住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 257741 評判気になるさん

    >>257738 検討板ユーザーさん
    あなたもわからない人ですね。
    この記事を書いたのはどこの誰?
    このURLを示してくださいっていってるのです。
    それともあなたが作った偽造グラフですか?

  2. 257742 評判気になるさん

    >>257739 匿名さん
    >>257726 eマンションさん は賢い選択だと思いますよ。
    ファミリー世帯でも社宅や賃貸で全然いいじゃないですか。
    家族で使える社宅を用意してくれる会社に勤められるんだから立派です。

    ファミリー世帯が社宅や賃貸がダメな理由はなんですか?

  3. 257743 マンコミュファンさん

    >>257741 評判気になるさん

    レインズのグラフデータですので同じグラフがググれば色々なサイトに山程ありますので負うちゃくせずにご自身でググって下さい。

  4. 257744 マンコミュファンさん

    マンションはいずれゴミ

    1. マンションはいずれゴミ
  5. 257745 匿名さん

    >>257742 評判気になるさん

    うちは5人家族だけど、福利厚生はまあまあなので、子供が小さいときは家族帯同でずっと社宅を使ったよ
    地方の家なんか160㎡の5LDK借上戸建で庭と車3台置けた。
    戻ったら、横浜市内の社宅(これも戸建)だけど4LDK車庫庭付。駅まで徒歩数分で買物も便利。
    しかも自分で選べる。通勤は1時間近く掛かったけど月20万超の家賃補助がでたし、社宅制度がある会社なら利用しない手はないよ。(戻って実家も使う手もあったけどそれは内緒ねw)

  6. 257746 匿名さん

    マンさん、下手くそ

  7. 257747 匿名さん

    4,000万だと中古しかないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  8. 257748 匿名さん

    直下型地震のリスクは負いたくないので社宅にしてます。

  9. 257749 匿名さん

    平均的にマンション民の所得水準は戸建よりも高い。

  10. 257750 評判気になるさん

    >>257743 マンコミュファンさん
    あなたはこのグラフから何を読み取ったのでしょうかね?

    >>257391 >>257548
    なんとなくグラフが右下がりだからマンション価格は下落したとでも思っちゃってるんですかね。まあ、グラフが折れ線っていうのもあまり適切ではないですが。
    このグラフは築年ごとの価格差を表してるもので、1つのグラフから価格の推移なんてわかるわけないじゃない。

    2019年
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202002.pdf
    2022年
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202302.pdf

    それぞれの「図表6-1 中古マンションの築年帯別平均価格」を見比べて、
    築0~5年 成約物件は、約5500万円から約6500万円に上昇
    築16~20年成約物件は、約4000万円から約5000万円に上昇
    築26~30年成約物件は、約2000万円から約3000万円に上昇
    その他の築年も全て2019から2022にかけて大幅上昇していることがわかる。

    あなたがマンションを蔑むために引っ張り出してきたデータは、残念ながら中古マンションは築31年超えでさえ上昇を続けてることを示してます。

    せめて算数がまともにできれば、格安パワービルダー系の押し売りババをつかまされることもないと思うが、「奥さん綺麗ね」とかつまらんセールストークに騙される奴はいるんだろうね。

  11. 257751 評判気になるさん

    >>257744 マンコミュファンさん

    いまのところ利益を貰いながら住み替えが成功しています。申し訳ございません。

  12. 257752 口コミ知りたいさん

    >>257750 評判気になるさん

    マンションはいずれゴミですから

    1. マンションはいずれゴミですから
  13. 257753 口コミ知りたいさん

    本当ゴミになりますね

    1. 本当ゴミになりますね
  14. 257754 名無しさん

    うちは戸建だけど、築10年ちょいで買った時より査定が上がっていたので売りました。
    不動産屋への査定と相談、専任売買仲介契約、広告、引き合い、売買契約、引き渡し、、、までの一連の流れで大体半年くらい掛かりましたね。
    広告の初日に買主が見つかり、値引きなしですぐに契約までいきました。やはり空き家にしてから売りに出すのが良いですね。
    3,000万までの利益は確定申告により特別控除で無税となります。
    売り抜けるならいまですよ

  15. 257755 匿名さん

    マンションの価値が落ちないというのは幻想でしょう。
    ほぼ同じ条件の新築と築15年と築30年の物件があったら誰でも新築を選ぶんだから、築古は値段を下げないといけない。その値下げ+15年、30年間払い続けた修繕費が価値が落ちた分です。
    現在と過去の価格を比べるのはあまり意味がないです。それを比べるのであればインフレによる物価上昇を考慮しないといけない。

    もちろん一戸建ての土地を除いた上物はもっと価値が落ちやすいので、一戸建ての優位性を述べているわけではありません。

  16. 257756 通りがかりさん

    >>257753 口コミ知りたいさん

    ゴミになるスピードは戸建よりも緩いよ。

  17. 257757 通りがかりさん

    ここ10年ほどはマンションの独り勝ち状態でした。

  18. 257758 匿名さん

    >>257757 通りがかりさん

    バカな戸建がキャンキャン喚いていた時期と重なりますね!笑

  19. 257759 評判気になるさん

    >>257747 匿名さん
    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建の末路・・・
    過疎化 ー> 廃墟 ー> 行政代執行 ー> 生活保護

    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    自己破産しても、行政代執行の費用の徴収からは逃れられません。
    建物の相続を放棄しても、管理者責任を完全に放棄できるわけではありません。

    「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建」は財産ではなく、本人・子供の人生最悪を招くリスクです!

  20. 257760 検討板ユーザーさん

    >>257757 通りがかりさん

    勝ちねぇw

    1. 勝ちねぇw
  21. 257761 匿名さん

    >>257757 さん

    10年間お布施払い続けて狭い部屋で修行してたの?

  22. 257762 マンション検討中さん

    >>257760 検討板ユーザーさん

    2023年のグラフを重ねてみるといいよ笑

  23. 257763 通りがかりさん

    >>257761 匿名さん

    快適なマンションライフを享受しておりました。たいへん申し訳ございません。

  24. 257764 評判気になるさん

    >>257760 検討板ユーザーさん
    2019年
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202002.pdf
    2022年
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202302.pdf

    それぞれの「図表6-1 中古マンションの築年帯別平均価格」を見比べて、
    築0~5年 成約物件は、約5500万円から約6500万円に上昇
    築16~20年成約物件は、約4000万円から約5000万円に上昇
    築26~30年成約物件は、約2000万円から約3000万円に上昇
    その他の築年も全て2019から2022にかけて大幅上昇していることがわかる。

    大勝利ですね!

  25. 257765 評判気になるさん

    >>257762 マンション検討中さん
    算数できない彼にはなんのことかわからないよ(笑)

  26. 257766 マンコミュファンさん

    >>257764 評判気になるさん

    マンションだだ下がりですね

  27. 257767 評判気になるさん

    情弱者を騙せなくなって、
    いよいよそこまで開き直るか!(笑)

  28. 257768 匿名さん

    >>257763 通りがかりさん
    共同住宅なのに快適な暮らしを享受してると思う人もいる

  29. 257769 通りがかりさん

    浮かばれない人生の戸建さんもいます。

  30. 257770 通りがかりさん

    浮かばれない、というか底辺から浮べない奴だらけでしょ、ここの戸建てはw
    平均年収もマンション購入者より低いし、よく分からないけど、ここの戸建てさんて単身者だろ?

    やたらとカードやレシートに食いついてるけど、家族がいれば、ちょっといい外食行けば20万とかいくよね?あと家族で海外旅行の決済など、エアやホテル諸々300万とかすぐだし。プラチナだと海外傷害保険が自動付帯だったり補償金額も一億とか安心感大きいし。

    別にステイタスだけで持つような郊外民じゃあるまいし、なんだかここの戸建て民の書き込みや反応見てると、典型的な独身単身者目線に感じるのは、自分だけじゃないと思うんだけど…まあ匿名板だしどうでもいいけど、資産性も快適性、防犯性など全てレベル低くて、なんか戸建て民は余裕なくて可哀想だなって、お盆休みもボッチで自宅警備かいw

  31. 257771 匿名さん

    >>257770 通りがかりさん
    このスレにそって4000万以下の共同住宅しか買えない層の平均所得で比べましょう

  32. 257772 ご近所さん

    パワービルダーと言われる業者がいかにアコギで不誠実な人達かっていうのはよくわかった。戸建てかマンション云々じゃなく、やり取り見てると信用できないね

  33. 257773 匿名さん

    >>257768 匿名さん
    マンション生活を一生一度も経験できない人は快適な生活ってわからないだろうね。
    自分は一度経験しちゃったら、例えばゴミを出しに外に行くなんてもうできないですね。
    しかも決められた日時に雨や気温にかかわらず捨てに行くのでしょ?
    昔はそうしてたけど、もう無理。

  34. 257775 匿名さん

    >>257773 匿名さん
    敷地内に巨大な共同ゴミ集積場があるマンションは無理
    この猛暑で内部の惨状をみたら住めない

  35. 257776 マンコミュファンさん

    >>257774 検討板ユーザーさん

    アホなのは、マンション派のアップ画像をリツイート、再アップしかできないこういう人。戸建てかアパート民のようだが。
    ちなみに他人の画像アップは禁止なのに無視してる迷惑住民、こんなのがお隣さんだと、早朝から庭で鍋叩いた迷惑おばさんが過去ニュースになってたのを思い出した。

  36. 257777 匿名さん

    >>257775 匿名さん

    うちは各フロアにダスト置き場が設置されてます。毎朝管理人が回収してくれて清潔で便利です。サービスや設備は物件によって様々なのでよく調べて購入しましょう。

  37. 257778 eマンションさん

    >>257694 名無しさん

    このマンションはたぶん戸建爺さんよりも古いw

  38. 257779 匿名さん

    >>257774 検討板ユーザーさん

    カード持ってないのかな?自宅引きこもりはレシートも持ってないのか底辺アパートくんw

  39. 257780 口コミ知りたいさん

    >>257774 さん

    お盆休みで、またマンションさん達の楽しい家族旅行や食事の写真やレシートがアップされるんでしょうが、ボッチ戸建てさんは子供部屋で自宅警備ですか。ご愁傷様ですw

  40. 257781 eマンションさん

    >>257774 検討板ユーザーさん

    画像アップは自分で撮影した物のみなのに、他人の画像をしつこく流用。ルール守れないアホな事をするのが戸建てアパート派

  41. 257782 管理担当

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  42. 257783 匿名さん

    >>257777 匿名さん
    フロアごとにゴミの中間集積場があるのも嫌だし、4000万以下のマンションでそんなサービスがある物件がある?

  43. 257784 匿名さん

    >>257775 匿名さん
    現在のマンションは玄関開けても空調が効いてて一角にフロアの住戸分のゴミ置場(もちろんドアで仕切られた専用スペース)があって、そこにいつでも置いていいの。それを回収してくれるのでゴミ集積場なんて行ったことも見たこともない。これがマンションっていうものなんだよ。わずかな管理費払うだけで面倒なこと全部やってくれるんだから、こんなにいいことはない。猛暑も匂いも関係ない。
    (中古4000万円クラスのマンションでは各階はないかもしれないけど。)

  44. 257785 評判気になるさん

    >>257782 口コミ知りたいさん

    戸建さんは2016年にマンションさんが投稿した画像をいまだに貼りまくってるの?

    ちょっと気持ち悪いかも

  45. 257786 匿名さん

    >>257785

    毎日マンコミュでマンション弄ってて、ふと気がついたら7年経ってたってことでしょ笑
    人生やり直せるならマンコミュにだけは嵌まりたくないと後悔しても、ドブに捨てた時間は戻らない、、、

    快適な広い戸建に住んでるはずなのに、なんかおかしいね☆

  46. 257787 匿名さん

    >>257783 匿名さん
    4000万以下で各階はほとんどないかな。

    ちなみに自分は、
    ゴミ置場なし・集積場のマンション(日時指定あり、徒歩30秒)

    敷地内ゴミ置場ありマンション(24時間OK、外に出るので雨の時は傘必要)

    棟内1階ゴミ置場ありマンション(24時間OK、外に出ないので雨の時も傘不要)

    フロアゴミ置場ありマンション(24時間OK、人に会う可能性ほぼないので着替えも不要)

    新築マンションの買い替え繰り返して、何が一番ありがたいアップグレードかって行ったら間違いなく”ゴミ出し!”

  47. 257788 匿名さん

    >>257787 匿名さん

    そりゃマンションはゴミですからw

  48. 257789 匿名さん

    >>257788 匿名さん
    僻みってはたから見てると醜いね。

  49. 257790 匿名さん

    >>257787 匿名さん

    ゴミと言えばマンションですからね!

  50. 257791 匿名さん

    >>257787 匿名さん
    4000万以下で、
    棟内1階ゴミ置場ありマンション(24時間OK、外に出ないので雨の時も傘不要)
    なら見つかるかもしれません。

    でも、4000万以下なら主要駅近で、
    敷地内ゴミ置場ありマンション(24時間OK、外に出るので雨の時は傘必要)
    でいいんじゃないかな。これだけでも相当快適かと思います。

  51. 257792 匿名さん

    中古マンションを探すときに、ゴミ集積場をチェックするのもいいかと思います。
    きれいに管理が行き届いてるかどうかは、そのマンションの全体の管理状況のバロメーターになると思いますので。

  52. 257793 口コミ知りたいさん

    >>257792 匿名さん
    マンション管理適正評価サイト
    https://www.mansion-evaluationsystem.org/

    マンションの管理状態が公表される時代ですので、そこまで心配はいらないと思います
    それよりも問題なのはほとんど修繕もせず朽ちそうになっている戸建てが世の中に多数あることですよ。

  53. 257794 匿名さん

    国土交通省は10日、マンションの管理、再生に関する対応方針を公表した。修繕積立金を段階的に値上げする方式は安定的に資金を確保できない恐れがあるとして、増額幅の目安を設定。管理が不十分なマンションの解消に向け、自治体の権限強化も検討する。 近年の新築マンションは、購入者の初期負担を減らすために当初は修繕積立金を低く設定し、段階的に値上げする方式が多い。国交省によると、最終的な増額幅は平均で購入時の約3.6倍だが、中には10倍を超えるケースもある。住民の高齢化が進むなどして値上げに理解を得られず、修繕費が不足する物件が増える懸念がある

  54. 257795 マンション掲示板さん

    >>257788 匿名さん

    それよりも安いのは日本特有のちっちゃい木造戸建

  55. 257796 匿名さん

    >>257793 口コミ知りたいさん

    戸建の空き家問題は厳しいね

  56. 257797 通りがかりさん

    >>257796 匿名さん

    相続しても子孫は建替えしたくないのでボロボロ空き家になる戸建は多すぎるね。売り出しも困難だ。
    この人口減少の日本には郊外、耐用年数の短い木造戸建は禁止すべきだと思う。
    縦に発展する都心駅近タワマンは一番だ。

  57. 257798 匿名さん

    >>257786 匿名さん
    戸建てはマンションを踏まえると少しは共同住宅の良さがわかるかもしれないので、日々踏んでおります。

  58. 257799 口コミ知りたいさん

    >>257798 匿名さん
    どういう意味?

  59. 257800 口コミ知りたいさん

    >>257794 匿名さん

    マンションはリスクだらけですね

  60. 257801 口コミ知りたいさん

    >>257800 口コミ知りたいさん
    読解力ないね。

  61. 257802 匿名さん

    お盆休みで、またマンションさん達の楽しい家族旅行や食事の写真やレシートがアップされるんでしょうが、ボッチ戸建てさんは子供部屋で自宅警備ですか。戸建てはクズだらけ。ご愁傷様ですw

  62. 257803 名無しさん

    >>257802 匿名さん

    お互い様ですねw

  63. 257804 匿名さん

    >>257797 通りがかりさん
    築古マンションの相続放棄は中古戸建てより簡単。
    放棄された空室は管理組合が売却を担う事になる。
    ランニングコストなど売却までにかかった費用を回収するため売価を安く設定できないので長期間売れ残る。
    そのうち叩き売られて住民の質が急速に悪化。

  64. 257805 eマンションさん

    >>257803 名無しさん

    旅先ですが?写真見たいの?レシートも?w

  65. 257815 匿名さん

    Valet Parkingでググってごらんw

  66. 257816 匿名さん

    >>257815 匿名さん
    そういうことじゃなくてさ、

    ・・・
    ・・・

    小学校で作文ってやらなかった?

  67. 257817 名無しさん

    >>257808 eマンションさん

    今日本は夜9時ですが?
    ハワイが朝の10時なんですか?

  68. 257818 通りがかりさん

    集合住宅なんて最下層の人間しか住んでないだろ?

  69. 257819 名無しさん

    ハワイでマウントとか貧乏人丸出しじゃないか(笑)

  70. 257820 匿名さん

    >>257817 名無しさん

    時差って知らないの、マジでここの戸建てアパートくん大丈夫かい?

    ハワイ便は日本の夜出て、ハワイの早朝に着くんだよ。ちなみに今は夜中の3時すぎ。

  71. 257821 口コミ知りたいさん

    >>257819 名無しさん

    とハワイに行ってない自宅警備の戸建てアパートくんが言ってもなあ(笑)

  72. 257822 匿名さん

    >>257820 匿名さん

    って設定?(笑)

  73. 257823 名無しさん

    >>257819 名無しさん

    まあまあ、もう少し楽しみましょうよ

  74. 257825 マンション検討中さん

    スレチと言われて数年前にこのスレ立てられた。今やスレチな内容であふれかえっているww

  75. 257826 匿名さん

    数年も張り付けば、そう思うの

  76. 257827 通りがかりさん

    ハワイになんか何回も行ってるが、いまどき自慢するか?
    昭和生まれの高齢者ぐらいだろ(笑)
    軽井沢といい、マンションさんって何か考え方が古いんだよ。

  77. 257828 匿名さん

    >>257821 口コミ知りたいさん
    アパートもマンションも共同住宅
    同じ穴の貉

  78. 257829 匿名さん

    コメント見るとマンションがいかに悲惨かわかるな(笑)


    タワマン住民の悲惨】大地震・スーパー台風で「インフラ全滅&1週間缶詰」の大リスク…

    https://news.yahoo.co.jp/articles/40ae62caa7253de8693aa0a784a40b274b3d...

  79. 257830 通りがかりさん

    タワマンなんて「インフラ機能」に依存し、全てが完全に稼働していないと人が住めないと周知の事実。
    本宅として住む様なバカは居ないよw

  80. 257831 匿名さん

    タワマンへの嫉妬ですね笑

  81. 257832 匿名さん

    戸建てのへの嫉妬ですね(笑)

  82. 257833 通りがかりさん

    むしろ憐れみ…

    「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる…震災の専門家が「倒壊しなければいいわけではない」と警告するワケ

    https://president.jp/articles/-/70645

  83. 257834 マンション掲示板さん

    >>257827 通りがかりさん

    行ったことがある、で?今は自宅警備かよw

  84. 257835 匿名さん

    マンションさんはハワイ

    戸建さんは逗子

  85. 257836 匿名さん

    台風7号で被害を受ける戸建の姿が目に浮かびます。

  86. 257837 口コミ知りたいさん

    >>257835 匿名さん

    逗子マリーナに船を置く方が遥かにセレブ。
    貧乏人はカメラぶら下げてハワイ旅行。

  87. 257838 匿名さん

    >>257833 通りがかりさん
    学者の記事って感じだわな・・・

    「「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる」っていう見出しで始まり、・・・
    >何が書いてあるのだろう??と期待。

    「なかでも月島は、関東大震災で焼失した相生橋が再建されるまで3年2カ月もの間、孤立を余儀なくされました。」
    >だから何?

    「月島のタワーマンションに暮らす人たちはその事実を知っているのかと心配になります。」
    >どーも。

    っていう感想でした。

  88. 257839 匿名さん

    2つ前に住んでたマンションは、
    「災害時には近隣住民(戸建て)を避難先として受け入れる」っていう協定があったよ。

    避難を余儀なくされる側と避難民を受け入れることを余儀なくされた側、これが戸建てとマンションの違いだよ。

  89. 257840 通りがかりさん

    >>257830 通りがかりさん

    都心マンション街は無電柱化してるし発電機も付いているよ。
    もちろん災害時の復旧も都心が最優先。

  90. 257841 マンション掲示板さん

    >都心マンション街は無電柱化してるし発電機も付いているよ

    こういう無知がデベが騙されてマンションを買っちゃういい例w

  91. 257842 eマンションさん

    >>257839 匿名さん
    共有施設が避難場所に指定されているタワマンや大規模マンションが多いよね。
    そこのところを戸建万歳の人たちはどう考えているのか。

  92. 257843 匿名さん

    うちは都心部の由緒ある邸宅街で、電力逼迫しても
    優先的に供給され計画停電になることもない地域ですが
    それでも何がおきるかわからない時代
    太陽光発電システムで電力の自給自足は大切と思いますね

    1. うちは都心部の由緒ある邸宅街で、電力逼迫...
  93. 257844 匿名さん

    >>257843 匿名さん
    都心部の由緒ある邸宅街の住民はこのスレは見ない

  94. 257845 匿名さん

    >>257842 eマンションさん
    全くその通りや。避難の際は手ぶらでいいけど、後日菓子折りくらいは・・・

  95. 257846 周辺住民さん

    今もう売電とか節電考慮しても元取れないじゃん

  96. 257847 匿名さん

    >>257841 マンション掲示板さん
    どこがどう騙しなの?
    真実じゃん。
    無電柱化+発電機で停電リスク大幅減だよね。

  97. 257848 匿名さん

    ま、次の台風7号で被害を受ける戸建の光景が目に浮かぶよ。お大事にね。

  98. 257849 名無しさん

    >>257847 匿名さん

    発電機は何日使えて専有部もまかなえるんですか?

  99. 257850 検討板ユーザーさん

    >>257840 通りがかりさん

    4000万で都心部のマンションってワンルームか旧耐震?

  100. 257851 匿名さん

    >>257849 名無しさん
    アホですか?
    無電柱化で停電リスク大幅減。
    広域停電になってしまっても共用部の機能維持。
    デベの説明通り、納得のリスク軽減じゃん。

    それで、わずか数キロ先の住宅が停電してるのにうちのマンションは無害なんて経験何度もありますが。

  101. 257852 口コミ知りたいさん

    >>257851 匿名さん

    エレベーターも使えず専有部は停電するんだよね(笑)

  102. 257853 口コミ知りたいさん

    >>257851 さん

    何日ウンコ我慢出来ますか?

  103. 257854 匿名さん

    >>257852 口コミ知りたいさん
    広域停電になってしまっても共用部の機能維持。
    って言ってんだからエレベーターは使えるだろうに。
    論理的思考ができないのか、日本語を読むことができないのか?
    どちらの馬鹿なのかね?

  104. 257855 マンション検討中さん

    >>257854 匿名さん

    何日エレベーター使えるの?
    エレベーターの復旧すげー時間かかるはずだけど?

  105. 257856 匿名さん

    マンションで排便できなくなったら、キッチンのディスポーザーにするんだよ♪ 笑

  106. 257857 評判気になるさん

    >>257856 匿名さん

    ディスポーザーなかったらウンコ溢れますか?

  107. 257858 匿名さん

    >>257855 マンション検討中さん
    確か1週間とか言ってたような。
    タワマン買う人は説明聞いてもほとんどの人、覚えてないんじゃない?
    だって何十年間で実際に何日もエレベーター使えなくなった事例なんてほとんどないから。

    停電すら経験しないんだから、そんなもん気にしてるのはタワマンに無縁のやつが、人の不幸を楽しみに週刊誌読んでる時だけ。

    「エレベーターの復旧すげー時間かかる」とか、そんな事態になってるときには戸建ての人は圧死、焼死等していて、我々は命があるだけ良かったと、その時くらいエレベーター使えないことくらい我慢できる。

  108. 257859 匿名さん

    台風7号がきます
    戸建さん死なないように準備しときな

  109. 257860 評判気になるさん

    >>257858 匿名さん

    マンションだとウンコ我慢するんだよね?

  110. 257861 匿名さん

    >>257860 評判気になるさん
    同じ地域なら下水道は共通なんだからマンションも戸建ても条件は同じだろうに。
    あえて強いて言えば、非常用トイレのストックが水浸しになるリスク、建物の倒壊で探し出せなくなるリスクなどが高いのは戸建てかな。

  111. 257862 名無しさん

    >>257861 匿名さん

    電気来ないとマンションは水使えないよ

  112. 257863 匿名さん

    だから発電機がある。

  113. 257864 匿名さん

    今日は暇だったから、君らと馬鹿なやり合い楽しかったよ。
    現実世界で気の毒な人をこんなに馬鹿にできないからね。
    ありがとう、バイバイ。

  114. 257865 評判気になるさん

    >>257848 匿名さん

    ほぼ毎年、台風の影響で停電や浸水していた戸建が多いね

  115. 257866 通りがかりさん

    >>257863 匿名さん

    「うちのマンションは自家発電装置があるので大丈夫」「非常用電源があるので大丈夫」という方もいらっしゃるかもしれませんが、非常用電源は災害時に非常用エレベーター・消防設備などの防災用設備を稼働させるためのものです。 各住戸での生活に使用する電力に使用はできませんので、ご注意ください。

  116. 257867 匿名さん

    マンションの自家発電なんてガソリンだから数日しか持たないよ(笑)
    一週間以上の停電には耐えられない。
    そもそも、エレベーターは地震などで止まったらメンテナンスするまで危険だから動かせないんだよ。
    メンテナンス待ちに1ヶ月~半年待ち。これじゃ暮らせないよな♪

  117. 257868 通りがかりさん

    台風だとマンションは揺れが尋常じゃないよ。
    タワマンに住んだことあれば分かるよね?
    気持ち悪くなる。

  118. 257869 匿名さん

    マンション戸建て、どちらも台風たのしみなんですねw
    お互いネタには困らんな~

  119. 257870 マンション検討中さん

    >>257867 匿名さん

    階段があるから平気です

  120. 257871 通りがかりさん

    階段でタワマンの登り降り、楽しそうだね♪

  121. 257921 匿名さん

    相続した土地に4,000万の注文住宅を建てて破綻した戸建さん。
    ちゃんとこのスレを見て格安パワービルダー系の安い戸建にしとけばよかったのにね☆

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...

  122. 257925 管理担当

    [NO.257872~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  123. 257926 匿名さん

    4000万なら郊外戸建にしなさい

  124. 257927 匿名さん

    今地方都市に来てるがまともなマンション皆無だな
    古い戸建と誰が住むのか分からんアパートばっかり

  125. 257928 通りがかりさん

    まともなマンションなんか日本には無いのよ♪
    集合住宅という底辺アパート=マンションなんだからw

  126. 257929 匿名さん

    都会の分譲マンションは共同管理で純農村(田舎)と同じシステムである。 水道(田舎では簡易水道)、下水(同排水路)、エレベーター・廊下(同農道、生活道)などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

  127. 257930 匿名さん

    車や住宅など、人間としての生活の豊かさを負債とかメリット・デメリットでしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
    何のために生きてるんだろうね?
    子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

  128. 257931 通りがかりさん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  129. 257932 匿名さん

    4,000万ポッチの予算だと中古やワンルームしかないから、マンションはパス☆

  130. 257933 匿名さん

    マンションのメリットは立地と利便性ですね。

    あと資産価値も比較的高い。

    4,000万超の予算が用意でき10年ごとに買い替えるようなライフスタイルの方にお勧めです。

  131. 257934 匿名さん

    高級マンションなら、これらの点を踏まえて検討しないとね☆
    1.騒音のない静寂な空間
    2.管理組合や理事にお任せ
    3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
    4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
    5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
    6.近隣住民との適度な距離感
    7.リフォームやリノベーションは届け出よう
    8.子供の落下事故に気をつけて
    9.管理規約で生活にメリハリと規律を

  132. 257935 匿名さん

    高級といっても所詮は集合住宅(笑)

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  133. 257936 匿名さん

    管理組合や理事も輪番(笑)

  134. 257937 匿名さん

    一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
    住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
    特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
    一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
    そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
    負けたくないんだよ彼も(笑)

  135. 257938 匿名さん

    マンションのメリットは立地と利便性ですね。

    あと資産価値も戸建より高い。

    4,000万超の予算が用意でき10年ごとに買い替えるようなライフスタイルの方にお勧めです。

  136. 257939 匿名さん

    マンションのメリットは集合住宅であること。

  137. 257940 匿名さん

    高級マンションなら、これらの点を踏まえて検討しないとね☆
    1.騒音のない静寂な空間
    2.管理組合や理事にお任せ
    3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
    4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
    5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
    6.近隣住民との適度な距離感
    7.リフォームやリノベーションは届け出よう
    8.子供の落下事故に気をつけて
    9.管理規約で生活にメリハリと規律を

  138. 257941 匿名さん

    戸建さんの周囲にはまともな人が少ないのでしょう。いや、本人に問題があるんだろうねw

  139. 257942 匿名さん

    統計によると、平均的に戸建民の所得や物件価格はマンション民よりも低いというのが事実です。

    貧乏戸建(アパート?w)がマンションさんに嫉妬してネチネチとマンションに絡んでいる、というのがこのスレの実態ですね。

  140. 257943 匿名さん

    >>257898 eマンションさん
    >>257908 口コミ知りたいさん

    お前ら、いい加減>>257897を見ろ。
    [NO.257872~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
    ひとまとめに消されるだけの馬鹿な罵り合い。管理担当に面倒かけるな!

  141. 257944 匿名さん

    スレ主のくせに何年も前のクレカ画像をネチネチと貼りまくる戸建てが全ての元凶でしょう。

  142. 257945 匿名さん

    台風7号も都心を避けて関西のアパート戸建の方に向かってますね。天罰だな。
    早めにスーパーに行って水とか缶詰を買っとけよ。停電するから保冷剤とクーラーボックスもね。

  143. 257946 匿名さん

    >>257921 匿名さん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
    読解力0だな。
    格安パワービルダー系の安い戸建は同じ結論だろうが。

    だから主要駅近の中古マンションがいいんだよ。
    この記事でもわかっただろ!

    一例、
    https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
    https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
    https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
    https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
    https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
    https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
    (リノベ済みはお勧めしません)

    https://sumai-step.com/column/article/2046/
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf
    これを見ればこの先ますます二極化するのはわかりきってる。
    人気エリアはますます上がり、過疎化の進む郊外はダダ下がり。

    土地に2,500万上物に1,500万というパワービルダーの押し売り新築戸建てが将来、空き家、廃墟問題を増大することは目に見えてる。
    郊外でも居住エリアは集約していくことが望ましいのだから、今から家を買うなら資産価値を保てる主要駅近の中古マンションが最善解であることは間違いない。

  144. 257947 評判気になるさん

    >>257942 匿名さん
    統計が分からないから意味のない平均をありがたがってお馬鹿な主張で何とか戸建に一矢報おうとしているのかな?

    マンションは馬鹿ばっかりと思われるだけだよ。

    住居のメリットを主張しないと。

  145. 257948 マンション検討中さん

    >>257946 匿名さん
    言いたいことはわかるが4000万じゃ資産価値保てるマンションなんて買えないんだよ
    人口の減っていく過疎地域でしか買えない

  146. 257949 匿名さん

    >>257948 マンション検討中さん
    だから中古だって!!

  147. 257950 匿名さん

    4,000万以下の中古はパス。

    そんなもんを有り難がるバカがいるのが不思議だね。

  148. 257951 匿名さん

    マンションのメリットは立地と利便性であることは周知のとおりですが、高級マンションならこれらの点も踏まえて検討しないとね☆

    1.騒音のない静寂な空間
    2.管理組合や理事にお任せ
    3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
    4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
    5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
    6.近隣住民との適度な距離感
    7.リフォームやリノベーションは届け出よう
    8.子供の落下事故に気をつけて
    9.管理規約で生活にメリハリと規律を

  149. 257952 匿名さん

    >>257950 匿名さん
    郊外格安パワービルダー系の安い戸建はパス。

    そんなもんを有り難がるバカがいるのが不思議だね。

  150. 257953 マンションさん

    >>257952 匿名さん

    例えば飯田グループの新築戸建は年間4万棟も売れており、戸建民から圧倒的な支持を受けておりますw

    貴様が推してる中古のボロマンは適齢期のファミリーさんに売れてるのかい?データがあるなら出してごらんよ。何の実績もないくせに偉そうに言うな屑がw

    1. 例えば飯田グループの新築戸建は年間4万棟...
  151. 257954 匿名さん

    >>257953 マンションさん

    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/#:~:text=日本の新築住宅の,は41%となる%E3%80%82

    出口戦略もない新築戸建。
    客の資産価値って考えて販売してるの?
    何の戦略もないくせに偉そうに言うな屑がw

  152. 257955 匿名さん

    「安い土地に建てた立派な家」は、資産価値が下がりやすい
    資産性が高いのは「好立地で建物のコストを抑えた家」

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...

  153. 257956 検討板ユーザーさん

    >資産性が高いのは「好立地で建物のコストを抑えた家」

    うちの戸建ですね。

  154. 257957 マンション検討中さん

    >>257955 匿名さん

    真の金持ちは建物の償却分なんて気にしないよ

  155. 257958 マンション検討中さん

    マンションは面倒

    1. マンションは面倒
  156. 257959 マンション検討中さん

    >>257954 匿名さん

    中古マンションが適齢期のファミリーさんに支持されてるデータがあれば出してみたら?笑

    投資マンションの営業みたいなこと言ってんじゃねーよカスが。

  157. 257960 eマンションさん

    年収800万程度の標準的ファミリーさんが購入するなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  158. 257961 匿名さん

    >>257960 eマンションさん

    キミが思う程、郊外の土地安くないよ

  159. 257962 通りがかりさん

    >>257961 匿名さん

    土地代は3,000万程度なので、坪50-60万のエリアから探すことになります。

  160. 257963 評判気になるさん

    >>257962 通りがかりさん

    このスレはマンションのランニングコスト分は上乗せですよ

  161. 257964 匿名さん

    >>257957 マンション検討中さん
    その通りです。金持ちは一等地に戸建でもマンションでもどちらでもいいと思います。

    4000万円程度の予算のファミリー層が今後不動産を買うには、
    格安パワービルダー系の安い戸建が最悪の選択。
    主要駅近の中古マンションが最善解だと言ってます。

  162. 257965 匿名さん
  163. 257966 マンコミュファンさん

    >>257963 評判気になるさん

    年収800万のファミリーさんに予算の上乗せとかありません。

  164. 257967 匿名さん

    >>257958 マンション検討中さん
    これはマンションに限った話ではないよね。
    比べれば安価マンションの方が問題が起きやすいことは確かだろうが。

  165. 257968 口コミ知りたいさん

    >>257964 匿名さん

    それじゃ4000万円足りないよ
    最低でも1.5億円以上かかる

  166. 257969 eマンションさん

    >>257966 マンコミュファンさん

    このスレはその前提です

  167. 257970 評判気になるさん

    ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
    →このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

    マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
    →駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

    4000万だと中古しかないからパス。
    →新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

    郊外のパワービルダー
    →郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

  168. 257971 マンコミュファンさん

    >>257970 評判気になるさん

    このスレはマンションのランニングコスト分は上乗せですよ

  169. 257972 マンコミュファンさん

    統計によると年収700-800万くらいの戸建民が予算4,300-4700万くらいで戸建てを購入しています。これが、最適解ですね。

  170. 257973 匿名さん

    >>257971 マンコミュファンさん

    マンションのランニングコストを戸建の予算に上乗せするのは不可能。

  171. 257974 マンション掲示板さん

    >>257969 eマンションさん

    マンションのランニングコストを戸建の価格に上乗せできることを証明してください。

    マンションのランニングコストを考慮してもしなくても、戸建さんの属性は何一つ変わらないので、戸建にかけられる予算もびた一文変りません。

  172. 257975 名無しさん

    >>257972 マンコミュファンさん

    平均とか関係ないです。
    このスレは4000万のマンションのランニングコスト分を上乗せした戸建との比較です。

  173. 257976 マンション検討中さん

    >>257975 名無しさん

    価格帯が異なる物件は比較になりません。
    >13で終わってます。

  174. 257977 検討板ユーザーさん

    >>257975 名無しさん

    個別の相談があるならテンプレに入力して相談してください。そういう個別の事情を総合的に集約した結果が統計に現れます。

  175. 257978 匿名さん

    マンションのランニングコストは戸建ての数倍。
    駐車場代だけで数千万は差が出てしまう…

  176. 257979 eマンションさん

    相談用のテンプレを挙げておきますね☆

    【相談用テンプレ】
    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込700万円 正社員
     配偶者 税込100万円 パート
    ■家族構成 ※要年齢
     本人32歳
     配偶者30歳
     子供1 0歳
    ■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
     3800万円 新築戸建
    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
     積立金 10,000円 /月
    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
     ・借入 3600万円
     ・変動 30年・0.60%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円
    ■昇給見込み
     無し
    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり 
    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     子供2年以内にもう1人欲しい
     高校までは公立に進学予定
    ■その他事情
     ・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
     ・親からの援助100万円
     ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

  177. 257980 評判気になるさん

    >>257943 匿名さん

    ですねえ。
    ここの戸建て?アパート?さんは夏休みも自宅に引きこもり、他にアップできるような写真もないから、マンションさんが7年も前にアップしたカード画像を後生大事に保存してる間抜け。マナー違反を続けるクズ。構うと喜ぶアレなのでスルーで。

  178. 257981 匿名さん

    >>257980 評判気になるさん

    お前相当効いてるなw
    まぁ、定期的にアップしてやるから安心しろよ

    1. お前相当効いてるなwまぁ、定期的にアップ...
  179. 257982 評判気になるさん

    >マナー違反を続けるクズ。構うと喜ぶアレなのでスルーで。

    マナー以前に、このスレは自分で撮影した写真以外のアップは禁止ですから、ルール違反者です。それすら守れない違反者に発言権は無いし、しつこいなら管理者に通報の上、身分照会かけてみたらどうですか?キモい独身アパート住民が特定されるでしょう。通常は勤務先に通報の上社会的に抹殺、でも無職だから親にバレて恥かくだけかもですが笑

  180. 257983 eマンションさん

    >>257982 評判気になるさん

    絶対それが良いです!

    1. 絶対それが良いです!
  181. 257984 通りがかりさん

    >>257982 評判気になるさん

    戸建さんの家族やプールや食事の写真を繰り返しアップしてたクズどんなヤツかわかるんですね。楽しみです!

  182. 257985 匿名さん

    テンプレなんて同じコピペだらけ。ねえ、まんさん。

  183. 257986 匿名さん

    なんだ、猛暑の日本でアパートに閉じこもっている童貞バカかよw

    ホレ、爽やかなホテルのプールサイドで、イルカの泳ぐプールを眺める美しいワイフの写真恵んでやろう。さもしい貧乏庶民どもw

    1. なんだ、猛暑の日本でアパートに閉じこもっ...
  184. 257987 eマンションさん

    マンションさんの何年も前の投稿を貼りまくる戸建さん。
    運営さんから何回削除されても懲りないようですね。

  185. 257988 口コミ知りたいさん

    >>257981 匿名さん

    横から失礼しますが、2016年の時点でアメプラはこのようなプラスチックカードで間違いないよ?

  186. 257989 eマンションさん

    マンションさんの過去の投稿をネチネチと貼りまくるより、快適な戸建てさんのライフスタイルをもっと発信すればいいのにね☆

  187. 257990 匿名さん

    ここの戸建ては単身、子なし、旅行も行かず自宅に籠り、ネットに粘着し、ノーライフスタイルの自分からは何もアップできないから、ひたすらマンションさんの過去画像やレスに誹謗中傷し続けるだけ。

    そんな悲惨な戸建ての書き込み見た初見さんは、戸建て(アパート)なんて絶対選ばないと改めて実感するでしょうね。自称戸建てアパート派は、バカなレスで自分の首絞めて、戸建て派の立場を貶めている現実を、よく見直したほうがいいね。

  188. 257991 匿名さん

    マンションさん悔しいね~(笑)

  189. 257992 通りがかりさん

    子供がいたら集合住宅なんて選択しないよ。
    そろそろ生産性ゼロの何の役にも立たない高齢者のマンションさんは敗けを認めたら?

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  190. 257993 eマンションさん

    >>257992 通りがかりさん

    広いマンション知らないからじゃない?きっとお宅の近所のマンションは狭いショボマンだらけなんだろう。

    うちは港区高台の200㎡クラス低層レジだけど、家族4人でもゆったり、ストレージ(納戸)や、親や友人用のゲストルームもある。

    そして何より受付やコンシェルジュ、巡回警備など、マンパワーによる抑止力によるセキュリティは家族にも安心。戸建てみたいにセコムとカメラなんて気休め同然。

    そして、夏休みや冬休みなど別荘や海外旅行で長期に家を空ける時の安心度や、荷物の受け取りなども任せられてQOLも高いです。その他プールやジム、眺望の良さなどは物件によりボーナスでしょうが、まあサービス性能も低く、ただの箱に過ぎない戸建てとか、郊外では安く住めるからポピュラーなのかも知れませんが、都心好立地では選びませんよ今どきの富裕層はw

  191. 257994 匿名さん

    騒音被害?とやらのメンヘラーが沢山いるようですよ。マンションは命がけね。

  192. 257995 匿名さん

    >>257993 eマンションさん

    家族4人で200㎡で広いとかw
    修行ご苦労さま

  193. 257996 名無しさん

    >>257993 eマンションさん


    そのゴミマンション管理費いくら~?

  194. 257997 マンコミュファンさん

    >>257986 匿名さん

    住宅のスレでなんで汚らしいオバハン見ないといけないの?

  195. 257998 匿名さん

    >>257997 マンコミュファンさん

    快適な戸建さんの幸せな家族団欒のライフスタイルも発信したら?笑

    あ、ごめん。

  196. 257999 評判気になるさん

    >>257998 匿名さん

    なんで住宅の掲示板に家族の画像アップする必要があるんですか?

  197. 258000 匿名さん

    >>257992 通りがかりさん
    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    って記載、どこにあります?

  198. 258001 匿名さん

    >>257992 通りがかりさん
    敗けを認めたら?

    って、あなたは誰と何を闘ってるのですか?

  199. 258002 評判気になるさん

    >>257986 匿名さん
    顔を隠さなければならないのは、相当なブ●だからですか?

  200. 258003 匿名さん

    >>258002 評判気になるさん

    みんな思ってるけどあえて言わないんだから察してあげなよ

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