,500万くらいなので、千葉で探すのが現実的ですね。この価格帯なら下手に注文住宅にするより建売分譲の方がスケールメリットを生かした高品質の家に住むことができます。

>>259386 通りがかりさん

建売見に行った事ありますが、大手の注文住宅とは別物です。設備もマンションレベル。
建売買うならその前に住宅展示場行ってからにしないと後悔する。
それでもマンションよりは満足度は高いと思う

大手メーカーの住宅展示場の土地の広さと建物で4500以内に収まるはずないやん
まぁ現実を知るという意味では展示場行く価値はあるが、

今後ますます２極化が進むのは明らかなんだから、戸建てだろうがマンションだろうが新築で4500万円以下で買える立地なんてどんどん下がって行くに決まってる。
新築の満足なんて数年のもんなんだから、主要駅近くの中古マンションが最善解だ。特に低層マンションは耐久性もよく、もし建て替えになっても戸数を増やせるような条件なら資産生は抜群だ。管理状況や容積率を調べるなどちょっとの勉強をすればいい物件は見つかるはず。

>>259389 さん

将来価格が下がる上がるも1つの指標だけどどっちが家族にとって快適かも大事だよ

戸建ての末路。
修繕費貯めない世帯が多いから、こういうのがどんどん増えると思われ。

やっとの思いで都内にマンションと外車買ってどや顔しているここの皆さんには、核心突かれて面白くないだろうな(笑)

マンションは生存率0らしいよ(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/f970ae874ef89dac0971947a45071bb261bd...

>>259392 評判気になるさん
うちは大手の無電柱化された分譲地で国産ミニバンと小型車。

高級車の家もあるけど普通に庶民的な車の家も多いな。

>>259387 評判気になるさん
その建売は大手？
建売でも大手と中堅ではだいぶ違ったよ。
あと中堅の建売は５年経たないうちに外壁の汚れが気になる家がちらほら。

今は土地や資材、人件費の値上がりで延べ床狭くして価格帯維持してるイメージだけどクオリティも少し下げるなどの対応しているのだろうか。

大手の建売も外壁はモルタル吹付とかで見栄え良くしてるけどすぐに雨ジミで汚くなるからね。

戸建の平均は4,500万前後なので、ここの戸建派もそれくらいの予算で検討すれば良い。

>>259395 口コミ知りたいさん

大手、中小関係なく戸建はすぐ汚くなる。マンションなら総タイル張りで、ロビーエリアもホテル並みで、植栽や空間デザインも手入れが行き届き綺麗だし。まあそのために管理費払ってるから当然だけど。

土地込み4000万ぐらいの戸建てってちょっと想像できないが、上物のみで4000万出してもショボ屋だよな。外構などもおまけ程度のショボ。4000万だとワンルームだろうが、外観は安い戸建てより遥かに立派でデザインも小慣れた物件が多い。それがスケールメリットの醍醐味。
外観やランドスケープのみの比較でマンションと同程度の戸建てだと、上物だけでも数億は掛けないとマンションの相手にはならないよ。

>>259382 通りがかりさん
>マンション買わない戸建の予算は4,000万です。

マンション踏まえた戸建の予算は4,000万以上です。

ここの戸建てって生まれも育ちも学歴も残念な人ばっかな印象ですよね、、、

自分の年齢になって感じるのは、やはり家庭環境というのはとても重要という事です。本人の努力や素質はあるでしょうが、良くも悪くも親のレベルや経済力、価値観によって子供の素地は決まる部分が大きい。自分も内部進学で大学まである学校に通いましたが、内部進学グループでは突出して学問、芸術、芸能、音楽など一芸に秀でている人材が多いです。
一方で一般受験組は受験での成果は出したのかもしれませんが、その後の人生としてはパッとせず合格がピークの人間が多いような印象です。ここの戸建てさんがその典型ですね。内部進学者の家庭は一定以上の経済力、社会的地位、教養があり、子供本人も受験に翻弄されず子供の頃から自分の興味のある分野に取り組み、それをバックアップする家庭環境もある。結果的に自己肯定感につながり、長い人生で見た時に大きな違いになってくるのだと思います。

>>259390 匿名さん
もちろんそうだけど、これから郊外駅遠に立てる格安パワービルダー系の新築戸建てなんて、30~40年後に「負動産」になるような空家・廃墟がわんさか出てくるよ。それまでの快適の代償に、子供の世代に取り壊し費用の負担させたり、建て替えることも売ることもできない土地を残したり、それくらいの想定はした方がいいですよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
https://wakearipro.com/administrative-execution/

>>259392 評判気になるさん
谷中の土地なら㎡あたり80万から100万円ぐらいで売れそう。

マンションだと4000万らしいね。
中古ならいくらでもあるな～
新築も中国があんなだから、来年ぐらいには暴落必至だな(笑)

>>259404 匿名さん

低学歴は黙ってたら。来年恥かくよキミw

>>259404 匿名さん
建築費用が上がっているのにどうやって下げるのかと。
ゼネコンはすでに週休2日以上取れる仕事じゃないと受けない状況だよ。

>259400

マンションを踏まえても踏まえなくても、戸建さんの所得水準は変わりません。

4,000万だと中古しかないのでマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

いま日本でいちばん売れてるのも4,000万程度のパワービルダー系戸建て。

>>259405 eマンションさん

多分あんたより偏差値３０は高いよ

4,000万超のマンションを踏まえられない戸建ては千葉あたりの建て売りにしとけばいい。戸建派さんの情報によると、海浜幕張に美浜の杜とかいう戸建の大規模分譲エリアがあるらしい。大手ハウスメーカーの建売りですし、京葉線で東京駅まで30分だから戸建にしたら全然いいじゃん。

いま一番のおすすめです☆

おぉー
具体的なエリアも絞られてきて、良かったねこだてさん！ちょっと見学に行ってきてよ。

あ、エントリーシートはちゃんと書いてね。

中古の原価は安いし、誰も買わないなら下がる。それにつられて新築も下がる。
とにかく売れなければ下がるんだよ
新築も資材の原価上昇に便乗して粗利をかなり盛っているから（物件の出し惜しみ）でさすがにお上りさんもそれに気づき始めているしね
来年ハルフラが一斉に出てくるからそれからで十分

>>259411 通りがかりさん

俺の土地が欲しいのかい
路線価の倍なら売ってやってもいいぞ

>>259410 検討者さん

幕張本郷は高台だからいいけど海浜幕張は全域埋立地。浦安と同様に東日本震災であちこち海水が噴出したからね
あと百年もしたら全域が干潟になると思うよ。要は元に戻るだけ。

千葉と言えば、京葉線は全域埋立地を高架で走らせていますけど、橋脚の殆どが塩害やアルカリ骨材反応によるコンクリの劣化に、基礎地盤の液状化など不安要素がてんこ盛りです
京葉線沿線に住みたいなら事前に調べておいた方がよさそうです。
内房線も養老川の河口にあった漁港が砂の堆積により使用不能になり潮干狩りの場と化していることは千葉市民の間ではつとに有名です。
あと、いや、やめとこう　千葉はいいい所ですよ(笑)

>259414

だから安いんだよ。
ここの戸建さんの予算でも充分買えますね。

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘、海浜幕張辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

また、千葉なら八千代緑が丘の西側に「はぐみの杜」という超広大な分譲エリアがありますよ。 船橋との境目ですが隣接の坪井東はかなりの人気エリアでお値段も高めです。 徐々に戸建も建ってきており、人気エリアに化ける可能性が大です。 4000万プラスランニングコスト3000万ぐらい出せるならおススメですね。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

戸建に住むなら千葉がオススメ。

>259413

どちらさま？

大手、中小関係なく戸建はすぐ汚くなる。マンションなら総タイル張りで、ロビーエリアもホテル並みで、植栽や空間デザインも手入れが行き届き綺麗だし。まあそのために管理費払ってるから当然だけど。

土地込み4000万ぐらいの戸建てってちょっと想像できないが、上物のみで4000万出してもショボ屋だよな。外構などもおまけ程度のショボ。
マンションは4000万だとワンルームだろうが、外観は安い戸建てより遥かに立派でデザインも小慣れた物件が多い。それがスケールメリットの醍醐味。
外観やランドスケープのみの比較でマンションと同程度の戸建てだと、上物だけでも数億は掛けないとマンションの相手にはならないよ。

>>259413 評判気になるさん

こういうレスとか、ここの戸建てって生まれも育ちも学歴も残念な人ばっかな印象ですね、、、

自分の年齢になって感じるのは、やはり家庭環境というのはとても重要という事です。本人の努力や素質はあるでしょうが、良くも悪くも親のレベルや経済力、価値観によって子供の素地は決まる部分が大きい。自分も内部進学で大学まである学校に通いましたが、内部進学グループでは突出して学問、芸術、芸能、音楽など一芸に秀でている人材が多いです。
一方で一般受験組は受験での成果は出したのかもしれませんが、その後の人生としてはパッとせず合格がピークの人間が多いような印象です。ここの戸建てさんがその典型ですね。内部進学者の家庭は一定以上の経済力、社会的地位、教養があり、子供本人も受験に翻弄されず子供の頃から自分の興味のある分野に取り組み、それをバックアップする家庭環境もある。結果的に自己肯定感につながり、長い人生で見た時に大きな違いになってくるのだと思います。

>>259421 通りがかりさん

いつもカキコ長いから誰も読んでないよ

>>259421 通りがかりさん

私立出をボロクソ言っていたのは自称都心マンションさんだよ

>>259423 周辺住民さん

あんまり学友を悪く言うのはどうかね

というか2024からローン減税改悪するんだからさっさと買えよな

え？たかだか4000万の物件を、戸建て民はローン組むの？控除の旨味も薄れたのに、底辺やなw

>>259423 周辺住民さん

私立が良いとは書いていないですよ。能力がありトップに立ちたい、リーダーシップを発揮できる素養があるなら、やはり東大はじめ国立トップ校を狙うべきだと思います。予算や規模、教員レベルなど圧倒的に慶應早稲田など私立とは雲泥の差があるのは社会に出て、様々な人と接してみれば愕然としますから。

ただ、跡取りであるとか、人間関係やネットワークをより重視するとか、学力にそこまでの自信がなければ、エスカレーター式の私立も候補になり得るということです。最悪なのは高校まで中途半に過ごし、GMARCH程度にも受からず、ぶちぶち匿名板で相手を中傷するしかできないような、実家ニートと揶揄されるような戸建てさんのようになるのは最悪でしょ、というだけです。

>>259410 検討者さん
それ、もう完売してるでしょ。
稲毛海岸の三井のマンションは？
3千万円で買えますよ。

>>259427 eマンションさん

学歴コンプ半端ないなw高卒だろお前？www

>>259429 マンコミュファンさん

ん？母校でも教えているがキミは高卒かい？
ケンカ売るなら相手をよく見て意見しなさい。

俺もパーティーで知り合った東大教授の名刺持ってるお

他人の名刺とかカードとか意味ないだろw

>>259420 eマンションさん
戸建ての予算は4000万超なので、好きな立地に好みの間取りで家を建てられる
共同住宅の外観やエントランスは所有権がない共同利用物
戸建てとマンションの専有部を比べたら戸建ての方が広くて立派
内外装や住設機器などの選択肢も多くデザインも小慣れた物が多い

>>259430 匿名さん

オバハンの1枚しか無い名刺でしたよね（笑）

>>259430 さん

お前学歴コンプ半端ないなwww

>>259430 さん

ネット掲示板で名刺出して学歴とかw
メンタル大丈夫か？

>>259430 匿名さん

俺の同窓も東大や東北大、九州大の教授とか何人かいるよ　
でも特任は非正規社員と同じで外部出身者が多く期間採用。しかも准が付くと更に格下ｗ
それを後生大事にとっておくとは情けないね君もｗ

特任付きだと価値がさがる

>>259433 匿名さん

では、マンションよりシャレた外装の4000万程度の戸建てを数軒紹介して下さい。

>>259430 匿名さん

君は必ず「ん？」で始まるね　これで正体がばれたよ
君だけだから。いろんなスレで学歴詐称する学歴コンプはｗ

>>259440 評判気になるさん

これですね　まさに同一人物　
>>240557
>>240212
>>221116
>>218919
他にも色々出て来るけど、まあ笑えるほどパターンが同じだね

>>259439 検討板ユーザーさん

新築だと狭くてコスト高だから結果節約してしょぼいし、中古は幾分広いけど古い分ボロいしデザインも古くさい。マンションは多少古くても敷地も広く外観も豪華な物件が多いので、4000万ぐらいの戸建で比較になるような物件は出ないでしょうね。

>>259441 匿名さん

ん？で検索したら面白かったわw
6年前からこの板に張り付いてるね、その基地ガイ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%82%93%EF%BC%9F&p=...

>>259439 検討板ユーザーさん
共同住宅と異なり戸建ては個人の所有物なので不可
なんでも画像をあげたがるのは出来合いの既製住宅の区画を購入する共同住宅的発想

>>259441 匿名さん

単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、戸建ての思考って単 細胞すぎて失笑w

>>259444 匿名さん

スーモなど不動産検索サイトに、広告宣伝画像はいくらでもあるだろうに。戸建て派ってなんでそんなバカなのw

マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

＞259433

そうそう
4,000万のマンション相当の予算でどこまで戸建さんが頑張れるかを検討するスレだよ。

4,500万前後の建て売りを買うのがいちばんと思うけど。

>>259430 匿名さん
あんた、相当なバカだね。
虚しくない？

>>259443 口コミ知りたいさん
ナイス！
これが彼のこれまでの人生の全てですね！

>>259445 eマンションさん
勝手な妄想ってお前だろ？？

4000万ら辺の同価格で比較するんなら車2台分停めれる庭vs立地になってしまうだけなんじゃないかな。両方とも内装はドングリの背比べだよね

>>259450
６年どころじゃないよ、もっと前から居る
期限切れクレカマン
ネットから盗用した写真とかばかりやってる

>>259447 マンション検討中さん

失笑されているのはお前自身
のスレに何年も張り付いて連投する暇があれば
老人クラブにでも入れよ

マンションさんに依存し過ぎだろここの戸建て笑

>>259443 口コミ知りたいさん

「ん？」って言葉使う人って、殆ど年寄
そういえば、うちでも爺さんが晩年に多用していたよ
会話をすぐに理解できなかったみたい

>>259455 検討者さん

依存？？　バカなの？

>>259456 匿名さん

そうそう！田原総一朗とかね（笑）

>>259457 匿名さん

図星でしたね笑

>>259458 通りがかりさん

だれ？

マンションさんは嘘つき！
マンションさんはパクリカード貼ってるの！
マンションさんは、マンションさんはぁ
マンションさ～ん！！

って感じだね笑

>>259461 掲示板さん

そんな戸建さんが大好き感満載

4,000万のマンションと同じ予算の戸建なら千葉かその辺で建て売りを探したらいいじゃん。

>>259463 掲示板さん

マンションはゴミだからね

戸建てマンション以前に、エリアとして私鉄沿線はゴミだから論外ってことよ、木造アパート密集地とかもw

まず田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

相変わらず学ばない戸建てさん。生まれも育ちも学歴も残念な人ばっかな印象ですよね、、、

自分の年齢になって感じるのは、やはり家庭環境というのはとても重要という事です。本人の努力や素質はあるでしょうが、良くも悪くも親のレベルや経済力、価値観によって子供の素地は決まる部分が大きい。自分も内部進学で大学まである学校に通いましたが、内部進学グループでは突出して学問、芸術、芸能、音楽など一芸に秀でている人材が多いです。
一方で一般受験組は受験での成果は出したのかもしれませんが、その後の人生としてはパッとせず合格がピークの人間が多いような印象です。ここの戸建てさんがその典型ですね。内部進学者の家庭は一定以上の経済力、社会的地位、教養があり、子供本人も受験に翻弄されず子供の頃から自分の興味のある分野に取り組み、それをバックアップする家庭環境もある。結果的に自己肯定感につながり、長い人生で見た時に大きな違いになってくるのだと思います。

ですねえ。戸建て派のレスって、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想など、戸建ての思考って単 細胞すぎ。マンション派にいいように踊らされてる間抜けですよねw

そもそも、え？は？とかって相手を小馬鹿にしてる時に「敢えて」使う場合が多いよね。それすら気づかない戸建て民ってリアル爺さんか、コミュ障なんじゃねw

>>259465 マンション検討中さん
またお前か。
最下層の人間に限ってミシュランとか、ホテルの格付けとか、そういことばかり口にするんだよね。

「奥さんの好む」「父親は痛勤で」
文章からも君の立場がわからん。
想像するに、未だ父親頼りの奥さんなんているわけないひきこもりってところかな。

4,000万のマンションと同じ予算の戸建で、マンションさんを見返してやろうとは思わないの？笑

そんな崇高なさぞ高学歴高収入なマンション派がなぜ4000万程度の住宅のスレをわざわざ荒らすの？

スレタイと関係ないところで延々と乳繰り合ってて楽しいのかい？笑

これから戸建を検討するファミリーさんのためにちょっとは役に立てよな、クズw

>「奥さんの好む」「父親は痛勤で」
>文章からも君の立場がわからん。

お前日本で国語教育受けてない園児かw
その前に「進学校もなく」と書いてあるんだから家庭内の子供目線で書かれているのは明らか。
奥さんというのはお母さんのことだし、父親はお父さん、などと説明しないと理解できない読解力の低さ、やっぱお前コミュ障だな。クズが。

>想像するに、未だ父親頼りの奥さんなんているわけないひきこもりってところかな。

これも可笑しな日本語。自動翻訳のほうがマシだなw

>文章からも君の立場がわからん。

私の立場？そもそも郊外になど住んでいないんだから、単なる一般論として客観的に外から見た話し。一般的に、高級レストラン好きな奥さん向けの星付きレストランは無し、一般的に、通勤時間の長いお父さんは痛勤だ、というただの一般論で自分とは全く関係ない話。そこまで説明しないと理解できないバカかw

>>259469 周辺住民さん

出た出た典型的なアホレスw
戸建て派のレスって、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、そして幼稚な理解力しかない戸建ての思考って救いようがないw

ここも過疎ってきましたね。戸建てさんのレベルが幼稚すぎて相手にならなく面白くないので、賢明なマンションさんたちは他スレへ行ってしまったようです。
夏休みも終わり、別荘や旅行を楽しんだマンションファミリーと自宅警備で引きこもりだった戸建てさん、人生だいぶ差が開いちゃいましたね、自宅の資産価値以上に。ご愁傷様です。

>>259475 マンション検討中さん

孫寿葉そっくり返すよ　マンションの恥さらしは君だ

>>259467 eマンションさん

君はいつも「ん？」で始まるいつもの連投爺さんかな
もう少し文章工夫しろよ

>>259471 通りがかりさん

決まってるじゃん
実は３「低」で、コンプレックスの塊だからだよ

>>259468 匿名さん

それでも「ん？」を６年間も使い続けるとは余程語彙力が足りないんだね
もしかして高卒？？

>>259466 通りがかりさん

”人生かくあるべし”を悉く実現できなかった君の自己反省かな（笑）
でも君の歳じゃあ、後悔しても後の祭り
来世で運よく人間に生まれ変われたなら、もう少し頑張りましょう

>>259477 マンション比較中さん

孫寿葉？
勝手に造語作って幼稚園児以下のオツムだねえw
まさか、頭に血上って必死になりすぎて「その言葉」を打ち間違えたとか？爆

馬鹿丸出しやなココの戸建て爺は。失笑

記録として以下も書き足しておきましょう。

戸建て派のレスって、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、幼稚な理解力、そして国語能力の欠如から非常識な造語の乱用など、戸建ての思考って救いようがないですね。

>>259483 口コミ知りたいさん

期限切れカードアップよりは…w

>>259484 名無しさん

他人のレスをリツイートって、そもそもルール違反だよね。しかも他人のカード、そんなに期限切れカードが羨ましいの？貧乏だと惨めですね。

記録として以下も書き足しておきましょう。

戸建て派のレスって、カードなど他人の画像を勝手に再アップしたり、単なる誹謗中傷、根拠のない思い込み、独りよがりな決め付け、勝手な妄想、幼稚な理解力、そして国語能力の欠如から非常識な造語の乱用など、戸建ての思考って救いようがないですね。

>>259484 名無しさん

自分のカードは持ってないのか、底辺だなお前はw

ここまでは揶揄されたら、プラチナやブラックの一枚でもアップされそうなのに、戸建て派は全くアップできず、出たのはマンション派からブラックカードと航空上級会員カードなど。

国交省のデータでも、戸建て購入者の平均年収は、マンション購入者よりだいぶ低いから仕方ないのかね、マンション派は家族で海外旅行や別荘、豪華な外食のレスも多いけど、戸建て派からは全然出ないし、下流国民の生活ぶりは推して知るべしですね。笑

>>259488 匿名さん

期限切れとかw
ゴミだよね…

>>259474 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない。

>>259473 匿名さん
「進学校もなく」と書いてあるんだから家庭内の子供目線で書かれているのは明らか。

へえ、そうなんですか？

>>259489 マンション検討中さん

2016年と2019年
3年は期限切れのゴミカードを捨ててないって事か爆

>>259489 マンション検討中さん

バカのデジタルタトゥーってやつですねw

>>259473 匿名さん
子供目線で書いて、なんで「奥さんというのはお母さんのことだし、父親はお父さん」
なの？
めちゃくちゃ。

文章がめちゃくちゃなら読解力があっても理解できるわけないよね。

>>259488 匿名さん
アップできず、
って、そんなもん出す意味ないし、

デジタルタトゥーっていえば、戸建て派は自分の家族をボカシもなく晒してたよな。マンション派は散々注意してやったのに、ネットリテラシー低すぎなのが戸建て派。検索してごらん、何枚も出てくるからw

今日も暇だねーーーーー。

たかがクレカに嫉妬しまくりの戸建てさん、憐れだね他人のカードなのに保存までして、ある意味キモ過ぎ。赤の他人のクレカがそんなにありがたいのかね、一生自分では持てないとそうなっちゃうのかね？下級国民にも夢を見させてあげますかねw

>>259498 匿名さん

もしかして期限切れカードまだ持ってたりするの？www

>>259489 マンション検討中さん

ゴミを保存してる奴ってゴミ以下だろw

>>259500 マンション検討中さん

それに気付かず、クレカ画像みたいなゴミを連投してる戸建てって本当ゴミ以下ですね。爆

まぁ戸建マンション気に入った方購入すればいいと思うけど、わざわざクレカの種類やレシート出す意味がよくわからんな

>>259473 匿名さん
図星突かれちゃったから必死の言い訳？

>>259502 匿名さん

しかも他人のクレカとかアップして自己満なのかね？持ってる本人ならともかく、ココの戸建てって意味不明だ。

>>259474 匿名さん
お前みたいな底辺が一般論を語るな笑www

>>259504 検討板ユーザーさん

ああいう他人のカードを勝手に再アップするキチは「カード乞 食」って呼ぶそうですよ。自分では持てないから妬みヤッカミでやるようです。スルーしておけばいいでしょう。

>>259489 マンション検討中さん

カード乞食発見w

>>259506 eマンションさん

おっす！おらカード乞 食

カード乞食みたいな行動を続けるほど、このスレに於ける戸建て派の立場を毀損しているという現実に気付いていない低民度なのが、ココの戸建て派のレベル。まるでマンション派の自演かと思うぐらいの頭の悪さ。救いようがないね戸建ては。

アメックスとJALって嫉妬の対象になるのか？

もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですねw
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

>>259510 匿名さん

持ってる人にとっては当たり前のモノだし、持ってない人は嫉妬するんじゃないの？たかがカードなのにね、まあ色々会員限定の特典とかあるから、上級会員ステータスは大事だけどね、上級オンリーラウンジ利用とか、早期予約ができたり、ファーストへのアップグレードとか。カードそのものはただの記号に過ぎない。

ああ、自分はただの都心マルチ億ション住みですよ。

>>259513 名無しさん

だから？

ゴミカードアップするとマンションさん入れ食いで釣れますね

>>259515 名無しさん

カード乞食発見！

>>259516 匿名さん

釣人って言ってほしいなー！

マンションさんが貼ったクレカの画像が期限切れだった！

というのが会心の一撃だと思っているんでしょうかね。なんか哀れというか、せっかく広くて快適な注文住宅に住んでいらっしゃるというのに、他に誇れるものがないのかなぁ？って失笑を買うだけだと思いますよ。何年も前の投稿を大事に保存して、いまだに貼り続けて悦ぶって、側からみるとやっぱり異常ですここの戸建さん笑

この画像のように結局、戸建てなんてゾウの足元にウジャウジャ集まるアリンコみたいな雑魚ですよ。放っておけばいいんです。カード乞食との自覚もあるようですし、構えば喜ぶ馬鹿なのでスルー対応で。

1人でずっと発狂してて草
小さい人間だねぇ

国土交通省の「マンション総合調査」でマンション内でのトラブルの発生状況を調べた結果でも、圧倒的に「居住者間の行為、マナーを巡るもの」が１位であり、その中で一番指摘が多かったのが「生活音に関するトラブル」で全体の４割近くに上りました。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/31af9c4cdce6defe45b3b39ba5b6c...

まずは予算を組んで、買える物件探しから始めた方がいいね。

>>259503 eマンションさん
どこが図星だよ？

「進学校もなく」と書いてあるんだから家庭内の子供目線で書かれているのは明らか。
>これだけでもめちゃくちゃだよね。

こういうバカな文章でもわかってくれるのは君のママだけだね。

>>259511 匿名さん
4000万の庶民レスで数億ションを騙るしかないのが共同住宅
毎度の勘違いレス

ここの戸建さんは、都内一等地の注文戸建じゃないの？？笑

「代々都心の豪邸街住み」と書いてましたよね。でも都心に一低住どころか、豪邸街ってどこよって話。そもそも都内在住でもない田舎っぺでしょうね、まさか私鉄沿線を都心とは呼ばないし、そういえば赤坂や六本木など港区を城南エリアとも書いて無知晒した郊外民もいたな。ここの戸建てって一体どんだけ低能のクズなんでしょうw

うちは郊外の一底分譲地。
職場も郊外でとても楽。

>>259526 匿名さん

バカなの？
港区は城南だぞ。ちゃんと調べろよ

うちもみなとみらいが職場だし、子供は神奈川の進学校。マリーナも近いし今の戸建が一番住みやすく快適です。

まぁライフスタイルで理想も妥協点も違うんだから話が噛み合うはずないのよな。
とりあえず億ションだの都内一等地に注文住宅だの理想のマウント合戦始めるアホ達は別スレでやりあってくれて、どうぞ

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん！

4,500万円で土地込みの戸建を購入するのがここの戸建さんなのだから。

千葉に比べると神奈川は1,000万くらい価格帯が違うのでコスパが悪いです。
やはりここのスレの価格帯で具体的にお勧めのエリアを挙げろと言われると、千葉になりますね。

ここの予算なら、下手に注文住宅を建てるより、建売りの方がいいですね。

>>259526 匿名さん
>港区を城南エリアとも書いて無知晒した郊外民もいたな

東京出身の人間の多くは通常都心などと言わない
町名やせいぜい区名で話す
都心という字句に拘るのは地方出身者や不動産関係者ぐらい
港区は昔から城南

>>259534 匿名さん

じゃあ戸建て派のいう「都心の豪邸街」ってどこだよw

大手ハウスメーカー公認の戸建が2,000万で買える！

https://news.yahoo.co.jp/articles/58c45b7a8f7e07e47e8c166c0b421e17b58f...

散々コケにされてる戸建てさんw
ここまでは揶揄されたら、プラチナやブラックの一枚でもアップされそうなのに、戸建て派は全くアップできず、出たのはマンション派からブラックカードと航空上級会員カードなど。

国交省のデータでも、戸建て購入者の平均年収は、マンション購入者よりだいぶ低いから仕方ないのかね、マンション派は家族で海外旅行や別荘、豪華な外食のレスも多いけど、戸建て派からは全然出ないし、下流国民の生活ぶりは推して知るべしですね。笑

ここも過疎ってきましたね。戸建てさんのレベルが幼稚すぎて相手にならなく面白くないので、賢明なマンションさんたちは他スレへ行ってしまったようです。
夏休みも終わり、別荘や旅行を楽しんだマンションファミリーと自宅警備で引きこもりだった戸建てさん、人生だいぶ差が開いちゃいましたね、自宅の資産価値以上に。ご愁傷様です。

>>259535 eマンションさん
戸建て派だが、都心には一定住エリアが皆無だからそんなものない
文京区や副都心の渋谷あたりにはありそう

港区のマンションは半分近くが旧耐震の築古物件
セキュリティも防犯カメラとオートロックだけ

>>259538 通りがかりさん

期限切れカードをさも切れていないかのようにアップする厚顔無恥マンションよりはマシなのでは？

>>259538 御愁傷様さん

君はいつもワンパターン。
もっと頭使え。

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いでしょう
でもなかなか無いのが現実ですね(汗)

>>259526 匿名さん

その人は、いつまでもこんなスレに張り付いていないと思うよ
君みたいな世間から必要とされていない人間とは違うだろうからね

君らいい加減ネット依存症から脱した方がいいぞ。
気がついてるか？

>>259543 匿名さん

うちは戦前から町は形成されているし、皆代々今の土地を引継いで住んでいるけど、近所（同じ丁目内）も世代交代のタイミングなどで、切売りが数年に１度くらいの割合で発生する程度。それだけ物件は少ないよ。マンションもアパートも建たないから変な住民もいないし居心地がすごくいい。子供もせいぜい２人だから誰かが引継ぐし、結婚して一旦は出て行っても暫くして戻ってくるパターンが多い。　
隣は小学校の幼なじみだけど女の子だから婿養子をとっているｗ

サラリーマンで都内マンションが一番最悪たよ。

コロコロ名前だけ変えて1人だけ長文書き込み続けてて草
依存って怖いって、はっきりわかんだね

マンションと名を変えても共同住宅はビンボ臭い

>>259549 匿名さん

そうそう
マンションというワードにどのように反応するかで、その人の心の貧しさが見えてきます笑

>>259547 匿名さん

給与所得者ってこと？
外資系、勤務医、大学教授とかは含まれます？
何がどう最悪なの？

「マンションというワードにどのように反応するかで、その人の生活環境や心の貧しさが見えてきます」

含蓄のあるフレーズだね笑

マンションに住むと、戸建への嫉妬心が半端無くなるのかな
マンション派のコメント見ると、強く感じる。

マンションに住むと、戸建への嫉妬心が半端無くなるのかな
マンション派のコメント見ると、強く感じる。

>>259554 検討板ユーザーさん
はたから見てるのここでギャギャー言ってる人は結局近年のマンションの値上がりに嫉妬してるだけでは？と戸建て派のコメント見ると、強く感じる。

>>259555 評判気になるさん

10数年前にマンションじゃなく金を買っておいて本当に良かったです！

>>259555 評判気になるさん
毎年地価が上がっているが投資じゃなくて家族で住むための家だから固定資産税が上がって嬉しくないよ。

マンションに家族で住むのは面積、音の問題できついなぁとは思う。
7,80平米のマンションに子供のいる家族4人というのはかなり一般的みたいだけど、収納とか家での生活とかどうしているのだろうか。

うちは125平米あるけど、200平米くらいあったら良いなぁとは思う。

マンションのランニングコストが払えないから戸建なんだよね。

>>259557 評判気になるさん

狭いのに慣れてると思います。
お気の毒ですが…

だいたいの戸建は広いと言いながら、二階建てでデッドスペースが多い。
マンションはフラットなワンフロアでムダなスペースが無いから、動線もよく住みやすいです。
騒音とか言ってる人がいますけど、実際には静寂そのものですし、いつの時代の話なんだろう？と不思議に思います。

マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、このスレでは戸建を名乗ってますからね笑

そうそう
そいつは戸建じゃなくて地方のアパート暮らしだから都心のマンションが憎くて仕方がないんだろうね。アンチマンションだよ。

だよね～
普通は自己所有の快適な戸建に住んでいたらマンションのことはよく分からないしそこまでマイナスのイメージを持つこともないから、ここの戸建さんみたいに朝から晩までマンションをネチネチと弄り倒して喜ぶようなメンタルにはならないはずなんだよ。
戸建を所有してる自分から見てもここの戸建さんはなんかおかしいね。

もっと前向きに楽しく住まい探しができないもんかね？笑

>>259558 通りがかりさん

払いたくないと払えないは違います

最近はマンションにお住まいでも管理費修繕費を払いたくない人が増えているようですね

金ないなら郊外に戸建て買え
それだけ

>>259560 通りがかりさん
デッドスペースなんてそんなにないけどな。
120平米と80平米じゃ圧倒的な差だよ。トイレ２つも重要。

騒音は今が静かかどうかじゃなくて、物理的に音が伝わる構造が問題なんだよ。
何をしたらどこまで音が伝わるかも現実的には測れないから常に周りに気をつかって暮らさなくちゃいけない。

マンションの単身向け間取りの部屋って同じフロアなどに固まってることが多いから周りが単身メインだと音の問題には余計気づかない可能性があるね。

自分も学生時代に住んでいたRC4階建ては静かだったよ。
２フロア下の頭おかしくなった学生が爆音で音楽かけてたときは聞こえたが、ヘッドホンかけたりすると気にならないんだよね。

>>259567 評判気になるさん

80㎡でもマンションは壁芯の面積だから実際はもっと狭いんだよね

戸建て市場終了は意外に近いかもね。

これは「新・ウッドショック」なのか？木材業界で相次ぐ大型倒産、危機感高まる
https://diamond.jp/articles/-/328179

>>259556 マンコミュファンさん
軽井沢だの、ハワイだの、プラチナカードだの言ってる人と同じく、その話は誰も信じてないと思いますよ。

>259564

マンション買わないのであれば、払いたくても払えないということには変わらない。

>>259567

戸建だから騒音には気をつけなくてもいいと考えるのがそもそもおかしなこと。うちは9時以降は掃除機をかけたり車の運転も極力控えてますし、ピアノの練習もさせません。戸建の騒音問題は拗れると厄介だからね。特に戸建は一生そこに住むのが前提なので、周りへの気遣いはマンションの比ではない。

マンションのランニングコストが払えないから戸建というパターンがほとんど。

完全フラットなワンフロアでセキュリティ性や各種設備を完備していて眺望も立地も良いマンションに、なんで快適で広い注文住宅に住んでるはずのここの戸建がネチネチと文句を言わなきゃならないのか、よくわからない。

>>259566 匿名さん

郊外のマンションなら更に安いよ

>>259573 名無しさん
掃除機の音なんてまず聞こえないから。
戸建は外に出れば音が漏れているかどうか確認出来るから大丈夫だよ。
夜はピアノのボリューム落（よほど広い家じゃないとグランドピアノは無理）とせば良いし。

外でほとんど聞こえなければ隣には聞こえない。

マンションはボリューム下げても音漏れしているかどうか疑心暗鬼。
掃除機の音もどうか分からないし、どこかコツンと叩けば音が伝わってしまう。

>>259572 建売住宅検討中さん

で、あんたは管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税合計いくら払ってんの？

>>259570 マンション検討中さん
HMの業績不振も同じだが、昨今は戸建には不利なニュースが多い印象

>>259575 名無しさん

集合住宅に住んでいる田舎者が寂しそうだから、相手にしてやっている。
感謝しろよ(笑)

>>259580 通りがかりさん

マンション派は、レシート見れば分かるが、皆さん麻布十番とか白金とか広尾とか、都心一等地にお住まいですよ。戸建ては山手線外の私鉄沿線の郊外近郊ばかり、あと三浦海岸や兵庫の田舎住みもいたね。だから、話題も安っぽく全く話が噛み合ってないですよ。邪魔者は田舎に引っ込んでればいい笑

>>259580 通りがかりさん

全く望まれてもいないのに「相手してあげているから感謝しろよ」っていうのは典型的なネット弁慶の特徴だね笑

相当不遇な日常を送ってるみたいだね、ここの戸建さん笑



https://tech-camp.in/note/pickup/45932/

快適な注文戸建に住んで公私共に満たされた生活を送っているなら、酔っ払いのジジイのようにマンションにネチネチ絡んで管を巻く必要もないだろうに笑

>>259581 評判気になるさん
レシートってこれ？

>>259584 マンション検討中さん

これも憐れな戸建ての典型的な行動の一例ですね。
赤の他人のアップした画像を、勝手にしつこく再アップしまくる「レシート乞食」です。
誰もこんなキチ戸建ての相手などしないです。

麻布十番、プラチナカード…

田舎もん戸建ての羨望の的なんだろう。
たかが港区の外れの十番や旧デザインカード如きでもw

>>259586 匿名さん

麻布十番って、つい20年前までは地下鉄も通ってない陸の孤島って言われてた港区の底地でしたし、アメプラも都心のリッチ層は結構持ってましたしね、当時プラチナって珍しかったから。田舎では今でも希少なのかな笑

>>259581 評判気になるさん
日本にマンションがいくつあるか考えたらそんなお馬鹿な事は書かないよな。

マンション住人のレベルは君が標準と思われちゃうよ。

>>259584 マンション検討中さん

それ2005年頃のデザインですね
物持ちがよろしいようで

今日もゴミ画像でダボハゼが入れ食いですね