4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>257335 匿名さん
>>257329さんの説が正しいことをを裏付けるコメントをありがとう。

戸建住民の人格的欠陥は親の躾がなされず常態化するのが戸建て派。
小さな子供が室内で跳んだり活発に走り回るのは注意できるし、兄弟が多ければ上の子見習って全員が普通の歩行生活になるのが健常者。

>未就学の小さな子どもがどんなに飛び跳ねても体重が軽いから騒音なんてしないんだよ。

騒音カテでは足音や物を落とす音さえ聞こえると騒いでおります。
是非反論レスをお願いしたい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>257339 匿名さん
すまん、粗末なマンションには住んだことがなくわからん。
多分うちは、二重床フローリング、等級ナンチャラの防音性能とか、そういうことで聞こえないのだと思う。

マンションで騒音トラブルが多発するのは共同住居の構造的なデメリット

>>257340 匿名さん

耳が遠いからだと

>>257340 さん

マンションって大変ですね

>>257326 匿名さん
子供が家の中でさえのびのび暮らせないでしょ。
毎日気を使って過ごすのは親も子供もストレス。
どのくらいの音がどの部屋にどれだけ伝わるかは部屋ごとにテストしてみなければ分からないが、届きそうな部屋全部で確認することも不可能。

遮音等級は高くないからデベも出せないんでしょう。

よそでは騒いだり、飛び跳ねないなんてマンションじゃなくてもちゃんと躾けられているけどな。
ここのマンション派はスレチしか書き込まないから子供の躾けも無理じゃないか？

>>257332 評判気になるさん

文盲か？過去スレよく読めよw
マンション派は何人もいるから、よく読んでキミの知性を総動員して想像してみろ。
ちなみに今日は家族で天せいろ食ってきたが、信州の蕎麦はやっぱり旨い！

スレタイも理解できない。
こういう迷惑住人をどうにもできないのがマンション。

>>257344 匿名さん
あなた、本当にもの知らないね。

「遮音等級は高くないからデベも出せないんでしょう。 」
って、あのね、販売するなら遮音等級とか仕様を客に示すに決まってるでしょ？
まあマンション買ったことなければ知らなくても無理ないのかなあ。
重要事項説明とか知らない？

自分が買うマンションはいちいちそんな細かいこと聞かなくても満たされてるに決まってるから覚える必要もないわけ。

「よそでは騒いだり、飛び跳ねないなんてマンションじゃなくてもちゃんと躾けられているけどな。 」
>多分、誰も信じないと思うよ。
だってそうでしょうよ。普段家の中で「跳んだり活発に走り回るのが普通」なんでしょ？家で躾しないでどこで躾けるのよ？

テレワークで出社しなくて良いから戸建にしたと言ってた戸建のバカがいたけど、やっぱりバカでしたね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6471584

>>257347 匿名さん

賃貸のあなたと違ってマンション売り買いしたことあるからこういう物が手元にあります。
でも住むのはもちろん戸建です

>>257349 マンション検討中さん
この写真、見覚えあるわ。
先月だっけ？数億円の戸建てを売ったとか言ってたやつだね。
すぐバレる嘘をつくのは人格障害の一つ。

参考に媒介契約書の中身のメージも見せてよ。
５ページと１０ページ。
できる？

>>257351 口コミ知りたいさん

まず貴方が自分の見せたらどう
やっぱり賃パン君？

>>257345 eマンションさん

こんな安い蕎麦なんか誰も興味無い。
いいから日付入りの焼き肉レシート早く出せよ
孤独爺さん

>>257349 マンション検討中さん
100万円のアパートも10億円の豪邸も書類は同じなんだな。
中身を見せなきゃ！
頑張れ～！

>>257349 マンション検討中さん

ねぇねぇ、仲介手数料の相場は？
ここの戸建さんは3.3%で割引無しと言ってたよ。

>>257350 匿名さん

マンションさんは売り買いしてるらしいんだけどこういうのを持ってないのかな？

>>257356 検討板ユーザーさん
あるよ。

>>257349 マンション検討中さん
オラオラ、どうした？
やっぱり中身は出せねーか？
だって手元にないからな。

頑張って自作自演の「参考になる！」だけかい？

>>257358 匿名さん

賃パンジーマンションに餌を与えるだけですから中身出すわけないと思いますよw

住宅の板で不味そうな蕎麦しか出せないゴミマンション派

>>257311 匿名さん

マンションでも戸建てでも立地が最も重要ですよ。
不動産の基本です。

>>257361 買い替え検討中さん

君はなんも出せない賃貸なんでしょ？

10年前に都心のタワマンを購入しました。
今は２倍の価格で売れます。
あの時、もし、郊外戸建選んでたら、ここの戸建てさんのように
毎日ここで愚痴こぼしてたんだと思う。
ホント、先を見る目が合って良かったと思う。
https://sumai-step.com/column/article/2046/

>>257353 評判気になるさん

レシート？レシートやカードアップするのはバカ、スレチなんだろ？なのに出せよとは矛盾も甚だしい。

それ以前に、人にモノ頼むならそれなりの態度や言葉遣いがあって然るべきだが、キミは一体どういう育ちで、どういう教育を受けたんだね？そんなだから、ろくに子供を躾けられないとマンション派から揶揄われるんだろ。早く成長して、不細工だろうが奥さん見つけて家庭持てるように、まあせいぜい頑張れよアパートくんw

>>257363 買い替え検討中さん

マンションねぇ～w

>>257366 名無しさん

他人のカードをアップして虚しくない？
そもそも自分で撮影した画像以外は禁止されてる筈だが。一生持てないからアップして所有してる気分になってるのかな。憐れな人だ。

>>257366 名無しさん

ダイエー麻布十番店は期限切れカードで支払できるんだねw

>>257368 匿名さん

横から失礼します
これはなぜ期限切れと言ってるんですか？

>>257369 さん

カードアップした間抜けに聞いてみれば？

>>257347 匿名さん
>って、あのね、販売するなら遮音等級とか仕様を客に示すに決まってるでしょ？
え？そうなの

じゃああなたが買った部屋で衝撃音を出した際に別の部屋で測定した周波数と減衰量のグラフとかあったの？
等級はいくら？
書類見て教えて。

うちは戸建ですが、新聞配達のバイク音が朝の目覚まし代わりですね。
ちょっと早すぎだけど。

>>257371 マンション検討中さん
ちょっと何言ってるかわからない

>>257363 買い替え検討中さん
発狂しちゃうよ。
一番見せちゃいけないやつ（笑）

>>257370 評判気になるさん

期限映ってないじゃん？

マンさん、今日も暑かったね。
車買う気になった？

>>257374 匿名さん
さらに見せちゃいけないやつ

https://sumai-step.com/column/article/26906/
築20年を経過すると建物自体の価値は、ほぼなくなってしまいます。

築50年超え物件でも価値があるケース
　伝統工法を用いた古民家
　リノベーションやリフォームを施した物件
　古民家カフェなどの需要が高い地域にある物件

君らのはどうよ？

>>257373 買い替え検討中さん
国語も算数も理科も苦手なら仕方無い。

音圧の減衰量は周波数ごとにデシベルという単位で表すんだよ。
（デシベル自体は物理的な単位じゃなくて比率を10を底にした対数で表す単位で、振幅かパワーかでも2倍変わるが）

と説明しても何言ってるか分からんだろうが。

ちゃんと測定しないとどのくらい音が小さくなるか分からないでしょ。
小さくなる量は周波数（高い音か低い音）でも違うし、床の面積などでも変わる。

>>257378 マンション検討中さん
こいつまじでやばいわ。
「ちょっと何言ってるかわからない」に反応してにわか物理始めたぞ。

遮音等級を測定した結果を出してくれれば良いよ。
重要事項説明書に書いてあるんでしょ？

>>257372 匿名さん

それ１００万回聞いたよ　売れないマンション営業さん

>>257381 口コミ知りたいさん

レス数25万なのに100万回？
マジでヤバいね戸建て民の数学　いや算数レベル以下の低能っぷりは。子供がいる、いないじゃなくて本人がガキだからな、まずは就職しろよアパートくんw

都内の売れ残り中古マンションの在庫は中古戸建て在庫の5倍以上ある
中古マンションは人気がない

建て替えできない中古マンションより、自由にリフォームや建て替えができる中古戸建てのほうがいい

マンションはリセット出来ないからね。
一生、ボロボロの集合住宅で我慢するしかない。

戸建てがマンコミュに捨てた15年の歳月は取り戻せない。一生マンションにネチネチ絡んで生きてくしかないね。

マンションって普通は買い替えて行くよね。
利益も出て10年以上住居費はゼロ、、、というか金もらって住んでるようなもんだわ笑

セキュリティ性の高いマンションは旅行で長期間空けていても安心ですね。

>>257375 検討板ユーザーさん

>>257369 eマンションさん

カードのデザインが十数年前の物だからです

>>257388 通りがかりさん

利益ねぇ

居住用財産なら3,000万までの利益は無税だよ笑

>>257382 口コミ知りたいさん
https://diamond.jp/articles/-/289920
だって。

>>257384 匿名さん
あたりまえでしょ。
多くのマンションは買い換えていく前提（中古市場で代謝できるもの）
多くの戸建ては買ったら壊すまで持ち続ける前提（売りに出したところで売れない）

「中古マンションは人気がない」のではなく、人気があるから市場が成り立つのですよ。
オークションやフリマでiPhoneが活発に売買されるのは人気があるから。

>>257380 匿名さん
おいおい、こいつまじか？
こいつのせいで、今後はマンションの重説にはdBやら周波数特性まで記載されるな。
また冊子が分厚くなって説明時間が長くなるわ（笑）

>>257383 通りがかりさん
へえ、
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
じゃあ、HNKにこの記事でクレーム入れておいてね。

>>257392 eマンションさん
戸建ての人には何のことかわからんでしょうな。
俺はもう４回も使ったけどね。

ランニングコストを踏まえると借りられるローンを増やせると主張するここの戸建さん。

金利は何%まで上がると予測してるんですか？

それとも固定一択なの？

>>257391 マンション検討中さん
そんな不明瞭な抜粋よりこちらの方が正確でわかりやすいですよ。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf

戸建ては建てたら最後、建具や仕様が陳腐化しても30年も40年も住み続ける。マンションは10年か15年の大規模修繕の少し前などで新築の次マンションに住み替えて最新の快適性を手に入れられる。勿論予算が必要だが、都心好立地マンションなら資産価値も安定。

廃墟になっても建て替えられない空家が、全国に数百万戸もゴロゴロだよねw
戸建ては年々ボロく、建具や設備も陳腐化していく代物だし。

私は都心マンション住みですが、新築マンションを15～20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

ここ2年くらいは戸建ても上がってきたので、いまが売り時だよ笑
築浅なら利益も出るんじゃない？
知らんけど笑

>>257384 匿名さん

成約数は何倍？

>>257401 匿名さん
建て替えできないのはマンションでしょ。

住み替え続けるなんてのは独り身の発想。
古いマンションから最新のマンションに引っ越すなら地価の安い方へ移り住んでいくしかないと思うが、都心大好きな君としては問題ないのかい？
それとも徐々に狭い部屋に変えていくのかな。

>>257401 匿名さん

都心部もオフィスがガラガラになり、共同住宅だらけでまるで団地みたいになる。
未だ古いビルや密集住宅も相変わらず多く、開発余地はあっても、八重洲や六本木、虎ノ門、豊洲などすでに再開発ラッシュでビルの収容キャパが過剰。埋立地等大街区もテナントが入らずどこも焦っている。実際先行した幕張や天王洲などは閑古鳥。
新橋のうちの会社も本社だけで数千人規模だが、最盛期の半分しかいないし元の人数には戻さないらしい。利益は最高を更新しているが、みなとみらいに移す計画もある。
都心は今が最後のバブル。これから都心は地方民と外国人のマンモス団地にとってかわる。
一方、周辺区や郊外は暴騰しなかった分（とはいえ近所は数年で１．５倍）、土地がある限り暴落もない　

>>257390 マンコミュファンさん

2016年はプラスチック製カードだったよ。
金属製カードはその以降の話。

結局のところ、戸建ては土地に縛られて身動き取れないってことですね。

利益を拾いながらその時々で最適な立地に住み替えていくマンション派のライフスタイルとは相入れないですね笑
だからといってネチネチとマンションに絡むのはやめましょう。

>>257407 eマンションさん
築古マンションは取り壊せずにスラム化して社会の負の遺産となる

共同住宅の区画を買うより戸建てのほうがいい

マンションって

戸建てを買えない田舎者が都心で住む為の救済住居ですよ。
　

>>257406 マンション掲示板さん

2016年だとデザインが違いますけどね

>>257411 マンション掲示板さん

デザインが変わっても、有効期限は5年とかだから、新デザインカードが届くまで数年のタイムラグありますよ。戸建てさんはクレカのそんな常識も知らないの？

>>257412 マンション検討中さん

今2023年です。

計算出来ますか？

>>257412 マンション検討中さん

アメックスのデザイン変更は2007年4月です

>>257405 口コミ知りたいさん

豊洲は都心じゃないけど笑
地方出身の方ですか？

>>257414 マンション検討中さん

俺も昔アメックス持ってたけどデザイン変更は2005年からじゃなかったっけ？

>>257407 eマンションさん

お前がネチネチ絡んでいるんじゃん

>>257400 通りがかりさん

同じ場所なら戸建の方が人気があるから売れる。でも誰も売りたいとは思わない。
マンションは住み心地が最悪だから手放すのかな。

マンションはその時々で希望の立地に住み替えられる。しかも利益でここ10年以上は住居費ゼロというか、逆にお金が増えていきます笑

>>257413 匿名さん

レシートは2016年ですが？算数以前に老眼で見えませんか？

マンション派は快適なマンションライフで資産も増やして楽しくやってますので、お構いなく笑

レシートの日付、2016年
7年前の話をまだ引き摺ってるのか？
ネチネチ戸建て笑

戸建は死ぬまでレシートがー！、クレカ期限切れー！ってやってそうだな笑

マンションへの粘り付きが尋常じゃない

>>257395 匿名さん
だってマンションさんが重要事項説明書に遮音等級が書いてあると言ってたよ。

嘘だったわけか。

>>257424 口コミ知りたいさん

こりゃまた随分と古いデザインのカードだな(笑)

>>257424 口コミ知りたいさん

こりゃまた随分と古いデザインのカードだな(笑)

>>257425 購入経験者さん

ここのマンションは賃パンジーですから

>>257427 検討板ユーザーさん

間抜けマンションはバレないと思ったんだろーねw

>>257427 検討板ユーザーさん

持ってたこともないくせに？笑
しかもアパート民だろ。

>>257429 匿名さん

ウソで塗り硬めてるのがここのマンション派ですから

>>257422 eマンションさん

平カードかゴールド程度しか持ってない戸建てやアパート民には、アメプラなんて一生拝む機会もないから、わざわざ保存してるみたいだね。浅ましいというか憐れな実家ニートどもw

相変わらず住居以外の話題でスレ伸ばし
マンションの戸建てへの対抗策はエセ資産自慢と揶揄中傷
共同住居の一室なんか買うより戸建てを買うほうがいい

>>257432 評判気になるさん
4000万以下のマンションスレでイキってる資産家を装うマン民？

>>257435 匿名さん

アメプラ持ってるから資産家？ホントにここの戸建てだかアパート住民は底辺層なんだねえ。

富裕層や資産家も色々。アメプラ程度で「イキってる」という発言自体、育ちや現在の貧相な境遇が容易に想像できる。マンション派に構ってもらおうと必死にレスし続けても、キミの惨めな生活は変わらない。お気の毒さまw

>>257432 評判気になるさん

戸建は庭やガレージ、玄関も出しているけど
哀れな粘着マン民（元祖３億臭）は手も足も出ず
年会費１０万円チョイのアメプラで虚勢張るのが精一杯。
その会費も毎年は払いきれず、とうの昔に失効したまま（笑）
かと思えば
実家を別荘と偽り（ホテルの同じ庭写真を別荘庭と紹介し即バレ）
今年はやっとみつけた日付を隠した高額交際費レシートで虚勢張るのが関の山
いかにも信州の寒村出身者らしく、なんともいじましい（笑）

悔しかったらヨットかボート位所有して見ろよ

>>257436 マンション掲示板さん

同じ構って貰うにしても
お前なんか誰も必要としない
さっさと消えろ

>>257436 マンション掲示板さん

そろそろレミニール飲むお時間ですよ
きちんと処方された通り飲んでくださいね

バスの指定席を買うより自家用車を買うほうがいいと思います

>>257437 口コミ知りたいさん
4000万以下のマンションスレでイキってるマン民
悔しかったら高額な土地位所有したら如何

>>257426 検討板ユーザーさん

2016年の時点ではこのようなプラスチックカードじゃん？

>>257440 匿名さん

戸建は木造馬車
マンションはステンレス製列車
これは妥当だよ

さすが、電車大好きマンさん！

今日は妻がスーパーで買い物中、隣の本屋でのんびりコーヒー飲みながらあれこれ読書中。歴代総理の別荘など、旧軽のご近所の別荘が色々出てて興味深い。

>>257442 eマンションさん

2007年で素材はプラですがこのようにデザインが変わっています。

今日は朝から気持ちよく晴れて、カラッとして気持ちいい一日。芝生を抜ける風がセミや小鳥のさえずりと相まって良い時間。東京の親戚の電話で東京は灼熱地獄だとの話し。ここは夜には半袖だと寒いぐらいで爽やかで有り難い。

それにしても戸建のライフスタイルが一つも出てこないね。

逗子のサザエ丼を自慢してた爺いしかアップしてないやん笑

>>257448 通りがかりさん
共同住宅の話ができずにライフスタイルに話をそらせるのがマンション流

>>257448 通りがかりさん

戸建さんは確か型落ちのVWやベンツCをアップしたね。
それぐらいで自慢？笑

>>257448 通りがかりさん

マンションさんは戸建派がプライベートアップするとスレチスレチって騒ぐよね

>>257442 eマンションさん

これ以外間抜けマンションの傷口広げない方がいいと思いますよ

>>257443 マンション検討中さん
運行は他人任せでレールがあるところしか走れない列車の指定席なんかより自家用車のほうがいい。

>戸建は木造馬車
>マンションはステンレス製列車

戸建ては自家用馬車
マンションは乗合い馬車
のほうがわかりやすい

>>257425 購入経験者さん
君自身でマンション買って重要事項説明書もらったら嘘か本当か分かるでしょ？

つまらん罵り合いしてる暇あったら勉強せい。

https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf

まずはこれを読んでから戸建てのどこがいいのかいってごらん？

>>257456 評判気になるさん
つまりここのマンション派は買ったことがないので説明できないということか。

嘘ってことだね。

周囲に配慮して静かに暮らすというのは共同住宅の常識だから物理的に対処することはデベも住人も半ば諦めているということだね。

>>257458 匿名さん
ちょっと何いってるかわからない

>>257457 匿名さん
共同住宅じゃない事です

>>257460 匿名さん
なるほど。わかりました。
私のようなマンション住まいは家を買って普通のに住んでるだけで数千万円も儲けがあるのですよ。
それを羨ましくも思わず、あなたの住む戸建ては消耗して間も無く価値がほとんどなくなるにもかかわらず、あなたは共同住宅じゃないことだけがこだわりだと。

多分、あなたが”共同住宅”をそれほどまでに毛嫌いするのは、日頃例えば、決められた時間場所にゴミ出しとか、近所との関係や視線によほどうんざりさせられてるのでしょうね。だからあなたがイメージしているマンションと言うものは今よりもさらにひどいものを想像しているのかな？

でもね、私が住んでるタワマンっていうのはね、内側に廊下があって、そこには２４時間いつでもゴミを出せる場所があって、そんな感じだと廊下で近所と出くわすことなんて滅多にないんだよね。静かだし、隣や上下の人の気配もなく、良くも悪くもマンション内の人間関係ってすっごく希薄なの。だからこういうマンションはある意味、全然「共同住宅」ではないんだよ。
君らみたいに回覧板もないしね。

>>257453 匿名さん

木造の安い自家用車ですか

>>257454 匿名さん

木造小屋と高層階免震ビルの差
馬車と電車の差
分かる？

自家用馬車より高級列車の個室の方が良いね

>>257463 口コミ知りたいさん

耐震等級1と3の違いなら分かります

>>257465 マンション掲示板さん

1980年代の法律最低限の1倍と1.5倍の差ですね。
しかも木造2階建は簡易計算で可能。
スーパーゼネコンの免震技術とは比較できない。

>>257466 名無しさん

免震ってマンションの数％もないですよね？

>>257453 匿名さん

そりゃ乞食の発想だね。

>>257465 マンション掲示板さん

構造計算と簡易計算の違いは知らないみたい。

マンションの快適さと静けさしか知らないので、戸建さんがなんでマンションを毛嫌いしてるのかが本当にわからないですね☆

戸建さんといいながら、リアルにはアパートみたいな共同住宅に住んでいて騒音まみれの生活で気が狂ってしまったのか、昭和の団地みたいなところで生まれ育ったトラウマで、共同住宅への恨みが骨髄まで染み渡ってるんですかね。
マンションへの恨みが尋常じゃないもん。

ここのスレの戸建て民は、マンションというと近所のアパートクラスしか知らないので、都心のマンションがなんたるか、全くイメージできないのでしょうね。
だから床の防音性能を周波数特性まで調べなければ気になってしょうがなく、訳のわからん絡みをしてくるのでしょう。

まあ、快適な戸建の温かなリビングで生まれ育っていれば、マンションの暮らしなど実感として知りようがないですから、15年もマンコミュに張り付いて朝から晩までネチネチとマンション弄りまくることにもならないよね。

察してあげてください。

>>257471 通りがかりさん
逆だね。
高度経済成長の頃、戸建てが高嶺の花で、そこに手が届かない人が住むのが団地だった。その蔑んでいた団地は、その後マンションと呼ばれるようになり、戸建てにはない経年劣化に逆らう資産性を持ち、立場は下記のよう逆転。

https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf

戸建さんは取り壊しへのカウントダウン中の戸建てで生まれ育ったトラウマで、マンションへの恨みが骨髄まで染み渡ってるんです。

>>257474 匿名さん

そうかなぁ？

>>257475 eマンションさん
やっぱ＊＊＊っていうのは負けるだけの理由があるね。
こんな出典元もわからん円グラフから何を学ぶの？

きっと君は「今、売れてます！」とか見ると価値の定めもできず買っちゃうんだろうね？

不動産屋さんも大変なのね、ドンマイ！！

>>257463 口コミ知りたいさん
戸建ては最強の耐震等級3だけど、免震マンションは南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか従来より厳しい数値で耐震強度の再計算をしないといけない。
強度不足の場合は補強工事が必要だけど工事が可能かは不明。

>>257466 名無しさん
>スーパーゼネコンの免震技術とは比較できない。

免震は耐震等級の評価外
スーパーゼネコンの手前味噌の評価を信用するかは購入者次第
近年の震災予測で長周期地震動の予測値も従来より大きくなってきたから、想定外の災害に余裕を持って機能が果たせるか検証しないといけない

これ見ると分かるが3歳くらいからマンションでの子育てに耐えられなくなって戸建に引っ越す家庭が多い

https://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

音が伝わるわ、狭いわでマンションで子育てはストレス。

>>257472 匿名さん

ここの都心なる共同住宅民とやらは、戸建というと数十平米の土地しかない狭小戸建しか知らないので、歴史ある高級一種低層住宅街の戸建の何たるか、全くイメージできないのでしょうね。
だから山奥の実家を別荘と偽ったり、地番だけ田園調布で河川沿いの安い賃貸住宅を何十回も引き合いに出して、小さな優越感に浸ろうとするのでしょう。

>>257479 匿名さん
屋上に最新の制震装置を設置するという方法でリスクは下げられると思うが、ここのマンション派のマンションには設置されていないし、設置するつもりも余裕もないのでしょう。

免震マンションは大丈夫だと根拠の無い自信があるのとお金を出したくないという住人が多いので提案するのは反発買いそうだし、合意形成も難しい。

>>257476 匿名さん

君も学習能力がないね　頭悪いのかなｗ
ダメだよ伏字自動変換されるような、下品な言葉使っちゃ
なあ　マ　ケ　イ　ヌ　君

>>257478 匿名さん

最強って
40年以上前に法律最低限の1.5倍では？
スーパーゼネコン最新の免震技術の方がが信頼できるよ

>>257470 匿名さん

私も本当に私鉄沿線の（郊外とは言えないけど）快適な一種低層住居専用地域で家族共々楽しい生活をしているだけなんだけど、なんで地方から来て都心マンションに住んでいる人がいい歳してそこまで高級住宅地の戸建てを毛嫌いするのか、
さっぱり分かりません☆

このスレの結論はこれで終わり。

https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

マンションってただの区画ですよ。

あんなの田舎者と中◯人しか買わないよ。

>>257485 口コミ知りたいさん
高級住宅地は毛嫌いしてません。
資産価値のない戸建てに住み貧相な思考の人を毛嫌いしてます。

このスレもそろそろ客観的なデータや理攻めで白黒ついちゃったようですね。

まあ、もともとただの僻み嫉みだけでしたがね。

>>257484 口コミ知りたいさん
その免震マンションの想定している地震は耐震等級1と同じスペクトルじゃないの？
長周期振動対策で補強が必要なマンションが多いのはそういうことでしょ。

庶民が都内で戸建ては難しいかもね
マンションならなんとかなるかな？

戸建さんのソースはいつでもネット記事ですか？

>>257493 口コミ知りたいさん

国土交通省の過去２０年間、約４２０万件の取引情報に基づく不動産の価格相場情報を国土交通省「土地鑑定委員会」により収集された最新の不動産の取引データですが？

>>257437 口コミ知りたいさん

よく分からないけど、ここの戸建てさんて単身者？
やたらとカードやレシートに食いついてるけど、家族がいれば、ちょっといい外食行けば20万とかいきますよね？あと家族で海外旅行の決済など、エアやホテル諸々300万とかすぐだし。プラチナだと海外傷害保険が自動付帯だったり補償金額も一億とか安心感大きいですよね。
別にステイタスだけで持つような郊外民じゃあるまいし、なんだかここの戸建てさんの書き込みや反応見てると、典型的な独身単身者目線に感じるのは、私だけではないと思うのですが…まあ匿名板だしどうでもいいんですが、なんか戸建てさん余裕なくて可哀想だなって笑

昔買った新築都心マンションは2倍超えた。
城南戸建も任売で買ったけど、それでも1.3倍行けばよいほうかな。
住むのは都心マンションのほうがいいな。

4000万なら郊外戸建でよいと思う。
無理にマンション買うことない。

この20年を振り返ると都心マンション買い一択が正解と、
結果でてますので議論の余地はありません。

問題はこれからです。

>>257492 eマンションさん

このデータでわかるように、マンションは都心に戸建てが買えない人向けの救済住居です。

>>257501 価格リサーチ中さん

国土交通省のデータですからね

>>257499 検討板ユーザーさん

家族いないんだね。戸建てさん余裕なくて可哀想。

>>257492 eマンションさん

細かいエリアで見ると戸建ての高さがよく分かりますね

>>257501 価格リサーチ中さん

まずはアパート出て、都心のマンションは高くて無理だろうから、近所の戸建てでいいから買ってからレスしようねアパートくんw

>>257504 評判気になるさん

どーいう気持ちで期限切れカードアップしたの？

>>257494 名無しさん

江東5区の下町で平均12000万？

>>257508 匿名さん

中古マンションは安いですね

>>257509 検討板ユーザーさん
あなたの思考では、「1kgのわたより1kgの鉄の塊の方が重い」ってなるのでしょうね。

>>257500 匿名さん
全くその通りなんですが、ここのスレの人は頑なに認めたくないんでしょうね。
過去は変えられないんだから、後悔したり、うまくいった人を妬んでもしょうがないのに。
しっかりと現状を正しく見つめ、この先を考えればいいのにと思いますが、不毛な妄言ばかり・・・
気の毒です。

それぞれカードやレシートのアップはそろそろしつこいかな。

>>257512 匿名さん

マンションが間抜けな行為を反省するまで定期的にアップしますね

>>257511 口コミ知りたいさん

何を訳のわからないこと言っているんですか？
マンションなんて買った時点で間抜けですよ？

>>257514 検討板ユーザーさん
タダで7000万円欲しくない？

結局この対決ってそれぞれ立場が違うから一生平行線なんだよね
都会民はマンションが良いと言って、田舎民は戸建てが良いと言う
どっちも正解だよ
都会で戸建てなんてコスパ悪いし
田舎でマンションは土地余ってるのに馬鹿なのってなるし田舎のマンションはいわゆる団地だしな

都心も郊外も若いファミリー世帯は戸建て一択。
同じ立地に戸建てが無理だから集合住宅のマンションで妥協してるだけ(笑)
生産性ゼロの単身者や高齢者はマンション。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

購入するなら共同住宅のひと区画より戸建て
戸建ては高額な共同住宅より安いそうなので、同じ予算で広くて快適な戸建てが買えます

ど田舎にいけば安くて広い土地はいくらでも手に入るから、予算に合わせて格安パワービルダー系の快適な広い戸建を建てましょう

というのがマンション派からのアドバイス。

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない所得水準の戸建さんは、統計によると戸建民の中では平均的なポジションですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれになります。精々中古マンションやワンルームしか見つけられず、都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと思います。

一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考えです。
何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。

普通は戸建が買えないからマンション買うんだよ

都内のタワマン、軽井沢…
マンションさんが大好きなキーワード(笑)

史上稀に見る悪質な倒産劇
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dd1d02b364bae44213cef4d371ed709af47...

>>257521 匿名さん
って、バカにしていたマンション民が、数千万円の大儲けをしてることが気にくわないから嫉妬していつまでも粘着してるんでしょ？

ここ最近はマンションが買えないから戸建を買う時代になってるよね。

>>257519 マンコミュファンさん
アドバイスって言いながら、本当はかなりの意地悪ですね。
マンション派の私にはわかっちゃいます。

マンションよりも戸建の平均価格が高ければ、戸建を買えない人たちがマンションを買っていると言えますが、最近の統計は戸建の方が平均所得も購入価格も遥かに安いからね。

時代の移ろいについて行けないのがここの戸建さんだね。もう年寄りなのかな？笑

>>257525 匿名さん

微妙な言い回しはさておき、スレタイの条件に沿って検討するとそのような結論にしかならないので仕方がないと思います。

>>257518 匿名さん
結局ね、
一時の感情、欲望にかられる人は郊外に新築戸建てで束の間夢の生活をすればいい。
長期的視野で資産性を考え、少しの我慢をできる人は、好立地の中古マンションで半住半投し将来の豊かさを築けばいい。
ってこと。

ここ最近というか、日本では戸建てが買えないからマンションに妥協になり、
妥協した事を認めたくないから、分譲アパートをマンションとか恥ずかしい名前で売り出してる。
マンションが戸建てよ良いのは中国と韓国だけ(笑)

>>257529 匿名さん

マンションよりも戸建の平均価格が高ければ、戸建を買えない人たちがマンションを買っていると言えますが、最近の統計は戸建の方が平均所得も購入価格も遥かに安いからね。

時代の移ろいについて行けないのがここの戸建さんだね。もう年寄りなのかな？笑

https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

こういう客観的な情報を直視せず、いつまでも戸建て戸建てと叫んでる人はね、やはり負けるには負けるだけの考え方ってあるんだな。

40年前に今みたいな状況を読むのは無理だったでしょう。でも10年前ならある程度は読めたはずで、そこで正しく判断と行動をしなかったんだよね。
で、今もまだ変われずにいる。気の毒としか思えません。

これから郊外にパワービルダーの新築戸建てなんて、損を取り返すために再びパチンコに手を出すような人の発想です。

購入するなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。マンションは中古やワンルームしかないから平均的なファミリーさんには最初から検討対象にならない。

社宅や賃貸で構わないなら引き続きそこに住めばよい。

郊外の安い戸建がいちばん売れている。
軽自動車が売れてるのと同じ現象だね。

購入するなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしてはいけない。マンションは中古（東京以外の首都圏、好立地）なら平均的なファミリーさんには最適な選択。

賃貸を引き払ってできるだけ早く行動した方がいい。

>>257533 匿名さん
全く違う現象。
軽自動車は必要十分な堅実な選択。

>>257531 匿名さん
客観的に見れば今も子供のいる家族では戸建が人気ですが。

>>257516 評判気になるさん

いい歳して結婚もせず子供もいない半端な人間、或いは趣味すらない社畜には、共同住宅で十分だ。
ゴミゴミした都心で淋しく酒を飲み、共稼ぎしつつ殺伐荒涼とした埋立地から景色を眺めるがよい。
何故ならそれが君たちが田舎者の上がりだから。俺も情弱な上京組ならそう考えない保証はない。

しかし、代々の都会生れや田舎者でも経済的に余裕がある人は不動産だけが資産ではない。
稼ぐ手段も幾らでもあるし自宅の値上がりを喜ぶイカレ頭でもない。電車通勤もしないから興味ない

私は田舎出身の君達と違い、港区で生まれ育った。今でもマンションはあるが所詮は集合住宅、都心は家族５人には不便だし、庭もなくビルだらけの環境はうんざりだから、今は使わない。
最終的には街並みが広範囲に奇麗で治安も良く閑静で、子供達も勉学に勤しめ、週末も買物やスポーツや趣味活動も楽しめ、プライベートを確保できる戸建に住むことになる。そもそも固定資産税や相続税上昇を招くだけの自宅の地価上昇は避けたい。
長者番付上位者に限らず、それが富裕層都民の共通した特徴だ。

>>257534 匿名さん

中古だけはイヤ

>>257537 周辺住民さん

戸建てという結論は変わらないとして、ここのスレの予算だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

マンションのランニングコストが気になるので戸建てがいい。

>>257538 eマンションさん

だから選択肢がなくなるんだよ
まだ十分住める中古物件でなければ狭小細切れ物件しか戸建は見つからない。
狭小戸建は１ルームマンションと同じでまともな人が住める環境ではないからね。
賢者は５０坪から２００坪位の古屋付き中古を買い、リフォームもしくはぶっ壊して
建替える。
（値段はここでは言わない、それをいうと東京や近郊はまず無理だし、
そうした家が近所には結構あるがうちの近所だと２～７億くらいかな）
因みに賃貸だと、戸建賃貸はマンションの１/１００位しかなく、まともな物件は更に少ない。

>>257541 周辺住民さん

＞値段はここでは言わない、それをいうと東京や近郊はまず無理だし

スレタイの4,000万だと見つからないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと言ってます。

スレタイの設定に沿うと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建しかない。

かつそのような戸建てがいまいちばん売れています。

確かにスレタイに沿って4000万じゃどちらにしろ都会は諦めるしかないな
結局郊外しか選択肢は無いので戸建てが最良か

>>257528 匿名さん

>一時の感情、欲望
確かにね。
一時の衝動で人生最大の買い物の資産性を無視したら。

中古マンションといっても資産性が保証されてるわけじゃないですし、4,000万以下の物件だと尚更でしょう。

なので購入するなら郊外の安い戸建しかない。

なのでさっさと予算を組んでどこにどんな戸建が建てられるのかを具体的に検討していきましょう、というのがマンション派からのアドバイス。

それをネチネチとマンションマンション言ってる戸建てがいるのでいつまで経っても話が進まない、っていうのがスレの現状です☆

マンさん、せっかくの定休日よ（笑）
そうカッカしないでﾏﾀｰﾘ( ^^) _旦~~

都心のマンションなら何でもいい訳じゃない
既に中古は在庫の山だし、所詮安普請だから５０年経てば皆壊れて修繕費で値上り分もチャラ　
特に湾岸は塩害で寿命も短い。だから３０年も経てば大幅に価値が下がる
（都内戸建は土地の価値が８割占めるし、土地も上がっているから建物が只になっても下がらない）

>>257548 評判気になるさん

タワマンだけど購入価格の6割以上が土地代だよ。

>>257543 eマンションさん
「今いちばん売れてます！」っていうキャッチコピーにつられて、自分で価値も判断できないような愚か者が、魑魅魍魎業者の餌食になってるんですね。

>>257546 eマンションさん

場所は知らんけど、晴海辺りの埋立地だと平米１００万もしないらしいねｗ
ハルフラんなんかその１/10だしｗ
しかもタワマンだと一戸当たり区分持分も土地の所有権とは違うし平均で１０㎡程度しかないのに原価に占める土地構成比６割って？

https://hayariki.wixsite.com/hayashida/post/harumi_flag
＜抜粋＞
都の基準地価格をもとに同じ地区の物件を比較すると「こちらのマンションの地価は１平米あたり９５万円ということですが、すぐ向かいの晴海フラッグの地価はその１０分の１のおよそ９万円だったということです」（「東京都の土地「地価の１／１０」 五輪選手村 払い下げは適正か」TBS 2021年12月23日）

>>257546 eマンションさん
どんな思考よ？
「中古マンションといっても資産性が保証されてるわけじゃない」
だから
「購入するなら郊外の安い戸建」
っていう大間違いの結論になるのさ？

「郊外の安い新築戸建」という明確な誤りは必ず除外という条件の元、消去法でできるだけ良い結果をもたらすよう「資産性に優れた中古マンション」を探しましょう。
これが4000万円予算の最善解です。

>>257549 評判気になるさん
そんなちっぽけな面積で6割も土地代なら普通の戸建は買えないね。

>>257548 評判気になるさん
土地の価値が8割占める場所って都心だろ
上限4000万なら5坪の土地に上物はMAX800万か
キャンピングカー生活のほうがいいんじゃないか？

タワマンって土地はオマケみたいなものだね
だから業者も笑いが止まらん訳だわｗ

https://rakutto-fudosan.com/archives/6840

中略
タワーマンションを購入した場合、土地も付いてくるという事をご存知ですか。正確には「土地の持ち分」が付いてくるのですが、タワーマンションの場合には「狭い土地に超高層マンション」という事がほとんどです。つまり、土地の持ち分も非常に狭い。先ほどいくつかのタワーマンションの1戸当たりの持ち分を計算してみましたが、平均5坪前後です。もちろん、1戸当たりの部屋の大きさにより持ち分は異なりますが、それにしても狭い。タワーマンションの多い東京の湾岸エリアの坪単価は200万～350万円なのでそこからタワーマンションを購入した場合の土地の持ち分の資産価値を計算してみると、
（200万円×5坪）～（350万円×5坪）=1,000万円～1,750万円
となります。

>>257553 匿名さん
分数の勉強しようね。

>>257548 評判気になるさん
自分はマンション派だか戸建ての全てを否定してるわけではない。
「都内戸建は土地の価値が８割占める」はそうだよね。
ならば建物価格を最低の2000万円だとして土地合わせた価格は１億だよね。
だから価値ある土地に１億以上で戸建てを建てるなら理解できる。

4000万円で土地付き戸建てとなると、郊外のだだ下がり確定の土地に新築でしょ？
これは最も愚かな選択だといってるのです。わからんかなあ？

>>257554 口コミ知りたいさん

残念ながらうちは都心じゃないので、R4路線価で６０万/㎡（前年より４万上昇）。
約１６０坪（㎡じゃないよ）の整形地だから
実勢価格はそれを７割で割り戻した価格になる
因みに建物の火災・地震保険には９０００万掛けてある

>>257550 匿名さん

郊外の安い新築戸建で、楽しく幸せに暮らしてる戸建てさんが大半だよ。

>>257555 口コミ知りたいさん
記事を読みました。
こういう記事を読むときはまず背景をチェックしましょう。
書き手は、
「親から土地を相続したけど、どうすれば良いかな？」
「田舎にある戸建てをうまく有効活用できないかしら？」
そういう客層相手の「らくっと不動産」という不動産屋の社長さんとのことですね。
こういう客層には記事の内容が刺さるのかもしれませんね。

もし私が2018年にこの記事が刺さってたら、この5年間の数千万円の儲けを逃していたわけだ。情報の取捨選択は大事だね。

この記事の本質は最後の１文
「間違いなく私は買いません。そもそも買えません。」
これに尽きます。

>>257552 匿名さん

4,000万でファミリーに最適なマンションなど存在しませんし、資産価値云々と言いながらそれまでに毎月3～5万円ほど保有し続ける限り永久に掛かってくる管理費等を無視する暴論はやめてください。

いまは、郊外の安い戸建がいちばん売れてます。

>>257557 匿名さん

愚かだろうが何だろうが、それだけの予算しかないんだからしょうがないでしょ。
マンションという選択肢はないので、「購入するなら」郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

みんなそうしてます☆

郊外でもマンションのほうがずっと安いですよ。

やっぱり地価が安いならマンションに妥協したくないですよね。

ここのスレの誰がどこに住んでるとか関係ないからね笑

スレタイの条件をちゃんと踏まえて、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を具体的に検討するというのがこのスレの趣旨なので、自分は都内一等地の注文住宅だなどと言っても仕方ないことを理解して、投稿しましょう。

>>257563 匿名さん

マンションだったら何でもいいってわけじゃないからね。標準的な戸建ファミリーさんにお勧めできるようなマンションの物件があるなら紹介したらいい。

そして、そのマンションを踏まえた戸建を検討するところまで責任持ってやってくださいね。

>>257553 匿名さん

あなたの田舎町じゃないからね

自分はたまたま恵まれているけど、もし金が足りないならそれなりに安い郊外を選択するしかないし資産性よりも自分や家族が住んで快適かどうかだよ。新築である必要もない。
それに戸建の場合買替（引越）程面倒なことは無い。できれば一生居住することが前提だから、資産性よりも耐久性だな。
一時的な通勤利便性や駅距離もいいが、一生の生活を踏まえた環境、車を使った行動範囲の広さ、家自体の広さ、快適さ、周囲の自然環境を優先する訳だよ。土地の価値なんか資産さえあればさほど重要ではない。
理解できないかなあｗ

>>257561 検討板ユーザーさん
そして買った人はみんな必ず後悔します。

>>257562 マンコミュファンさん
みんなそうしてます☆・・・誤り
愚かな人はそうしてます☆・・・正解

建替えも出来ない都心マンションが一番地獄だろ…
自分で建替えできる戸建てはリセットできるんだから♪

戸建、マンションとも郊外でも主要路線徒歩圏なら利便性や資産価値は問題ないと思うけどね。
昔と違って将来人口もネットで調べられるし。
ただマンションは管理がちゃんとしてないと将来厳しいからチェックは必要かな？
あとはライフスタイルで選択
夫婦だけならマンション、家族が多いなら戸建かな？

都心の戸建てが最高。
マンションは郊外でも都内でもゴミになる…

>>257572 匿名さん

だからー
世の中、君みたいな高齢独身で繁華街で水商売している人ばかりじゃないってｗ

>>257562 マンコミュファンさん
選び放題ですよ。一例、

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...

https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&r...

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（リノベ済みはお勧めしません）

>>257570 通りがかりさん

マンションは建て替えじゃなくて住み替えるもの。

オツムを切り替えましょう。

>>257567 評判気になるさん
「自分はたまたま恵まれているけど」
「資産さえあれば 」
このスレの前提条件から外れてますよ。

>>257568 匿名さん

極端すぎてバランス感覚失ってるよキミ。

郊外の安い戸建でもおおむね満足できてたらそれでいいじゃん。

徐々にグレードを下げていくのか。
家族がいたら簡単に引っ越しできないし、独身かな。

>>257574 匿名さん
郊外団地ばっかりやんけｗ
横浜だけはいいと思ったが築50年か60平米やｗ

郊外なら戸建て一択や

>>257574 匿名さん

それらの中古マンションが、新築の安い戸建に勝るメリットを提示しましょう。
でないと、わざわざランニングコストの掛かる郊外の中古マンションなど探す気にもならん。