住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 10:27:00

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 258681 匿名

    売ったら住む所なくなりますよ。

    今はホームレスですか?

  2. 258682 匿名さん

    >>258678 業者さん
    戸建住まいのコメントは多数あるけどマンションはほとんど無いよ。
    アホな平均とか車とかスレチばかり。

    うちは子供二人で~125平米だけど、マンションでは70,80平米で4人とか普通みたいだね。
    子供が遊ぶスペースとか収納とかどうしているのか聞きたいね。

  3. 258683 名無しさん

    >>258676 さん

    私はもっと利益が出て利確しました。
    もちろん住むのは戸建です。

    1. 私はもっと利益が出て利確しました。もちろ...
  4. 258684 匿名さん

    >>258673 銀行関係者さん

    じゃあ君はウンコだなw

  5. 258685 匿名さん

    >>258678 業者さん

    間違ってもマンションとかアパートとか
    集団長屋には間違っても住むつもりはないので心配無用w

  6. 258686 マンション検討中さん

    >>258678 業者さん

    実際に建てるとこういう物を持ってますからね

    1. 実際に建てるとこういう物を持ってますから...
  7. 258687 HMにお勤めさん

    >258680

    文句があるなら別の統計データでも提示すればよろしい。
    捨て台詞しか言えないのは、反論できる材料を何も持ってないからでしょ?笑

    知的水準ということなら、一般的には所得と比例しますので、マンション民の方が戸建よりも平均的な知的水準は高いと言えますね☆

  8. 258688 匿名さん

    >>258687 HMにお勤めさん
    別にデータに文句なんて無いよ。
    そのアホな平均がこのスレタイとどう関係あるの?
    母集団や標本とか分布を考えたことある?
    ビルゲイツが州の平均年収変えた話って知ってる?

    マンションって共同住宅なのにこのレベルの住人がたくさんいそうで将来大変そうだなと思っているだけ。

  9. 258689 マンション掲示板さん

    >>258687 HMにお勤めさん

    戸建は住居としての魅力があるから地下が低いエリアでも建つけど、マンションは住居の魅力が低いから地価の高いエリアしか建たないからなんじゃない?

  10. 258690 匿名さん

    いくらマンションさんが主張してめ、日本じゃ戸建てに住みたい人が大半。
    マンションは妥協でしかないw

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  11. 258691 匿名さん

    粘着マンションは特アだから(笑)

  12. 258692 匿名さん

    マンションって面倒だし、騒音とかストレスのある生活は避けたいからパス!

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  13. 258693 匿名さん

    ここのマンションさんはたぶんこの問題も解けない
    https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG24024_U2A220C1000000/

    共同住宅は建物、環境を住人全体で維持していかなきゃいけないが、住人は選べない。
    騒音や共用部をめぐるトラブルもあるし、可能なら避けたほうが良いね。

  14. 258694 通りがかりさん

    住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
    売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在。
    行きつくところはババ抜きだしなw

  15. 258695 匿名さん

    リゾート地のマンションなんか大暴落だからね。
    首都直下大地震なんか来たら、都心部のマンションも終わりだよ。
    戸建てみたいに庭も無いし駐車場も遠いから生活できないだろ?笑

  16. 258696 匿名さん

    >>258693 匿名さん
    戸建ての人はさ、
    >>258629
    この表見て戸建ての方が高いとか言い張ってるんですよ。
    指摘しても間違いに気がつけないって、こちらの方がよほどのバカだと思いませんか?

  17. 258697 匿名さん

    マンションさんは耳掻き程度の土地しか無いのに高いとかいってるの?
    ビットコイン並みのバーチャル不動産ですね~(笑)

  18. 258698 匿名さん

    >>258694 通りがかりさん
    自分は住環境がいいからマンションを選んですのですが・・・
    24時間いつでも10秒でゴミ出しできるし、そこらの掃除もクリーニングも全部やってもらえるんだから。
    しかも買って住んでるだけで6000万円儲かって利益確定だよ。

    戸建てって今でも雨戸を開け閉めするんですか?

  19. 258699 匿名さん

    >>258697 匿名さん
    あんたら全員の土地まとめて売っても、銀座の1平米も買えないよね?

  20. 258700 匿名さん

    >>258698 匿名さん
    電動シャッターはあっても雨戸は無い。

    マンションは一人暮らしなら大した問題は無いが、家族で住むには狭いし音が伝わるし、外出も車の出し入れも面倒だし住環境が良いとは思えない。

  21. 258701 匿名さん

    >>258695 匿名さん
    首都直下大地震なんか来たら、そこら火災で木造なんで全焼だよ。

    都心部の古いマンションは半壊、全壊もありえるけど、それならそれで建て替えて再開発すればいい。国とデベは協力して行うだろうね。
    郊外戸建てだったら国もデベも興味ないだろうから自力でなんとかするしかないだろうね。そんな土地、欲しがる人もいないだろうし、売ることもできなきゃ、タダでも引き手ってもらえない。まあ、固定資産税の免除くらいの措置はしてもらえるかな。

  22. 258702 匿名さん

    >>258700 匿名さん
    教えてくれてありがとう。
    さすがにもう雨戸なんてものはないんだね。
    子供の頃、祖父母の家に行った時に、雨戸の開け閉めやらされたけど3泊目でめんどくさくて根をあげたよ。

    こちらからも教えますが、狭いはその通りだが、マンションの室内は音は全く伝わらない。上下左右に人がいるかどうかなんてわからんよ

  23. 258703 匿名さん

    郊外だけど周りは全部耐震等級3だし、一低で道路も広いからマンションよりよっぽど安全だわ。

    東日本大震災は震度は大したことなかったし、地震のスペクトルもマンションが弱点とする周期の成分は小さかったのに宮城では100棟ものマンションが全壊判定。
    首都直下地震で震度、揺れ方によっては数千、数万棟が全壊になってもおかしくないかもね。

    特定地域の住居だけ都や国が補助するわけがないだろう。
    どれだけおめでたい頭をしているのだろうか。

    建て直すにしても住人の合意が得られるか、建て替えの費用が用意できるかも分からない。
    マンションは地震保険の付帯率も高くない。

  24. 258704 匿名さん

    >>258702 匿名さん
    物理法則無視ですか。あなたの部屋は浮遊しているの?
    マンションは上下左右どころか2フロア離れたところからも音が届く。

  25. 258705 匿名

    ここのマンション民の頭大丈夫か?

    マンションが建ってるエリアのマンション民と戸建て民の平均収入がどちらが多いかわからないのか?

  26. 258706 匿名さん

    >>258702 匿名さん
    >マンションの室内は音は全く伝わらない。上下左右に人がいるかどうかなんてわからんよ

    マンションの騒音スレに同じ内容を書き込んだら騒音主として糾弾される

  27. 258707 匿名さん

    >>258703 匿名さん
    https://www.fdma.go.jp/disaster/higashinihon/item/higashinihon001_13_0...
    これ見る限り、
    新耐震基準により設計された建物の構造被害はほとんどみられていない。
    だって。
    火災や水害も含めたらどう考えてもマンションの方が安全だと思いますがね。

    「特定地域の住居だけ都や国が補助するわけがないだろう。 」
    そうですか?今だってなんでもかんでも東京という特定の地域だけが優先されてるし、日本航空や東京電力など潰れては困るところは税金ふんだんに使って再建してますよね?東京が被害食らったら否が応でも対応するに決まってるじゃない?

  28. 258708 匿名さん

    宮城では新耐震基準のマンションで多数の全壊判定だよ。

    東京でマンションや家建てると国から補助が出るのか?
    出ないでしょ。

    国が直してくれるのは公共施設や学校などだよ。
    ボロだった東北大は見違えるほどきれいになった。

  29. 258709 匿名さん

    >>258708 匿名さん
    宮城では新耐震基準のマンションで多数の全壊判定だよ。
    >情報源を教えてください。

  30. 258710 匿名さん

    >>258705 匿名さん
    なんで同じエリアで比べる必要があるの?

    都心のマンション買えないやつが、郊外の戸建てを買うんでしょ?
    さらに貧しいやつがその辺のマンションを買うんだから、同じエリアで比べりゃ、戸建てがマシって話じゃん?

  31. 258711 マンコミュファンさん

    >>258709 匿名さん
    このスレで何度も出てるしググればすぐ見つかる

  32. 258712 通りがかりさん

    258710 匿名さん
    それって、同じエリアだと戸建てが高いからマンションに妥協してるって事だよな?
    頭わるいの君w

  33. 258713 匿名さん

    >>258710 匿名さん
    都心の高額な土地を買えないやつが、マンションを買ってるだけでしょ?

  34. 258714 匿名さん

    >>258709 匿名さん
    仙台市の罹災証明では全壊判定のマンションは100棟

    宮城県におけるマンションの被災実態 宮城県マンション管理士会
    https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

  35. 258715 マンコミュファンさん

    >>258710 匿名さん

    郊外の戸建を買えないやつが郊外のマンションを買うってことか

  36. 258716 匿名さん

    家を建てる土地を買えない人が共同住宅を買うってことでしょ

  37. 258717 匿名さん

    >>258711 マンコミュファンさん

    https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214

    例えば、これ?
    全壊判定に相当するもの(大破)は0件、それよりややマシ(中破)でも12件(1%)じゃん?どこが多数よ?

    あんたら戸建てがマンション蔑むコメントをするから調べて見るといつも真逆の結果が見つかるんだよね?
    どこまで事実を捻じ曲げてるんだよ。

  38. 258718 匿名さん

    >>258713 匿名さん
    バカか?
    そりゃそうだろ。
    都心の高額な土地なんて、どれだけの日本人が買えると思ってるんだよ?
    都心のマンションすら買えず、郊外の価値の低い戸建てでくすぶってるやつば何言ってるんだよ。

  39. 258719 匿名さん

    >>258714 匿名さん

    東日本大震災による仙台市のマンション被害は、当初は「倒壊0棟」と認識されていた。しかし、最近では一転して、「全壊100棟」と認識されるようになってきた。これは、被災当初の「倒壊0棟」という数字が、間違っていたためなのだろうか。いや、「倒壊0棟」という数字と、「全壊100棟」という数字は、ともに正しい。なんともヤヤコシイ、複雑で深刻な事態に陥ったのである。


    後付け評価の話ね?

  40. 258720 匿名さん

    >>258716 匿名さん
    本物のばか?
    都心のマンション買ってる人は、お前ら程度の土地は5倍、10倍買えるだろ?
    四則演算もできないのか?

  41. 258721 匿名さん

    やはり、このスレで戸建て推してる人って、妬み嫉みだけなんだね。
    まあ、マンションはどんどん値上がってるのに、ボロボロになってく我が家で将来見えなくなれば悲観的にもなるわな。

  42. 258722 評判気になるさん

    >>258720 匿名さん

    お前は救い用の無いバカだな。
    おまえはそもそも都心にマンション所有してもいないだろ?
    小生意気な口叩くなら先ずは都心に新築4LDKマンション買ってから言えよ。

  43. 258723 口コミ知りたいさん

    >>258721 匿名さん

    都心のマンション住んでいるだけで妬む?
    逆だろ。
    世の中戸建を買えない貧乏マンション民が戸建を妬んでいるのが普通じゃん。

  44. 258724 口コミ知りたいさん

    >>258721 匿名さん

    都心のマンション住んでいるだけで妬む?
    逆だろ。
    世の中戸建を買えない貧乏マンション民が戸建を妬んでいるのが普通じゃん。

  45. 258725 マンコミュファンさん

    >>258717 匿名さん
    落ち着いて調べて理解した方が良いよ。
    評価の基準が倒壊しないか住み続けられるかで違うんだよ。
    罹災証明の基準だと補修しても元通りに使用することが困難な損傷は全壊判定となる。

    あの程度の地震でそこまでダメージを受けたわけだし全壊判定されたマンションを物理的にも資産価値的にも維持出来ると思う?
    しかも新耐震は旧耐震と同程度の確率で中破。

    マンションの新耐震は震度6,7で倒壊しない様に設計してあるが住み続けられるほど頑丈には設計されていない。
    耐震等級1と同じ。
    全壊判定となるマンションが出るのは設計上当たり前のこと。

    それとマンション派の口からでまかせの嘘がバレてダンマリというのがこれまでの定番パターンなんだよ。

  46. 258726 マンコミュファンさん

    消防署などは鉄筋コンクリート造りでも耐震等級3で設計されているし、耐震等級3の戸建は熊本の複数の震度7,6強の地震に対しても無傷か軽微な損傷ですんでいる。

    とりあえず自分のマンションが地震保険を付帯してなかったらすぐに加入する様に組合を動かすことだね。
    マンションは地震に強いと思い込んでる住人の反発を買う可能性大だけど。

  47. 258727 匿名さん

    一階がピロティのマンションなんか地震に激弱だからね。
    耐震補強なんてウソっぱちだし…

  48. 258728 eマンションさん

    せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、早朝から一日中こんな底辺の場末スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。

    マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様w

  49. 258729 匿名さん

    >>258720 匿名さん
    都心の共同住宅が買える資産があるなら土地を買って家を建てられるはず

  50. 258730 口コミ知りたいさん

    >>258722 評判気になるさん

    お前は、まず漢字をもっと勉強しろ。タイプミスとか誤変換というレベル以下の根本的な学力低すぎる。相当なジジイのようだが最終学歴は旧制小学校かw

  51. 258731 マンション掲示板さん

    >>258729 匿名さん

    都心マンションは高額。今どきの新築買えるマンション派は、田園調布の戸建て2軒分余裕で買えますよw

    「東京・千代田区にある東急不動産が建設する高級マンション「ブランズ千代田富士見」平均価格は3億1000万円。最上階には10億円台の住戸もあり、購入者のほとんどは日本人。およそ7割が販売済みだといいます。」

    平均で3億超えだと、田園調布の一軒家の土地家屋の平均が1億5000万弱だそうですから、やっぱり資産価値的にも、民度の高い富裕層は都心3区に集中してますね。山手線内外、都心と郊外の二極化が止まりません。郊外へ落ちぶれる負け 組にはなりたくないものです。

  52. 258732 匿名さん

    >>258717 匿名さん
    この被災区分は倒壊が入っているからマンション業者側の判定基準。
    住民としては「倒壊しなくても全壊判定」で住めないマンションに価値はない。
    マンション業者は倒壊しないから地震に強いと騙るが、耐震等級1しかないマンションが大規模震災に弱いのは東日本、熊本の各震災で明らかになっている。
    因みに熊本地震では公費解体の対象となった大規模半壊以上のマンションが200以上あった。

  53. 258733 匿名さん

    港区は大学も多く、低所得の学生や新卒社員、あと高齢者も多いのに、平均年収は23区最高というのは、一部の桁違いの大金持ちの存在が大きいですね。

    私は代々都心育ちの家に生まれ、自身もずっと港区で育ちましたが、港区内でも貧富の差が広がっているように感じます。一昔前は億ションといえば港区でも高級でしたが、今や狭い新築でも平均で1億超えますから、家族向けなら5億でも贅沢じゃない感じです。サラリーマンの生涯年収より高い物件だらけ、竣工した麻布台ヒルズ最上階は300億円との話ですし、この先どうなっていくことやら…

  54. 258734 匿名さん

    集合住宅ってアウトだろ?

  55. 258735 名無しさん

    >>258734 匿名さん

    予算的に、戸建てしか買えない人には、都心マンションはアウトだろうね。田園調布の土地家屋の平均が1.5億だそうだから、ファミリー向けマンションは余裕で2倍超えるぜw

  56. 258736 匿名さん

    不動産経済研究所が発表した先月の首都圏の新築マンションの平均発売価格は9940万円でした。東京都内で高額物件が供給され前年同月比56%増と絶好調だった。東京23区の平均発売価格は85%増の1億3340万円で、港区では平均2億円台の約300戸が売れました。

    戸建の方はどうでしたか??

  57. 258737 検討板ユーザーさん

    >>258728 eマンションさん
    戸建は地震に強いから怯えてないよ。
    首都直下地震で危険が指摘されている都内の様なリスクの高い場所でも無いし。

    家族で暮らすなら戸建、独り身ならマンション、適材適所だね。

  58. 258738 匿名さん

    そうそう
    マンションを踏まえた戸建なんか存在しないんだよ。4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパス、最初から郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  59. 258739 匿名さん

    >>258725 マンコミュファンさん
    いや、どちらがでまかせよ?
    あなたが、「宮城では新耐震基準のマンションで多数の全壊判定だよ。 」
    と言ったんだよね?
    そんな事実はないじゃん?虚偽じゃん?
    まずはここの説明をしてみなよ?

    あなたの理屈はめちゃくちゃじゃない。何を訳のわからんこと言ってるの?
    【馬鹿1】
    「あの程度の地震」
    >東日本大震災は「あの程度」の地震か?規模の大きさは世界で4番目の大地震だ。「それほどの大地震」で何があったかの評価をしてるんじゃないのか?

    【馬鹿2】
    「全壊判定されたマンションを物理的にも資産価値的にも維持出来ると思う? 」
    >修繕できないほどの物理的損傷があれば資産価値がなくなるのは当然。そういう状態を「全壊判定」と評価するんでしょ?因果が逆じゃん?

    【馬鹿3】
    「マンションの新耐震は震度6,7で倒壊しない様に設計してあるが住み続けられるほど頑丈には設計されていない。 耐震等級1と同じ。 」
    >なんで「新耐震=耐震等級1」になるんだよ。もう、馬鹿すぎて話にならん。じゃあ聞くが、マンションだろうが戸建てだろうが「耐震等級3」はあるよね?これは何基準になるんだ???

    それと戸建て派の口からでまかせの嘘がバレてダンマリというのがこれまでの定番パターンなんだよ。

  60. 258740 周辺住民さん

    >>258736 匿名さん

    たまたまバブリーな物件が出たからね。三田GHも湾岸タワマンよりは百倍マシだが。
    都内の戸建は戦前に開発され尽くされ、今時一等地でまとまった新築なんか出る訳もなく中古も桁違いに物件が少ない。湾岸や工場跡地などクズ地には建てないしね。
    つまり、あなた方マンション業者と違って、投機筋以外の富裕層や昔からの都民は不動産市況とか統計数字など関心がない。隣の戸建にも関心がないし平均数字、例えば世帯年収とか前年同期比とか、平均値なのか中央値なのか前提条件次第で恣意的に操作できる数字に一喜一憂しない。
    因みに近所の路線価は毎年4%づつ上昇しているし、我が家も固定資産税は年々数%値上がりしている(土地は大昔に買ったので購入時の数百倍)。
    戸建の賃貸は少ないし自宅を投資商品と考えないから、値上がりを好まない。特にマンションみたいに売りもしない自宅の値上がりを喜ぶ人の気が知れない。
    戸建に住む人とマンション住民は考え方が根本的に違うんだよ。

  61. 258741 関係者さん

    そうそう

    なのでマンションのランニングコストを踏まえた戸建なんて存在しないんだよ。
    4,000万だと中古やワンルームしかないのでマンションはパス。
    やっぱり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  62. 258742 匿名さん

    >>258741 関係者さん
    どのコメントに「そうそう」なの?
    「なのでマンションのランニングコストを踏まえた戸建なんて存在しないんだよ。 」ってどういう意味?

  63. 258743 e戸建てファンさん

    都内、とくに都心部などはマンションの独壇場なので戸建さんは我関せずという>258740みたいに拗ねた態度を取るしかないのが現状ですね笑

  64. 258744 マンコミュファンさん

    >>258739 匿名さん

    >お前バカだな。九州でコメ? 今回被害のあった九州南部は、ビニールハウス農家が主だよ。ニュース画像見れば田んぼなんて無いだろ。ってかそれ以前になんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw

    >九州でお米なんか作ってないよ。 低学歴で無教養なのは既に知っているが、キミ小学校の社会科からやり直し


    マンション派の口からでまかせの無知がバレてダンマリというのがこれまでの定番パターンなんだよね。

  65. 258745 職人さん

    戸建は戸建、マンションはマンションなんでしょう?笑

    なのでいちいちマンションなんか踏まえる必要はなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばん、ということ。

  66. 258746 匿名さん

    >>258744 マンコミュファンさん
    なんの話?

  67. 258747 周辺住民さん

    >>258741 関係者さん

    二流業者の君の賛同は無用だし、迷惑だよ。

  68. 258748 周辺住民さん

    >>258743 e戸建てファンさん

    バカか?
    田舎者を騙す業者の我田引水な誤った考えを糺しているだけで
    拗ねる必要なんかないだろ

  69. 258749 匿名さん

    >>258741 関係者さん
    あんたがたが建てる戸建ては耐震等級は何級なんですか?

  70. 258750 マンション検討中さん

    >>258749 匿名さん

    もちろん長期優良住宅で3です

  71. 258751 サラリーマンさん

    >258748

    あらあら
    クリティカルヒットが効いちゃいましたねん♪

  72. 258752 HMさん

    >258747

    マンションに4,000万超の予算を用意できないここの戸建さんは、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。

  73. 258753 e戸建てファンさん

    公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。

    これは議論の余地がない事実です。
    戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆

  74. 258754 e戸建てファンさん

    まあこういう戸建さんに不都合な事実を提示すると、うちは代々の都内に住む土地持ちだから違うう!と逃げるしかないよね笑

  75. 258755 通りがかりさん

    >>258753 e戸建てファンさん

    戸建用の都内の好立地の土地は既に富裕層が住んでるからだと思います。マンションなら工場や埋立地に建てられますが

  76. 258756 口コミ知りたいさん

    >>258753 e戸建てファンさん
    平均の意味も分からないばかだからそんな頓珍漢な分析するんだよ

  77. 258757 リフォーム検討中さん

    >258756

    戸建民の所得水準や購入価格の平均はマンション民より低い、ですね笑

  78. 258758 通りがかりさん

    戸建の屑は文句ばっかり言ってないで、統計とスレタイを基に最適な住まい選びのあり方を自分で分析して述べてみろやw

  79. 258759 e戸建てファンさん

    4,000万以下のマンションしか踏まえられないここの戸建ては、平均的なマンションを検討する資格がない。

  80. 258760 eマンションさん

    >>258758 通りがかりさん

    今販売されている新しい分譲戸建は都内好立地の整形地で販売されてないからだと思います。

  81. 258761 匿名さん

    >>258759 e戸建てファンさん

    逆もまた然りですね

  82. 258762 不動産業者さん

    >250761

    そうそう
    なのでマンション派はこのスレではマンションをお勧めしていません。

  83. 258763 主婦さん

    >258760

    そうそう
    なので購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります。

  84. 258764 主婦さん

    メガパワービルダーの飯田グループは年間4万戸の新築戸建を売っています。その他のパワービルダー系を足すと10万戸に達します。

    つまり、いまの我が国の戸建民は購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと考えている証拠ですよね?

    もう答えは出ていますよ。
    なのにここの戸建さんだけはその事実を認めたがらない。マンションを恨みすぎて頭おかしくなったのかな?

  85. 258765 検討板ユーザーさん

    今、二子玉川に来てます。
    道路狭いし道も混んでるし、郊外って休日も不便だって改めて思いました。

  86. 258766 検討板ユーザーさん

    >>258765 検討板ユーザーさん

    来ないでもらえます?混むんで

  87. 258767 マンコミュファンさん

    >>258739 匿名さん
    1)震度5、6で熊本などの地震と比べて揺れは強く無い
    実際仙台にいたけど原発がどうなるかという心配の方が大きかった
    2)因果が逆?
    何を言いたいのか分からない。
    前回判定という書き込みに対して小破、中破の件数出して勘違いコメントしてたけどそこから理解が進んでないじゃん
    3)耐震等級調べておいで
    ほとんどのマンションは耐震等級1かそれと同等の設計。
    想定する地震のスペクトルは同一だが高層の共振周波数付近こ長周期の成分はこの想定より大きくなる可能性が高いことが分かりこのままじゃまずいじゃんとなったのが数年前の話。

    小破、中破の件数は新耐震が多く、罹災証明では小破の一定数以上が全壊となる。
    全壊は100件と言われいるので数十棟の新耐震マンションが全壊となった。
    これは多数と言ってもかまわないと思うけどな。

    地震の強さはlogスケールで表すから震度7の地震や地震のスペクトル次第で悲惨なことになるのは容易に想像がつく。

  88. 258768 e戸建てファンさん

    4,000万だとマンションは中古かワンルームしかないので、マンションについては検討の必要がない。
    統計的に戸建の平均価格は4,000万から4,700万程度なので土地代は2,500~3,000万、坪60万程度の災害に強いエリアを探していくことになります。

  89. 258769 口コミ知りたいさん

    >>258765 検討板ユーザーさん

    二子玉川は不便なだけでなく川沿いで災害に弱いからやめた方が良い。

  90. 258770 名無しさん

    >>258769 口コミ知りたいさん

    ムサコとかね

  91. 258771 匿名さん

    >>258767 マンコミュファンさん
    もう、次々と馬鹿すぎて、あんたの話聞いてるとこちらの頭がおかしくなりそうだ。

    logスケールやらペクトルやら、わかって使っているのかい?
    「地震の強さはlogスケールで表す」から「悲惨なことになる」になるんだ?

  92. 258772 評判気になるさん

    >>258767 マンコミュファンさん
    支離滅裂ですわな・・・

  93. 258773 名無しさん

    来年から住居ローン控除が厳しくなりますね

  94. 258774 評判気になるさん

    >>258767 マンコミュファンさん
    このマンコミュファンって人、過去の書き込みを見ても相当おかしな人だね。
    頭の足りないヤツが背伸びして賢く見せようと小難しいこというから、なんだかめちゃくちゃな理屈になってる。

  95. 258775 匿名さん

    >>258771 匿名さん
    震動だからFFTで周波数ごとの加速度に分解出来る。
    建物の固有振動数に対応する加速度、速度が大きいとダメージが大きくなる。

    logスケールが分からなければこれ見るのが一番良い。
    震度が1増えると加速度が何倍になるか読めるかな?
    https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html

    宮城で震度5や震度6でダメージ受けちゃったんだからこれより大きな地震や苦手な周波数の加速度、速度が大きかったら東日本大震災の10倍以上の被害が出ても全く不思議は無いことは理解出来る?

  96. 258776 評判気になるさん

    見事に戸建街ばかりですね。

    東京23区】大地震が起きたら危険な地域5選
    1.荒川区 荒川6丁目
    2.荒川区 町屋4丁目
    3.足立区 柳原2丁目
    4.足立区 千住柳町
    5.墨田区 京島2丁目

    https://shufuse.com/143627

  97. 258777 匿名さん

    そのリンクさきに
    >災害リスクを考えるなら、多摩市稲城市国分寺市などを選ぶべきでしょう。
    と書いてあるな。
    東京ならこのあたりが良いみたいだね。

  98. 258778 e戸建てファンさん

    まさに郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  99. 258779 e戸建てファンさん

    公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。

    これは議論の余地がない事実です。
    戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆

  100. 258780 匿名さん

    マンさん、今日もバスと徒歩?
    熱中症ならないでね~

  101. 258781 名無しさん

    >>258776 評判気になるさん

    えっ?
    マンションたくさんありますよ?

    1. えっ?マンションたくさんありますよ?
  102. 258782 匿名さん

    >>258764 主婦さん
    パワービルダーにもいろいろ評判があるようです
    飯田産業口コミ掲示板・評判
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

  103. 258783 検討板ユーザーさん

    >>258782 匿名さん

    マンションも戸建もピンキリ

  104. 258784 匿名さん

    >>258776 評判気になるさん
    そんな海抜が低く水害と液状化のリスクが高い江東5区には住まない事です。
    これらの地域にはマンションも多いので気をつけましょう。

    江東5区大規模水害ハザードマップ
    https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ha...
    「東京東部低地帯に位置する江東5区(墨田区江東区足立区葛飾区江戸川区)には、大規模水害によって浸水する可能性がある区域に約250万人が居住しています。」

  105. 258785 匿名さん

    マンションのレスはいつも視野が狭く考えが浅い
    共同住宅のひと区画を購入して自宅として住むのも同じ

  106. 258786 匿名さん

    >>258779 e戸建てファンさん
    利便性がよく広い戸建てがマンションより圧倒的に安ければみんな買う

  107. 258787 匿名さん

    簡単な統計も理解出来ないマンションさん。
    共同住宅って大変そう。

  108. 258788 匿名さん

    >>258775 匿名さん
    また横から訳のわからん人が現れたね。
    フーリエ変換をわかって言ってるのかい?なんの係数もなくて何を求められるの?

    俺は地震について全くの素人だから地震について詳しくはわからん。
    でもあんたは上から目線でもの言ってるが、何もわかってない人だということはわかる。

    「logスケールが分からなければこれ見るのが一番良い。
    震度が1増えると加速度が何倍になるか読めるかな? 」
    あんたも因果が逆だろ?
    ある地点での震度(地震の強さ)は、マグニチュード(地震エネルギーの大きさ)と到達するまでの諸条件(距離、加速度等)で決まるものだろ?
    震度が「結果」であって、「震度が1増えると加速度が何倍になるか」って問いが大間違えだろうが?

  109. 258789 匿名さん

    耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建のほうが耐震強度があるという事だね。

  110. 258790 匿名さん

    >>258788 匿名さん
    係数?何を言ってるかさっぱり分からん。
    周波数成分ごとに強度が評価出来るってだけの話だが。

    ある場所の建物に影響するのはそこでの震度だよ。マグニチュードの話なんてしていない。
    ほらはやくlogスケールのグラフから読み取ってごらん。

  111. 258791 匿名さん

    >>258790 匿名さん
    問いが間違ってるものを答えようがない。

    ならば、
    「りんご3個を買いました。合計いくらですか?」
    答えてごらん?

  112. 258792 匿名さん

    >>258789 匿名さん
    マンションはなぜ、耐震等級1しかないのですか?

  113. 258793 匿名さん

    >>258792 匿名さん

    耐震等級3にして価格が上がると売れないし窓が小さくなる、居室居室が狭くなる等と聞いた事があります

  114. 258794 匿名さん

    >>258792 匿名さん
    大規模地震の発生リスクが高まっているから、これから家を買うなら耐震等級3は必須条件。
    残念ながらマンションは新築でも最低強度の耐震等級1に物件しかないらしいけど。。

    マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由
    https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

  115. 258795 匿名さん

    >>258791 匿名さん
    やっぱり理解出来てないじゃん。
    時間ドメインから周波数ドメインへの変換の話。

    理解出来ないよね。

  116. 258796 マンション検討中さん

    >>258792 匿名さん
    建築費は上がるし、部屋が狭くなるのにマンションの耐震性の低さ認識している人が少なく、広さに対する価格に納得出来る人が少ないから売れない。
    戸建より高くなればなおさら馬鹿馬鹿しくて買う人いない。

    倒壊しなけりゃその後はどうでも良いんだよ。

  117. 258797 匿名さん

    >>258795 匿名さん
    理解できません。

    https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html
    震度が1増えると加速度が何倍になりますか?
    答えは?

  118. 258798 匿名さん

    新築戸建ては最高耐震強度の耐震等級3が多いのに比べ、新築マンションは最低耐震強度の等級1が圧倒的に多い

    1. 新築戸建ては最高耐震強度の耐震等級3が多...
  119. 258799 口コミ知りたいさん

    >>258795 匿名さん
    258795様は専門家ですか?

  120. 258800 匿名さん

    >>258797 匿名さん
    そのリンク先の周期1sの縦軸で各震度ごとの値読んでごらん。
    震度5弱から震度6弱でだいたい何倍になるか分かるから。

    加速度をaとすると震度はおおよそ 2log(a) (logの底は10)に比例。
    log10の計算は今時のスマホで関数電卓アプリ入れても良いし、どんなOSでも標準で関数電卓機能があるから簡単に計算できるよ。

    おバカじゃなければ簡単に計算できるはず。

  121. 258801 匿名さん

    >>258799 口コミ知りたいさん
    地震の専門家じゃないけど時間応答とスペクトルの関係なんて一般的な話。
    音波だろうが、電磁波(光)だろうが、地震だろうが同じ。

  122. 258802 e戸建てさん

    公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。

    これは議論の余地がない事実です。
    戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆

  123. 258803 通りがかりさん

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年

    ◆分譲共同住宅
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:960万円
    購入資金:5,048万円
    返済期間:29.7年

    出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

  124. 258804 検討者さん

    簡易計算で等級3が取れちゃう戸建て。

    RC造のマンションは構造計算が必須なので戸建よりも耐震性が高いです。

    1. 簡易計算で等級3が取れちゃう戸建て。RC...
  125. 258805 マンション検討中さん

    >>258800 匿名さん
    全然わかりません。
    答えを教えてください。

  126. 258806 検討者さん

    4,000万だとマンションは中古かワンルームしかないのでマンションは検討する必要がないよね。

    統計的に戸建の平均価格は4,000万から4,700万程度なので土地代は2,500~3,000万、坪60万程度の災害に強いエリアを探していくことになります。

  127. 258807 通りがかりさん

    日本の超高層建築技術は世界最高峰ですよ。

    ちゃちな戸建てと一緒にしないでくださいね。

  128. 258808 評判気になるさん

    >>258807 通りがかりさん

    造りは耐震等級1なのに?

  129. 258809 匿名さん

    >>258804 検討者さん
    中小の工務店や格安パワービルダーは知らないが、HMの注文住宅は構造計算で長期優良住宅や住宅性能表示制度の耐震等級3を取得している
    新築マンションは構造計算しても最低の耐震等級1で耐震強度が弱い

  130. 258810 匿名さん

    >>258807 通りがかりさん
    >日本の超高層建築技術は世界最高峰ですよ。

    業者の自画自賛
    国交省は超高層建物が南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか、最新のシミュレーション結果に基づいて従来より厳しい数値で耐震強度を再計算するよう求めている
    強度不足の場合追加の補強工事が必要

  131. 258811 通りがかりさん

    まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
    具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア3割を占め、年間棟数4万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で4回実地検査を行なっているとのこと。
    スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

    1. まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だ...
  132. 258812 通りがかりさん

    型式適合認定制度

    戸建のハウスメーカーはこんな事やってるんですね。戸建さん、これから戸建を検討する人のために詳しく説明してもらえませんか?笑


    https://www.archimoda.jp/blog/6614

  133. 258813 匿名さん

    >>258800 匿名さん
    答えられないから、やっぱり逃げたね(笑)
    知ったかぶりして、自分で出した問題が解けないとか。
    バカの極みじゃん?

  134. 258814 口コミ知りたいさん

    >>258813 匿名さん
    約3倍だよ。
    対数グラフも読めないのか。

    そりゃ地震のスペクトルとか言われても理解は出来ないわな。

  135. 258815 口コミ知りたいさん

    マンション派はいつも通りレベルの低さを示してくれましたね。

  136. 258816 口コミ知りたいさん

    >>258812 通りがかりさん

    練馬の弱小業者のホームページ貼られても

  137. 258817 通りがかりさん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  138. 258818 匿名さん

    >>258814 口コミ知りたいさん
    約180÷60ね。
    ところで、「震度が1増えると加速度が何倍になるか」でなく、
    加速度が3倍になったら震度が1上がるのじゃないのですか?

    言いたいことは、地震の揺れを分解して、その中に約1.8秒の周期が多く含まれていたら小さな加速度でも震度は大きくなるよってことですか?

  139. 258819 通りがかりさん

    型式適合認定制度

    ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの?これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。

  140. 258820 検討者さん

    ここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなので、戸建のことについては一切語ろうとしないからね。
    今ごろネットで調べて都合が悪い情報だとわかったら、無視するか話を逸らしますよ笑

  141. 258821 マンコミュファンさん

    >>258819 通りがかりさん

    我が家はヘーベルハウスですが全棟許容応力度計算による耐震等級3です。
    その他の大手もそうなんじゃないですか?

  142. 258822 匿名さん

    >>258811 通りがかりさん
    ところで前にも見たこと歩きがするのですが、
    あなたは飯田グループの関係者なのですか?

  143. 258823 評判気になるさん

    設置面積に比べ高さが異様に長く重量の嵩張る不安定な構造にもかかわらず、軟弱地盤に建つタワマンの場合、余程深く強固な基礎を打たないと風で簡単に倒れたり崩壊してしまうのは素人目にもわかるが、それと戸建の耐震を同じ土俵に持ち込むのも素人。
    戸建は形状的に安定し柔軟だから地震にも火事にも強く、昭和以前の古い木密地域以外は殆ど心配無用。
    そもそも戸建は耐震基準以外にも各種性能を満たすべく法令で厳格に定められている。
    (消防法、住宅品質確保法、バリアフリー法、省エネ法、長期優良住宅促進法など)


  144. 258824 通りがかりさん

    >>258818 匿名さん
    普通は地震は震度でしか大きさを判断しない。
    だけど震度が1増えるどどの位加速度が増すのかも認識されていない。
    さらに建物へのダメージは地震の揺れの特定の周波数成分が大きく影響する。

    震度5程度で全壊になるマンションがあるという事は深度6強以上で建物の弱点となる周波数成分が設計の想定で使うスペクトル(新耐震、耐震等級1)の倍以上あれば大きな被害をもたらすことは分かる。
    東日本大震災の宮城で全壊100棟だから首都直下でさらに震度が大きくて長周期成分が大きな地震がくれば数千棟以上のマンションが全壊する可能性がある。

  145. 258825 検討者さん

    火災による死者の大半は戸建です。
    火災に強いなどとデマをばら撒くのはなぜなーぜ?

    1. 火災による死者の大半は戸建です。火災に強...
  146. 258826 検討者さん

    型式適合認定制度

    ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの?これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。

  147. 258827 マンション掲示板さん

    >>258826 検討者さん

    気になるなら自分で調べれば?

  148. 258828 評判気になるさん

    >>258825 検討者さん

    日本の住宅の9割近くが戸建だから、これ見ると
    共同住宅の死者の比率は戸建の2倍以上高いねw

  149. 258829 検討者さん

    新築マンションは2012年度には4563万円だったものが、2022年度には6907万円に上がっているので、10年間における上昇率は51.4%に達する。最近でこそ諸物価の上昇が強まっているが、それでも10年間で1.5倍になった商品はそうそうないだろう。しかし、中古マンションはそれ以上に上がっている。2012年度には2515万円だったものが、2022年度は4343万円だから、72.7%の上昇率で、何と10年間で1.7倍以上に上がっているわけだ。その結果、2012年度には、新築マンションの55.1%で買えた中古マンションが、2022年度には62.9%まで上がり、新築に対する中古の割安感が小さくなっている。

  150. 258830 匿名さん

    >>258824 通りがかりさん
    「普通は地震は震度でしか大きさを判断しない。
    だけど震度が1増えるどどの位加速度が増すのかも認識されていない。」
    >誰がなぜんそんなことを認識する必要があるの?

    「さらに建物へのダメージは地震の揺れの特定の周波数成分が大きく影響する。 」
    >だから何?分かり切ってることを。

    「震度5程度で全壊になるマンションがあるという事は深度6強以上で建物の弱点となる周波数成分が設計の想定で使うスペクトル(新耐震、耐震等級1)の倍以上あれば大きな被害をもたらすことは分かる。
    東日本大震災の宮城で全壊100棟だから首都直下でさらに震度が大きくて長周期成分が大きな地震がくれば数千棟以上のマンションが全壊する可能性がある。」
    >「地震は大きいほど被害が大きくなる可能性がある」っていう分かりきってることをわざわざ小難しい理屈加えて、だから何?

    あんたの話は、「マンションを蔑む」「知識をひけらかす」ことが目的だから、「虚偽」「理論破綻・支離滅裂」「だから何?」っていう結果になるんだよ。

    「宮城では新耐震基準のマンションで多数の全壊判定だよ。 」
    って話は、調べてみれば全壊ゼロだし。
    バレちゃったら、それがのちに罹災証明の判定では100件だ、そうなると「100件は多数と言える」とか言い出すし。

    例えば「マンションの新耐震基準に欠陥がある」などというような問題を洗い出してるわけでもなく、「マンションと戸建ての安全性の比較」というような指摘にもなっなく、要するに空っぽなんだよ。

  151. 258831 検討者さん

    >258827

    ここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなので、戸建のことについては一切語ろうとしないからね。
    ネットで調べて都合が悪い情報だとわかったら、無視するか話を逸らしますよ笑

  152. 258832 検討者さん

    戸建って値上がりしてんの?

  153. 258833 検討者さん

    型式適合認定制度

    ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの?これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。知ってるくせに?かむりしてるんですか?
    ここの戸建は悪質だね、やっぱり屑だわ。

  154. 258834 戸建て検討中さん

    戸建って、ちゃんと構造計算して等級3を取ってるんですか?ちゃんと構造計算をやってる戸建の割合は何%なの?

  155. 258835 匿名さん

    売却しないなら戸建が住みやすい
    売却予定ならマンションの方が有利
    自分の予定で決めれば良いですね

  156. 258836 マンコミュファンさん

    >>258834 戸建て検討中さん

    それキミの人生になんか関係あるの?

  157. 258837 匿名さん

    集合住宅のマンションだと、おかしな住人が寝タバコや放火などで火事になったら終わりだよ♪
    繋がってるんだもんw

  158. 258838 匿名さん

    マンション価格で一喜一憂するのは、物欲まみれの中国人独特の文化らしいよ♪
    その結果が、今のマンション大暴落…
    日本のマンションさんも全く同じ道をたどって行くんだ~w

    http://www.chinatrip.jp/blog/show-371.html

  159. 258839 匿名さん

    マンションさんって、どこの方?笑
    https://www.moneypost.jp/242970


    中国本土に住む中国人と会話をしていて、日本人と決定的に違うと感じる点がある。それは、彼らは“カネ”の話ばかりしているという点である。

     知り合いがどこにいくらでマンションを買っただとか、どこに勤めていて給料がいくらであるとか、さらに、先日来た親戚は安い牛乳をお土産に持ってきて失礼だとか、先週安いと思って100元で買った服が別の店では85元で売られていて腹が立つとか、およそ金銭に絡む話ばかりである。

  160. 258840 ご近所さん

    >258836

    あんただれ?
    回答できんの?笑

  161. 258841 通りがかりさん

    戸建って毎年1000人近く焼け◯んでるんだね。
    マンションにしておけば助かったのに。

  162. 258842 e戸建てファンさん

    戸建はマンションに10年遅れて最近やっと値段が上がってきたのに、もう暴落するのかよ笑

  163. 258843 匿名さん

    マンションが暴落する時は大暴落だからね♪
    乱高下が激しい投機資産。ビットコインと同じだよ。
    戸建ては安定している不動産だから一緒にしちゃダメ、
    こっち見んなよカス!

  164. 258844 匿名さん

    >>258830 匿名さん
    東日本大震災によるマンションの被災画像をみれば倒壊の有無など無意味な事がわかる。
    全壊判定のマンションは住めないので修繕積立金で解体するか建て替えるしかない。

    東日本大震災におけるマンションの被災実態とその教訓
    https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

  165. 258845 マンコミュファンさん

    >>258844 匿名さん

    住めなきゃ管理費と税金だけかかる粗大ゴミ

  166. 258846 匿名さん

    >>258844 匿名さん
    毎度毎度、聞いてることと返事が全く噛み合ってない。

    「全壊判定のマンションは住めないので修繕積立金で解体するか建て替えるしかない。」

    その上、当たり前すぎて「だから何?」ってことしか言わない・・・



  167. 258847 匿名さん

    首都直下で恐ることは建物の倒壊だけでなく、火災も恐ろしい。
    建物の倒壊は戸建てもマンションも一定の基準を満たしていれば免れそう。
    火災のリスクは木造の方が大きいのは明白だろう。

    https://www3.nhk.or.jp/news/special/shinsai-portal/10/special-articles...

  168. 258848 匿名さん

    マンションの耐震強度で「倒壊しない」だけに拘るのは業者だけ
    住民にすれば倒壊しなくても全壊判定で住めないマンションに価値はない
    マンションも耐震等級3の戸建てのように被災後も安心して住みつけられる耐震強度が必要

  169. 258849 匿名さん

    >>258847 匿名さん
    震災や火災、水害は戸建て・マンションに関係なく被災する
    避難や被災後の改修や建替えの容易さでは圧倒的に戸建てがいい

  170. 258850 匿名さん

    >>258848 匿名さん
    世界最高峰の免震技術がありますが。
    免震装置があって建物への揺れ自身を抑えられれば過度な耐震強度など不要。実際、それが理由でマンションの耐震等級は1のまま。
    逆に耐震等級3のタワーマンションなんてあったらバカだと思う。絶対買わない。

  171. 258851 匿名さん

    地震対策は液状化しやすい地盤や人口密集地域を避けて耐震等級3の家を選ぶ
    水害や津波は大きな河川流域や海抜が低い地域を避ければリスクを低減できる

  172. 258852 匿名さん

    >>258851 匿名さん
    それは正しいと思う。
    だけどそういう土地は平時は過疎で生活が不便。

  173. 258853 検討者さん

    「型式適合認定制度 」

    ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの?これから戸建を検討する方のために制度についてちゃんと説明してください。ほとんどの戸建はなんちゃって等級3だと知ってるくせに、黙ってるんですか?
    ここの戸建は悪質だね、やっぱり屑だわ☆

  174. 258854 検討者さん

    表層地盤増幅率を見ると一目瞭然だけど、台地の上=昔ながらの高級住宅街が地震に強いという神話は崩れてるからねぇ。
    地震への備えを第一に考えるならば、基礎地盤まで杭打ちした上に免震制振設備を備えた家を建てない限り安心できない。

    ここの戸建からはそういうアドバイスが一つも出てこないんだけど、、、ど素人なの?

  175. 258855 匿名さん

    マンションって、自分で土地を選べないからね。
    結局はデベロッパが工場跡地や埋立地なんかの住むには不便だったりハザードでひっかかるエリアを大規模に取得したところにしか建設できない。
    都内だと川沿いにマンションが多いのも、もともと嫌悪地だったりする。
    だから水害や地震にも弱いところしか選択できない。
    戸建てなら高台とか選べるんだよな~

  176. 258856 通りがかりさん

    >>258853 検討者さん
    型式認定なんて、極一部の鉄骨系ハウスメーカーぐらいでしょ。
    今は鉄骨の戸建てなんて皆無。

  177. 258857 通りがかりさん

    ここの戸建は土地に2,500~3,000万、上物に1,700万程度の予算構成なので、土地は坪60万程度のエリアから探し、建物はパワービルダー系を検討することになるでしょう。

  178. 258858 匿名さん

    戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
    個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
    マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
    集合住宅である時点でおわってんだよ♪

    https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

  179. 258859 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないと。
    どんなマンションでも根本的に解決は不可能だけどなw

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  180. 258860 HMにお勤めさん

    >258856

    いまの戸建は、簡易計算の耐震等級3は無いんですか?

  181. 258861 匿名さん

    >>258858 匿名さん
    24時間フロアゴミ出しは?

  182. 258862 匿名さん

    マンションのメリットは立地と利便性であることは周知のとおりですが、高級マンションならこれらの点も踏まえて検討しないとね☆

    1.騒音のない静寂な空間
    2.管理組合や理事にお任せ
    3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
    4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
    5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
    6.近隣住民との適度な距離感
    7.複数のセキュリティーにより安心安全な暮らし
    8.最高レベルの免震制振設備で災害時も安心
    9.管理規約で生活にメリハリと規律を

  183. 258863 匿名さん

    マンションのようなフラットアプローチは戸建じゃあ実現不可能だよ。

    ここの戸建が注文住宅で建てたら褒めてやるよ笑

  184. 258864 匿名さん

    戸建って、夜景は見れるの??

  185. 258865 匿名さん

    >>258858 匿名さん
    で、君にその金あるの?

  186. 258866 評判気になるさん

    >>258857 通りがかりさん

    だとマンションだとバス便ですね

  187. 258867 eマンションさん

    >>258864 匿名さん

    場所によりますね。マンションも同じでしょ?

  188. 258868 匿名さん

    マンションのどこがフラットアプローチなのかな?
    エレベーターが停電やメンテナンスで死活問題だろ(笑)

  189. 258869 匿名さん

    融資区分別(建て方別)の平均世帯年収では、マンションの購入者が最も高くて844万円です(前年度比+56万円)。

    次いで
    土地付き注文住宅の購入者が660万円(前年度比+21万円)
    注文住宅が624万円(前年度比+22万円)
    中古マンション621万円(前年度比+13万円)
    建売住宅594万円(前年度比+31万円)
    中古住宅529万円(前年度比+21万円)

    となっています。

  190. 258870 匿名さん

    >>258857 通りがかりさん
    ここの戸建ての予算額は4000万以上なのでもっと高額な土地に高額な建物を建てられます。

  191. 258871 匿名さん

    公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。

    これは議論の余地がない事実です。
    戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆

  192. 258872 匿名さん

    >>258853 検討者さん
    大手のHMは構造計算を行い長期優良住宅や住宅性能表示制度で正規に耐震等級3を取得してる。
    これから戸建てを買うなら信用できるHMを選ぶこと。

  193. 258873 匿名さん

    あらゆる指標において、マンション民よりも戸建さんの所得水準が低いことを示している。

    現実は、「マンションのランニングコストが払えないから戸建」でしょうねっ☆

  194. 258874 住まいに詳しい人

    >258872

    型式適合認定制度の説明になってねーんだけど笑

    なんちゃって等級3の戸建は買ったらダメなの?いっぱい売れてるんだけどさぁ

  195. 258875 通りがかりさん

    このスレの結論は
    「マンションのランニングコストが払えないから戸建」
    で決まりですね☆

  196. 258876 匿名さん

    >>258860 HMにお勤めさん
    >いまの戸建は、簡易計算の耐震等級3は無いんですか?

    戸建てを建てたことがあればわかるだろうが、施主にはハウスメーカーから登録住宅性能評価機関に提出した申請書類の控えとして分厚いファイルが渡される。
    中に構造計算書も含まれているから確認すればわかる。
    性能評価機関に認証されたものなら簡易計算の等級3でも、等級1のマンションより耐震性能が高い。

  197. 258877 匿名さん

    >>258868 匿名さん
    マンション20年間、多々災害はありましたが、エレベーターが停電って経験がないからピンと来ないんですよね。

    メンテナンスも利用者の少ない日中にやってるので、あまり不便を感じたことなくいつのまにか終わってるって感じですよ。

  198. 258878 匿名さん

    東日本大震災の際にも停電しなかった首都圏のマンションってあったのでしょうか?

  199. 258879 匿名さん

    モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢や家族構成によっても好みやニーズは変わるし。
    我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
    いずれは実家を相続するので、戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ1000坪超えの広い庭でBBQしたり、子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。

    子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

  200. 258880 匿名さん

    >>258878 匿名さん

    港区で低電とかここ何十年に聞いたことないけど?計画停電も霞ヶ関や永田町、赤坂御所や衆参議長副議長公邸など三権の長や皇族が住む都心部は除外されてるしね、国の中枢エリアだからね当然だけど。

  201. 258881 兵庫県の片田舎の戸建て

    うちもマンションのランニングコストが払えないから戸建てです。(笑)

    戸建てだと屋根の太陽光も売電してくれますしね。

    1. うちもマンションのランニングコストが払え...
  202. 258882 匿名さん

    自宅を太陽光とか発電で儲けようとかさもしい貧乏庶民は戸建て一択、貧乏クサ

  203. 258883 匿名

    >>258869 匿名さん
    頭大丈夫か?
    同じ地域のマンションと戸建ての世帯年収を比較してごらん。

  204. 258884 兵庫県の片田舎の戸建て

    >>258882 匿名さん

    貧乏だけど、プレジャーボートも所有出来ますよ。

    1. 貧乏だけど、プレジャーボートも所有出来ま...
  205. 258885 匿名さん

    >>258830 匿名さん
    新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの?
    全壊判定は君が一つの基準しか認めてないだけだよな。
    (あの地震で物理的に崩れ落ちたら全壊だけどそんなの新耐震云々以前の問題だわ)

    ちなみにトルコも日本と同じ耐震基準(同じ地震のスペクトルを元に設計)だが、今回の大地震はその想定を大きく超えた地域がある。

    簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級3 の戸建。

    地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの?
    スレタイさえ理解出来ないここのマンション派が理解しているとは思えないが。

  206. 258886 匿名さん

    >>258880 匿名さん
    アホな経験書く前に少しは調べましょう。
    https://www.sankei.com/article/20221227-E3B2BIYJIFO6HGZCZTLHTLCWY4/

  207. 258887 匿名さん

    >>258877 匿名さん
    東日本大震災の際、揺れで非常停止したエレベーターは業者の点検が済むまで数日間使えなかった筈。
    エレベーターが停まるのは停電だけじゃない。
    どちらにお住まい?

  208. 258888 匿名さん

    >>258875 通りがかりさん
    >「マンションのランニングコストが払えないから戸建」

    正しくは「長期にかかるマンションの無駄なランニングコスト分の予算を確保できないからマンション」

  209. 258889 匿名さん

    ここのマンション派には戸建の階段すらつらい人がいる様だが、そんな人は地震でエレベーター止まったら生活出来ないだろう。
    素人が冬山登山するくらい大変かもしれない。

    首都直下地震であちこちエレベーター止まったら点検必要箇所多すぎですぐに復帰すると考えるのは相当おめでたいやつくらいだろう。
    余震で点検終わったそばからまた使えなくなるし。

  210. 258890 匿名さん

    >>258884 兵庫県の片田舎の戸建てさん

    ゴミみたいな小舟。クルーザーとか大きくないと船酔いするから興味なし

  211. 258891 評判気になるさん

    >>258886 匿名さん

    知らんよ、俺が住んでる港区のエリアでは停電など何十年も無いし。港区は人口26万とかいるんだよ、オタクの町と違ってw

  212. 258892 匿名

    >>258890 匿名さん 

    その方クルーザーも所有してますよ。

  213. 258893 eマンションさん

    >>258892 匿名さん

    アップできないんだろ、実際は小舟だろw

  214. 258894 管理担当

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当] 

  215. 258895 匿名さん

    仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転 (日経BP) によると(以下引用)

    [2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』(第40号)は、「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」という心理的不安が生まれているとする、切実な声を紹介した。]

  216. 258896 eマンションさん

    >>258881 兵庫県の片田舎の戸建てさん

    小銭稼ぎのためにあんなみっともないものよく屋根に載せるね。

  217. 258897 匿名さん

    >>258876 匿名さん
    性能評価機関に認証されたものなら簡易計算の等級3でも、等級1のマンションより耐震性能が高い。
    >根拠は?

  218. 258898 検討板ユーザーさん

    >>258889 匿名さん

    若いうちは良いけど年取ったら困るでしょ。
    戸建って玄関も謎の段差あるし。

  219. 258899 口コミ知りたいさん

    >>258765 検討板ユーザーさん

    今日は都心で車運転したけど、郊外と違って空いてて快適。郊外って平日も土日も暮らしにくいことを改めて実感しました。

  220. 258900 匿名さん

    >>258894 兵庫県の片田舎の戸建てさん

    ボート派酔うんで、クルーザー持ってるそうだけどどれ?

  221. 258901 名無しさん

    >>258899 口コミ知りたいさん

    ですね。都心の商業地は混んでても、住宅地は空いてるし、週末は大きな道もガラガラだから、家から恵比寿、広尾、西麻布、六本木辺りは車で大体5分で行けちゃう。幹線道路がいつも混んでる山手線外なんて行く気も起きないね。電車も歩くの面倒だしね。

  222. 258902 匿名さん

    >>258885 匿名さん
    はい?
    「新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの? 」
    って、なんの話?
    「東日本大震災」はもう起きたことで「可能性」じゃなくって、「結果」だよね?
    新耐震のマンションにも結果的に(罹災証明の基準で)全壊判定の結果になったって言ってるじゃない?100件がそういう判定になったんでしょ?100件が多数か否かは個人の印象でしょうが。

    「新耐震なら全壊判定にならない」なんてニュアンスは一言も言ってないですが?
    なんなのかさっぱりわからん。

    でまた、なんの根拠がない、というかなんの前置きさえなく、いきなり
    「簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級3 の戸建。」
    >この話は何?全く意味不明、支離滅裂、理論破綻・・・

    「地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの? 」
    >「?」の意味が?だよ。

    あと、東日本大震災で戸建てがどれほどの被害だったのか、君は知ってるの?

  223. 258903 検討板ユーザーさん

    マンションは結局「区分所有」で、
    残るのは分割されたわずかな土地だけ。

    賃貸と変わらないどころか、
    遥かに高い金を払う分アホくさいな。

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