別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建さんはどこかに家族やパートナーと旅行にでも行く計画はないの？
マンション派は海外や避暑地など盛り沢山だけどね。
人の投稿にネチネチ絡む暇があったら、もっと楽しいことに時間や金を使おうよ☆
隔離スレ？
>>258030 名無しさん
家買ったのは30代で、今は40代で子供二人だよ。
職場が運良く郊外なので迷わず戸建。
のべ床約125平米で田舎の家よりだいぶ狭いが、それでも普通のファミリー向けマンションよりずっと広い。
戸建は子供の遊びの幅が広がるし、周りに気を使う必要もないので良いよ。
収納はもっとあったほうが良いと思うが、100平米未満でどうやったら収納と居住スペースを確保できるのか想像が付かない。
郊外でも場所によるだろうけど、地価は買ったときより2割は上がってる。
マンション野郎の画像こそ盗用。
運営に削除されとるやん(笑)
戸建さんはどこか家族やパートナーと旅行にでも行く計画はないの？
マンション派は海外や避暑地など盛り沢山だけどね。
人の投稿にネチネチ絡む暇があったら、もっと楽しいことに時間や金を使おうよ☆
20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。
一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった
「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
やっぱり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん！笑
台風への備えは万全にね
パワービルダーはマンションも手掛けています。
スレタイに則り、4000万で都心部に住みたいなら中古マンションですね(笑)
狭くて暗い、騒音だらけだとしても繁華街みたいな立地をヨシとするホームレス並みの感性で住宅を選ぶんだもんな♪
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
郊外のマンションと戸建
比較したいなら勝手にすればいいじゃん
アホか
適齢期の戸建ファミリーさんがいま選んでいるのは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建。
都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場だと、このスレで何年も前から指摘されてますよね。
>>258055 匿名さん
記事の一部を悪意を持って切り取り、意図的に印象操作ですか？
そこまでして戸建てを持ち上げたい理由はなんなんだろう？
https://financial-field.com/oldage/entry-151103
マンションに住む高齢者は増えている
国土交通省が発表した「平成30年度マンション総合調査結果からみたマンション居住と管理の現状」のデータによると、70歳代以上の人がマンションに住んでいる割合は、平成30年度の時点で22.2％という結果でした。平成25年度の18.9％と比較すれば、徐々に老後の住処としてマンションを選ぶ人が増えていることが分かります。
なぜ、マンションに住む高齢者が増えているのでしょうか？ 理由の1つとして、高齢者向けのサービスが提供されているマンションが増えているということが考えられます。
反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。
>>258066 匿名さん
戸建てからマンションに移る高齢者が多いということですね。
相対的に30代が減ったということ。
売れる戸建ての人はいいけど、そうでなければ人生詰んじゃいます。
需給バランスからいっても、戸建ての資産価値が下がっていくのは明白。
>>258067
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
ど田舎の町田でもカブトムシ採れるみたいだね！
よかったね戸建さん家のお子さんたち笑
https://news.yahoo.co.jp/articles/173d0fec1d7bdaa790982150f5c7bbca7d98...
>>258068 匿名さん
スマホだから数字のソース調べる気にならないが、その比率は全年齢に対するものか世代別の比率かどっち？
世代別だと年齢またいで相対的に増えた減ったとは言えないけど。
>>258017 通りがかりさん
あなたも必ず高齢者になるよ。
郊外の不便な立地で車も運転できない。雨でも真夏でも10分以上歩いて駅に向かう。毎日階段を登り降り。フルフラットできない玄関。1年間ホテルに泊まって建替えする。自分で修繕する。
それは戸建での老後生活。
>>258069 マンコミュファンさん
長文ですが、全然理由になってない。
【理由】
「住宅購入適齢期~最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 」
までの話から
「要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。 」
全然、「要するに」じゃない。
「年収・予算に対して不動産の適正な購入価格の話」を、なんで「要するに」で繋げ、「格安パワービルダー系の戸建がいちばん」の結論になるのですかね？
「さて、別の角度からも見てみましょうか。 」以下も同様。
文章読めない馬鹿な人はなんとなく雰囲気にで納得しちゃうのかもしれませんが。
価値のない不動産をつかまされる人は、こういう中身のない営業トークに騙されちゃってるんだろうね。中学校か、せめて小学校程度の勉強ができればデータくらい理解できそうなものですがね。気の毒です。
同じ予算で資産価値を考慮するなら、主要駅近の中古マンションが最善の選択。
https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://financial-field.com/oldage/entry-151103
https://wakearipro.com/administrative-execution/
まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数4万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆
結局あの写真は岡本選手の奥さまだったのですか？
だとしたら大問題だと思いますが？
「マンションの高騰が止まらず、仕方なく中古を検討する人が増えているそうだ。」
冒頭から笑えますねw
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/325748
マンションの高騰が止まらず、「仕方なく」中古を検討する人が増えているそうだ。
笑えますねw
>>258080 通りがかりさん
これは全くその通り。
マンションならなんでもいいわけではない。
中古の優良物件を見つけるのは「博打」ではない。「目利き」だ。
ちゃんと予備知識を得て判断すれば確かなものを選べるはずだ。
それを怠り、考えることをせず正しい判断をできない者はババをつかまされる。
それは、郊外の格安ビルダー系の新築戸建てを買うのと同じ愚かさだ。
車も家も新しいのがいちばん！笑
お古でもよいと考えるのは妥協でしかない。
モノに魂が宿ると考えるのが古来からの日本人の風習だよ。
他人のケガレが染み付いた中古など、日本人なら誰もが忌避するもの。
>>258088 通りがかりさん
そういうチープな集団が格安パワービルダー系なんでしょ？
たった数十年でゴミになる消耗品の大量生産。
こういうことが日本人が西欧から劣等民族とみられる要因だろう。
https://www.sktman-home.com/question4-1/
マンさん、売れてる？？
せっかくいい気分で夕飯から帰ってきたのに、バカ戸建てアパートくんご立腹だな。ワイフがミスキャンと聞いて頭に血が上ったかw
>>258033 誰その人？黒髪ロングは苦手だし、その幽霊みたいなワンピは、うちのワイフの肩出しの可愛いのと比較にもなんない。
それに岡本の嫁って誰だ？
顔や服の感じが似てるのか？しかも同じ場所で撮ったという動画があるならアドレス教えろ、見てみるから。
しかしいい加減にしろよ、お前が必死に画像検索したところで、俺が自分で撮ったばかりの写真がネットに出てるわけないだろうが。見付からないからって事実を歪曲して、挙げ句有名人の奥さんとか言って、それってマズイよな全く他人なんだから。いくら寛容な俺でも、盗用とか嘘つきは大嫌いなんだよ、動画のアドレス見てやるから、ちゃんとレスしろよクズ戸建て。
資産価値を重視して4,000万の中古マンション買いました笑
バカな戸建さん☆
>>258100 評判気になるさん
お前と違ってセレブは夏休みなんて概念ないからな。
富裕層がこんな時期にハワイなんて行くわけないだろ。
夏休みなんて言ってるのは組織に縛られてるやつの発想だよ。
底辺は嘘をつくことすらうまくできないな。
>>258098 匿名さん
ワイフと言う言葉も面白いね 調べたら団塊世代（後期高齢者）以上で海外旅行自慢がよく使うらしい
５０年前ならともかく、ハワイだの軽井沢だの、いい歳して子供の自慢話聞いているようで情けない
只でさえマウイ島が大変なのに空気も読めないし
>>258122 口コミ知りたいさん
そうなんですか？うちは塾と習い事と家庭教師で埋まってます。
我が家の住まいは戸建ではなく郊外のマンションですので。
下の子の受験が終わったら家族で旅行行きたいです。
マンション派は各地で夏休みを満喫してます。
戸建て派は…
他人のモノ盗用流用して自宅警備。
格差ありすぎw
>>258135 匿名さん
旅行行くのとここにプライベートの画像をアップするのは別問題ですよ。そもそも旅行画像なんてスレチでしょ？（笑）マンションでも戸建でも旅行行く人はいきますからね。
>マンション派は各地で夏休みを満喫してます。
では、ネット掲示板でそれをどうやって証明しましょうか？
>>258137 eマンションさん
証明とかいらないので。
マンションと戸建それぞれのライフスタイルの発信も住まい選びには有意義だと思うので、バンバン貼り付けていこうと思います。戸建さんもクレカばっかり貼り付けてないで、よろしくねっ！笑
戸建さんもマンションのランニングコストを踏まえて旅行積み立てすれば良いいいじゃん☆
毎月５万くらい貯めとけば国内旅行ぐらいどこでも行けるでしょう。
マンションのランニングコスト相当で◯◯旅行に行って来ました！
って報告してくれたらマンション派一同拍手してあげますよ笑
戸建さんは夏休みなにしてるの？
>>258149 匿名さん
ステータスとか他人の目を気にするような時点で、真の富裕層じゃないと思いますが。
うちは港区高台の200㎡クラス低層レジだけど、家族4人でもゆったり、ストレージ(納戸)や、親や友人用のゲストルームもある。
そして何より受付やコンシェルジュ、巡回警備など、マンパワーによる抑止力によるセキュリティは家族にも安心。戸建てみたいにセコムとカメラなんて気休め同然。
そして、夏休みや冬休みなど別荘や海外旅行で長期に家を空ける時の安心度や、荷物の受け取りなども任せられてQOLも高いです。その他プールやジム、眺望の良さなどは物件によりボーナスでしょうが、まあサービス性能も低く、ただの箱に過ぎない戸建てとか、郊外では安く住めるからポピュラーなのかも知れませんが、都心好立地では選びませんよ今どきの富裕層はw
君らの馬鹿なやり合いは何が楽しいの？
4000万以下のスレなのに富裕層がどうとか全く関係なさそうだけど。よく続いてるね。
なるほど～笑
せっかくの夏休み
マンションにネチネチ絡むのもお休みにして、家族やパートナーと旅行にでも行きましょう！☆
関西の戸建さんは台風の備えは万全ですか？
命を守る早めの行動をお願いします。
マンションに構ってないでね。
ヨーロッパなどの西側諸国じゃ、高層マンションは嫌悪され貧困層向けだからね。
心身に影響を及ぼすから、妊婦には禁止されているぐらい。
マンションが好きだなんて、中国、韓国、北朝鮮みたいなアジア人特有の考えなんだよね～
マンションの狭さは、それ以上だぜ！
日本のマンションって狭すぎて向こうじゃ物置小屋レベルだし(笑)
＞心身に影響を及ぼすから、妊婦には禁止されている
えっ？どこの国でマンション禁止されてるんですか？
戸建てさんに質問
欧米の戸建って木造なの？
[No.258030～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
先進国の中でタワー型を盛んにつくっているのは日本だけ。特にヨーロッパではほとんどの国が高層住宅を半ば禁止している。例えば、イギリスでは１９７０年に「高層住宅に住むことは子供の健全な発育を阻害する」という調査が出て以来、ほとんどつくられていない。
調べれば、いくらでも出てくる。
>>258182 匿名さん
欧米では高層マンションは嫌悪されてるのは事実でしょう。
ですが、欧米の住宅は一般層（富裕層ならなおさら）は先祖代々の価値ある住戸を受け継ぐものです。
こういう社会での高層マンションの意味合いは土地を持てない貧困層のために作ったマンションなのですから、一般層に嫌悪されるのは当たり前です。
日本では一般層から富裕層のために高層マンションを作っているのですから、目的も仕様も全く異なります。
日本の格安パワービルダーが建てるような数十年しか持たないような消耗品でしかない住宅は、欧米ではトレーラーハウスと同程度の扱いで高層マンション以上に嫌悪されます。
>>258192 匿名さん
The Shard（73階建て）
（2013年竣工、53～65階が住戸）
通称ロンドン・ブリッジ・タワー。EUで最も高い建物。
2 - 28階がオフィス、31 - 33階がレストラン、34 - 52階がホテル（16,198 m2）、53 - 65階がマンション、68 - 72階がルーフテラス含む展望施設等。
なぜ、53 - 65階の高層階をマンションにしてるのでしょうね？
＞ほとんどの国が高層住宅を半ば禁止している
半ば禁止ってどういうこと？
ヨーロッパでマンションの子育てを禁止にしている国はないと思いますが。
どこの国が禁止してるんですか？
>>25819 匿名さん
日本も地方から出てきた貧困層向けに大量に建てられのが、集合住宅団地。
江戸時代の長屋から続く伝統ですw
貧困層向けのマンションなんて、0.01%にも満たないだろ？
マンションでの子育てが禁止されている国はありません。
デマはやめようね、戸建さん☆
2020年代はマンションの時代だねw
マンションの時代って集合住宅みたいなゴミ住宅に住まないといけない闇の時代…(笑)
我が国の高層建築技術は世界最高峰ですよね☆
>>258196 匿名さん
その通り。戦後日本は全員が貧しかった。
その中から志と能力のある者が東京を目指して団地の生活を我慢しながら富を築いていった。その後再開発を繰り返し、東京の土地は上昇の一途を辿り、団地と呼ばれていたものは今やマンションという高級品になった。
結果、東京と地方の格差は広がり、都心マンションのステータスを築いた者は、地方の資産価値のない戸建てでくすぶる者からの嫉妬の対象となった。
やっぱり、マンションに住むのってリスクが高いね♪
マンションじゃ普段からストレスだらけで、家から逃げたくなる。そりゃ旅行にいくよな(笑)
「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」
https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0
騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅の現実だ。
諦めな。みんなマンションだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
戸建てさんは、ストレスでなく旅行にいく。
マンションさんは、ストレスから逃げたくて旅行にいく。
逃げだよ、逃げ(笑)
セキュリティ性の高いマンションは長期間旅行で家を空けていても安心だね。
戸建は空き巣の餌食になりやすいから、せっかくの夏休みに旅行にも行けないんですかね？
マンションのメリットは立地と利便性であることは周知のとおりですが、高級マンションならこれらの点も踏まえて検討しないとね☆
1.騒音のない静寂な空間
2.管理組合や理事にお任せ
3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
6.近隣住民との適度な距離感
7.リフォームやリノベーションは届け出よう
8.子供の落下事故に気をつけて
9.管理規約で生活にメリハリと規律を
レスを見たらわかるけど
マンション派のコメントはポジティブなものばかりなのに対し、戸建てさんのレスはネチネチ文句を言うだけのネガティブなコメントばかりです。
これが戸建の実態なんですか？？
戸建さんは夏休みの自由研究どうしました？
うちの子はPCでプログラミングしてるんだけど提出しづらいですね。ピアノで作曲してるから提出しようかな？
>>258207 匿名さん
記事読みました。
自分はこの２０年で５件のマンションに住みましたが、いずれも記事のような経験もなければ周囲でも見聞きしないのでピンとこないんですよね。
6000万の築16年の20坪のペンシルハウスが11200万。16年間管理費、修繕費、駐車場代はもちろん無料
都内の戸建は高いです。
>>258192 匿名さん
アメリカ、ドイツ、スウェーデンなど日本よりも給料が高く富裕な先進国は戸建の割合が日本よりだいぶ低いね。特に北欧のスウェーデンは戸建がたったの36.1%で共同住宅が54.5％。
アメリカのような土地が多い国では戸建の割合が結構高いけど、日本のような100平米の住みにくいちっちゃな戸建はほとんど無いね。
https://www8.cao.go.jp/kourei/ishi...
>>258214 匿名さん
注文戸建の購入者、世帯平均年収は700万円台だった。
この年収では家族旅行が難しいね。
海外は無理と思うけど、関東近郊の一泊旅行はできるかな？
夏休みどうだった？
>>258218 マンコミュファンさん
日本の住宅平均の広さを下げてるのはマンションだからでしょ？
https://www.japawifelife.com/home_size/
>>258221 マンコミュファンさん
世界で最も裕福な国の一つ、北欧のスウェーデンには戸建がたったの36.1%
https://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h12_kiso/html/2-6.html
>>258226 口コミ知りたいさん
国土が日本よりも広く、人口が日本の1/14しかないスウェーデンでもみんなマンション住んでるね。
一人当たりの土地が広くても建物性能と快適性の高いマンションを選ぶから。
ここ30～40年共同住宅が増えてから日本は貧乏になりましたね。
マンさんは実家や土地持ってないの？故郷もないの？
>>258197 eマンションさん
ここの戸建てはデマばかりですからね。
昨日も、ハワイ旅行中の奥さんの写真を、野球選手の岡本の奥さんの動画加工だとか書いたり、結局ソースも出せず逃亡したし、また全く別人のネット画像を挙げたり、結局恥かいてそれも削除されてますが、自宅ニートのレベルなどそんなもの。ネット弁慶で大ボラばかり、平気でデマ流すような大嘘つきなので、皆さんご注意ください。
ですね。そしてアップするのは他人の過去画像の盗用。マンションさんのアメプラ画像をしつこく何度も盗用したり、戸建てアパート民は間抜けなクズですねw
>>258232 マンコミュファンさん
https://sumai-step.com/column/article/2046/
こちらを見れば明白ですね。
この10年は圧倒的にマンションですね。
マンションの坪単価なんか耳クソなみの土地だからね！
イイとこ１０坪ぐらいか？(笑)
同じ立地条件で一戸建てが高すぎて、マンションに妥協。これが現実よ♪
先進国だとマンションは嫌悪される貧困層むけ住宅。
中国や韓国なんかはマンション大好きw
>>258248 匿名さん
欧米では高層マンションは嫌悪されてるのは事実でしょう。
ですが、欧米の住宅は一般層（富裕層ならなおさら）は先祖代々の価値ある住戸を受け継ぐものです。
こういう社会での高層マンションの意味合いは土地を持てない貧困層のために作ったマンションなのですから、一般層に嫌悪されるのは当たり前です。
日本では一般層から富裕層のために高層マンションを作っているのですから、目的も仕様も全く異なります。
日本の格安パワービルダーが建てるような数十年しか持たないような消耗品でしかない住宅は、欧米ではトレーラーハウスと同程度の扱いで高層マンション以上に嫌悪されます。
↑欠如の間違いです。失礼。
>>258248 匿名さん
無知すぎますね。先進国の好立地エリアはマンション嗜好ですよ。
麻布台ヒルズのアマンレジデンスは280億で、もはや戸建てはマンションより安く低級な住居ですよ。日本のみならず、アメリカでも最高峰の個人邸は、NYのセントラルパークサウスの超高層コンドの300億超、マリブやビバリーヒルズの一軒家を抑えて、全米ナンバーワンの豪邸になりました。
まあこの底辺スレではどうでもいい話題ですがw
ここのマンションってユーチューブ画像盗用したりしょうもない工作ばかりですね
券面プラチナよりブラックいいね！
それに白金台プラチナ通り、っていうのがまたカッコいいですね！その昔は都心の孤島で、お忍びで来てる芸能人とかよく見かけましたね。
現在ハワイ旅行中で、都心億ション住みの高級クルーザーやロールス乗りの奥さんだと、ちっこいボートだの、山手線外の安っぽい私鉄沿線とか行かれないんでしょうね。世界が違いすぎますよね、もっと画像見たかったなあ。
[NO.258253～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
HSBCでしょ。
ロールスやクルーザーを普段使いしているレベルだと、海外プライベートバンクとか、国内だと一般人には無縁なウェルスマネジメント顧客向けカードとか？底辺んスレなのに目の保養ですなw
もう、どうでもいいわ。
クレカだのレシートだのアップしたところで何なの？
それで、マンションと戸建てと、何の関係があるのよ？
どっちもどっちのばかばかり。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
