別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
ここのマンション派には戸建の階段すらつらい人がいる様だが、そんな人は地震でエレベーター止まったら生活出来ないだろう。
素人が冬山登山するくらい大変かもしれない。
首都直下地震であちこちエレベーター止まったら点検必要箇所多すぎですぐに復帰すると考えるのは相当おめでたいやつくらいだろう。
余震で点検終わったそばからまた使えなくなるし。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転 (日経BP) によると(以下引用）
[2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）は、「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」という心理的不安が生まれているとする、切実な声を紹介した。]
>>258885 匿名さん
はい？
「新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの？ 」
って、なんの話？
「東日本大震災」はもう起きたことで「可能性」じゃなくって、「結果」だよね？
新耐震のマンションにも結果的に（罹災証明の基準で）全壊判定の結果になったって言ってるじゃない？100件がそういう判定になったんでしょ？100件が多数か否かは個人の印象でしょうが。
「新耐震なら全壊判定にならない」なんてニュアンスは一言も言ってないですが？
なんなのかさっぱりわからん。
でまた、なんの根拠がない、というかなんの前置きさえなく、いきなり
「簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級３ の戸建。」
>この話は何？全く意味不明、支離滅裂、理論破綻・・・
「地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの？ 」
>「?」の意味が？だよ。
あと、東日本大震災で戸建てがどれほどの被害だったのか、君は知ってるの？
マンションは結局「区分所有」で、
残るのは分割されたわずかな土地だけ。
賃貸と変わらないどころか、
遥かに高い金を払う分アホくさいな。
>>258905 匿名さん
液状化被害はリスクが高い埋め立て地などをハザードマップで確認して住むのを避ければいい。
震災後の行政による復旧支援では、区分所有マンションより戸建てのほうが圧倒的に早く手続きと対応が為される。
マンションは管理組合の合意形成に非常に時間がかかり、熊本地震の被災マンションのように時間をかけても合意に至らないケースもある。
住宅性能表示制度では戸建ての92%が最高の耐震等級3
マンションの耐震等級3は僅か1%余で全体の86%は最低の等級1
以前にも述べましたが、RC造のマンションについては構造計算をしているので法的には耐震等級の枠外ですね。
ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので、その枠組みをマンションに当てはめるのは殆ど意味がなく、等級１というのは単なるオマケで実質は等級３以上であることを理解しておくとよいでしょう。
さらに多くの高級マンションは免震制振設備を設けているので、我が国のマンション安全性は世界最高峰であると言えます。
戸建については、構造計算をした耐震等級３と、簡易計算だけで取得したなんちゃって等級３の二種類の等級３があります。
そこを指摘すると、ここの戸建は「うちはヘーベルハウスだから構造計算してるの！」とか「大手HMの注文住宅で建てましょう！」などと言うだけで、簡易計算の等級３（実際の戸建はほとんどがこれであるにも関わらず）については一切触れたがりません。
よほどまずいことがあるようですね笑
>ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので
RC造の役所や消防署は耐震等級3ですが？
戸建てでも木造3階建ては構造計算必須なので、実は下手な木造2階建てより木造3階建てのが安心という可能性
>>258916 通りがかりさん
戸建てで構造計算が簡易省略されがちなのは単純に費用がかかるからです。
簡易計算で耐震等級3で、改めて構造計算したら耐震等級3を満たしてなかったなどの場合訴訟問題になるので基本的には大丈夫のはずです。
建売は微妙ですが、注文住宅なら設計士に金かかってもいいので構造計算してくれと言えば断られる事は無いかと。
>>258915 通りがかりさん
出鱈目にも程があるよ。
マンションは耐震等級1相当。ちゃんとそれで設計してある。
鉄筋コンクリート造りで耐震等級3は消防署のなどの限られた建物。
>258921
金をかけて構造計算をすることをお勧めされるってことは、簡易計算の等級３と構造計算の等級３だと構造計算をした方がより耐震性能が高い、ということですかね？
構造計算をしたから耐震３が取れる、ということでは無いですよね？
RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。
簡易計算の等級３は木造戸建のみに認められた特権ですね。なんでこんなことになってるのか分かんないけど、何か大人の事情があるんですかね？いずれにしても、戸建民の命は軽く見られているのでしょう笑
>>258926 検討者さん
二階建てのシンプルな体系では単純化した近似計算が使えるが重くて高層の複雑な体系じゃ無理だわな。
近所計算の度合いの違いでしょ。
マンションだろうが戸建だろうが設計の基準となる地震波は同じ。
マンションは大地震で倒壊しないように耐震等級1を満たす様に造られている。
震度5,6で一定の小破、中破が出るのも設計通り。
型式適合認定制度
ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの？これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。
>>258928 匿名さん
へぇ、構造計算って近似じゃないの？
スパコンで細部まで構造を入力して地震波に対するシミュレーションでもしているのかな？
地震の際にある柱にかかる力をどう評価するのかな？
静的な状態じゃないので手計算は無理だと思うが。
マンションは都心に戸建てが買えない人への救済住居
だからマンションで車なしが一番最悪。
>>258915 通りがかりさん
こういう嘘付きに騙されちゃうのがマンションさん。
https://www.bakko-hakase.com/entry/145_manshon_tokyu
ちゃんと保険に入ってないと心配だね。
都心エリアはほぼマンションの独壇場ですね。
都内でも所得水準が低い足立葛飾江戸川辺りの区まで行けば、戸建が幅を利かせてますが。
浸水被害は戸建の日常風景です。
土地高すぎるし高層が多くて戸建向きじゃないし当たり前でしょ。
土地代が高いほど共同住宅は増える。
空気も悪いし、星空も見えない、自然はほとんど無いし、人多過ぎで危ないし子育て向きでもない。
独り身で夜遊びたいなら悪くないのかもね。
そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
>>258925 建売住宅検討中さん
>RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。
マンション推しの嘘はいけない
構造計算したRC造建物が耐震等級の枠外という規定は品確法に無い
枠外は住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けた訳あり物件や、免震や制振などデベが自画自賛の耐震強度を謳う建物ぐらい
構造計算した木造以外の戸建ても大部分が耐震等級3
マンション派のレスを見るといかに不動産の基本知識が無いかよく分るスレだね。
これじゃあ不動産屋に騙されても仕方ないｗ
>>258941 匿名さん
横からですが、
構造計算は品確法ではなく建築基準法の範疇の話では？
あと、住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けるのは別に訳ありでもなんでもなく、三井とかの物件でも普通にありますよ。
要するに、社の信頼があれば第三者の認証などいらんというスタンスです。
そうそう
日本でいちばん売れてるパワービルダー系の戸建も品質には抜かりがありません！☆
>>258948 匿名さん
構造計算の法的範疇ではない
「構造計算したRC造建物」も耐震等級(品確法)の枠外ではないということ
いくら施工会社の信頼があっても、地震保険料の割引きには登録された評価機関による耐震等級の公的評価書類が必須
多少費用がかかっても住宅性能評価機関の評価書類があれば、地震保険料が最高半額割引きされるし売却時の査定にも有利
戸建さんは品確法しかオツムにないようですが、それは簡易計算の耐震等級3ですからね。
RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級３とは別物と考えてよいです。
戸建さんが好きななんちゃって等級３は、仕様に沿っていると言い張るだけで取れちゃいますからね。ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、ちゃちな木造戸建のためにそこまで骨を折るのはムダということなのでしょう。つまり戸建さんの命は軽いということです。
>RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級３とは別物と考えてよいです。
根拠を示しましょう
>>258951 通りがかりさん
>ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、
注文住宅では施主に認証機関への申請書控えとして構造計算書の分厚いコピーも一緒に渡される
＞223150
耐震等級が絶対に必要なのは木造戸建だけ。
RC造の建物を建築する際には耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になっている。
木造とRCでは構造や造りが全く異なるため、マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
木造戸建の場合は、耐震等級を盲信しておけばよろしい。
ということみたいです。
＞大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」
ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。
型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。
設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？
構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。
「型式適合認定制度」
昨日からマンションさんが指摘していた型式認定制度、、、やっと話が繋がりましたね！笑
戸建さん、知ってるならちゃんと説明してよ。
これから戸建を検討するファミリーさんのために説明してあげてくださいと言ってたのに、ここの戸建は話をはぐらかして答えようとしませんでした。ほんと、ここの戸建はタチが悪い屑だわ。
>>258951 通りがかりさん
たいがいのハウスメーカーは君のいうなんちゃってじゃないし、マンションの耐震性はなんちゃってより低いんだから。
許容応力度が耐震等級１と同じに設定されていて、耐震等級３に比べて弱いことが計算で保証されちゃってるわけでしょ。
それともマンションは消防署並に頑丈に作ってあるのかな？
>>258950 匿名さん
「耐震基準」はすべての住宅で順守しなければならない“義務”であるのに対して、「耐震等級」は“任意”となっています。
「売却時の査定にも有利」
>これは間違え。
購入時の評価は無関係ですよ。売却時点で改めて取る必要があります。
全然、わかってないじゃないですか。
＞258957
大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」
ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。
型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。
設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？
構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。
構造計算でも9割以上が最低の耐震等級1しか取れないのがマンション
なんちゃって戸建が必死の抵抗笑
構造が全く違う木造戸建とRC造のマンションを、耐震等級などというもので測ろうとするのがそもそもの勘違いです。
構造計算をクリアしていれば耐震等級は不用です。
≫258960
マンションの「評価外」って何なの？
>>258960 匿名さん
あまりにバカな意見が散見してますので言います。
「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません！
「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
マンション（最近の多くは高層）は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。
戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造２階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級３は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級３です。
逆に高層マンションで耐震等級３なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ？
耐震等級３のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。
>>258960
だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級３、マンションは等級１」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか？
マンション派という人たちにも言っておきます。
戸建ての耐震等級３が、多くのケースで構造計算ではなく簡易計算で行われてることについて難癖つけてますが、
簡易計算にしてるのはコスパを含む「効率化」のためです。それを否定する必要がどこにありますか？
考えてみなさい。マンションという住まい自体がコスパを含む「効率化」の結晶のような存在ですよ。そんな住まいを好んでる人が、戸建ての耐震認定の効率化程度の話を野次るって馬鹿げてませんか？
簡易計算に問題点を見つけられた人ならば意見するのは立派だと思いますが、何もわかってない分際が、何を言ってるのか？という感じです。
「簡易計算の耐震等級３」も「構造計算の耐震等級３」も同じです。
一部の人は違うと言い張ってるようですが、、、
戸建てで制震ダンパーを入れるのはレアじゃないです。
有名どころではGVAが100万円程度で入れられますね。(昨今のインフレで値上がりしてる可能性あり)
もちろん耐震基準とは別枠なのでダンパーを入れても耐震基準は上がりません。
質問です。
都心のハイスペックオフィスビルや大規模再開発プロジェクトでも、耐震等級とか聞いたことない。
2000万円の量産型木造戸建はそれよりも強いの？
>>258964 匿名さん
免振、制振の普及率はいまだに高くないでしょ。
それに想定以上の地震が来たらどうなるか分からない。
構造計算してあるから耐震等級３以上というおバカもいますよ。
>>258971 マンコミュファンさん
マンションはこんな感じ
https://youtube.com/shorts/a2ZvQnBoemM?feature=share
大手ハウスメーカーの60坪以下の戸建てなら、わざわざ計算しなくても、耐震等級3あるでしょ。
100坪の平屋なら間取りによってはわからないけどね。
せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、早朝から一日中こんな底辺の場末スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。
マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様w
この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。
高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。
あっ
大手ハウスメーカーの戸建てなら4000万円以下の物件なら
わざわざ計算しなくても、よっぽど変な間取りでない限り
耐震等級3だわ。
高度なサービスというのは、例えばプール付きマンションに実際に住んだ経験がないと分からないだろうが、ジムのプールのように一日1キロ泳ぐ、みたいな方はいなくて(自分の知らない時間にはいるかもしれないが) 時間帯にもよるけど、平日は出社前にサクッと15分ぐらい泳いで、日中は子供とお母さんが水遊び程度に使っているようだし、夜は夜景を眺めながらゆったりウォーキングしたり、普通に泳いだり、レーンによって使い分けてるよ。区民プールじゃあるまいし、空いているから自由に使えるんだよ。
公営プールしか知らない庶民には異世界だろうが、世の中ネットに出てる情報とか歪曲されて(大抵は嫉妬から)いるものばかりだから、低レベルの戸建てはビニールプールで満足してなさいw
>>258980 eマンションさん
プール付きの邸宅もいいですが、個人一家庭で維持管理は無理だし、プールは季節ものなので、リーズナブルに共有設備として使えれば効率的です。プールなんか所有することより、便利に好きな時に使えることが大事なので。
>>258979 戸建てさん
兵庫の田舎で勝手にやってろよw
ウェイクボードをプールでとかアホすぎ、どうやってボート入れるんだよw
ボードやるなら普通海なり湖だの行くだろうに、アホがプールでやりたいとか無知もそこまでいくと憐れだな。
プールでウェイクボードだってw
ここの戸建てって無知すぎるアホかキチしか居らんの？脳味噌も民度もヤバすぎだろ。
プール付きのゴージャスマンションには住んだことがないのでいち個人の感想ですが、すいている＝管理費の無駄遣いとなりませんかね？
ゴージャスマンション住人は管理費なんていくらでも払うというのなら問題ないですけど
「そのプールでウエイクボードは出来ますか？ 」
こいつバカか。外でやれよ迷惑なアホがw
しかも正しくはウェイクかウェークな。ウエイクって「上行く」のかw
兵庫ってこんな低能のアホばっかなのかw
>>258988 マンション検討中さん
誤字脱字？
>文章能力、表現力の指摘ですけど？？？
戸建てさん？
>誰のこと？私はマンションしか住んだことないですが？？？
とても落ちこぼれませんが？
>どういう意味？？？？？？？？？？？？？？？
恥ずかしいからもうやめな。
共同住宅を買って住む理由がでてこない
プールの為に共同住宅なんか買う必要はない
【共同】住宅だよ・・・・
＞258965
大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」
ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。
型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。
設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？
構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。
ここの戸建さんは耐震等級３を連呼してるだけ。
さらに大手ハウスメーカーは構造計算（許容応力度計算）をちゃんとやってるから問題ないと説明していましたが、マンションさんから「型式適合認定制度」を使って構造計算を省略していることを指摘されると、貝になりました。
どうも型式認定制度のことは知らなかったようですね笑 知ってて惚けていたのなら悪質ですが、知らずに吠えていたというのも間抜けな話です。
ちゃんと教えてくれたマンションさんにお礼を言った方が宜しいかと思いますが？笑
だいたいここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなのであって、肝心の戸建の話題については殆ど語ろうとしない。
これから戸建を検討しようとするファミリーさんにへのアドバイスもできませんね。
むしろマンションさんの方が戸建をお勧めして具体的なアドバイスも豊富という、おかしなスレです笑
>>259003 匿名さん
この情報源はどこですか？
あと型式適合認定制度と耐震等級は別の話だと思うのです・・・
マンション派という人もわざわざ戸建てを蔑むことだけを目的にものを言うから不要な誤解を生むのです。
>戸建てを蔑むことだけを目的にものを言う
あなたは被害妄想が酷い方のようですね。マンション派は、ただ事実を淡々と述べているだけですが。
マンションのメリットの一例ですが、例えばうちは港区高台の200㎡クラス低層レジですが家族4人でもゆったり、ストレージ(納戸)や、親や友人用のゲストルームもある。
そして何より受付やコンシェルジュ、巡回警備など、マンパワーによる抑止力によるセキュリティは家族にも安心。戸建てみたいにセコムとカメラなんて気休め同然。
そして、夏休みや冬休みなど別荘や海外旅行で長期に家を空ける時の安心度や、荷物の受け取りなども任せられてQOLも高いです。その他プールやジム、眺望の良さなどは物件によりボーナスでしょうが、サービス性能も低く、ただの箱に過ぎない戸建てとか、郊外では安く住めるからポピュラーなのかも知れませんが、所得の高いファミリーの多い都心好立地ではマンションの方が人気があり、同じ居住面積の戸建ては割安ですが人気ありません。
>>259007 匿名さん
被害妄想ってなんだよ？
なんの被害も受けてないし。
なんの話？
マンションのメリット云々なんて、何も話題にもしてないし。
型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。
あと、自分は戸建てには住んだことないマンション住まいですが・・・
わけわかりません・・・
あなたは妄想が酷い方のようですね。
>259006
あなたはマンション派、戸建派という括りしかしてないから勘違いしてるんです。
ここの戸建さんは単にマンションを弄りたいだけのアンチマンションで、戸建じゃないからね。マンションさんは実は戸建を所有しており、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていきましょうという考えなので、時には戸建さんにとって不利な情報を上げる事はありますが、例えば戸建の耐震等級３にも色々あるというようなことを教えてくれたりします。ただそれはこれから戸建を検討するファミリーさんにとって有益な情報だから提示するのであって、それにここの戸建がギャアギャア文句を言うのは本末転倒なんですよ。本来なら戸建が自らちゃんと説明しなきゃいけないことだよね？だからちゃんと説明してあげてくださいと言ってるじゃないですかw
むしろ戸建検討者さんにとって有意義な情報を提供してるのはマンション派の方です。
真の戸建派といえますね☆
戸建さん→アンチマンション（エセ戸建）
マンションさん→真の戸建派
この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。
高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。
>まず、プールすら付いてないショボ戸建に住みたいと思わないからなぁ～
プール付きの邸宅もいいですが、個人一家庭で維持管理は大変だし、プールは季節ものなので、リーズナブルに共有設備として使えれば効率的です。プールなんか所有することより、便利に好きな時に使えることが大事なので。
＞型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。
そうそう
マンションさんがずっと言ってることなんだけどね笑 構造計算が必須のRC造のマンションは耐震等級の枠外なので、等級３を連呼することしか知らないバカはちゃんと勉強してから書き込んで欲しい。
マンションは安全だからできること。
戸建ては倒壊するか流されるかだから。
東京都「とどまるマンション」推進 在宅避難へ発想転換
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/
>259019
人を批判するより、認定制度について熟知してるならあなたがきちんと説明すればいいじゃん。
耐震等級３なら何でも同じっていうなら、ちゃんと戸建検討者さんが心配ないように説明してください。
少なくとも木造戸建は品確法の簡易計算による等級３と、構造計算をした建築基準法による耐震等級３があり、さらに構造計算においても型式認定制度を使って個別計算を省略しているハウスメーカーがあるということは一連のマンションさんの情報提供により明らかとなりました。
戸建派からはそういう有益な情報は一切でてこないですし、あなたはあなたで何の貢献もせず文句を言ってるだけ。ゴミだよゴミw
マンションの免震における告示認定とはなんですか？
そうそう
ちゃんとやったの！と言い張るだけで取れちゃう木造戸建の等級３で本当に安心できるの？
って、戸建検討者さんのためにわざわざマンションさんの方から示唆を投げかけてるのに、この戸建ては貝になるか逆切れするだけで何も有益な話が出てこない。
耐震等級はあくまで建物をガチガチに固めて地震が来ても倒壊しない、壊れないことを主軸に置いているので、縦に長いものほど難易度が上がります。
マンションも等級を上げようと思えばできますが、建築コスト増、柱が太くなる、窓が小さくなるなど、耐震等級を上げるほど魅力のないマンションへ変わります。
デベロッパーもお金をかけて売れないマンションなんか作らないので、耐震等級1なのはしょうがありません。
一部のマンションその代わりとして免振、制振などの方法でカバーしているというだけです。
もちろん戸建てでも耐震等級とは別枠の制振装置を入れることは可能なので、免振、制振はマンションだけの利点というわけではありません。
地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められないです。
麻布台ヒルズ
最上階は200億円です☆
https://news.yahoo.co.jp/articles/85bfaec1549bce8f06a5f2d82e1aa9333623...
＞地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められない
そうそう
耐震３しか連呼しないバカには理解できない概念ですね。マンションさんのアドバイスをちゃんと聞いて勉強しましょう！笑
あれ？免震マンションに住んでるのに告示認定の説明できないの？詳しいから即答できるよね？
まさググらないと知らないとか？
ここのマンションさんは戸建より耐震性の低いことを認めたがらないね。
地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。
想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
毎度、馬鹿なコピペ。
マンションはこういう住人がいるから大変ですね。
>>259021 検討中さん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/
認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？
>>259025 口コミ知りたいさん
よく頑張った！（笑）
その通り。
意味合いとしては、型式認定制度で戸建てを建てることと、免震設計における告示認定の仕組みは同じこと。あらかじめ認定基準を設けてそれに即せばOK!って考えですね。
>>259031 匿名さん
マンションも戸建もそれぞれピンキリだからね、単純比較はできないけど、あえてすれば「耐震性」はマンションの方が低いのかもね。
ただ、総合的な「安全性」でいえばマンションの圧勝だと思ってマンションを選んでます。
想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。
>当たり前。想定外のことは全て未知じゃん。戸建てがどうなるかも未知。あとは自分で判断して確率を上げるくらいしかできない。
このスレではマンションを叩かないと戸建認定されないの？
マンション派は、4,000万ポッチの予算だと中古やワンルームしかないからマンションはパス、検討中のファミリーさんには郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと、最新の統計も踏まえた現実的なアドバイスをしています。
>>259031 匿名さん
地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。
そうなんですか？
戸建も地震で潰れたり、燃えたり、流されたり・・・とかなりの被害があったと思うのですが。強いとどこで証明されてるのですか？
戸建を建てるなら予算組みからでしょう。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建民の所得水準は、統計によると平均的なマンション民の水準よりもかなり低いです。
ですが、戸建民の集団内だと平均レベルと言ってもよい。
具体的には年収700-800万、予算4,000-4,700万程度のファミリーさんが購入する戸建を検証すれば良い。土地に3,000万、上物に1,700万程度の予算になります。
>>259024 検討中さん
だから、、、
型式認定制度と等級認定制度は別の話だって。
等級は第三者機関が行い、どれくらいの耐震性かを評価すること。
型式認定制度は大手ハウスメーカーなどが設計した商品は、設計通りに施工することで個別の構造計算は省略できるってこと。こちらは上記認定を受けないのでメーカー自らが「3級相当（ちゃんとやったの！）」ってするのしょ？
で、これが信用できないなら買わなきゃいいだけ。型式認定制度は量産、薄利多売には適した制度だと思いますがね。
日本でいちばん売れてるのはパワービルダー系の戸建です。軽自動車と同じだね。
>259042
でも4号特例って廃止されるんでしょ？
やっぱり簡易計算のダブルスタンダードじゃダメってことなんだよね。
これまでに等級３を盲信して買っちゃった戸建の人はどうなるんだろうね？ちゃんとマンションさんのアドバイスに耳を傾けて勉強しておくべきでした。
>>259036 匿名さん
耐震等級３と等級１あるいは等級１相当だから単純比較できますよ。
ノッポの話は長周期の成分が大きな長周期地震動の話なんだよ。
新耐震（すべての建物で想定に使う地震動）では想定されていなかった。
南海トラフで想定を大きく超える揺れが起こる可能性が出てきた。
戸建や背の低い建物は建物の固有周期から外れているので心配する様な話じゃない。
あれれ？まだ免震マンションに住んでるマンションさんは告示認定の説明できないの？マンションの駆体に詳しいから即答できるるはずなんだど？
構造計算といっても三次元で揺れに対する時間応答シミュレーションするわけじゃなくて加重から近似的に応力決めるだけでしょ。
ここのマンション派は構造計算に絶対の信頼をおいていているけど、これも簡略化した計算だよな。
等級１あるいは相当で設計されているのだからどうあがいても等級３には適わない。
まぁ倒壊まではいかないだろうが、地震後も住み続けたいなら耐震等級３の戸建だね。
マンションも戸建も近年のものなら倒壊はないと思う。
むしろだだっ広い郊外はいいですが、都心の密集地は揺れよりも火事の方がはるかに心配。
関東大震災の時でさえ、火事の方が深刻だったわけでしょ？当時の危険物なんて家庭用の油くらいだったじゃん？今はあちらこちらに危なっかしい可燃物やらバッテリーやらに溢れてるし、工場なんてどんな薬品を扱ってるかわかったもんじゃない。
戸建てはすぐ逃げられるとかいってるけど果たして逃げ場なんてあるかね？
タワマンはエレベーター止まって逃げられないとか言うけど、俺ならむしろ最上階目指して逃げると思う。消化活動なんてないだろうから、あとはそこで自然鎮火するのをひたすら待つ。
>>259048 マンション掲示板さん
そうか？
震度７になったら立ってられない転倒するほどの揺れだぞ？若くてよほど運動神経良ければいいが、一般人は転倒か落下物で怪我のリスクはあるじゃん？
だったら免震で揺れない室内の方が安全じゃん？
>>259051 匿名さん
最上階で何ヶ月かかるかね？
都心部が火の海で燻製になるの待つのかな？
9.11みたいにマンションが崩壊しないとを備蓄品を食べながらテレビで祈ってるよ
建蔽率高い地域は準耐火地域なので、新しめの建物なら延焼はしないと思いますけどね。準耐火地域の建物は、全ての窓に防火シャッターがついているか、ワイヤー入りの窓なので見ればわかります。
ただ、古い木造家屋が密集したところはもちろん危険です。
そういったところはハザードマップ見ればわかりますし、行政も問題解消するために動いていることが多いですね。
なんちゃって等級３の戸建さん涙目w
ここの戸建さんの予算だと、構造計算を頼むのは無理だな。というよりちゃっちい戸建しか建たないから、簡易計算で充分だよ。
>>259061 口コミ知りたいさん
都心の戸建ては現在ほとんど3階建てです。木造3階建は構造計算必須です。
そこらへんのペンシルハウスでも構造計算をしているわけで、構造計算してるんだすげーだろって威張れるようなものではないです。
そうそう
構造計算（許容応力度計算）をやってるのが当たり前なのであって、それすらやってない簡易木造戸建のくせにマンションに文句を言うなって話ですよ。
マンションの耐震性が高いというならその根拠を示したら？
構造計算は耐震等級1（あるいは相当）であることを保証するだけだよ。
構造計算をしてるRC造マンションの耐震性能が戸建に劣る事はない。プラス耐火性やセキュリティ性能など総合するとマンションに必ず軍配が上がります。
ただしここの戸建さんの予算ではマンションだと中古やワンルームしか狙えないので、最初からマンションはパス、マンションと張り合う必要もないので大人しく郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を検討しておきましょう、ということ。
耐震等級などというものは木造戸建のために設けられた制度なので、構造も仕様も地盤も立地も全く異なるマンションと比較する事自体がナンセンス。
等級で張り合うなら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建でやり合えば良いでしょ？
いちいちこっちみんな笑
マンションさんポッキリ逝くから安心して(笑)
同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して、
消防署>>>木造戸建
だろ。更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思うねえ。
耐震等級でマンションに対抗したがる戸建がバカなんですよ。
早く気づきなさい笑
戸建が耐震等級で張り合うなら、簡易計算と構造計算の戸建同士でやっておけよ。
こっちみんなw
バカども。
いい加減理解しろ。
耐震等級３ ＞ 耐震等級１
戸建ての耐震等級１ = マンションの耐震等級１
戸建ての耐震等級３ = マンションの耐震等級３
ならば、
戸建ての耐震等級３ ＞ マンションの耐震等級１
だろ！！！！！
同じ等級で差があるなら、基準にならんだろ？？？
>じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？
同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して
消防署>>>木造戸建
更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思わないか？
じゃあ問題w
外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）
①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅
問題設定がおバカすぎる
>>259080 通りがかりさん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/
認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？
マンションが高度な構造計算してるとして、その結果、このマンションは紛れもなく建築基準ギリギリの耐震等級1ですってお墨付きをもらってるだけだよね。
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
免振、制振構造はマンションごとに違うし耐震等級と違って簡単に比較できないので、自分が安心と思えばそれでいいんじゃないですかね。
まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。
耐震等級なら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建同士で比較したらいい。
こっちみんなw
マンションさんはプールで満足出来て良いですね。
そういえば兵庫県にボディボードの出来るプールがありました。
もうなくなったけど。
西宮にケーブルでウエイクボードが出来る所は今もありますけどね。
RC構造？
阪神大震災の写真で検索してみたら？
ちなみに阪神大震災の時、実家は軽量鉄骨のハウスメーカーの家でしたが、大丈夫でした。
自分も今は軽量鉄骨のハウスメーカーの家です。
トルコのマンション崩壊見たら耐震等級3の2階建てが安心
>>259089 匿名さん
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
>これは幾ら何でも違うでしょ？
「免震、制振構造はコストはかかるけど有益だから採用したい。採用した場合は耐震性能は高くは求める必要はない。」
が正しくないですかね？
震度７に耐震で耐えても、室内はタンスも冷蔵庫も倒れてきて命の危険もありますよね。免震は驚くほど揺れを抑えてますので、転倒、落下のリスクも減らせます。
まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。
>これはごもっとも。消費者はこれを避ける知恵を身につけるしかないが、得策はなかなかない。
多分、最強は「すぐ近くに公園や学校があり、密集してない、昭和56年以降の壁式鉄筋コンクリート造の低層マンション」かな。
最近の2F建建てのハウスメーカーの戸建てなら震災は大丈夫だろ。
じゃあ問題w
外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）
①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅
広場や公園に集まった人たちは火災旋風にやられて全滅ですね。
関東大震災の教訓です。
どっちにしようか悩むのが戸建さん
迷わず消防署を選ぶのがマンション派
戸建てはもう駄目かもしれんね。
国内シェアNo.1ですらこの惨状。
飯田1Q、戸建不調で大幅減益
https://www.s-housing.jp/archives/321902
大規模災害が発生したら戸建て民は自治体が指定している避難場所に行くのが常識でしょう。
指定の避難場所が大規模マンションだったらどうするのか知らんが。
トルコと同じ地震きたらマンションは全壊判定多数だな
>>259098 匿名さん
「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません！
「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
マンション（最近の多くは高層）は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。
戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造２階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級３は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級３です。
逆に高層マンションで耐震等級３なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ？
耐震等級３のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。
>>259098
だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級３、マンションは等級１」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか？
マンションは安全性が高いので自治体から避難場所に指定されているという認識です。
>>259105 口コミ知りたいさん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/267689
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73552
首都直下地震なら、
俺はタワマンの最上階に逃げるかな。
大和ハウスは注文住宅縮小。
大和ハウス、建売5割へ 注文住宅からシフト
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73807460S3A820C2TB2000/
>>259108 ご近所さん
命を守るという目的はどちらでも果たせる。
問題は大地震後も住み続けられるかという事。
この目的なら耐震等級3の戸建。
これは設計上も熊本、東日本大震災のデータからも明らか。
マンションは補修や建て替えで合意形成というハードルがあるし地震保険の付帯率が戸建に比べて低いという問題もある。
>>259115 マンション掲示板さん
共用スペースのない戸建に避難させるわけが無いでしょ。
よほどの手抜きじゃなければマンションも倒壊はしないのでその意味では安全。
その後住み続けられるかは別問題。
避難場所に指定されている事は戸建との優劣とは関係ない。
マンションが敷地を避難場所指定するのは、容積率緩和を受けるためです。
港区など地価が高すぎるところは区が避難場所を作るのが難しいので、敷地内にそれを作れば容積率を緩和する(通常より高層マンションが建てられる)という特例があります。
避難場所に指定されてるところには簡易トイレが設置できるようになっているので、もし水や電気が止まってマンションのトイレが使えない場合、一般の人に交じってマンションの住人も避難場所のトイレを使うことになります。
武蔵小杉の例では、エレベーターが止まってるけど階段で降りたくない、簡易トイレなんて汚くて嫌だというわがままな人がいたせいでマンションの評判落としかけましたけどね。
>>24451 匿名さん
出先で帰宅できないなら諦めるしか無いだろうね。
外じゃ雨風しのげないし真冬ならつらすぎる。
ただ、戸建から避難所に移る必要があるのは洪水や土砂災害のリスクの高い地域に住んでいる場合などで通常は必要ないね。
地震には強いし、備蓄も十分ある。
新築マンション
今買えないと一生買えないかも知れません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7720e3c582e2376a8ab239a5e0b684cb229f...
倒壊はしないだろう、全壊判定で建て替えが必要になる可能性はあるが。
宮城だってマンションは倒壊はしていない。
>>259116 マンション検討中さん
熊本地震では耐震等級3の戸建の倒壊がゼロだったことは耐震等級の有効性を裏付けたと思うが、>>259108 で述べてる通り、耐震（耐震等級）だけで安全性の優劣が決まるわけではない。
阪神淡路では倒壊や圧死も多く見られたが、東日本大震災はほとんど津波、
熊本地震は死者の８割は「災害関連死（避難後の生活での死）」だった、火災がなかったことなども考慮するべきでは？
地震のリスク要因は倒壊以外にも多々あり、むしろそちらの方が重要ではないか？
https://president.jp/articles/-/56595?page=1#:~:text=2016年の熊本地震,災害関連死」だった%E3%80%82&text=家屋倒壊による圧死や,災害関連死」と呼ぶ%E3%80%82
https://president.jp/articles/-/70644?cx_testId=7&cx_testVariant=c...
>>259129 eマンションさん
すいません、ちなみに港区はどのマンションが避難先ですか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/hinansho/kuminhinansho/index...
そもそもマンションが避難先って全国的にもレアケースでしょ？
下手に出歩くより耐震等級3の戸建にとどまる方が安心
>>259133 匿名さん
津波や洪水、土砂災害などは立地の問題。木密も避けられる。
場所という点では首都直下地震で多数の死者が予想されている場所は避けたほうが良いでしょう。
生活の基盤となる地域にすると家族も必然的にリスクのある場所で過ごす時間が多くなる。
大事なのは継続して住み続けられること。
戸建ては火災津波で全滅ですね。
戸建さんは避難所で難民生活だな。
みんなと仲良くね☆
港区マンション住みですが、うちも含めご近所は皆さん別荘や別宅、海外にリゾート物件などお持ちのご家庭も多いので、それらは遊び用でもあり、いざという時の避難先という側面もあるんですよ。マンションも別荘も各種所有しておくのがリスク分散できていいですよ。
そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？
いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。
住む場所は選びましょう
一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。
>>259153 匿名さん
的確で的を射た意見ですね。
都内で戸建て推しは、上京、郊外、賃貸。
マンション推しは、いずれ実家相続、余裕ありなので安全、利便性を享受できるマンション推し。
> 今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？
>利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ない
戸建ては、夏暑い、冬寒い、地震に弱い
それでも、魅力あるんだなあ
馬車選びは慎重に
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
