別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建って、夜景は見れるの？？
マンションのどこがフラットアプローチなのかな？
エレベーターが停電やメンテナンスで死活問題だろ(笑)
融資区分別（建て方別）の平均世帯年収では、マンションの購入者が最も高くて844万円です（前年度比+56万円）。
次いで
土地付き注文住宅の購入者が660万円（前年度比+21万円）
注文住宅が624万円（前年度比+22万円）
中古マンション621万円（前年度比+13万円）
建売住宅594万円（前年度比+31万円）
中古住宅529万円（前年度比+21万円）
となっています。
公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。
これは議論の余地がない事実です。
戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆
あらゆる指標において、マンション民よりも戸建さんの所得水準が低いことを示している。
現実は、「マンションのランニングコストが払えないから戸建」でしょうねっ☆
このスレの結論は
「マンションのランニングコストが払えないから戸建」
で決まりですね☆
>>258860 HMにお勤めさん
>いまの戸建は、簡易計算の耐震等級３は無いんですか？
戸建てを建てたことがあればわかるだろうが、施主にはハウスメーカーから登録住宅性能評価機関に提出した申請書類の控えとして分厚いファイルが渡される。
中に構造計算書も含まれているから確認すればわかる。
性能評価機関に認証されたものなら簡易計算の等級3でも、等級1のマンションより耐震性能が高い。
>>258868 匿名さん
マンション20年間、多々災害はありましたが、エレベーターが停電って経験がないからピンと来ないんですよね。
メンテナンスも利用者の少ない日中にやってるので、あまり不便を感じたことなくいつのまにか終わってるって感じですよ。
東日本大震災の際にも停電しなかった首都圏のマンションってあったのでしょうか？
モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢や家族構成によっても好みやニーズは変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
いずれは実家を相続するので、戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ1000坪超えの広い庭でBBQしたり、子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。
子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。
うちもマンションのランニングコストが払えないから戸建てです。（笑）
戸建てだと屋根の太陽光も売電してくれますしね。
自宅を太陽光とか発電で儲けようとかさもしい貧乏庶民は戸建て一択、貧乏クサ
>>258830 匿名さん
新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの？
全壊判定は君が一つの基準しか認めてないだけだよな。
（あの地震で物理的に崩れ落ちたら全壊だけどそんなの新耐震云々以前の問題だわ）
ちなみにトルコも日本と同じ耐震基準（同じ地震のスペクトルを元に設計）だが、今回の大地震はその想定を大きく超えた地域がある。
簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級３ の戸建。
地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの？
スレタイさえ理解出来ないここのマンション派が理解しているとは思えないが。
>>258880 匿名さん
アホな経験書く前に少しは調べましょう。
https://www.sankei.com/article/20221227-E3B2BIYJIFO6HGZCZTLHTLCWY4/
>>258877 匿名さん
東日本大震災の際、揺れで非常停止したエレベーターは業者の点検が済むまで数日間使えなかった筈。
エレベーターが停まるのは停電だけじゃない。
どちらにお住まい？
>>258875 通りがかりさん
>「マンションのランニングコストが払えないから戸建」
正しくは「長期にかかるマンションの無駄なランニングコスト分の予算を確保できないからマンション」
ここのマンション派には戸建の階段すらつらい人がいる様だが、そんな人は地震でエレベーター止まったら生活出来ないだろう。
素人が冬山登山するくらい大変かもしれない。
首都直下地震であちこちエレベーター止まったら点検必要箇所多すぎですぐに復帰すると考えるのは相当おめでたいやつくらいだろう。
余震で点検終わったそばからまた使えなくなるし。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転 (日経BP) によると(以下引用）
[2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）は、「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」という心理的不安が生まれているとする、切実な声を紹介した。]
>>258885 匿名さん
はい？
「新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの？ 」
って、なんの話？
「東日本大震災」はもう起きたことで「可能性」じゃなくって、「結果」だよね？
新耐震のマンションにも結果的に（罹災証明の基準で）全壊判定の結果になったって言ってるじゃない？100件がそういう判定になったんでしょ？100件が多数か否かは個人の印象でしょうが。
「新耐震なら全壊判定にならない」なんてニュアンスは一言も言ってないですが？
なんなのかさっぱりわからん。
でまた、なんの根拠がない、というかなんの前置きさえなく、いきなり
「簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級３ の戸建。」
>この話は何？全く意味不明、支離滅裂、理論破綻・・・
「地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの？ 」
>「?」の意味が？だよ。
あと、東日本大震災で戸建てがどれほどの被害だったのか、君は知ってるの？
マンションは結局「区分所有」で、
残るのは分割されたわずかな土地だけ。
賃貸と変わらないどころか、
遥かに高い金を払う分アホくさいな。
>>258905 匿名さん
液状化被害はリスクが高い埋め立て地などをハザードマップで確認して住むのを避ければいい。
震災後の行政による復旧支援では、区分所有マンションより戸建てのほうが圧倒的に早く手続きと対応が為される。
マンションは管理組合の合意形成に非常に時間がかかり、熊本地震の被災マンションのように時間をかけても合意に至らないケースもある。
住宅性能表示制度では戸建ての92%が最高の耐震等級3
マンションの耐震等級3は僅か1%余で全体の86%は最低の等級1
以前にも述べましたが、RC造のマンションについては構造計算をしているので法的には耐震等級の枠外ですね。
ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので、その枠組みをマンションに当てはめるのは殆ど意味がなく、等級１というのは単なるオマケで実質は等級３以上であることを理解しておくとよいでしょう。
さらに多くの高級マンションは免震制振設備を設けているので、我が国のマンション安全性は世界最高峰であると言えます。
戸建については、構造計算をした耐震等級３と、簡易計算だけで取得したなんちゃって等級３の二種類の等級３があります。
そこを指摘すると、ここの戸建は「うちはヘーベルハウスだから構造計算してるの！」とか「大手HMの注文住宅で建てましょう！」などと言うだけで、簡易計算の等級３（実際の戸建はほとんどがこれであるにも関わらず）については一切触れたがりません。
よほどまずいことがあるようですね笑
>ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので
RC造の役所や消防署は耐震等級3ですが？
戸建てでも木造3階建ては構造計算必須なので、実は下手な木造2階建てより木造3階建てのが安心という可能性
>>258916 通りがかりさん
戸建てで構造計算が簡易省略されがちなのは単純に費用がかかるからです。
簡易計算で耐震等級3で、改めて構造計算したら耐震等級3を満たしてなかったなどの場合訴訟問題になるので基本的には大丈夫のはずです。
建売は微妙ですが、注文住宅なら設計士に金かかってもいいので構造計算してくれと言えば断られる事は無いかと。
>>258915 通りがかりさん
出鱈目にも程があるよ。
マンションは耐震等級1相当。ちゃんとそれで設計してある。
鉄筋コンクリート造りで耐震等級3は消防署のなどの限られた建物。
>258921
金をかけて構造計算をすることをお勧めされるってことは、簡易計算の等級３と構造計算の等級３だと構造計算をした方がより耐震性能が高い、ということですかね？
構造計算をしたから耐震３が取れる、ということでは無いですよね？
RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。
簡易計算の等級３は木造戸建のみに認められた特権ですね。なんでこんなことになってるのか分かんないけど、何か大人の事情があるんですかね？いずれにしても、戸建民の命は軽く見られているのでしょう笑
>>258926 検討者さん
二階建てのシンプルな体系では単純化した近似計算が使えるが重くて高層の複雑な体系じゃ無理だわな。
近所計算の度合いの違いでしょ。
マンションだろうが戸建だろうが設計の基準となる地震波は同じ。
マンションは大地震で倒壊しないように耐震等級1を満たす様に造られている。
震度5,6で一定の小破、中破が出るのも設計通り。
型式適合認定制度
ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの？これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。
>>258928 匿名さん
へぇ、構造計算って近似じゃないの？
スパコンで細部まで構造を入力して地震波に対するシミュレーションでもしているのかな？
地震の際にある柱にかかる力をどう評価するのかな？
静的な状態じゃないので手計算は無理だと思うが。
マンションは都心に戸建てが買えない人への救済住居
だからマンションで車なしが一番最悪。
>>258915 通りがかりさん
こういう嘘付きに騙されちゃうのがマンションさん。
https://www.bakko-hakase.com/entry/145_manshon_tokyu
ちゃんと保険に入ってないと心配だね。
都心エリアはほぼマンションの独壇場ですね。
都内でも所得水準が低い足立葛飾江戸川辺りの区まで行けば、戸建が幅を利かせてますが。
浸水被害は戸建の日常風景です。
土地高すぎるし高層が多くて戸建向きじゃないし当たり前でしょ。
土地代が高いほど共同住宅は増える。
空気も悪いし、星空も見えない、自然はほとんど無いし、人多過ぎで危ないし子育て向きでもない。
独り身で夜遊びたいなら悪くないのかもね。
そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
>>258925 建売住宅検討中さん
>RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。
マンション推しの嘘はいけない
構造計算したRC造建物が耐震等級の枠外という規定は品確法に無い
枠外は住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けた訳あり物件や、免震や制振などデベが自画自賛の耐震強度を謳う建物ぐらい
構造計算した木造以外の戸建ても大部分が耐震等級3
マンション派のレスを見るといかに不動産の基本知識が無いかよく分るスレだね。
これじゃあ不動産屋に騙されても仕方ないｗ
>>258941 匿名さん
横からですが、
構造計算は品確法ではなく建築基準法の範疇の話では？
あと、住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けるのは別に訳ありでもなんでもなく、三井とかの物件でも普通にありますよ。
要するに、社の信頼があれば第三者の認証などいらんというスタンスです。
そうそう
日本でいちばん売れてるパワービルダー系の戸建も品質には抜かりがありません！☆
>>258948 匿名さん
構造計算の法的範疇ではない
「構造計算したRC造建物」も耐震等級(品確法)の枠外ではないということ
いくら施工会社の信頼があっても、地震保険料の割引きには登録された評価機関による耐震等級の公的評価書類が必須
多少費用がかかっても住宅性能評価機関の評価書類があれば、地震保険料が最高半額割引きされるし売却時の査定にも有利
戸建さんは品確法しかオツムにないようですが、それは簡易計算の耐震等級3ですからね。
RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級３とは別物と考えてよいです。
戸建さんが好きななんちゃって等級３は、仕様に沿っていると言い張るだけで取れちゃいますからね。ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、ちゃちな木造戸建のためにそこまで骨を折るのはムダということなのでしょう。つまり戸建さんの命は軽いということです。
>RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級３とは別物と考えてよいです。
根拠を示しましょう
>>258951 通りがかりさん
>ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、
注文住宅では施主に認証機関への申請書控えとして構造計算書の分厚いコピーも一緒に渡される
＞223150
耐震等級が絶対に必要なのは木造戸建だけ。
RC造の建物を建築する際には耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になっている。
木造とRCでは構造や造りが全く異なるため、マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
木造戸建の場合は、耐震等級を盲信しておけばよろしい。
ということみたいです。
＞大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」
ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。
型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。
設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？
構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。
「型式適合認定制度」
昨日からマンションさんが指摘していた型式認定制度、、、やっと話が繋がりましたね！笑
戸建さん、知ってるならちゃんと説明してよ。
これから戸建を検討するファミリーさんのために説明してあげてくださいと言ってたのに、ここの戸建は話をはぐらかして答えようとしませんでした。ほんと、ここの戸建はタチが悪い屑だわ。
>>258951 通りがかりさん
たいがいのハウスメーカーは君のいうなんちゃってじゃないし、マンションの耐震性はなんちゃってより低いんだから。
許容応力度が耐震等級１と同じに設定されていて、耐震等級３に比べて弱いことが計算で保証されちゃってるわけでしょ。
それともマンションは消防署並に頑丈に作ってあるのかな？
>>258950 匿名さん
「耐震基準」はすべての住宅で順守しなければならない“義務”であるのに対して、「耐震等級」は“任意”となっています。
「売却時の査定にも有利」
>これは間違え。
購入時の評価は無関係ですよ。売却時点で改めて取る必要があります。
全然、わかってないじゃないですか。
＞258957
大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」
ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。
型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。
設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？
構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。
構造計算でも9割以上が最低の耐震等級1しか取れないのがマンション
なんちゃって戸建が必死の抵抗笑
構造が全く違う木造戸建とRC造のマンションを、耐震等級などというもので測ろうとするのがそもそもの勘違いです。
構造計算をクリアしていれば耐震等級は不用です。
≫258960
マンションの「評価外」って何なの？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
