住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 259129 eマンションさん

    >>259126 評判気になるさん
    少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

  2. 259130 eマンションさん

    >>259127 検討板ユーザーさん
    国や自治体が認めていることとここの戸建民が言っていることの辻褄が合わないw

  3. 259131 匿名さん

    倒壊はしないだろう、全壊判定で建て替えが必要になる可能性はあるが。
    宮城だってマンションは倒壊はしていない。

  4. 259132 検討板ユーザーさん

    >>259131 匿名さん
    自治体は二次災害の可能性があるところを避難場所には指定しないよ。

  5. 259133 匿名さん

    >>259116 マンション検討中さん
    熊本地震では耐震等級3の戸建の倒壊がゼロだったことは耐震等級の有効性を裏付けたと思うが、>>259108 で述べてる通り、耐震(耐震等級)だけで安全性の優劣が決まるわけではない。

    阪神淡路では倒壊や圧死も多く見られたが、東日本大震災はほとんど津波、
    熊本地震は死者の8割は「災害関連死(避難後の生活での死)」だった、火災がなかったことなども考慮するべきでは?

    地震のリスク要因は倒壊以外にも多々あり、むしろそちらの方が重要ではないか?

    https://president.jp/articles/-/56595?page=1#:~:text=2016年の熊本地震,災害関連死」だった%E3%80%82&text=家屋倒壊による圧死や,災害関連死」と呼ぶ%E3%80%82

    https://president.jp/articles/-/70644?cx_testId=7&cx_testVariant=c...

  6. 259134 eマンションさん

    >>259129 eマンションさん

    すいません、ちなみに港区はどのマンションが避難先ですか?
    https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/hinansho/kuminhinansho/index...

  7. 259135 eマンションさん

    そもそもマンションが避難先って全国的にもレアケースでしょ?
    下手に出歩くより耐震等級3の戸建にとどまる方が安心

  8. 259136 eマンションさん

    >>259135 eマンションさん

    確かに都内に山程ある旧耐震のボロ戸建よりは耐震等級1のマンションの方がマシかもね

  9. 259137 匿名さん‐評判気になる

    >259125

    買わないからどうでもいいはずのマンションに、一生粘着するつもりの戸建て

  10. 259138 マンション掲示板さん

    >>259137 匿名さん‐評判気になるさん

    キミはなんでずーっとココニいるの?

  11. 259139 マンション掲示板さん

    >>259129 eマンションさん
    港区にはないね。
    他のエリアには多数あるけど。

  12. 259140 マンション掲示板さん

    >>259136 eマンションさん
    なぜ住民を避難所に避難させるか考えたことないの?

  13. 259141 匿名さん

    >>259133 匿名さん
    津波や洪水、土砂災害などは立地の問題。木密も避けられる。
    場所という点では首都直下地震で多数の死者が予想されている場所は避けたほうが良いでしょう。
    生活の基盤となる地域にすると家族も必然的にリスクのある場所で過ごす時間が多くなる。

    大事なのは継続して住み続けられること。

  14. 259142 匿名さん

    >>259139 マンション掲示板さん

    マンションさんは港区にもあるとのことですが?

  15. 259143 匿名さん

    >>259135 eマンションさん
    火事はどう考えてるのですか?

  16. 259144 評判気になるさん

    >>259143 匿名さん

    マンションの隣室が火事よりは安心だと思います

  17. 259145 eマンションさん

    港区の避難先マンションってどこ?

  18. 259146 匿名さん

    戸建ては火災津波で全滅ですね。

    1. 戸建ては火災津波で全滅ですね。
  19. 259147 建売住宅検討中さん

    >259145

    マンション民は自宅のマンションです。

  20. 259148 通りがかりさん

    港区の防災マップ

    マンションは安全性が高いので自宅に留まるよう推奨されてますが、戸建は避難所に避難してくださいって。

    1. 港区の防災マップマンションは安全性が高い...
  21. 259149 検討者さん

    戸建さんは避難所で難民生活だな。
    みんなと仲良くね☆

  22. 259150 匿名さん

    港区マンション住みですが、うちも含めご近所は皆さん別荘や別宅、海外にリゾート物件などお持ちのご家庭も多いので、それらは遊び用でもあり、いざという時の避難先という側面もあるんですよ。マンションも別荘も各種所有しておくのがリスク分散できていいですよ。

  23. 259151 匿名さん

    >>259142 匿名さん

    マンション民は息をするように嘘をつくから

  24. 259152 eマンションさん

    >>259146 匿名さん

    郊外で良かったです

  25. 259153 匿名さん

    そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね?
    いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

  26. 259154 マンション検討中さん

    >>259148 通りがかりさん

    ウンコ我慢だぞ!

  27. 259155 マンション検討中さん

    住む場所は選びましょう

    1. 住む場所は選びましょう
  28. 259156 通りがかりさん

    一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

  29. 259157 マンコミュファンさん

    >>259153 匿名さん

    的確で的を射た意見ですね。
    都内で戸建て推しは、上京、郊外、賃貸。
    マンション推しは、いずれ実家相続、余裕ありなので安全、利便性を享受できるマンション推し。

    > 今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね?

    >利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ない

  30. 259158 匿名さん

    >>259156 通りがかりさん
    あなたはマウントを取ろうとしてるんだろうけど、
    文章、単語から貧相がむき出しなんだよ。
    底辺からの僻みが如実。

  31. 259159 通りがかりさん

    山手線の内側で4000万円以下は通常無理。なぜ(自称?)金持ちがこの4000万円以下スレに粘着するのだろうか。

  32. 259160 匿名さん

    戸建ては、夏暑い、冬寒い、地震に弱い
    それでも、魅力あるんだなあ

  33. 259161 マンション検討中さん

    馬車選びは慎重に

    1. 馬車選びは慎重に
  34. 259162 口コミ知りたいさん

    >>259160 匿名さん

    お菓子くれるから住宅展示場行ってみな

  35. 259163 マンション掲示板さん

    >>259158 匿名さん

    マウントじゃなく単なる事実だよね。
    外側など、いちいちマウント取るまでもないからw

  36. 259164 マンション掲示板さん

    >>259163 マンション掲示板さん

    確かに山手線の内側もゴミみたいなマンションたくさんあるしね

  37. 259165 評判気になるさん

    >>259160 匿名さん
    魅力あるのに飯田Gは売上激減、大和ハウスは注文縮小。
    矛盾してますな。

  38. 259166 eマンションさん

    >>259164 マンション掲示板さん

    戸建てマンション以前に、エリアとして私鉄沿線はゴミだから論外ってことよ、木造アパート密集地とかもw

    まず田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

  39. 259167 匿名さん

    そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね?

    いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

  40. 259168 匿名さん

    >>259163 マンション掲示板さん
    ハイハイ、、、
    気の毒な人ですね。

    本当の文化人・富裕層の口からは「ミシュラン」なんて出てこない。
    ホテルも一流だの二流だの言わないし。
    価値は自分で決める。
    ブランド群がったり、他人の評価が気になってるような背伸びむき出しの奴は三流以下。

    よほどの劣等感を抱えてるんだね。

  41. 259169 マンション掲示板さん

    >>259166 eマンションさん

    エリア以前にマンションは論外っす

  42. 259170 口コミ知りたいさん

    >>259166 eマンションさん

    今日納車でした。一流に詳しいなら車種わかりますよね?

    1. 今日納車でした。一流に詳しいなら車種わか...
  43. 259171 匿名さん

    ランボって所詮はアウディだからね、本当のクルマ好きなら今どきのランボなど買わないけど、名前だけで歴史や沿革にも疎い郊外住みみたいなゴミ民度だと理解できないんだろう。

  44. 259172 マンション検討中さん

    >>259171 さん

    じゃ、キミは何乗ってるの?
    画像付で紹介どーぞ!

  45. 259173 名無しさん

    >>259167 匿名さん

    私は代々都内の出身ですから当然広い土地があります。近所に8畳程の敷地のお墓もありますし、飲食店も無数にあります。
    今は兄弟で分割され、私の分は150坪(路線価70万,平米あたり)の敷地で車3台置いて時々船を出したり別荘に通ったり、勿論仕事しながら悠々自適に暮らしています。尚ドアtoドアで東京駅まで40分弱掛かりますが今は同じ時間かけて横浜に通っています。
    マンションも持っていますが戸建は本当に快適ですね。

  46. 259174 口コミ知りたいさん

    >>259171 匿名さん

    貴方の文章見る限り、ろくに大学も出ていないようですね(笑)

  47. 259175 名無しさん

    >>259172 さん

    マンションさんはランボルギーニバカにするくらいだからブガッティ位出るかもね?

  48. 259176 eマンションさん

    >>259172 さん

    今マンションさんはインスタとネット画像で高級車検索中だからしばらくお待ちください

  49. 259177 匿名さん

    ブガッティもアウディだね、内装とか全く別物で素晴らしいけど、やっぱりメジャーネームしか知らないんだね郊外民は、それもたかだか3億程度w

    都心のクルマ好きは、パガーニとか、マセラティシャマル、フェラーリでもビンテージモデルに行き着くね、250GTOとか。フェラーリを、族車とか書いて無知晒してた、歴史も知らず、文化度も低い、庶民丸出しの郊外民は聞いたこともないだろうねw

  50. 259178 口コミ知りたいさん

    >>259177 匿名さん

    シャマル、よりはボーラの方が好み。

  51. 259179 口コミ知りたいさん

    >>259177 匿名さん

    でキミは何乗ってるの?(笑)
    口だけ番長かな?(笑笑)

  52. 259180 匿名さん

    >>259176 eマンションさん

    アホかw
    地下ガレージ行けば、こんな感じのスーパースポーツカーや高級車がゴロゴロ停まってるよ、貧乏臭い郊外じゃないんだからw

    しかもフェラーリは通常モデルじゃなくて、ピスタやスペチアーレなど、8000万超えのスペシャルモデルばかり。

    1. アホかw地下ガレージ行けば、こんな感じの...
  53. 259181 匿名さん

    >>259170 口コミ知りたいさん
    いい加減、写真の投稿で全く「真」の証明にならんことを理解しろ!
    この掲示板のページをスマホ表示させて一緒に写せば少しは説得力があるけどね。
    これを言って、過去にできた人はいない。
    つまり、全員バカな妄想族!

  54. 259182 匿名さん

    >>259180 匿名さん
    へえ、特権階級はナンバープレートいらんのですか?

  55. 259183 名無しさん

    >>259182 匿名さん

    毎回毎回この画像w笑えますよね

  56. 259184 匿名さん

    >ブガッティもアウディだね、

    ランボは、シャシーや内装も共通化などモロにAudiの兄弟車だけど、ブガッティはAudiというより、親会社のフォルクスワーゲン直系の派生モデルというか、リブランディングと言えるでしょう。まあ今山手線ロールスはBMW傘下、ベントレーはVW傘下だし、そういう意味ではランボもブガッティもVW傘下だよねw

  57. 259185 検討板ユーザーさん

    >>259182 匿名さん

    よく見たら?加工済みだよ個人情報。
    家族の顔も平気で晒すような戸建て派と一緒にすなw

  58. 259186 マンション掲示板さん

    >>259183 名無しさん

    笑えるってか、他にも凄いモデルがゴロゴロ停まってるが、ここみたいな底辺スレにはこの一枚で十分。戸建て派からは、古いボルボだの、VWのポロだの、爆安中古車しか上がらないんだからw
    あとショボいボートとか、自称クルーザー持ちだが画像は上がらない、それがいつもの戸建て、口先ネット弁慶w

  59. 259187 マンション掲示板さん

    >>259186 マンション掲示板さん

    貧民はいつも言い訳ばかりwww

  60. 259188 匿名さん

    夢を見るのは良い事だよ

  61. 259189 匿名さん

    >>259188 匿名さん
    夢と妄想は違う。
    夢は実現するために行動・努力を伴うが、
    ここの妄想族は現実逃避の貧民の集まり。

  62. 259190 名無しさん

    >>259187 マンション掲示板さん

    その通り。戸建てのアップは貧民そのもの。
    クルーザーにしても言い訳だけでアップできず。
    それがここの貧民代表=戸建てくんw

  63. 259191 匿名さん

    >>259180 匿名さん
    明らかにホテルだし。
    バレてるよ。

  64. 259192 マンコミュファンさん

    >>259191 匿名さん

    そういうのが妄想なんだよ。
    明らかに、どこのホテルだよ?
    特定もできない妄想 野郎はあっち行けw

  65. 259193 匿名さん

    >>259192 マンコミュファンさん
    相変わらずバカだね。
    どこのホテルかはわからない。
    ただ、この写真から「絶対にマンションではない」特徴がある。
    (ホテル以外の可能性はある)
    さて、どこでしょう?
    みなさんで考えて!

  66. 259194 評判気になるさん

    >>259163 マンション掲示板さん
    頭の悪さが滲み出ていることだけは確か。

    マンションはこういうのがいるから余計無理。

  67. 259195 通りがかりさん

    >>259191 匿名さん

    うちは違うマンションですが、止まってる車は似たようなもんですよ、カイエンやレンジローバーなどもう少しSUVが多いですが、港区の高級マンションの地下駐車場ってそんな感じです。
    郊外だとそんなマンション存在しないし、ホテル駐車場ぐらいでしか高級車見たことないから、郊外さんからすると妄想に見えちゃうんだろうけど。

  68. 259196 匿名さん

    それが事実だろうが嘘だろうがどうでも良い話なんだがそれが分からないほど馬鹿なんだよな

  69. 259197 検討板ユーザーさん

    >>259193 匿名さん

    明らかにホテル、とさっきは書いてたのに今回は、
    (ホテル以外の可能性はある) ってグダグダ。
    結局何も分かってない妄想くん、郊外民の典型w

  70. 259198 匿名さん

    >>259193 匿名さん
    案内板の下が電車マーク?
    マンション駐車場なら車から降りて電車に乗り換える可能性はゼロなので絶対にいらない案内みたいな感じ?

  71. 259199 匿名さん

    >>259195 通りがかりさん
    アホか?
    地方に住む富裕層がマンションに住むわけないだろ?

  72. 259200 匿名さん

    >>259197 検討板ユーザーさん
    例えば役所や図書館にはこれだけの車は偶然に集まらんだろうから、おそらくはホテルって意味。
    ただ、マンションではないだろ?
    バレてるよ?
    気がつけない?

  73. 259201 マンコミュファンさん

    >>259199 匿名さん

    アホですか?
    地方なんて書いてないですけど?大阪や名古屋、福岡などにもタワマンや高級マンション沢山ありますよ。

    自分が書いたのは東京の郊外って意味です。まああなたはいかにも地方都市住みのようですが、頭悪くて文化度低いレスばかりで興味ないです。

  74. 259202 マンション検討中さん

    >>259200 匿名さん

    マンションなのでマンションとしか。勝手な推測は妄想と同じでキモいだけ。

  75. 259203 匿名さん

    ぷっ。

    大阪や名古屋、福岡が東京の郊外ですか?

  76. 259204 名無しさん

    >>259198 匿名さん

    電車マークなんて書かれてないですよ。
    エレベーターのマークのことかな?

  77. 259205 通りがかりさん

    >>259203 匿名さん

    地方でしょ?地方の富裕層もタワマン住むでしょって例、想像以上のアホだねキミw

  78. 259206 匿名さん

    >>259201 マンコミュファンさん
    地方(ちほう)とは、
    国内の一部分の土地[1]。ある国の中のある地域[2]。
    首都以外の土地[1]。対義語は「中央」[1][2]。内閣府では、東京圏以外を地方と定義している[3]。
    郊外は「現代では都市の近くの住宅地を意味する」としている。

  79. 259207 マンション検討中さん

    >>259206 匿名さん

    ですね。大阪や名古屋、福岡など、地方でも富裕層はタワマンや高級マンションに住みますよね。地方の富裕層はマンションに住むわけない、とか書いてたアホは無知すぎて呆れました。地方でもアパートにでみ住んでる底辺なんでしょう。

  80. 259208 口コミ知りたいさん

    >>259180 匿名さん

    本物のアホはあんただろ
    他の人も指摘していたけど
    何度も同じネタ↓使うなよ しかも幼児並のコメントばかり
    >>217559 匿名さん 2022/03/20
    >>225698 匿名さん 2022/06/28
    >>251505 匿名さん 2023/05/24
    >>253904 マンコミュファンさん 2023/06/24

    せめて別角度から撮ってみろよ (但し港区のこの手の車は反社勢力が多いから気をつけろ)
    いずれにせよ、どれも頭の悪そうな奴しか乗らない車ばかりだな


    しかも案内掲示板があったり、壁も非常口扉もボロイし、どう見てもマンションの駐車場には見えない

  81. 259209 匿名さん

    一戸建てでも超高級車ばっかり止まってるガレージはあるだろう。その写真を持ってきて、一戸建てはこういった車ばかりだよ?って言って納得できるのだろうか。
    個人的なイメージでは車好きほど車の近くにいれ、玄関を出てから素早く車に乗れる一戸建ての方が多いイメージなのだが。

  82. 259210 マンション検討中さん

    口先だけで、マンション派にネチネチ文句しか付けられない頑固ジジイというか、老害で迷惑なだけ。マンションはマンションとしか言えないだろ。マンション現地も知らないくせに、なに妄想膨らませてんだアホ爺w

  83. 259211 匿名さん

    >>259210 マンション検討中さん
    小学3年生の文章(笑)

  84. 259212 マンション検討中さん

    >>259208 口コミ知りたいさん

    案内図は大規模タワマンならあって当然。駐車スペースだけでも広いし。初めて訪れるゲスト用スペースもあるしからエレベーターへの経路や、ロビー、プールやジムへの経路など。ショボマンしか知らない貧乏戸建て民w

  85. 259213 匿名さん

    >>259205 通りがかりさん
    大阪や名古屋、福岡を郊外とは言わないなあ。
    東京の郊外ってどこ?

  86. 259214 検討板ユーザーさん

    >>259213 匿名さん

    それは東京から見たら地方だよな。
    東京の郊外は山手線の外側ってのがこのスレでの定説。

  87. 259215 口コミ知りたいさん

    >>259209 匿名さん

    富裕層が車好きとは限らないし、車は資産にはならないから寧ろ普通の車で十分という人が多い。
    それに金があるなしにかかわらず、車好き=高級車志向とも限らない。
    逆に、うちの近所は8割方がドイツ車を新車で買うけど、彼等が車に詳しいかというと、殆どの人は自分の乗っている車の名称や排気量すら知らない。

  88. 259216 匿名さん

    このスレでは、山手線内の住居を好む人は
    大概地方出身者で賃貸民だねw

  89. 259217 匿名さん

    >>259212 マンション検討中さん
    地下駐車場にプールやジムへの経路を書くか?

  90. 259218 匿名さん

    >>259214 検討板ユーザーさん
    山手線の外側の富裕層がマンションに住むか?

  91. 259219 通りがかりさん

    >>259200 匿名さん
    >マンションではないだろ?バレてるよ?気がつけない?

    マンションですが?何がバレてるの?あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズだ、というのはバレてますけどw

  92. 259220 マンション検討中さん

    >>259217 匿名さん

    プールやジム付きの億ションやタワマン住みの友達いないの?

  93. 259221 マンション掲示板さん

    >>259217 さん

    キミの家の近くの地方に億ションはないかw

  94. 259222 通りがかりさん

    >>259217 さん

    プール、ジムのほか、ビューラウンジ、ライブラリ、ゲストルーム、あと茶室などの設備への案内も出てますよ。もちろん物件にもよるでしょうが。

  95. 259223 匿名さん

    >>259213 匿名さん

    「郊外」の境目とは?
    通勤電車の乗車時間が30分を越える辺りや、国道16号線が郊外の境目といわれるたりすることもある。
    ただ、明確な定義はなく、辞書等で「郊外」を調べると「都市に隣接する地域」と記されている。
    首都圏の主要13路線について、マンション市場の郊外分岐点の共通項を見たところ、
    都心からの絶対距離はおおむね25キロ前後、急行等の速達列車に乗って30分前後で都心駅に行ける距離だという。
    【各路線からみた郊外分岐点】
    中央線(中野~高尾)→立川より先が郊外と考えられる
    京王線(新宿~京王八王子・橋本)→聖蹟桜ヶ丘から先が郊外と判断される
    小田急線(新宿~本厚木・片瀬江ノ島)→向ヶ丘遊園から先が郊外(町田、相模大野などの急行停車駅を除く)
    ・東急田園都市線(渋谷~中央林間)→江田以遠が郊外と判断される
    ・東急東横線みなとみらい線(渋谷~元町中華街)→渋谷と横浜という大都市同士を結んでいるという沿線の性格もあり、郊外は存在しない
    総武線・総武快速線(秋葉原~千葉)→津田沼の奥が郊外と判断される
    https://www.nihonasset-navi.jp/column/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E3%8...

  96. 259224 匿名さん

    >>259214 検討板ユーザーさん

    そんなことを言う人はお上りさんのあんた一人だけ

  97. 259225 匿名さん

    >>259220 マンション検討中さん
    >>259221 マンション掲示板さん

    そっくり返すわ。
    プールやジム付きは住んでたけど、駐車場からプールに直行する奴なんかいるわけないだろ?

    あと「億ション」ってやめろや。
    貧乏人が妬んで使う言葉で、住んでる人はタワマンのことをそんな表現しない。
    覚えとけ。

  98. 259226 検討板ユーザーさん

    >>259218 匿名さん

    都心のマンションは高いので、外側住みの庶民など、都心エリアの同じ広さのマンションには住めないでしょう。100㎡で5億とかするからね。

  99. 259227 匿名さん

    >>259212 マンション検討中さん

    その割にはドス汚れた壁や錆びた鉄扉だな
    どうみてもボロマンションだw

  100. 259228 匿名さん

    >>259226 検討板ユーザーさん

    こら、頭が高い
    俺の学力の足下にも及ばない低学歴で貧乏な賃パンは
    そんなことを言える身分じゃないぞ

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