4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建のバカが城南だろうがどこに住んでても構わんのだが、スレタイの戸建の予算は4,700万程度なので、その予算に見合うエリアの土地と建築業者で具体的にどこにどんな家が建てられるのかを検討して述べよ。

>>257670 マンコミュファンさん
4000万円の予算なら、郊外のパワービルダー系の戸建てだけは買ってはならない。なぜなら50年後には資産価値が限りなく0になるから。資産性を考えれば好立地の中古マンションが最善の選択。どうしても中古が嫌なら新築賃貸にするべき。

>>257671 マンコミュファンさん
そんな平均ありがたがるのは統計もろくにわからないマンション派くらいだからな。

知性が-σ未満の世界。

こういう住人がいるから可能であへば共同住宅は避けた方が良い。

>>257677 匿名さん

好立地？
4,000万ポッチの予算で好立地のマンションなど存在しない。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>257670 マンコミュファンさん
客観的に見てあなたの方が相当に馬鹿。

>>257679 マンコミュファンさん
あなたもしつこいね。
選び放題ですよ。一例、

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...

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（リノベ済みはお勧めしません）

>>257678 評判気になるさん

多くの戸建民が年収700万、4,000万前後の予算で戸建を購入して、満足しているという統計の事実を認めたくないクズがこちら。

>>257681 評判気になるさん

ないね。

土地に2,500万上物に1,500万というのが当スレの基本的な戸建の予算（日本全国の戸建のボリュームゾーンでもある）なので、パワービルダーを最優先に選択せざるを得ないという実情があるんですよ。その結果として飯田グループがシェア３割超という圧倒的な結果になっています。安かろう悪かろうなどと飯田のいい家をバカにしてますが、飯田のいい家に住んで幸せに暮らしている戸建民をバカにするのは金輪際やめていただきたい。

>>257677 匿名さん
4000万で買える資産性のある好立地の中古マンションなんてどこにあるん

>>257684 通りがかりさん
https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf
これを見ればこの先ますます二極化するのはわかりきってる。
人気エリアはますます上がり、過疎化の進む郊外はダダ下がり。

土地に2,500万上物に1,500万というパワービルダーの押し売り新築戸建てが将来、空き家、廃墟問題を増大することは目に見えてる。
郊外でも居住エリアは集約していくことが望ましいのだから、今から家を買うなら資産価値を保てる主要駅近の中古マンションが最善解であることは間違いない。
情弱者にステマセールスを行うことは金輪際やめていただきたい。

>>257684 通りがかりさん
このあたりのスレも参考になります

株式会社飯田産業口コミ掲示板・評判
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

>土地に2,500万上物に1,500万というのが当スレの基本的な戸建の予算（日本全国の戸建のボリュームゾーンでもある）なので、

地価が極端に安い地域を別にして、それなりの立地で4000万の予算しか確保できなければマンションで妥協したほうがいい。
いまどき上物1500万では小規模工務店のミニ戸も建たない。
土地も坪100万以上するから2500万では戸建てにする意味がない。

>>257685 口コミ知りたいさん
選び放題ですよ。一例、

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...

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（リノベ済みはお勧めしません）

パワービルダーはマンションも手掛けています。
集合住宅に安っぽいプライドがあるなら、マンションがオススメ(笑)
都心に安く住めますよ♪

ただし、住環境は最悪なので、トラブル関連の書籍が多数出ていますよ♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>257676 eマンションさん
>スレタイの戸建の予算は4,700万程度なので、

ランニングコストは踏まえるマンションや所有する車の台数などで異なる
このスレに頻繁に登場する都心の4000万？マンションだと相当お高くなるはず

ランニングコストを考慮したら6000万～7000万？

港区のマンション。
マンションさん好みの良い物件ですね～
駐車場代はいくらかな？

>>257692 匿名さん

5,000万を超える戸建を購入するなら4,000万ポッチの予算で中古やワンルームのマンションを検討する必要はないことが＞13において指摘されています。

>>257694 名無しさん

中古はパス

気になるマンションがないと、ランニングコストも調べる気になりませんね笑

マンションのランニングコストを考慮してもしなくても、戸建を購入する予算には一切関係ない。

ローンの額というのはその人の職業や年齢や家族構成などの諸条件により決まるのであって、そいつがどれだけマンションに執着してもローンの額は一銭も増やせない。そもそもここの戸建さんはローンを借りられる属性じゃないから実務を知らないのだと思いますが。

4,000万ポッチの予算だと中古やワンルームしか見つからないからマンションは最初からパス。
ここの戸建派が借りられるローンは4,000万までなので年収５倍の法則から推計した戸建さんの年収は800万程度で、最新の統計による平均的な戸建像にドンピシャにあてはまります。統計によると戸建の平均購入価格は4,300-4700万程度なので、それくらいの予算で戸建の皆さんがどこにどんな家を購入したのかを探れば、それがこのスレにおける最適解になるでしょう。

戸建ては売れなくて価格下げてるね。

東京23区の新築戸建て0.7%安　7月、低価格帯の増加で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB08CCO0Y3A800C2000000/

>>257700 検討板ユーザーさん

狭い戸建限定の調査？

敷地面積50平方メートル以上100平方メートル未満の木造一戸建て

広めの土地を分割してミニ戸建にするパターンが多いね。
一回それやってしまうと元の敷地に戻すのはほぼ不可能。

都内でも、所得水準が低い足立、葛飾、江戸川、練馬などのエリアは戸建てが優位という傾向が顕著に表れています。

所得水準がトップクラスの都心部はマンションの独壇場ですな。

>>257694 名無しさん
パワービルダー系の郊外新築戸建ての対案に誰も港区なんて言ってないけどね？
わざわざ駐車場の高いところを見つけて対抗したかったのですかね。
まあ、いい。回答しましょう。
「このマンションなら車なくても快適に生活できる！」
だから駐車場代は0円です。
車がないと生活が成り立たない君らには想像し難いだろうけどね。

戸建ては駐車場代がタダって喜んでるけど、車なんてどこにもいくらでも止められるのは安～い土地だからだよね？今は50坪もあれば端金ににはなるのかもしれないが50年後には価値０だね。

ランニングコストが気になる人は戸建にしておきましょう。

>>257706 eマンションさん
パワービルダー系業者さんの完敗ですね。

飯田グループは、年間40,000戸の新築戸建を提供しており、戸建のシェアは脅威の３割を誇っています。

まあ何にせよ、4,000万だとマンションは中古しか探せないので最初からパス。スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになりますね。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数4万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田の分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。 スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね。

>>257709 eマンションさん
建物はマンションも戸建ても必ず劣化する。
マンションの法定耐用年数47年だが、実際には適切な修繕を行うことで100~150年は資産としての価値を維持できる。
戸建ての法定耐用年数22年だが、近年の一流ハウスメーカーの100年住宅と言われるものでも修繕を行ってもMAXが100年（無論、4000万では買えない）。パワービルダーと言われる安価な戸建ては40~50年で壊す以外の選択肢がなく資産性はゼロ。

土地は劣化はしない、価値は変動する
https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf
これを見ればこの先ますます二極化するのはわかりきってる。
人気エリアはますます上がり、過疎化の進む郊外はダダ下がり。

新築で買った戸建てを40~50年で壊す頃、周りはぼろ家、空き家、更地・・・
病院・商用施設は撤退してますます遠くになり、車がなければ生活が成り立たない。
二束三文の土地に再び家を建てますか？土地の買い手もなく現金も残らない。
4000万円を新築戸建てという消耗品で使い切ってしまったからです。

>>257710 評判気になるさん

凄い想像力ですね。（笑）
ちなみに二束三文のエリアって何処ですか？

>>257709 eマンションさん

削除依頼

>>257710 評判気になるさん

うん
だから100年も維持管理するためのコストを考えると、安い土地に格安パワービルダー系の戸建を買ってノーメンテで住み潰すほうがマシという考えです。

特に4,000万ポッチの予算で買えるマンションは既にかなりの年数が経過した中古なので、躯体は保っても配管がダメになり、修繕費はどんどん高くなる。そんな中古のボロマンに金を注ぐのは愚かとしか言いようがないです。

マンション買うなら10年くらいで値上がり益を拾いながらポンポン買い換えるような住み方に向いている。中古を買ってずーっと住むのはコスパが悪いね。永住志向なら戸建にしておいた方がよい。

>>257714 マンコミュファンさん

マンションって値上がるんですか？

>>257705 評判気になるさん

都内マンション車なしが一番最悪ですよ。

>>257713 マンコミュファンさん
だから100年も維持管理するためのコストを考えると、安い土地に格安パワービルダー系の戸建を買ってノーメンテで住み潰すほうがマシという考えです。
>あなたのように明確にそれがわかって格安パワービルダー系の戸建を買うならいいと思います。ですがちゃんと取り壊し費用はあらかじめ自分で用意するようにしてくださいね。廃墟を残されることは公害ですので。あと壊した後、使い道のない土地になってもタダでも引き取り手がなく、僅かながら一生固定資産税は取られる（その頃は法改正で年金天引きか？）のでそちらの準備も。

配管がダメになり、
>配管はダメにならない。それが大規模修繕です。

>>257711 検討板ユーザーさん
平凡な想像力ですよ（笑）
これから格安パワービルダー系が建てる安い土地のほとんど

>>257715 評判気になるさん
上がってますよ。
しつこくこれ出してきてますけどデータ読めてます？
まさかこのグラフでマンション価格が下落していってると思っちゃってませんか？
そもそもこれの出展元はどこ？

>>257717 評判気になるさん

戸建は空き家になれば最終的に行政（国）が引き取ります。当然ですが取壊しの費用も税金で賄いますね。ただ国内の指定業者さんに委託するので、いわゆる公共事業として内需には役立ちます。

>>257719 評判気になるさん

都心エリアのマンション価格の高騰は、外国人投資家による買い占めが理由ですね。

>>257720 eマンションさん
どこの国ですか？そんな国民に優しい国があるのですね？
我が日本は非常に厳しい対応が待ってます。自己破産しても、行政代執行の費用の徴収からは逃れられません。
https://wakearipro.com/administrative-execution/

そこにずーっと住み続けるつもりなら戸建でしょう。郊外でもそこそこの人口が住んでる住宅街なら土地の価格が二束三文になるってことは想像しづらい。

>>257719 評判気になるさん

出典は国土交通省が運営する土地総合情報システムですが？

要らなくなった戸建は更地にして売るか、国庫に戻すか、どっちかだね。

あと20年もすれば郊外は空き家だらけになりますね。いまはとりあえず社宅や賃貸に入っておいて、その頃に買うのも良い。

>>257720 eマンションさん
更地にしないと引き取ってくれないよ

>>257726 eマンションさん

その前に首都園のマンションも空き家だらけになりますね

>>257724 口コミ知りたいさん
リンク教えてもらえますか？

>>257728 名無しさん
首都園？
首都圏でも辺鄙なマンションは空き家も出てくるでしょうが、駅周辺にはますます人が集まります。

>>257728 名無しさん

マンションは空き家にはならないね。

人口減少社会においては都市部に人が集中するので、郊外の戸建街はスカスカになり、マンションはパンパンになります。

>>257723 eマンションさん
だからー、
すでに以前から建っている「郊外でもそこそこの人口が住んでる住宅街の土地」はずーっと住み続けることができるから戸建てでもマンションでもいいよ。

これからパワービルダー系が建てるような格安戸建てはそんな土地ですか？それはやめておけという話です。

>>257731 口コミ知りたいさん

なんで？

レインズのデータでも同じですね

>>257735 検討板ユーザーさん
「レインズ（REINS）」とは国土交通大臣から指定を受けた不動産流通機構が運営しているコンピューターネットワークシステムです。

>>257735 検討板ユーザーさん
この出展元は？
レインズのデータを基に、このグラフはどこの誰が作ったものなのですか？
どんな記事が書かれてるのですか？
ということを聞いてます。

>>257737 評判気になるさん

レインズのデータです

>>257726 eマンションさん
独り身か子供がいなければそれで十分だよね。

>>257739 匿名さん

とりあえずこのスレでは適齢期のファミリーさんを想定して書いてます。

>>257738 検討板ユーザーさん
あなたもわからない人ですね。
この記事を書いたのはどこの誰？
このURLを示してくださいっていってるのです。
それともあなたが作った偽造グラフですか？

>>257739 匿名さん
>>257726 eマンションさん は賢い選択だと思いますよ。
ファミリー世帯でも社宅や賃貸で全然いいじゃないですか。
家族で使える社宅を用意してくれる会社に勤められるんだから立派です。

ファミリー世帯が社宅や賃貸がダメな理由はなんですか？

>>257741 評判気になるさん

レインズのグラフデータですので同じグラフがググれば色々なサイトに山程ありますので負うちゃくせずにご自身でググって下さい。

マンションはいずれゴミ

>>257742 評判気になるさん

うちは５人家族だけど、福利厚生はまあまあなので、子供が小さいときは家族帯同でずっと社宅を使ったよ
地方の家なんか１６０㎡の５ＬＤＫ借上戸建で庭と車３台置けた。
戻ったら、横浜市内の社宅（これも戸建）だけど４ＬＤＫ車庫庭付。駅まで徒歩数分で買物も便利。
しかも自分で選べる。通勤は１時間近く掛かったけど月２０万超の家賃補助がでたし、社宅制度がある会社なら利用しない手はないよ。（戻って実家も使う手もあったけどそれは内緒ねｗ）

マンさん、下手くそ

4,000万だと中古しかないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

直下型地震のリスクは負いたくないので社宅にしてます。

平均的にマンション民の所得水準は戸建よりも高い。

>>257743 マンコミュファンさん
あなたはこのグラフから何を読み取ったのでしょうかね？

>>257391 >>257548
なんとなくグラフが右下がりだからマンション価格は下落したとでも思っちゃってるんですかね。まあ、グラフが折れ線っていうのもあまり適切ではないですが。
このグラフは築年ごとの価格差を表してるもので、１つのグラフから価格の推移なんてわかるわけないじゃない。

2019年
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202002.pdf
2022年
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202302.pdf

それぞれの「図表6-1 中古マンションの築年帯別平均価格」を見比べて、
築0~5年　成約物件は、約5500万円から約6500万円に上昇
築16~20年成約物件は、約4000万円から約5000万円に上昇
築26~30年成約物件は、約2000万円から約3000万円に上昇
その他の築年も全て2019から2022にかけて大幅上昇していることがわかる。

あなたがマンションを蔑むために引っ張り出してきたデータは、残念ながら中古マンションは築31年超えでさえ上昇を続けてることを示してます。

せめて算数がまともにできれば、格安パワービルダー系の押し売りババをつかまされることもないと思うが、「奥さん綺麗ね」とかつまらんセールストークに騙される奴はいるんだろうね。

>>257744 マンコミュファンさん

いまのところ利益を貰いながら住み替えが成功しています。申し訳ございません。

>>257750 評判気になるさん

マンションはいずれゴミですから

本当ゴミになりますね

うちは戸建だけど、築10年ちょいで買った時より査定が上がっていたので売りました。
不動産屋への査定と相談、専任売買仲介契約、広告、引き合い、売買契約、引き渡し、、、までの一連の流れで大体半年くらい掛かりましたね。
広告の初日に買主が見つかり、値引きなしですぐに契約までいきました。やはり空き家にしてから売りに出すのが良いですね。
3,000万までの利益は確定申告により特別控除で無税となります。
売り抜けるならいまですよ

マンションの価値が落ちないというのは幻想でしょう。
ほぼ同じ条件の新築と築15年と築30年の物件があったら誰でも新築を選ぶんだから、築古は値段を下げないといけない。その値下げ＋15年、30年間払い続けた修繕費が価値が落ちた分です。
現在と過去の価格を比べるのはあまり意味がないです。それを比べるのであればインフレによる物価上昇を考慮しないといけない。

もちろん一戸建ての土地を除いた上物はもっと価値が落ちやすいので、一戸建ての優位性を述べているわけではありません。

>>257753 口コミ知りたいさん

ゴミになるスピードは戸建よりも緩いよ。

ここ10年ほどはマンションの独り勝ち状態でした。

>>257757 通りがかりさん

バカな戸建がキャンキャン喚いていた時期と重なりますね！笑

>>257747 匿名さん
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建の末路・・・
過疎化　ー＞　廃墟　ー＞　行政代執行　ー＞　生活保護

https://wakearipro.com/administrative-execution/
自己破産しても、行政代執行の費用の徴収からは逃れられません。
建物の相続を放棄しても、管理者責任を完全に放棄できるわけではありません。

「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建」は財産ではなく、本人・子供の人生最悪を招くリスクです！

>>257757 通りがかりさん

勝ちねぇw

>>257757 さん

10年間お布施払い続けて狭い部屋で修行してたの？

>>257760 検討板ユーザーさん

2023年のグラフを重ねてみるといいよ笑

>>257761 匿名さん

快適なマンションライフを享受しておりました。たいへん申し訳ございません。

>>257760 検討板ユーザーさん
2019年
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202002.pdf
2022年
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_202302.pdf

それぞれの「図表6-1 中古マンションの築年帯別平均価格」を見比べて、
築0~5年　成約物件は、約5500万円から約6500万円に上昇
築16~20年成約物件は、約4000万円から約5000万円に上昇
築26~30年成約物件は、約2000万円から約3000万円に上昇
その他の築年も全て2019から2022にかけて大幅上昇していることがわかる。

大勝利ですね！

>>257762 マンション検討中さん
算数できない彼にはなんのことかわからないよ（笑）

>>257764 評判気になるさん

マンションだだ下がりですね

情弱者を騙せなくなって、
いよいよそこまで開き直るか！（笑）

>>257763 通りがかりさん
共同住宅なのに快適な暮らしを享受してると思う人もいる

浮かばれない人生の戸建さんもいます。

浮かばれない、というか底辺から浮べない奴だらけでしょ、ここの戸建てはw
平均年収もマンション購入者より低いし、よく分からないけど、ここの戸建てさんて単身者だろ？

やたらとカードやレシートに食いついてるけど、家族がいれば、ちょっといい外食行けば20万とかいくよね？あと家族で海外旅行の決済など、エアやホテル諸々300万とかすぐだし。プラチナだと海外傷害保険が自動付帯だったり補償金額も一億とか安心感大きいし。

別にステイタスだけで持つような郊外民じゃあるまいし、なんだかここの戸建て民の書き込みや反応見てると、典型的な独身単身者目線に感じるのは、自分だけじゃないと思うんだけど…まあ匿名板だしどうでもいいけど、資産性も快適性、防犯性など全てレベル低くて、なんか戸建て民は余裕なくて可哀想だなって、お盆休みもボッチで自宅警備かいw

>>257770 通りがかりさん
このスレにそって4000万以下の共同住宅しか買えない層の平均所得で比べましょう

パワービルダーと言われる業者がいかにアコギで不誠実な人達かっていうのはよくわかった。戸建てかマンション云々じゃなく、やり取り見てると信用できないね

>>257768 匿名さん
マンション生活を一生一度も経験できない人は快適な生活ってわからないだろうね。
自分は一度経験しちゃったら、例えばゴミを出しに外に行くなんてもうできないですね。
しかも決められた日時に雨や気温にかかわらず捨てに行くのでしょ？
昔はそうしてたけど、もう無理。

>>257773 匿名さん
敷地内に巨大な共同ゴミ集積場があるマンションは無理
この猛暑で内部の惨状をみたら住めない

>>257774 検討板ユーザーさん

アホなのは、マンション派のアップ画像をリツイート、再アップしかできないこういう人。戸建てかアパート民のようだが。
ちなみに他人の画像アップは禁止なのに無視してる迷惑住民、こんなのがお隣さんだと、早朝から庭で鍋叩いた迷惑おばさんが過去ニュースになってたのを思い出した。

>>257775 匿名さん

うちは各フロアにダスト置き場が設置されてます。毎朝管理人が回収してくれて清潔で便利です。サービスや設備は物件によって様々なのでよく調べて購入しましょう。

>>257694 名無しさん

このマンションはたぶん戸建爺さんよりも古いw

>>257774 検討板ユーザーさん

カード持ってないのかな？自宅引きこもりはレシートも持ってないのか底辺アパートくんw

>>257774 さん

お盆休みで、またマンションさん達の楽しい家族旅行や食事の写真やレシートがアップされるんでしょうが、ボッチ戸建てさんは子供部屋で自宅警備ですか。ご愁傷様ですw

>>257774 検討板ユーザーさん

画像アップは自分で撮影した物のみなのに、他人の画像をしつこく流用。ルール守れないアホな事をするのが戸建てアパート派

>>257777 匿名さん
フロアごとにゴミの中間集積場があるのも嫌だし、4000万以下のマンションでそんなサービスがある物件がある？

>>257775 匿名さん
現在のマンションは玄関開けても空調が効いてて一角にフロアの住戸分のゴミ置場（もちろんドアで仕切られた専用スペース）があって、そこにいつでも置いていいの。それを回収してくれるのでゴミ集積場なんて行ったことも見たこともない。これがマンションっていうものなんだよ。わずかな管理費払うだけで面倒なこと全部やってくれるんだから、こんなにいいことはない。猛暑も匂いも関係ない。
（中古4000万円クラスのマンションでは各階はないかもしれないけど。）

>>257782 口コミ知りたいさん

戸建さんは2016年にマンションさんが投稿した画像をいまだに貼りまくってるの？

ちょっと気持ち悪いかも

>>257785

毎日マンコミュでマンション弄ってて、ふと気がついたら7年経ってたってことでしょ笑
人生やり直せるならマンコミュにだけは嵌まりたくないと後悔しても、ドブに捨てた時間は戻らない、、、

快適な広い戸建に住んでるはずなのに、なんかおかしいね☆

>>257783 匿名さん
4000万以下で各階はほとんどないかな。

ちなみに自分は、
ゴミ置場なし・集積場のマンション（日時指定あり、徒歩30秒）
↓
敷地内ゴミ置場ありマンション（２４時間OK、外に出るので雨の時は傘必要）
↓
棟内１階ゴミ置場ありマンション（２４時間OK、外に出ないので雨の時も傘不要）
↓
フロアゴミ置場ありマンション（２４時間OK、人に会う可能性ほぼないので着替えも不要）

新築マンションの買い替え繰り返して、何が一番ありがたいアップグレードかって行ったら間違いなく”ゴミ出し！”

>>257787 匿名さん

そりゃマンションはゴミですからw

>>257788 匿名さん
僻みってはたから見てると醜いね。

>>257787 匿名さん

ゴミと言えばマンションですからね!

>>257787 匿名さん
4000万以下で、
棟内１階ゴミ置場ありマンション（２４時間OK、外に出ないので雨の時も傘不要）
なら見つかるかもしれません。

でも、4000万以下なら主要駅近で、
敷地内ゴミ置場ありマンション（２４時間OK、外に出るので雨の時は傘必要）
でいいんじゃないかな。これだけでも相当快適かと思います。

中古マンションを探すときに、ゴミ集積場をチェックするのもいいかと思います。
きれいに管理が行き届いてるかどうかは、そのマンションの全体の管理状況のバロメーターになると思いますので。

>>257792 匿名さん
マンション管理適正評価サイト
https://www.mansion-evaluationsystem.org/

マンションの管理状態が公表される時代ですので、そこまで心配はいらないと思います
それよりも問題なのはほとんど修繕もせず朽ちそうになっている戸建てが世の中に多数あることですよ。

国土交通省は10日、マンションの管理、再生に関する対応方針を公表した。修繕積立金を段階的に値上げする方式は安定的に資金を確保できない恐れがあるとして、増額幅の目安を設定。管理が不十分なマンションの解消に向け、自治体の権限強化も検討する。 近年の新築マンションは、購入者の初期負担を減らすために当初は修繕積立金を低く設定し、段階的に値上げする方式が多い。国交省によると、最終的な増額幅は平均で購入時の約3.6倍だが、中には10倍を超えるケースもある。住民の高齢化が進むなどして値上げに理解を得られず、修繕費が不足する物件が増える懸念がある

>>257788 匿名さん

それよりも安いのは日本特有のちっちゃい木造戸建

>>257793 口コミ知りたいさん

戸建の空き家問題は厳しいね

>>257796 匿名さん

相続しても子孫は建替えしたくないのでボロボロ空き家になる戸建は多すぎるね。売り出しも困難だ。
この人口減少の日本には郊外、耐用年数の短い木造戸建は禁止すべきだと思う。
縦に発展する都心駅近タワマンは一番だ。

>>257786 匿名さん
戸建てはマンションを踏まえると少しは共同住宅の良さがわかるかもしれないので、日々踏んでおります。

>>257798 匿名さん
どういう意味？

>>257794 匿名さん

マンションはリスクだらけですね

>>257800 口コミ知りたいさん
読解力ないね。

お盆休みで、またマンションさん達の楽しい家族旅行や食事の写真やレシートがアップされるんでしょうが、ボッチ戸建てさんは子供部屋で自宅警備ですか。戸建てはクズだらけ。ご愁傷様ですw

>>257802 匿名さん

お互い様ですねw

>>257797 通りがかりさん
築古マンションの相続放棄は中古戸建てより簡単。
放棄された空室は管理組合が売却を担う事になる。
ランニングコストなど売却までにかかった費用を回収するため売価を安く設定できないので長期間売れ残る。
そのうち叩き売られて住民の質が急速に悪化。

>>257803 名無しさん

旅先ですが？写真見たいの？レシートも？w

Valet Parkingでググってごらんw

>>257815 匿名さん
そういうことじゃなくてさ、

・・・
・・・

小学校で作文ってやらなかった？

>>257808 eマンションさん

今日本は夜9時ですが？
ハワイが朝の10時なんですか？

集合住宅なんて最下層の人間しか住んでないだろ？

ハワイでマウントとか貧乏人丸出しじゃないか(笑)

>>257817 名無しさん

時差って知らないの、マジでここの戸建てアパートくん大丈夫かい？

ハワイ便は日本の夜出て、ハワイの早朝に着くんだよ。ちなみに今は夜中の3時すぎ。

>>257819 名無しさん

とハワイに行ってない自宅警備の戸建てアパートくんが言ってもなあ（笑）

>>257820 匿名さん

って設定？（笑）

>>257819 名無しさん

まあまあ、もう少し楽しみましょうよ

スレチと言われて数年前にこのスレ立てられた。今やスレチな内容であふれかえっているｗｗ

数年も張り付けば、そう思うの

ハワイになんか何回も行ってるが、いまどき自慢するか？
昭和生まれの高齢者ぐらいだろ(笑)
軽井沢といい、マンションさんって何か考え方が古いんだよ。

>>257821 口コミ知りたいさん
アパートもマンションも共同住宅
同じ穴の貉

コメント見るとマンションがいかに悲惨かわかるな(笑)


【タワマン住民の悲惨】大地震・スーパー台風で「インフラ全滅＆1週間缶詰」の大リスク…

https://news.yahoo.co.jp/articles/40ae62caa7253de8693aa0a784a40b274b3d...

タワマンなんて「インフラ機能」に依存し、全てが完全に稼働していないと人が住めないと周知の事実。
本宅として住む様なバカは居ないよw

タワマンへの嫉妬ですね笑

戸建てのへの嫉妬ですね(笑)

むしろ憐れみ…

「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる…震災の専門家が「倒壊しなければいいわけではない」と警告するワケ

https://president.jp/articles/-/70645

>>257827 通りがかりさん

行ったことがある、で？今は自宅警備かよw

マンションさんはハワイ

戸建さんは逗子

台風７号で被害を受ける戸建の姿が目に浮かびます。

>>257835 匿名さん

逗子マリーナに船を置く方が遥かにセレブ。
貧乏人はカメラぶら下げてハワイ旅行。

>>257833 通りがかりさん
学者の記事って感じだわな・・・

「｢湾岸のタワマン｣はリスクが大きすぎる」っていう見出しで始まり、・・・
>何が書いてあるのだろう？？と期待。

「なかでも月島は、関東大震災で焼失した相生橋が再建されるまで3年2カ月もの間、孤立を余儀なくされました。」
>だから何？

「月島のタワーマンションに暮らす人たちはその事実を知っているのかと心配になります。」
>どーも。

っていう感想でした。

２つ前に住んでたマンションは、
「災害時には近隣住民（戸建て）を避難先として受け入れる」っていう協定があったよ。

避難を余儀なくされる側と避難民を受け入れることを余儀なくされた側、これが戸建てとマンションの違いだよ。

>>257830 通りがかりさん

都心マンション街は無電柱化してるし発電機も付いているよ。
もちろん災害時の復旧も都心が最優先。

>都心マンション街は無電柱化してるし発電機も付いているよ

こういう無知がデベが騙されてマンションを買っちゃういい例w

>>257839 匿名さん
共有施設が避難場所に指定されているタワマンや大規模マンションが多いよね。
そこのところを戸建万歳の人たちはどう考えているのか。

うちは都心部の由緒ある邸宅街で、電力逼迫しても
優先的に供給され計画停電になることもない地域ですが
それでも何がおきるかわからない時代
太陽光発電システムで電力の自給自足は大切と思いますね

>>257843 匿名さん
都心部の由緒ある邸宅街の住民はこのスレは見ない

>>257842 eマンションさん
全くその通りや。避難の際は手ぶらでいいけど、後日菓子折りくらいは・・・

今もう売電とか節電考慮しても元取れないじゃん

>>257841 マンション掲示板さん
どこがどう騙しなの？
真実じゃん。
無電柱化+発電機で停電リスク大幅減だよね。

ま、次の台風７号で被害を受ける戸建の光景が目に浮かぶよ。お大事にね。

>>257847 匿名さん

発電機は何日使えて専有部もまかなえるんですか？

>>257840 通りがかりさん

4000万で都心部のマンションってワンルームか旧耐震？

>>257849 名無しさん
アホですか？
無電柱化で停電リスク大幅減。
広域停電になってしまっても共用部の機能維持。
デベの説明通り、納得のリスク軽減じゃん。

それで、わずか数キロ先の住宅が停電してるのにうちのマンションは無害なんて経験何度もありますが。

>>257851 匿名さん

エレベーターも使えず専有部は停電するんだよね（笑）

>>257851 さん

何日ウンコ我慢出来ますか？

>>257852 口コミ知りたいさん
広域停電になってしまっても共用部の機能維持。
って言ってんだからエレベーターは使えるだろうに。
論理的思考ができないのか、日本語を読むことができないのか？
どちらの馬鹿なのかね？

>>257854 匿名さん

何日エレベーター使えるの？
エレベーターの復旧すげー時間かかるはずだけど？

マンションで排便できなくなったら、キッチンのディスポーザーにするんだよ♪ 笑

>>257856 匿名さん

ディスポーザーなかったらウンコ溢れますか？

>>257855 マンション検討中さん
確か１週間とか言ってたような。
タワマン買う人は説明聞いてもほとんどの人、覚えてないんじゃない？
だって何十年間で実際に何日もエレベーター使えなくなった事例なんてほとんどないから。

停電すら経験しないんだから、そんなもん気にしてるのはタワマンに無縁のやつが、人の不幸を楽しみに週刊誌読んでる時だけ。

「エレベーターの復旧すげー時間かかる」とか、そんな事態になってるときには戸建ての人は圧死、焼死等していて、我々は命があるだけ良かったと、その時くらいエレベーター使えないことくらい我慢できる。

台風７号がきます
戸建さん死なないように準備しときな

>>257858 匿名さん

マンションだとウンコ我慢するんだよね？

>>257860 評判気になるさん
同じ地域なら下水道は共通なんだからマンションも戸建ても条件は同じだろうに。
あえて強いて言えば、非常用トイレのストックが水浸しになるリスク、建物の倒壊で探し出せなくなるリスクなどが高いのは戸建てかな。

>>257861 匿名さん

電気来ないとマンションは水使えないよ

だから発電機がある。

今日は暇だったから、君らと馬鹿なやり合い楽しかったよ。
現実世界で気の毒な人をこんなに馬鹿にできないからね。
ありがとう、バイバイ。

>>257848 匿名さん

ほぼ毎年、台風の影響で停電や浸水していた戸建が多いね

>>257863 匿名さん

「うちのマンションは自家発電装置があるので大丈夫」「非常用電源があるので大丈夫」という方もいらっしゃるかもしれませんが、非常用電源は災害時に非常用エレベーター・消防設備などの防災用設備を稼働させるためのものです。 各住戸での生活に使用する電力に使用はできませんので、ご注意ください。

マンションの自家発電なんてガソリンだから数日しか持たないよ(笑)
一週間以上の停電には耐えられない。
そもそも、エレベーターは地震などで止まったらメンテナンスするまで危険だから動かせないんだよ。
メンテナンス待ちに1ヶ月～半年待ち。これじゃ暮らせないよな♪

台風だとマンションは揺れが尋常じゃないよ。
タワマンに住んだことあれば分かるよね？
気持ち悪くなる。

マンション戸建て、どちらも台風たのしみなんですねw
お互いネタには困らんな～

>>257867 匿名さん

階段があるから平気です

階段でタワマンの登り降り、楽しそうだね♪

相続した土地に4,000万の注文住宅を建てて破綻した戸建さん。
ちゃんとこのスレを見て格安パワービルダー系の安い戸建にしとけばよかったのにね☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...

4000万なら郊外戸建にしなさい

今地方都市に来てるがまともなマンション皆無だな
古い戸建と誰が住むのか分からんアパートばっかり

まともなマンションなんか日本には無いのよ♪
集合住宅という底辺アパート＝マンションなんだからw

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

車や住宅など、人間としての生活の豊かさを負債とかメリット・デメリットでしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろうね？
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

4,000万ポッチの予算だと中古やワンルームしかないから、マンションはパス☆

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

あと資産価値も比較的高い。

4,000万超の予算が用意でき10年ごとに買い替えるようなライフスタイルの方にお勧めです。

高級マンションなら、これらの点を踏まえて検討しないとね☆
1.騒音のない静寂な空間
2.管理組合や理事にお任せ
3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
6.近隣住民との適度な距離感
7.リフォームやリノベーションは届け出よう
8.子供の落下事故に気をつけて
9.管理規約で生活にメリハリと規律を

高級といっても所詮は集合住宅(笑)

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

管理組合や理事も輪番(笑)

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

あと資産価値も戸建より高い。

4,000万超の予算が用意でき10年ごとに買い替えるようなライフスタイルの方にお勧めです。

マンションのメリットは集合住宅であること。

高級マンションなら、これらの点を踏まえて検討しないとね☆
1.騒音のない静寂な空間
2.管理組合や理事にお任せ
3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
6.近隣住民との適度な距離感
7.リフォームやリノベーションは届け出よう
8.子供の落下事故に気をつけて
9.管理規約で生活にメリハリと規律を

戸建さんの周囲にはまともな人が少ないのでしょう。いや、本人に問題があるんだろうねw

統計によると、平均的に戸建民の所得や物件価格はマンション民よりも低いというのが事実です。

貧乏戸建（アパート？w）がマンションさんに嫉妬してネチネチとマンションに絡んでいる、というのがこのスレの実態ですね。

>>257898 eマンションさん
>>257908 口コミ知りたいさん

お前ら、いい加減>>257897を見ろ。
[NO.257872～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
ひとまとめに消されるだけの馬鹿な罵り合い。管理担当に面倒かけるな！

スレ主のくせに何年も前のクレカ画像をネチネチと貼りまくる戸建てが全ての元凶でしょう。

台風７号も都心を避けて関西のアパート戸建の方に向かってますね。天罰だな。
早めにスーパーに行って水とか缶詰を買っとけよ。停電するから保冷剤とクーラーボックスもね。

>>257921 匿名さん

https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
読解力０だな。
格安パワービルダー系の安い戸建は同じ結論だろうが。

だから主要駅近の中古マンションがいいんだよ。
この記事でもわかっただろ！

一例、
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
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https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...
（リノベ済みはお勧めしません）

https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf
これを見ればこの先ますます二極化するのはわかりきってる。
人気エリアはますます上がり、過疎化の進む郊外はダダ下がり。

土地に2,500万上物に1,500万というパワービルダーの押し売り新築戸建てが将来、空き家、廃墟問題を増大することは目に見えてる。
郊外でも居住エリアは集約していくことが望ましいのだから、今から家を買うなら資産価値を保てる主要駅近の中古マンションが最善解であることは間違いない。

>>257942 匿名さん
統計が分からないから意味のない平均をありがたがってお馬鹿な主張で何とか戸建に一矢報おうとしているのかな？

マンションは馬鹿ばっかりと思われるだけだよ。

住居のメリットを主張しないと。

>>257946 匿名さん
言いたいことはわかるが4000万じゃ資産価値保てるマンションなんて買えないんだよ
人口の減っていく過疎地域でしか買えない

>>257948 マンション検討中さん
だから中古だって！！

4,000万以下の中古はパス。

そんなもんを有り難がるバカがいるのが不思議だね。