4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>259031 匿名さん
地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。

そうなんですか？
戸建も地震で潰れたり、燃えたり、流されたり・・・とかなりの被害があったと思うのですが。強いとどこで証明されてるのですか？

>>259039 匿名さん

普通のハウスメーカーの耐震等級3（長期優良住宅）でＴ構造で立地を選べばモーマンタイですよ

戸建を建てるなら予算組みからでしょう。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建民の所得水準は、統計によると平均的なマンション民の水準よりもかなり低いです。
ですが、戸建民の集団内だと平均レベルと言ってもよい。
具体的には年収700-800万、予算4,000-4,700万程度のファミリーさんが購入する戸建を検証すれば良い。土地に3,000万、上物に1,700万程度の予算になります。

>>259024 検討中さん
だから、、、
型式認定制度と等級認定制度は別の話だって。

等級は第三者機関が行い、どれくらいの耐震性かを評価すること。

型式認定制度は大手ハウスメーカーなどが設計した商品は、設計通りに施工することで個別の構造計算は省略できるってこと。こちらは上記認定を受けないのでメーカー自らが「3級相当（ちゃんとやったの！）」ってするのしょ？
で、これが信用できないなら買わなきゃいいだけ。型式認定制度は量産、薄利多売には適した制度だと思いますがね。

日本でいちばん売れてるのはパワービルダー系の戸建です。軽自動車と同じだね。

>>259043 通りがかりさん

安く戸建に住みたいなら選択肢としてはありですよ
マンションよりは間違い無く快適なんだろうし

>259042

でも4号特例って廃止されるんでしょ？
やっぱり簡易計算のダブルスタンダードじゃダメってことなんだよね。
これまでに等級３を盲信して買っちゃった戸建の人はどうなるんだろうね？ちゃんとマンションさんのアドバイスに耳を傾けて勉強しておくべきでした。

＞259044

というよりそれしか選択肢がないんですよここの戸建さんには。
なのでさっさと諦めて郊外の戸建にしておけって言われてんのに、いつまでもネチネチとマンションに文句ばっかり言ってるから呆れられてるんだよね。スレの結論なんか>13でとっくの昔に出てるんだからさ。

>>259036 匿名さん
耐震等級３と等級１あるいは等級１相当だから単純比較できますよ。

ノッポの話は長周期の成分が大きな長周期地震動の話なんだよ。
新耐震（すべての建物で想定に使う地震動）では想定されていなかった。
南海トラフで想定を大きく超える揺れが起こる可能性が出てきた。

戸建や背の低い建物は建物の固有周期から外れているので心配する様な話じゃない。

>>259045 ビギナーさん

マンションの耐震等級１よりは確実に安心だから平気ですよ

あれれ？まだ免震マンションに住んでるマンションさんは告示認定の説明できないの？マンションの駆体に詳しいから即答できるるはずなんだど？

構造計算といっても三次元で揺れに対する時間応答シミュレーションするわけじゃなくて加重から近似的に応力決めるだけでしょ。
ここのマンション派は構造計算に絶対の信頼をおいていているけど、これも簡略化した計算だよな。
等級１あるいは相当で設計されているのだからどうあがいても等級３には適わない。

まぁ倒壊まではいかないだろうが、地震後も住み続けたいなら耐震等級３の戸建だね。

マンションも戸建も近年のものなら倒壊はないと思う。
むしろだだっ広い郊外はいいですが、都心の密集地は揺れよりも火事の方がはるかに心配。
関東大震災の時でさえ、火事の方が深刻だったわけでしょ？当時の危険物なんて家庭用の油くらいだったじゃん？今はあちらこちらに危なっかしい可燃物やらバッテリーやらに溢れてるし、工場なんてどんな薬品を扱ってるかわかったもんじゃない。

戸建てはすぐ逃げられるとかいってるけど果たして逃げ場なんてあるかね？
タワマンはエレベーター止まって逃げられないとか言うけど、俺ならむしろ最上階目指して逃げると思う。消化活動なんてないだろうから、あとはそこで自然鎮火するのをひたすら待つ。

>>259049 マンション掲示板さん
免震マンションに住んでたって、そんなもん普通知らんだろ？

>>259048 マンション掲示板さん
そうか？
震度７になったら立ってられない転倒するほどの揺れだぞ？若くてよほど運動神経良ければいいが、一般人は転倒か落下物で怪我のリスクはあるじゃん？
だったら免震で揺れない室内の方が安全じゃん？

>>259051 匿名さん

最上階で何ヶ月かかるかね？
都心部が火の海で燻製になるの待つのかな？
9.11みたいにマンションが崩壊しないとを備蓄品を食べながらテレビで祈ってるよ

>>259050 匿名さん
木造はよく燃えると思うが、それはどう考える？

>>259054 匿名さん
せいぜい数日でしょ？わからんけど・・・
建物内に煙が回ったら終わりだろうけど。

逆に聞くが君ならどこに逃げる？

建蔽率高い地域は準耐火地域なので、新しめの建物なら延焼はしないと思いますけどね。準耐火地域の建物は、全ての窓に防火シャッターがついているか、ワイヤー入りの窓なので見ればわかります。

ただ、古い木造家屋が密集したところはもちろん危険です。
そういったところはハザードマップ見ればわかりますし、行政も問題解消するために動いていることが多いですね。

>>259052 匿名さん

やっぱりねw

>259048

説得力がない笑
売れないでしょそんなトークスキルじゃ笑

なんちゃって等級３の戸建さん涙目w

ここの戸建さんの予算だと、構造計算を頼むのは無理だな。というよりちゃっちい戸建しか建たないから、簡易計算で充分だよ。

>>259060 e戸建てファンさん

安心して住んでますのでご心配なく

>>259061 口コミ知りたいさん
都心の戸建ては現在ほとんど3階建てです。木造3階建は構造計算必須です。
そこらへんのペンシルハウスでも構造計算をしているわけで、構造計算してるんだすげーだろって威張れるようなものではないです。

>>259062 口コミ知りたいさん
なんの説得力もない意味のない写真！
信じてもらいたいなら各５ページを写してアップしてみな！
本当に持ってるならできるよね？

>259063

どうせ簡易計算でしょ？

そうそう

構造計算（許容応力度計算）をやってるのが当たり前なのであって、それすらやってない簡易木造戸建のくせにマンションに文句を言うなって話ですよ。

マンションの耐震性が高いというならその根拠を示したら？
構造計算は耐震等級1（あるいは相当）であることを保証するだけだよ。

構造計算をしてるRC造マンションの耐震性能が戸建に劣る事はない。プラス耐火性やセキュリティ性能など総合するとマンションに必ず軍配が上がります。

ただしここの戸建さんの予算ではマンションだと中古やワンルームしか狙えないので、最初からマンションはパス、マンションと張り合う必要もないので大人しく郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を検討しておきましょう、ということ。

耐震等級などというものは木造戸建のために設けられた制度なので、構造も仕様も地盤も立地も全く異なるマンションと比較する事自体がナンセンス。

等級で張り合うなら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建でやり合えば良いでしょ？

いちいちこっちみんな笑

>>259068 匿名さん
その表は戸建て向けじゃん。

ちょっとは頭使おうよ。

>>259069 匿名さん

じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

>>259065 検討中さん
木造3階建は構造計算必須って書いてあるじゃん？

マンションさんポッキリ逝くから安心して(笑)

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して、

消防署>>>木造戸建

だろ。更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思うねえ。

>259072

だからその構造計算を省略してんでしょ？笑

耐震等級でマンションに対抗したがる戸建がバカなんですよ。

早く気づきなさい笑

戸建が耐震等級で張り合うなら、簡易計算と構造計算の戸建同士でやっておけよ。

こっちみんなw

>>259075 物件比較中さん
笑

って、
笑われてるのは君だよ！
バカが。
調べろ。

バカども。
いい加減理解しろ。

耐震等級３ ＞ 耐震等級１
戸建ての耐震等級１ = マンションの耐震等級１
戸建ての耐震等級３ = マンションの耐震等級３

ならば、

戸建ての耐震等級３ ＞ マンションの耐震等級１

だろ！！！！！

同じ等級で差があるなら、基準にならんだろ？？？

>>259079 匿名さん

だから基準になってないと言ってるんだが理解できないバカか？

>じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して

消防署>>>木造戸建

更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思わないか？

>>259080 通りがかりさん
へぇ、基準信じられないなら構造計算意味ないじゃん。
なんのために構造計算で許容応力度とかあるわけ？

おバカすぎだろ。

>259078

ほれw

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

問題設定がおバカすぎる

>>259080 通りがかりさん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/

認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？

>259084

どっちにしようか悩むのが戸建さん

迷わず消防署を選ぶのがマンション派

>>259087 周辺住民さん

トルコの惨状を見ると木造耐震等級3の方が力を逃がすような気もするね

マンションが高度な構造計算してるとして、その結果、このマンションは紛れもなく建築基準ギリギリの耐震等級1ですってお墨付きをもらってるだけだよね。
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
免振、制振構造はマンションごとに違うし耐震等級と違って簡単に比較できないので、自分が安心と思えばそれでいいんじゃないですかね。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。

耐震等級なら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建同士で比較したらいい。

こっちみんなw

マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

そういえば兵庫県にボディボードの出来るプールがありました。

もうなくなったけど。

西宮にケーブルでウエイクボードが出来る所は今もありますけどね。

RC構造？
　
阪神大震災の写真で検索してみたら？

ちなみに阪神大震災の時、実家は軽量鉄骨のハウスメーカーの家でしたが、大丈夫でした。

自分も今は軽量鉄骨のハウスメーカーの家です。

トルコのマンション崩壊見たら耐震等級3の2階建てが安心

>>259089 匿名さん
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
>これは幾ら何でも違うでしょ？
「免震、制振構造はコストはかかるけど有益だから採用したい。採用した場合は耐震性能は高くは求める必要はない。」
が正しくないですかね？
震度７に耐震で耐えても、室内はタンスも冷蔵庫も倒れてきて命の危険もありますよね。免震は驚くほど揺れを抑えてますので、転倒、落下のリスクも減らせます。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。
>これはごもっとも。消費者はこれを避ける知恵を身につけるしかないが、得策はなかなかない。

多分、最強は「すぐ近くに公園や学校があり、密集してない、昭和56年以降の壁式鉄筋コンクリート造の低層マンション」かな。

最近の2F建建てのハウスメーカーの戸建てなら震災は大丈夫だろ。

マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

>>259099 周辺住民さん
知らない建物に勝手に入れないから周囲の建物から距離がある広場

広場や公園に集まった人たちは火災旋風にやられて全滅ですね。
関東大震災の教訓です。

どっちにしようか悩むのが戸建さん
迷わず消防署を選ぶのがマンション派

戸建てはもう駄目かもしれんね。
国内シェアNo.1ですらこの惨状。

飯田1Q、戸建不調で大幅減益
https://www.s-housing.jp/archives/321902

>>259099 周辺住民さん

そこに
③マンション

が加わると③は一番最悪だね。

空からガラスが降ってくる。

大規模災害が発生したら戸建て民は自治体が指定している避難場所に行くのが常識でしょう。
指定の避難場所が大規模マンションだったらどうするのか知らんが。

>>259094 通りがかりさん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

トルコと同じ地震きたらマンションは全壊判定多数だな

>>259098 匿名さん

「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません！
「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
マンション（最近の多くは高層）は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。

戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造２階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級３は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級３です。

逆に高層マンションで耐震等級３なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ？
耐震等級３のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。

>>259098
だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級３、マンションは等級１」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか？

>>259107 匿名さん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

マンションは安全性が高いので自治体から避難場所に指定されているという認識です。

>>259103 検討板ユーザーさん

しつこく
>>258811
このような投稿を繰り返してる人は飯田の関係者なのですかね？
投稿は下品でかなりのイメージダウンだが、
もしなりすましなら訴えられる可能性もありますね。

>>259105 口コミ知りたいさん
２つ前に住んでたマンションは、「災害時、近隣住民を受け入れる」って協定があった。

>>259105 口コミ知りたいさん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/267689
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73552

首都直下地震なら、
俺はタワマンの最上階に逃げるかな。

大和ハウスは注文住宅縮小。

大和ハウス、建売5割へ　注文住宅からシフト
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73807460S3A820C2TB2000/

>>259112 匿名さん
>>259113 匿名さん
近隣住民の受け入れもとどまるマンションも安全性が高いからできることですね。

>>259108 ご近所さん
命を守るという目的はどちらでも果たせる。
問題は大地震後も住み続けられるかという事。
この目的なら耐震等級3の戸建。
これは設計上も熊本、東日本大震災のデータからも明らか。

マンションは補修や建て替えで合意形成というハードルがあるし地震保険の付帯率が戸建に比べて低いという問題もある。

>>259115 マンション掲示板さん
共用スペースのない戸建に避難させるわけが無いでしょ。
よほどの手抜きじゃなければマンションも倒壊はしないのでその意味では安全。
その後住み続けられるかは別問題。

避難場所に指定されている事は戸建との優劣とは関係ない。

>>259114 検討板ユーザーさん

最近の注文住宅高すぎだからね
普通に坪130万とかするから

>>259117 匿名さん

俺はトイレ使えないマンションに避難しないな

>>259119 通りがかりさん
自治体の指定避難先がマンションしかない場合はどうするの？

マンションが敷地を避難場所指定するのは、容積率緩和を受けるためです。
港区など地価が高すぎるところは区が避難場所を作るのが難しいので、敷地内にそれを作れば容積率を緩和する(通常より高層マンションが建てられる)という特例があります。

避難場所に指定されてるところには簡易トイレが設置できるようになっているので、もし水や電気が止まってマンションのトイレが使えない場合、一般の人に交じってマンションの住人も避難場所のトイレを使うことになります。

武蔵小杉の例では、エレベーターが止まってるけど階段で降りたくない、簡易トイレなんて汚くて嫌だというわがままな人がいたせいでマンションの評判落としかけましたけどね。

>>24451 匿名さん
出先で帰宅できないなら諦めるしか無いだろうね。
外じゃ雨風しのげないし真冬ならつらすぎる。

ただ、戸建から避難所に移る必要があるのは洪水や土砂災害のリスクの高い地域に住んでいる場合などで通常は必要ないね。
地震には強いし、備蓄も十分ある。

新築マンション
今買えないと一生買えないかも知れません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7720e3c582e2376a8ab239a5e0b684cb229f...

>>259120 名無しさん

ちなみにどこのエリアですか？

>>259123 匿名さん

一生買わないからどうでもいい

>>259120 名無しさん

ちなみにマンションが避難先の自治体を教えてください

>>259121 匿名さん
安全性が担保されていなければOK出ないよ
ここの戸建てさんによるとマンションは危険らしいからね

>>259124 マンコミュファンさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

>>259126 評判気になるさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

>>259127 検討板ユーザーさん
国や自治体が認めていることとここの戸建民が言っていることの辻褄が合わないw

倒壊はしないだろう、全壊判定で建て替えが必要になる可能性はあるが。
宮城だってマンションは倒壊はしていない。

>>259131 匿名さん
自治体は二次災害の可能性があるところを避難場所には指定しないよ。

>>259116 マンション検討中さん
熊本地震では耐震等級3の戸建の倒壊がゼロだったことは耐震等級の有効性を裏付けたと思うが、>>259108 で述べてる通り、耐震（耐震等級）だけで安全性の優劣が決まるわけではない。

阪神淡路では倒壊や圧死も多く見られたが、東日本大震災はほとんど津波、
熊本地震は死者の８割は「災害関連死（避難後の生活での死）」だった、火災がなかったことなども考慮するべきでは？

地震のリスク要因は倒壊以外にも多々あり、むしろそちらの方が重要ではないか？

https://president.jp/articles/-/56595?page=1#:~:text=2016年の熊本地震,災害関連死」だった%E3%80%82&text=家屋倒壊による圧死や,災害関連死」と呼ぶ%E3%80%82

https://president.jp/articles/-/70644?cx_testId=7&cx_testVariant=c...

>>259129 eマンションさん

すいません、ちなみに港区はどのマンションが避難先ですか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/hinansho/kuminhinansho/index...

そもそもマンションが避難先って全国的にもレアケースでしょ？
下手に出歩くより耐震等級3の戸建にとどまる方が安心

>>259135 eマンションさん

確かに都内に山程ある旧耐震のボロ戸建よりは耐震等級１のマンションの方がマシかもね

>259125

買わないからどうでもいいはずのマンションに、一生粘着するつもりの戸建て

>>259137 匿名さん‐評判気になるさん

キミはなんでずーっとココニいるの？

>>259129 eマンションさん
港区にはないね。
他のエリアには多数あるけど。

>>259136 eマンションさん
なぜ住民を避難所に避難させるか考えたことないの？

>>259133 匿名さん
津波や洪水、土砂災害などは立地の問題。木密も避けられる。
場所という点では首都直下地震で多数の死者が予想されている場所は避けたほうが良いでしょう。
生活の基盤となる地域にすると家族も必然的にリスクのある場所で過ごす時間が多くなる。

大事なのは継続して住み続けられること。

>>259139 マンション掲示板さん

マンションさんは港区にもあるとのことですが？

>>259135 eマンションさん
火事はどう考えてるのですか？

>>259143 匿名さん

マンションの隣室が火事よりは安心だと思います

港区の避難先マンションってどこ？

戸建ては火災津波で全滅ですね。

>259145

マンション民は自宅のマンションです。

港区の防災マップ

マンションは安全性が高いので自宅に留まるよう推奨されてますが、戸建は避難所に避難してくださいって。

戸建さんは避難所で難民生活だな。
みんなと仲良くね☆

港区マンション住みですが、うちも含めご近所は皆さん別荘や別宅、海外にリゾート物件などお持ちのご家庭も多いので、それらは遊び用でもあり、いざという時の避難先という側面もあるんですよ。マンションも別荘も各種所有しておくのがリスク分散できていいですよ。

>>259142 匿名さん

マンション民は息をするように嘘をつくから

>>259146 匿名さん

郊外で良かったです

そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？
いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

>>259148 通りがかりさん

ウンコ我慢だぞ！

住む場所は選びましょう

一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

>>259153 匿名さん

的確で的を射た意見ですね。
都内で戸建て推しは、上京、郊外、賃貸。
マンション推しは、いずれ実家相続、余裕ありなので安全、利便性を享受できるマンション推し。

> 今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？

>利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ない

>>259156 通りがかりさん
あなたはマウントを取ろうとしてるんだろうけど、
文章、単語から貧相がむき出しなんだよ。
底辺からの僻みが如実。

山手線の内側で4000万円以下は通常無理。なぜ（自称？）金持ちがこの4000万円以下スレに粘着するのだろうか。

戸建ては、夏暑い、冬寒い、地震に弱い
それでも、魅力あるんだなあ

馬車選びは慎重に

>>259160 匿名さん

お菓子くれるから住宅展示場行ってみな

>>259158 匿名さん

マウントじゃなく単なる事実だよね。
外側など、いちいちマウント取るまでもないからw

>>259163 マンション掲示板さん

確かに山手線の内側もゴミみたいなマンションたくさんあるしね

>>259160 匿名さん
魅力あるのに飯田Gは売上激減、大和ハウスは注文縮小。
矛盾してますな。

>>259164 マンション掲示板さん

戸建てマンション以前に、エリアとして私鉄沿線はゴミだから論外ってことよ、木造アパート密集地とかもw

まず田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？

いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

>>259163 マンション掲示板さん
ハイハイ、、、
気の毒な人ですね。

本当の文化人・富裕層の口からは「ミシュラン」なんて出てこない。
ホテルも一流だの二流だの言わないし。
価値は自分で決める。
ブランド群がったり、他人の評価が気になってるような背伸びむき出しの奴は三流以下。

よほどの劣等感を抱えてるんだね。

>>259166 eマンションさん

エリア以前にマンションは論外っす

>>259166 eマンションさん

今日納車でした。一流に詳しいなら車種わかりますよね？

ランボって所詮はアウディだからね、本当のクルマ好きなら今どきのランボなど買わないけど、名前だけで歴史や沿革にも疎い郊外住みみたいなゴミ民度だと理解できないんだろう。

>>259171 さん

じゃ、キミは何乗ってるの？
画像付で紹介どーぞ！

>>259167 匿名さん

私は代々都内の出身ですから当然広い土地があります。近所に8畳程の敷地のお墓もありますし、飲食店も無数にあります。
今は兄弟で分割され、私の分は150坪(路線価70万,平米あたり)の敷地で車3台置いて時々船を出したり別荘に通ったり、勿論仕事しながら悠々自適に暮らしています。尚ドアtoドアで東京駅まで40分弱掛かりますが今は同じ時間かけて横浜に通っています。
マンションも持っていますが戸建は本当に快適ですね。

>>259171 匿名さん

貴方の文章見る限り、ろくに大学も出ていないようですね(笑)

>>259172 さん

マンションさんはランボルギーニバカにするくらいだからブガッティ位出るかもね？

>>259172 さん

今マンションさんはインスタとネット画像で高級車検索中だからしばらくお待ちください

ブガッティもアウディだね、内装とか全く別物で素晴らしいけど、やっぱりメジャーネームしか知らないんだね郊外民は、それもたかだか3億程度w

都心のクルマ好きは、パガーニとか、マセラティシャマル、フェラーリでもビンテージモデルに行き着くね、250GTOとか。フェラーリを、族車とか書いて無知晒してた、歴史も知らず、文化度も低い、庶民丸出しの郊外民は聞いたこともないだろうねw

>>259177 匿名さん

シャマル、よりはボーラの方が好み。

>>259177 匿名さん

でキミは何乗ってるの？（笑）
口だけ番長かな？（笑笑）

>>259176 eマンションさん

アホかw
地下ガレージ行けば、こんな感じのスーパースポーツカーや高級車がゴロゴロ停まってるよ、貧乏臭い郊外じゃないんだからw

しかもフェラーリは通常モデルじゃなくて、ピスタやスペチアーレなど、8000万超えのスペシャルモデルばかり。

>>259170 口コミ知りたいさん
いい加減、写真の投稿で全く「真」の証明にならんことを理解しろ！
この掲示板のページをスマホ表示させて一緒に写せば少しは説得力があるけどね。
これを言って、過去にできた人はいない。
つまり、全員バカな妄想族！

>>259180 匿名さん
へえ、特権階級はナンバープレートいらんのですか？

>>259182 匿名さん

毎回毎回この画像w笑えますよね

>ブガッティもアウディだね、

ランボは、シャシーや内装も共通化などモロにAudiの兄弟車だけど、ブガッティはAudiというより、親会社のフォルクスワーゲン直系の派生モデルというか、リブランディングと言えるでしょう。まあ今山手線ロールスはBMW傘下、ベントレーはVW傘下だし、そういう意味ではランボもブガッティもVW傘下だよねw

>>259182 匿名さん

よく見たら？加工済みだよ個人情報。
家族の顔も平気で晒すような戸建て派と一緒にすなw

>>259183 名無しさん

笑えるってか、他にも凄いモデルがゴロゴロ停まってるが、ここみたいな底辺スレにはこの一枚で十分。戸建て派からは、古いボルボだの、VWのポロだの、爆安中古車しか上がらないんだからw
あとショボいボートとか、自称クルーザー持ちだが画像は上がらない、それがいつもの戸建て、口先ネット弁慶w

>>259186 マンション掲示板さん

貧民はいつも言い訳ばかりwww

夢を見るのは良い事だよ

>>259188 匿名さん
夢と妄想は違う。
夢は実現するために行動・努力を伴うが、
ここの妄想族は現実逃避の貧民の集まり。

>>259187 マンション掲示板さん

その通り。戸建てのアップは貧民そのもの。
クルーザーにしても言い訳だけでアップできず。
それがここの貧民代表=戸建てくんw

>>259180 匿名さん
明らかにホテルだし。
バレてるよ。

>>259191 匿名さん

そういうのが妄想なんだよ。
明らかに、どこのホテルだよ？
特定もできない妄想 野郎はあっち行けw

>>259192 マンコミュファンさん
相変わらずバカだね。
どこのホテルかはわからない。
ただ、この写真から「絶対にマンションではない」特徴がある。
（ホテル以外の可能性はある）
さて、どこでしょう？
みなさんで考えて！

>>259163 マンション掲示板さん
頭の悪さが滲み出ていることだけは確か。

マンションはこういうのがいるから余計無理。

>>259191 匿名さん

うちは違うマンションですが、止まってる車は似たようなもんですよ、カイエンやレンジローバーなどもう少しSUVが多いですが、港区の高級マンションの地下駐車場ってそんな感じです。
郊外だとそんなマンション存在しないし、ホテル駐車場ぐらいでしか高級車見たことないから、郊外さんからすると妄想に見えちゃうんだろうけど。

それが事実だろうが嘘だろうがどうでも良い話なんだがそれが分からないほど馬鹿なんだよな

>>259193 匿名さん

明らかにホテル、とさっきは書いてたのに今回は、
（ホテル以外の可能性はある） ってグダグダ。
結局何も分かってない妄想くん、郊外民の典型w

>>259193 匿名さん
案内板の下が電車マーク？
マンション駐車場なら車から降りて電車に乗り換える可能性はゼロなので絶対にいらない案内みたいな感じ？

>>259195 通りがかりさん
アホか？
地方に住む富裕層がマンションに住むわけないだろ？

>>259197 検討板ユーザーさん
例えば役所や図書館にはこれだけの車は偶然に集まらんだろうから、おそらくはホテルって意味。
ただ、マンションではないだろ？
バレてるよ？
気がつけない？

>>259199 匿名さん

アホですか？
地方なんて書いてないですけど？大阪や名古屋、福岡などにもタワマンや高級マンション沢山ありますよ。

自分が書いたのは東京の郊外って意味です。まああなたはいかにも地方都市住みのようですが、頭悪くて文化度低いレスばかりで興味ないです。

>>259200 匿名さん

マンションなのでマンションとしか。勝手な推測は妄想と同じでキモいだけ。

ぷっ。

大阪や名古屋、福岡が東京の郊外ですか？

>>259198 匿名さん

電車マークなんて書かれてないですよ。
エレベーターのマークのことかな？

>>259203 匿名さん

地方でしょ？地方の富裕層もタワマン住むでしょって例、想像以上のアホだねキミw

>>259201 マンコミュファンさん
地方（ちほう）とは、
国内の一部分の土地[1]。ある国の中のある地域[2]。
首都以外の土地[1]。対義語は「中央」[1][2]。内閣府では、東京圏以外を地方と定義している[3]。
郊外は「現代では都市の近くの住宅地を意味する」としている。

>>259206 匿名さん

ですね。大阪や名古屋、福岡など、地方でも富裕層はタワマンや高級マンションに住みますよね。地方の富裕層はマンションに住むわけない、とか書いてたアホは無知すぎて呆れました。地方でもアパートにでみ住んでる底辺なんでしょう。

>>259180 匿名さん

本物のアホはあんただろ
他の人も指摘していたけど
何度も同じネタ↓使うなよ　しかも幼児並のコメントばかり
>>217559 匿名さん 2022/03/20
>>225698 匿名さん 2022/06/28
>>251505 匿名さん 2023/05/24
>>253904 マンコミュファンさん 2023/06/24

せめて別角度から撮ってみろよ　（但し港区のこの手の車は反社勢力が多いから気をつけろ）
いずれにせよ、どれも頭の悪そうな奴しか乗らない車ばかりだな


しかも案内掲示板があったり、壁も非常口扉もボロイし、どう見てもマンションの駐車場には見えない

一戸建てでも超高級車ばっかり止まってるガレージはあるだろう。その写真を持ってきて、一戸建てはこういった車ばかりだよ？って言って納得できるのだろうか。
個人的なイメージでは車好きほど車の近くにいれ、玄関を出てから素早く車に乗れる一戸建ての方が多いイメージなのだが。

口先だけで、マンション派にネチネチ文句しか付けられない頑固ジジイというか、老害で迷惑なだけ。マンションはマンションとしか言えないだろ。マンション現地も知らないくせに、なに妄想膨らませてんだアホ爺w

>>259210 マンション検討中さん
小学３年生の文章（笑）

>>259208 口コミ知りたいさん

案内図は大規模タワマンならあって当然。駐車スペースだけでも広いし。初めて訪れるゲスト用スペースもあるしからエレベーターへの経路や、ロビー、プールやジムへの経路など。ショボマンしか知らない貧乏戸建て民w

>>259205 通りがかりさん
大阪や名古屋、福岡を郊外とは言わないなあ。
東京の郊外ってどこ？

>>259213 匿名さん

それは東京から見たら地方だよな。
東京の郊外は山手線の外側ってのがこのスレでの定説。

>>259209 匿名さん

富裕層が車好きとは限らないし、車は資産にはならないから寧ろ普通の車で十分という人が多い。
それに金があるなしにかかわらず、車好き＝高級車志向とも限らない。
逆に、うちの近所は8割方がドイツ車を新車で買うけど、彼等が車に詳しいかというと、殆どの人は自分の乗っている車の名称や排気量すら知らない。

このスレでは、山手線内の住居を好む人は
大概地方出身者で賃貸民だねｗ

>>259212 マンション検討中さん
地下駐車場にプールやジムへの経路を書くか？

>>259214 検討板ユーザーさん
山手線の外側の富裕層がマンションに住むか？

>>259200 匿名さん
>マンションではないだろ？バレてるよ？気がつけない？

マンションですが？何がバレてるの？あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズだ、というのはバレてますけどw

>>259217 匿名さん

プールやジム付きの億ションやタワマン住みの友達いないの？

>>259217 さん

キミの家の近くの地方に億ションはないかw

>>259217 さん

プール、ジムのほか、ビューラウンジ、ライブラリ、ゲストルーム、あと茶室などの設備への案内も出てますよ。もちろん物件にもよるでしょうが。

>>259213 匿名さん

「郊外」の境目とは？
通勤電車の乗車時間が30分を越える辺りや、国道16号線が郊外の境目といわれるたりすることもある。
ただ、明確な定義はなく、辞書等で「郊外」を調べると「都市に隣接する地域」と記されている。
首都圏の主要13路線について、マンション市場の郊外分岐点の共通項を見たところ、
都心からの絶対距離はおおむね25キロ前後、急行等の速達列車に乗って30分前後で都心駅に行ける距離だという。
【各路線からみた郊外分岐点】
・中央線（中野～高尾）→立川より先が郊外と考えられる
・京王線（新宿～京王八王子・橋本）→聖蹟桜ヶ丘から先が郊外と判断される
・小田急線（新宿～本厚木・片瀬江ノ島）→向ヶ丘遊園から先が郊外（町田、相模大野などの急行停車駅を除く）
・東急田園都市線（渋谷～中央林間）→江田以遠が郊外と判断される
・東急東横線・みなとみらい線（渋谷～元町中華街）→渋谷と横浜という大都市同士を結んでいるという沿線の性格もあり、郊外は存在しない
・総武線・総武快速線（秋葉原～千葉）→津田沼の奥が郊外と判断される
https://www.nihonasset-navi.jp/column/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E3%8...

>>259214 検討板ユーザーさん

そんなことを言う人はお上りさんのあんた一人だけ

>>259220 マンション検討中さん
>>259221 マンション掲示板さん

そっくり返すわ。
プールやジム付きは住んでたけど、駐車場からプールに直行する奴なんかいるわけないだろ？

あと「億ション」ってやめろや。
貧乏人が妬んで使う言葉で、住んでる人はタワマンのことをそんな表現しない。
覚えとけ。

>>259218 匿名さん

都心のマンションは高いので、外側住みの庶民など、都心エリアの同じ広さのマンションには住めないでしょう。100㎡で5億とかするからね。

>>259212 マンション検討中さん

その割にはドス汚れた壁や錆びた鉄扉だな
どうみてもボロマンションだｗ

>>259226 検討板ユーザーさん

こら、頭が高い
俺の学力の足下にも及ばない低学歴で貧乏な賃パンは
そんなことを言える身分じゃないぞ

>>259225 匿名さん

は？仕事帰りでプール直行とか結構あるけど？億ションとタワマンは別物だしな。タワマンは数千万の狭い間取りから、ウチみたいに150㎡、300㎡超もあって価格帯も様々。億ションとは大抵は低層で全戸億越えの物件を指すんだよ。まあお前には縁のない物件だな、高級物件を何も知らん地方民w

まあまあ、今日は慶應が全国一になったんだし　祝杯気分の筈だろ
マンション派は皆お上りさんだから、港区に住んでいても
やはりＯＢはいなさそうだねｗ

>>259229 マンション検討中さん
だから、
「億ション」はやめろ。
恥ずかしいから。
作業着のままユニットバスに直行してる姿しか思い浮かばん。

>>259230 匿名さん

国立以外はゴミだろw
家近かったから、幼稚舎行ってる連中はバカだなって眺めてたもんだよ。キミ慶應以下なの？やっぱバカばっかだなここの郊外地方民w

>>259229 マンション検討中さん

共同長屋住民同士、仲良くやれやｗ

>>259230 匿名さん

代々の都心育ちの家なら理解できるだろうが、慶應だの早稲田だのしか出てないと、ズラッと旧帝大揃いの親戚が揃うと、肩身狭いみたいよ。別にこちらは差別はしてないんだけどね。地方は違うかな。

>>259231 匿名さん

アパート住民には億ションと聞くのはツライようだなw
都心新築マンションの平均は今や2億弱。数億ションはもはやリッチでも何でもない時代、だから億ションごときでビビってどうするアパート民w

>>259232 マンション掲示板さん

お前はどこだよ　駅弁か？
因みに慶應はうちの女家系だけだよ　医学部は2人いるが

マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

>>259234 名無しさん
これまでの人生経験で決意したことがあって、
東大と慶応の医学部出身の医者には二度と関わらない。
多分いい先生もいるのだろうが確率の話ね。

>作業着のままユニットバスに直行してる姿しか思い浮かばん。

お前ドカタ上がりかw
自己紹介乙w

>>259235 名無しさん
君、ムキになるところが可愛いね。

>>259232 マンション掲示板さん

一番のゴミはお前だろ
どうせ3流だろうし
会社じゃ絶対に出世しないタイプだな笑

学歴良くてもマンション暮らしだと可哀想だ。

>>259238 匿名さん

うちはほぼ文Iだね。
医学部は色々だろうね、慶應なんて論外だし東大理IIIもねえ…

底辺スレで大学比べとか
端から見てるとオモロイな

>>259241 評判気になるさん

典型的な出来ないクズ住民のレスだなw
実家ニートの郊外自宅警備員決定w

>>259200 匿名さん
>マンションではないだろ？バレてるよ？気がつけない？

結局口先だけで逃亡したね、いつもの口だけ戸建てさんw
何がバレてるの？あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズだ、というのはバレてますけどw

>>259243 名無しさん

お前頭悪そうだな
小学生頭脳か？

>お前はどこだよ　駅弁か？

匿名板でバカかw
出世がどうのとかもアホ臭い。キミよっぽど会社でも冷遇されウダツが上がらず厄介者扱いされてるのが目に浮かぶよ。リアルでバカな奴ほど学歴ぐらいしか誇れない、しかも慶應レベルでとかw

>>259246 匿名さん

それ言ったのは俺じゃないが
やや高額な下取イタ車などの一時保管用に、一般駐車場の一部を月極で契約するディーラーがうちの近所にもあるし、別に珍しくもない。
因みに同じようなベントレーを近所の15万くらいのアパート借りている奴が乗り回しているよｗ

>>259248 匿名さん

まあそうカッカしなさんな。
親戚はともかく、自分の学歴は恥ずかしくて言えないことは分ったから見逃してやるよ
察しているから笑笑

マンションは見栄はらないといけないから色々大変だね。

高学歴でもマンション車なし。

頑張って！

まあ早い話がサラリーマンで都内マンションが一番最悪なのよ。

どいつもこいつも妄想でいろいろ言ってるが、このスレに大卒すら一人もいない。
これが現実。

>>259239 通りがかりさん
ドカタって何ですか？

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

4000万円以下のマンションを検討する人がそれよりはるかに高い注文住宅を検討するとは思えないんだが
このスレは存在自体が矛盾してるのでは

おっしゃるとおり
すでに＞13で結論は出て、終わってるスレです笑

普通は4000±500万円の中で検討するわな。

>>187263 匿名さん

一部のまともな人は戸建の予算は4,500万ぐらいと言ってきたんだけど、それだと仇敵の都心マンションさんに敵わないから予算を釣り上げて騒ぎ立てるおかしな戸建（1週間の出禁が明けて早速夜中にギャアギャア騒いでましたね笑）がスレを占拠してるっていうのがスレ現状です。

やっぱり

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

という結論にしかならないでしょ笑

パワービルダーでもマンションよりずっと良いだろうね。

家族で住むなら戸建。

>>259260 通りがかりさん

注文住宅≫建売＞＞マンション

>>259255 通りがかりさん

アンタも暇ね

259262

マンション

注文住宅　≒　分譲戸建（当スレ推奨）

ですね。

4,000万だと中古やワンルームしかないから、マンションはパス。

殆ど全ての戸建て検討者さんはそう考えていると思う。

>>259265 検討者さん

マンションの方が住みやすいなら郊外だろうが地方だろうがマンション選ぶでしょ？

>>259266 評判気になるさん
「住みやすい」というのを具体的に説明よろしく

>>259267 マンション検討中さん

広さ、騒音、駐車場利用、管理組合無し等々

一人暮らしなら共同住宅も十分住みやすいでしょう。

子供のいる家族だと
・広い（豊かな暮らしには共有スペースの25平米に加えて一人25平米必要とされる）
・生活音などが周りに伝わらない
は住みやすい住居の条件かな。

マンション＝アパート
だからね

＞259266

都会には都会の住みやすさ、田舎には田舎の住みやすさがあって、都会に住むなら住みやすいマンション、田舎に住むなら住みやすい戸建が選ばれてるんだよ。
分かるかな？

>>259271 周辺住民さん

都会は住みやすいからマンションじゃなくて予算的にも選択肢的にもマンションしか無いからだね

>>259271 周辺住民さん


東京の高級住宅地に住んだことの無い人は、もう少し勉強しようね
https://gro-bels.co.jp/media/article/1072/

＞259272

都会のマンションが住みにくいなら誰も買わないです。都会に住むなら戸建よりもマンションの方が住みやすいから、皆さんマンションを選ばれるんですよ。田舎に住むならそれに適した戸建が選ばれる。もちろんここの戸建の予算だとマンションは中古やワンルームしかないのでパス。選択肢としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建しか残っていない。マンションのランニングコストが払えないから戸建にする人は多いね。

>259273

実際に住んでみてどう？
おすすめのランチとかあったら教えてよ笑

>>259274 周辺住民さん
実際、都会じゃ戸建用の土地なんて買えないでしょ。
周りは高層ビルばかりで日当たりも悪いだろうし。
住みやすいかどうかよりマンションしか選択肢が無い。

郊外だとどっちも選択できるけど、やはり駅数分で戸建は予算的にも入手性からも難しい。
マンションが安いのは郊外も同じ。

>>259276 周辺住民さん

容積率が高い銀座4丁目に戸建建てないからね

259276

練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は戸建の持ち家がマンションを上回っていますよ。

マンションが圧倒的なのは都心エリアです。戸建はたったの2%ぐらいしか存在してないからね。

都内周辺区、郊外、ど田舎は戸建が人気なんだから、その辺に住みたいなら戸建にしとけばいいじゃん。

>>259278 ビギナーさん

都心部の戸建は超希少だからね

>>259280 匿名さん

んな事ないよ、ボロ屋ばっかり

>>259281 通りがかりさん

マンションも都心部はボロばっかりじゃん！

外様は上に積めるマンションで妥協

>>259200 匿名さん
>マンションではないだろ？バレてるよ？気がつけない？

何がバレてるの？あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズ、というのはバレてますけどw
こういう的外れなケチを付けたり、独りよがりな言い掛かり、典型的なクズ戸建てのレスですよね。戸建てはこういう間抜けが多いから、賢明なマンション派はマトモに相手してないんでしょ。いい加減学んで欲しいものですね、郊外田舎のショボ戸建てさんには。苦笑