4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>257089
基本的に賛成、今4000万でマンションはかなり無理があるからな。

集合住宅みたいな貧乏人が住む長屋式住宅には何の魅力も感じない…
哀れな地方出身者のジジイはマンションに住んでくれよ。
ヒカキンやビッグモーターの社長とか、桁違いの金があれば戸建て一択なわけ(笑)

>>257077 匿名さん

そんなデータ見たことないね。
まさかアパートや安い賃貸も含めて考えてないよね？間抜けな戸建にありがちだけど。

マンション派が提示したデータによると、平均所得がトップクラスの都心エリアはマンションの割合が95%を超えていて戸建はわずか2%ちょいしかない。逆に練馬足立葛飾などの底辺貧乏区になればなるほど戸建の持ち家割合が増えていくっていう結果になっているんだよね。

>>257091 匿名さん
中古マンションに賛成。4000万以下で選び放題。
広さやランニングコスト、住宅設備なんて二の次でしょ？

>>257090 匿名さん

ですよね、年に数回別荘に来た時だけ汗かいてますw
子供も虫を見つけたり、妻は花や草木を植えたり、自分もかつてそうだったようにいい思い出作りでもあります。

4000万のマンションを買って、定期的に値上がりするランニングコストを長期間払い続けられる属性なら、もっと利便性がいい土地にHMの注文戸建てが建てられる。

築４０年以上の建替えも出来ない中古の分譲マンションが都内には山保ありますよ♪
貧困層の吹き溜まり、底辺と言ったら賃貸アパマン民に悪いかw

昭和の時代から高齢者を食い物にするマンション。
今話題の中古車業界とソックリw
https://news.yahoo.co.jp/articles/85ebe3a8f0289373cd5695c5dda378cdf104...

>>257093 口コミ知りたいさん
地域と住居形態の関係は所得より用途地域によるもの。
また都内のマンションは全体の6割が賃貸で戸建ての賃貸は3%程度しかないから、持ち家同士で比較したほうが購入スレでは有意。

せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、戸建て民は旅行も行かずにせっせと連投ってw

一日中こんな底辺の場末スレで、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。
マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様ですw

港区の分譲マンションでは60歳以上の世帯主が半分以上いるそうだ。

>>257101 匿名さん

高額な港区物件の場合、若い世代の資金力では購入出来ないのでは？

マンション民は自宅に１秒でも居たくないのかな？
夏休みだから集合自宅は大変(笑)

いつもながら戸建てって的外れなレスばっかw

東京は猛暑でしょ。軽井沢は昼間も30℃以下、夜は20℃以下だから涼しく快適なんだけど、ここのビンボー戸建て民は避暑地とか別荘はおろか行ったこともないから、この快適さを知らないんだろ。ご愁傷さんw

避暑地とか、ジイさんかよ？
先週、軽井沢にはいったが避暑地といえど酷暑。
高齢者だけだよエアコン要らずなんて言ってる間抜けは(笑)

>>257074 通りがかりさん

嘘。

>>257082 匿名さん

戸建は窓ちっちゃいから台風の日だけは安心？笑
でもタワマンのガラス、グレードがだいぶ高いよ。

>>257107 eマンションさん

いや、台風による浸水や停電の被害はほとんど戸建だな

>>257102 通りがかりさん
>高額な港区物件の場合、若い世代の資金力では購入出来ないのでは？

港区の分譲マンションは7割以上が専有面積75㎡未満で、築40年以上経過した旧耐震物件も全体の4割以上あるから、現在60歳以上の高齢者が購入した頃でも安かったでしょう。

>>257107 eマンションさん

炎天下で南向きのダイレクトウィンドウとか嵌め殺しだろ
蒸し焼きになりそうだな

>>257110 評判気になるさん

刑務所のようなちっちゃい窓よりはマシ。

>>257111 口コミ知りたいさん

マンションって一般的にトイレにもバスルームにも窓無いよね

>>257111 口コミ知りたいさん
共同住宅の窓は刑務所サイズなんだ

>>257096 匿名さん

良い土地にHMの注文戸建が建てられるなら、最初から4000万ぽっちのマンションなど気にする必要はない。

4,000万のマンションが基準になるのは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建さんだけ。

>>257107 eマンションさん
建売り狭小住宅しか知らない共同住宅くん？

踏まえるマンションが見つからなければ、マンションを踏まえた戸建も建てられない。

>>257114 マンコミュファンさん
>良い土地にHMの注文戸建が建てられるなら、最初から4000万ぽっちのマンションなど気にする必要はない。

相変わらずスレタイを読めないマンション
ここは最初から4000万ぽっちのマンションを踏まえるスレだよ

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、統計を見ると戸建民の中では平均的な水準ですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。
もちろん都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので、最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておくのがいちばん。

>>257117 匿名さん

え？
スレタイを読んだら4,000万以下の予算で踏まえたいマンションが見つかるの？
アホか笑

4,000万だと中古かワンルームしかないのでマンションは最初からパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

4000万以下のマンションしか購入出来ないなら古くて狭い賃貸マンションが良い

>>257116 eマンションさん
>踏まえるマンションが見つからなければ、マンションを踏まえた戸建も建てられない。

東京にも4000万の区画がある新築マンションがあるようだから踏まえられる
中古マンションを探せばもっとあるはず
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

>>257121 匿名さん

東京の新築マンション、平均価格は1億超えた。
戸建はその半分程度かな？

>>257122 匿名さん

それ1DKか都下物件じゃん？
まともな23区ファミリー向け物件を検索すれば？

>>257123 マンション検討中さん

寝言は寝て言ってくれる？

4000万以下のマンション民涙目w

同じ立地だとマンションのが安いからね。
戸建ては更に手が出ない。

>>257127 匿名さん
そそ、一部の高いマンションと安い戸建ての比較でマウントなんてマンション民しかしないわなw

国土交通省の過去２０年間、約４２０万件の取引情報に基づく不動産の価格相場情報を提供 国土交通省「土地鑑定委員会」により収集された最新の不動産の取引データ
https://utinokati.com/

夏休みの週末だというのに、朝から晩まで同じ話題を延々と続けてる暇人たち。家族や友達もいないのかねえ、惨めな独居老人どもがw

>>257130 eマンションさん
共同住宅民は反論できないとすぐ揶揄と中傷にはしる

>>257124 マンコミュファンさん
ここは4000万以下のマンションスレなので都下や隣接県のマンションが主体なのは常識
スレチの都心億ション騙りは類似の高価格帯比較スレでやればいい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

>>257131 匿名さん

戸建てもマンションも持ってるけど？
どっちかしかないとかどんだけ貧乏なんだよw
立地によって適時使い分ければいいだけだろ。貧乏臭くて非生産的なスレだねココw

>>257133 名無しさん
貧乏臭くて非生産的なスレになんでわざわざ書き込む？
よほどマンションの劣勢が悔しいらしい

劣勢？んなことより無学で実社会に家族も友達もいない地方の戸建てだかアパート住みのお前のような輩が滑稽すぎて単なる暇つぶしだ。お前東京に来たことないだろ。レス見たらすぐ分かるぞ田舎っぺ単身野郎w

>>257134 匿名さん

そして速攻自分でセルフいいね！押す癖もバレバレ。ボッチで憐れな野郎だな。自分で自演して虚しくねーのか田舎っぺw

やはりここのスレは議論もなければ理性もない。
どうでもいいことにずっと張り付いて、互いにただの無限ループの罵り合いになってる。ネット依存の状態で精神が完全にやられてますね。
この先とりあえず、１週間だけでも全員でコメントやめた方がいいと思います。

>>257137 匿名さん

つらいの？

>>257135 名無しさん
マンションは悔しまぎれの揶揄中傷がお約束

>>257137 匿名さん
どうでもいいことにずっと張り付いてきたマンション弱気

今夜は、大きくなった甥っ子姪っ子や親戚、友人家族たちと、祖父母の代から馴染みの別荘族御用達のA5信州牛専門店へ。(郊外民は知らないであろう高級店) シャトーブリアンから海鮮まで美味でした！

日付出しなよ　あと領収書

>>257141 eマンションさん

暇なの？

家族も友達もいない、夏休みだというのにスレ粘着のボッチ戸建てさん。外出もしないからレシートすらアップできないとか社会にも全く貢献してないゴミレベル。生きてる意味あんの？w

>>257141 eマンションさん

買えるものはクレカで、思い出はpricelessですねw

>>257144 匿名さん

あのね、おばあちゃんここはレシートアップするスレじゃないのね、わかる？

>>257144 匿名さん
夏休みなのは子供だけだが。
むしろ平日は学童に弁当持たせるから用意も片付けも大変。

戸建は子供たちものびのび暮らせて良いよ。

貧乏暇なしか。
共働きで働かないとやっていけないとか、学童とか子供が可哀想。戸建てマンション以前の問題だな。

レシートにすら嫉妬してるのか？

>>257146 匿名さん

高タンパクの美味いもん食って、特に子供は夏に栄養つけないと。
この戸建て民みたいに、ケンタとかコーラとか安いだけの身体に悪い油分過多の食生活だと頭もバカになって、体力も十分付かないよ。ビンボーでもそれぐらい分かりそうなもんだが、貧乏だと基本的な知識も欠落してるみたいね、子供が可哀想だね。

レシートでマウントw
貧困層丸出しの集合住宅さん。
あんた生保だろ？

共同住宅は自室のメリットを語れず、戸建てのレスを揶揄中傷する事しかできない。

マンションのメリットは立地と利便性で決まり。

いちいち説明しなくても、ここの戸建を除く全ての人が理解できているから大丈夫。

個人的にですが戸建てはイヤですねえ、特に良いマンションの多い都心部ではマンション一択です。理由は下記の通り。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。

また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。

また戸建てリビングからは電柱や電線ビューで、騒音も20階以上の高層階に比べ、窓を開けると交通生活騒音などうるさいです。

また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない広い庭園が設けられるケースも皆無。

またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ～、4000万以下だと勝てないからヤダ～ってのと同義語だからな。
ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな～と同情します。

集合住宅なんて何の魅力も無いからね♪
実際、マンションなんか住んでると人間がダメになる。

>>257155 匿名さん

レシートにすら嫉妬してる戸建てw
生活苦だとストレス溜まってるんだろ、同情するよw

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

【戸建てvsマンション】
結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか～とかパワービルダーが～と煽っているだけ(笑)
集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

君らみんなこれを見た方がいい。
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon/3.pdf

出来上がってしまった高齢者には対策はないかもしれないが。

リンクすらまともに貼れない奴はスレにくるなよ…w

>>257150 マンション検討中さん
ここのマンション派の返しみると頭は平均未満。
知能は遺伝するらしいから子供は苦労しそう。いればの話だけど。

戸建なら外遊びもすぐ出られるし、家の中に鉄棒やマットを置いて運動も出来る。
子供の運動神経、体力も戸建のほうが上だと思うけどな。

軽井沢なら別荘よりリゾートホテルのが良いだろ。
住宅じゃないんだから…

朝のパンを買いに、散歩がてら浅野屋に行ってきましたがさすがに大分混んでます。

そういえば今日は広島の原爆投下の日、故人に思いを馳せましょう。

>>257161 通りがかりさん
リンクが見られないのはご自身の環境が原因ですよ。
pdfが見られるよう設定したらどうですか？

>>257162 匿名さん
そういうあなたは、何の根拠もなく「～しそう」「～だと思う」ですか？
データもなく分析・解析もできずただの思い込みだけで物言うあなたの頭は平均以上ですか？
「戸建てはいいなあ・・・」
ただのあなたの個人的な感想は何の参考になりません。

>>257159 通りがかりさん
この人ずっと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」を唱えてますが、過去数十年で郊外の戸建てが一番の失敗という明確な結論が出てるのに、何をもって正反対の結論を言ってるのでしょう？
おそらく格安パワービルダーの関係者の必死な営業活動だと思いますが、幾ら何でも無理がある。

>>257164 eマンションさん

老人臭いスレチ投稿
バカなの？

>>257166 匿名さん
例えばマンション高層階の子供の発達が遅れる傾向があるという論文なら過去にリンク付きで載せましたよ。

マンション派からはらその様な根拠を伴う主張が出たためしが無いと思いますが。

戸建にありがちなパターンその一


https://news.yahoo.co.jp/articles/1a1fad0d0ce5ae86fa021468f470865802ad...

>>257159 通りがかりさん

マンションは中古かワンルームしかないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

という結論とまったく同じこと。

>>257169 匿名さん

マンション派は、一切マンションをお勧めしておりません。中古かワンルームしかないので。

>>257172 マンション検討中さん

そりゃマンションはゴミだから誰も勧めないだろ

>>257167 匿名さん

いま一番売れてるのが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建。

>>257173 マンコミュファンさん

ゴミはお前だよ笑

>>257175 名無しさん

ねっ、ゴミでしょ？

結論として戸建ってことは変わらんみたいだな。
アンチマンションの屑は浮かない顔してるが笑

マンション派は、いまの市場動向を踏まえると4,000万ぽっちの予算ではまともなファミリー向けマンションは存在しないので、最初からマンションの検討は必要ないと言ってる。
で、スレタイに沿った予算を合理的に推計すると4,300万から5,000万弱の予算になるので、土地代に2,500万から3,000万、上物は2,000万、諸費用と外構込みなので本体価格は税込1,500万と試算した。とすれば大手HMはムリなのでパワービルダーが最有力の選択肢。そのなかでも最大手の飯田グループはスケールメリットを活かした高品質低価格の戸建を提供しており、年間の新築棟数3.4万戸と戸建民からの圧倒的な支持を受けているという事実によれば、これをお勧めすることがここの戸建さんには最適との判断です。
反論があるなら対案をどうぞ☆

>>257169 匿名さん
あなたの頭は平均未満ですね。
・過去にあなたが何をしたかなんて誰も知らない。
・その論文ってのはどこの誰が書いたものなの？
・論文ってものが全て正しいとでも思ってるの？
・あなたは論文を読み、内容を理解したの？
結局、あなたの言ってることは「マンション高層階の子供の発達が遅れる傾向がある」という、何の根拠のないあなた自身の思い込みだけ。

>>257178 匿名さん

多少でもリスクがあるなら子供と住まないよ
転落死のリスクもあるし

>>257177 名無しさん
この人ずっと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」を唱えてますが、過去数十年で郊外の戸建てが一番の失敗という明確な結論が出てるのに、何をもって正反対の結論を言ってるのでしょう？
おそらく格安パワービルダーの関係者の必死な営業活動だと思いますが、幾ら何でも無理がある。

今なら中古マンションが正解。
https://grand-next.jp/journal/2022/05/03/263.html

郊外の土地（この先だだ下がり確定）にパワービルダー新築戸建てが一番の最悪の選択！こんなわかりきった話はないかと。

>>257179 マンション検討中さん
戸建ての２～３階窓から転落して、子供が死ぬリスクはないの？
子供が車道に飛び出して跳ねられて死ぬ、車が突っ込んできて死ぬ、不審者が入ってきて殺される・・・
リスクなんて無数にあるだろうに、一つの要因を切り取って何の意味がある？
考えが及ばないんですね。

>>257181 匿名さん

戸建の転落死の事例は見る限りなさそうですね。
転落死はマンションばかり
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

>>257178 匿名さん
ほら出た、頭の悪い返し。論点がズレているよ。
何の根拠もなくというから論文を根拠に主張した例を出したんだよ。
論文の内容等は別の話。気になるなら検索してみたら？

頭悪いやつは論点ずらしていることすら気づかないのかもね。
とりあえず、マンション派の根拠のともなう主張の例を出してね。
意味の無い平均は大好きみたいだが、あれはおバカの典型だね。

>>257177 名無しさん
反論はしません。
というか、できません。
だってそうでしょ？
反論というのは「論」があって、それに対して異議を唱えるものであって、あなたの話は論ではなく、あなたの願望か、思い込みか、妬み嫉みか、そんな話でしょ？
気がつけてないでしょうが。

>>257177 名無しさん
「アンチマンションの屑」っていうのは戸建て派のことですか？

>>257182 検討板ユーザーさん
興味深いサイト見つけましたね。
でもさあ、あなたもう少し思慮深さがあってもいいんじゃないですかね？

https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_search.php?&limit=1...

ここを確認したら、そもそも戸建ては統計に入ってないじゃない？
確認に１分もかかりませんでしたよ。
だから毎度毎度あなたの言い分は、何の根拠のないあなた自身の思い込み、もっというと結論ありきの話だと言ってるんです。

>>257183 匿名さん
？

台風地震で死ぬのは戸建ばかりだが

>>257183
馬鹿はどう見てもアナタ

【戸建てvsマンション】
結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか～とかパワービルダーが～と煽っているだけ(笑)
集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

マンションで我慢できるなら、パワービルダーのマンションもあるよ♪
大好きな集合住宅にウヨウヨ住めます！

うわ、夏休みの週末に朝からずーっとスレ粘着って自宅警備員かよ。別荘は無くても旅行すら行けない子なし家族なしの郊外戸建民って惨めで憐れw

と、天に唾を吐く愚かな集合住宅マンション民宿 w

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

マンションの近隣トラブルの原因となりやすいのが騒音。
こればかりは、集合住宅に勝ち目はない(笑)

https://www.moneypost.jp/844500

>>257190 通りがかりさん
結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
>根拠は？

ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。
>何十億円の戸建・マンションだとしても不動産購入は全て、何かしらを妥協する。

集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
>デメリットって何？

たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、
>ない

>>257188 匿名さん
古い耐震性の低い戸建、立地の問題を切り分けて考えましょう。

マンションが耐震等級３の戸建に比べて地震に弱いことは設計上もこれまでの被災からも明らかですよ。
マンションは重いから大きな竜巻級の風なら戸建より強いね。

>>257189 匿名さん
援護ありがとう。
>>257183 のあまりの馬鹿さ加減に、俺は「?」しか返答できなかったよ。

具体的に反論出来ない組ですね。

>>257200 匿名さん
「論」のないヤツ相手に「反論」はできないからね。

>257197 匿名さん
登場から既に半世紀以上経過してるのに、日本で分譲マンションの一区画を購入して持ち家にしてるような世帯は1割強しかいない。
結論は圧倒的に戸建て。

>>257202 匿名さん

へ？フェラーリやロールスなんて自家用車全体の内０コンマ0001%以下だと思うけど、割合でいえば戸建ては軽自動車並みと言いたいのかな？バカなの？w

根拠もなく云々にちゃんと根拠をそえて主張した例を出したんだよ。
何度言っても理解できなければ仕方がない。
マンションがいくら設計上耐震等級１相当と言っても理解出来ないからマンションの耐震性の低さも宮城のマンション被害事例を出して示してるよ。

マンション派は根拠のある主張出来てるかな？
耐震性でも何でも良いよ。

>>257203 検討板ユーザーさん
君の知性は平均-σ未満だと思うが、ここのマンション派の中では平均的だ。
良かったね。

これがマンション派の平均だから共同住宅はリスク高すぎ。

マンション平均>>>>戸建て平均

知性にこれだけ違いがあるから、理解できないのは仕方ない。マンション派もそこまで戸建ての知性に期待してないから。

自家用車の割合

軽自動車たる戸建>>>>マンションたるフェラーリ、ロールス

当然高級なものは割合でいえば圧倒的な少数なのは家も自家用車も同じ。小学生でも分かる事案を、戸建の数が圧倒的、だから何だよ？って話。やっぱここの戸建てはバカだな。

>>257203 検討板ユーザーさん
マンションを例えるならバスで戸建ては自家用車。
なぜかフェラーリやロールスを持ちだすのが4000万マンション脳

>>257208 匿名さん

はい、論点すり替えw
自家用車の話をしてるんだよ、やっぱバカだなw

元レスの時からマンションを車に例えるなら「利用者が購入して管理組合が運行するバス」です。

>>257208 匿名さん

はい、論点すり替えw
自家用車の話をしてるんだよ、知性レベルは以下の通りだな。戸建て民はやっぱバカだったw

マンション平均>>>>戸建て平均

知性にこれだけ違いがあるから、理解できないのは仕方ない。マンション派もそこまで戸建ての知性に期待してないから。

>>257210 匿名さん

元レスってなんだよ、何十年の粘着戸建ってお前かw

日本ではバスの指定席を購入する人より、自家用車を購入する人のほうが多い。

相変わらず低レベルで罵り合って、せっかくの週末を自宅に篭ってネット粘着とかアホしかいないのこのスレ？笑

まあ論点すり替えて逃げるしか、戸建てには抵抗手段がもう無いんだよ、元々オツムの出来が悪いから、実社会に適合できない実家ニートの落伍者だからね、子供も家族にも見放されてる。私鉄沿線住みとかそういうレベルw

>>257215 通りがかりさん

ココの戸建て民に子供なんていないでしょ、親父は死んだって書いてあったし。
バカだしキモい奴だからスルー対象ですよ。

>>257212 口コミ知りたいさん

それ言うなら元スレだろw

>>257214 通りがかりさん

外食に26万とか出してる軽井沢別荘さん以外は、どこにも行かず自宅滞在みたいね。ま、自分んも含めてだけどw

>>257211 口コミ知りたいさん
マンションを車に例えたらどう考えてもバス。
自家用車は戸建て。
誤りを認められないマンション派の知性。

>>257211 口コミ知りたいさん
ここは自家用車の話をするところじゃないよ。おバカ。

>>257219 匿名さん

お前いい加減にすり替え止めろよバカが。
最初に、自家用車の割合という話題を出したのがマンション派。高級車より軽自動車の方が圧倒的に多いということ。誰もマンションがバスだの、どっちが自家用車だの話してない。まさかバスが自家用車だとでも言い出すのか戸建ては？バカ晒すのも自分の首絞めるだけ、みっともないぞバカ戸建て。

>>257221 口コミ知りたいさん
>誰もマンションがバスだの、どっちが自家用車だの話してない。

否定できないのがマンションの辛いところ。

バスでも電車でも他人と近く、迷惑なやつがいるとたまらない。
マンションも同じ。

>>257218 マンション掲示板さん

ここはネット掲示板なんで何でも盲信しないようにねw

>最初に、自家用車の割合という話題を出したのがマンション派。

前提となるこの例がマンション派の誤り

>>257211 口コミ知りたいさん

でも、お前の文章も頭の中も中卒レベルだ。
議論できないなら、大人しくしていろ。

>>257224 匿名さん

文章や具体性、内容や画像など、客観的かつ総合的に自分なりに判断するのが匿名板でしょ。

その点ネット情報を鵜呑みに盲信している傾向が強いのが戸建て擁護派に見えますね、言葉遣いや、元々の前提条件や論点をすり替えたり、歪曲して独りよがりな勝手な解釈で自己満足したり、戸建て派は支離滅裂さが目立ちますね。あくまで個人的な客観的知見からの印象ですが。

>>257216 マンコミュファンさん

親父が死んだら子供もいないのか？
どういう頭の構造しているんだよ(笑)
本物のアホだな。

独身だって馬鹿にすんなよ！！

>>257226 名無しさん

早速こういうレスが出ますよね、それがここの戸建て擁護派の知性レベルの低さ、育ちの悪さの特徴です。早速分かりやすい一例ですね。

暇だな～
マンションさん(笑)
こんなクズしかいない集合住宅なんてゴミやん♪

生産性ゼロの高齢者なんだよマンション民は(笑)
単身者や高齢者ならマンション。
子供のいる若い世帯は戸建て。
データにも現れてるだろ？

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

自家用車の戸建てに高級車があれば軽自動車もあるように、バスのマンションにも海外ブランドの高額なバスがあれば国産の乗合いバスもある。

>>257230 匿名さん
257215 通りがかり氏のようにマンション擁護派のレスも知性レベルの低さ、育ちの悪さが特徴です。

>まあ論点すり替えて逃げるしか、戸建てには抵抗手段がもう無いんだよ、元々オツムの出来が悪いから、実社会に適合できない実家ニートの落伍者だからね、子供も家族にも見放されてる。私鉄沿線住みとかそういうレベルw

>>257234 匿名さん

内容はその通りですよね、実家ニートでしょここの戸建てって。そういうのが多いのが私鉄沿線住宅街だし、正しい内容だと思いますが。

>>257234 匿名さん

あと論点すり替えて、勝手に自己解釈で議論から逃亡というのもその通りですよね。

>>257236 匿名さん
共同住宅さんは「マンションは自家用車じゃなくバス」に反論できないのがつらいね。

>>257237 匿名さん

だって共同の住宅だからね

>>257235 匿名さん
なんの論拠もない戸建てに対する揶揄中傷

マンションを車に例えるとバスというのはこの掲示板の比較スレでは常識
暫くマンションを自家用車に例えるような愚を犯すレスはなかったのに残念

>>257240 匿名さん

車（住宅）1台所有してないんだから自家用車の訳がない

マンションは共同住宅だからバス
個々の乗客に裁量権がなく運行先や定期整備などあらゆる事をバスを管理する組合で合議して決める
時折マンション＝共同住宅という重要な事実を忘れるマンション派がいるから面倒

週末なのに戸建の書き込みがそんなに多いの？
趣味や家族の時間では？

>>257236 匿名さん
横から失礼。
はたからやりとり見てますが、最初から議論も論点もないじゃないですか？
どっちもどっちでわけわかりません。

>>257243 評判気になるさん

戸建ての趣味はネット書き込み、家族はいないから朝から晩まで、新年クリスマス大晦日まで粘着してるというのはこのスレでは誰でも知ってるスレ主さん、別名粘着さんですねw

子供も寝たのでネットタイムw
昨日は流石にシャトーブリアンなど食べ過ぎたので、今日は別荘でヘルシーにお魚など。信州は肉魚野菜フルーツ、あとスイーツも何でも美味しくて太っちゃうw

家族の存在が感じられないのはここのマンション派なんだけどな。
子供はいないけど、自転車に乗れなくて、車も運転出来なくて1日に2度スーパーに行くという奥さんの話は本当っぽいが。

うちはサラリーマンだから共働きで、明日からまた子供の弁当作りだよ。
学童は友達と会えるし、イベントもあるから楽しいみたいだよ。

サラリーマンとか共働きとか学童とか別世界すぎる。ここの多くのマンション派とは収入も、ライフスタイルも、属性も違いすぎて実社会では口を利くことすら皆無だろうから、お互い相容れないのがココ。戸建ての庶民ぶりを見るのも暇潰しにはたまには面白いよ、自分は戸建て別荘も都心億ションも海外コンドも持ってるからどっち派でもなく、適材適所でそれぞれのメリットを享受して人生楽しんでいるからねw

いつもは日付ありレシートなのに
ネットからの拾い物だから日付無しなのが
期限切れクレカマンらしい投稿

レシートもアメプラも、何もアップできない戸建てなんか誰も相手にしてないよね、口先だけのネット弁慶って誰もが知ってるから、可哀想だね実家ニートちゃん。

>>257247 匿名さん

それうちの奥さんかな。
自転車怖がって乗らないし車も運転しないです。
専業主婦で子供もいるけどね。
都心タワマン住まいです。

それでこそ、マンさん。
運転しない、車ないのがステイタス(笑)

>>257250 匿名さん

レシートアップが恥ずかしいって認識な無いのか凄い

数百円の総菜魚の日付は堂々と出す癖に、焼肉のレシートは大昔に社費で落とした古いレシートか
ネットの拾い画像のとちらかなのか、日付はだせないということだねｗ
（俺も昔はこのレベルの接待も何度か経費で落としたけど、流石に今はしない）

それにしても、クソの自慢にもならない田舎自慢もウンザリだな
スレ主さんも（ボートの写真消すなら）この空気読めないジジイを暫く黙らせないとだめだな　

>>257250 匿名さん

残念だがニートはお前だけだ

>>257246 eマンションさん

安い魚の時は日付があるのですね？

>>257248 匿名さん
どんなに高所得を装っても4000万以下のマンションスレに来るのは暇な庶民の成りすまし。

ここは戸建てと共同住宅のひと区画を比べて、購入するならどちらがいいという事。
立地は予算や好みに合った場所をえらべばよい。
自分は戸建てを選んだ。

4,000万だと中古かワンルームしかないのでマンションはパスしておけばよい。

詳細は省くが、結局のところ郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだから、マンションを気にするムダな行為をやめてさっさと戸建の検討を始めたら良い。

統計を見ると、平均的な戸建はここのスレの予算で検討できるが、平均的なマンションはこのスレの予算よりも遥かに高額なので検討できません。

比べる対象物件がない。

なので戸建派は踏まえるマンションすら見つけられないはずなので、最初から戸建の検討をすればよいという話。

＞立地は予算や好みに合った場所をえらべばよい

まずは予算が幾らなのかを決めないと物件探しもできないよね笑

ここの戸建さんは、マンションには4,000万超の予算を用意できない所得水準なので、統計によると平均的なマンション民よりも低い所得水準です。だいたい年収800万程度と想定しておけば平均的な戸建は十分に狙えるでしょう。そうすると土地代は2500-3000万程度、坪単価50-60万のエリアで探すことになる。

ここの戸建さんの予算だと、希望の条件に沿うようなマンションは見つからない、ということでオッケー？笑

>>257219 匿名さん
このスレをしばらく見てますが、ここで「戸建て万歳」を訴えてる人の共通点は、そもそも正解も結論もあろうはずないことに、「これが結論」「これが正解」と何の根拠もなく言い張ってるだけですよね。

誤りも何もないじゃないですか？

>うちはサラリーマンだから共働きで、明日からまた子供の弁当作りだよ。

ここの戸建ては共働きで大変そうだな。せっかくの夏休みなのに旅行にも連れて行ってもらえず、子供は可哀想。
普通のサラリーマンとか共働きとか学童とか別世界すぎる。ここの多くのマンション派とは収入もライフスタイルも、属性も違いすぎて実社会では口を利くことすら皆無だろうから、お互い相容れないのがココ。戸建ての庶民ぶりを見るのも暇潰しにはたまには面白いが。

自分は都心億ション、戸建て別荘、海外コンドも持ってるからどっち派でもなく、適材適所でそれぞれのメリットを享受して人生楽しんでいるからねw

統計的にも戸建の平均は4,000-4,700万でここのスレの設定にバッチリ当てはまる。
なので平均レベルの戸建民がどこにどんな戸建を買ったのかを披露すれば、それがこのスレの最適解ということになる。
例えばパワービルダー最大手の飯田グループは年間3.4万棟もの新築戸建を建てており、戸建民からの絶大な支持を得てシェアもナンバーワンとなっています。
やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

4,000万だと、ファミリーの戸建さんが踏まえられるマンションは絶対に見つからない。

>>257266 eマンションさん
郊外に沢山あるよ。
当然戸建てより安い。

>>257260 eマンションさん
平均しか見てないんでしょ、全然統計見てないじゃん。

ここのマンション派の知能だとそれが限界なのか。

>4,000万だと、ファミリーの戸建さんが踏まえられるマンションは絶対に見つからない。

戸建からわざわざマンションにグレードダウンするバカはいない

>>257264 匿名さん

でも俺と違って一つも写真アップできないねｗ
億ションなんて自分で言う辺り、いかにも庶民ぽいなｗ　
それもお父ちゃんが５千万で昔買ったのが１億に値上がりしただけだろｗ　

>>257264 匿名さん
確かにここのマンション派の様な頭の悪い層とは会わないね。

>>257267 口コミ知りたいさん

気になるマンション、見つかると良いね

>>257269 匿名さん

なので最初から戸建にしておけばよいというアドバイスをしてます。

>>257268 通りがかりさん

キミの知能でマンションを踏まえた戸建をシミュレーションしてみたらいい。

マンションに甘んじている君達庶民もいつかは戸建に住める身分になれるといいね
まあ君達のオツムと学歴じゃ、いくら親が裕福でも宝くじ買う以外手段はなさそうだがｗ

ランニングコストが掛かるマンションを買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買える、というのが戸建派の主張だよね笑

統計によると都内だと戸建の持ち家はマンションよりも多いです。さらに23区内は、練馬区、江戸川区、葛飾区、足立区の４区が戸建の持ち家がマンションよりも多い区ですね。それらの区は所得水準が底辺層であるのも特徴的です。
一方で、港区、中央区、千代田区といったいわゆる所得水準がトップクラスの都心エリアだと、分譲または賃貸マンションが９割を超えていて戸建はほんの少ししか居ません。
高所得者は都心エリアのマンションに住み、低所得者は郊外の所得水準が低いエリアの戸建に好んで住みたがる、という傾向が顕著に見て取れます。

即自己ポチはみっともないよ

ここは戸建てと共同住宅のひと区画を比べて、購入するならどちらがいいという事。
立地は個々の予算や好みに合った場所をえらべばよい。
自分は戸建てを選んだ。

＞立地は予算や好みに合った場所をえらべばよい

まずは予算が幾らなのかを決めないと物件探しもできないよね笑

ここの戸建さんは、マンションには4,000万超の予算を用意できない所得水準なので、統計によると平均的なマンション民よりも低い所得水準です。だいたい年収800万程度と想定しておけば平均的な戸建は十分に狙えるでしょう。そうすると土地代は2500-3000万程度、坪単価50-60万のエリアで探すことになる。

ただの所得比較や予算を無視した都心億ション自慢を捨象して、戸建てと共同住宅のひと区画を比べて購入するならどちらがいいかを述べればよい。

戸建派は、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるという己の主張を立証せよ。

ここは戸建てと共同住宅のひと区画を比べて、購入するならどちらがいいという事。
立地は個々の予算や好みに合った場所をえらべばよい。
自分はマンションを選んだ。

理由
資産性を重視する
都会暮らしがしたい

>>257283 匿名さん

都会で4000万ならワンルームですね。
お一人様なら良いと思いますが、私なら郊外のワンルームに賃貸にしますね。物価も安いですし。老後資金も貯めないとだし。
私は家族がいるので戸建にしましたが

>>257282 eマンションさん

過去レス参照

>>257268 通りがかりさん

平均値は統計の一部として参考させて頂きます。
戸建は安いです。

>>257284 マンション掲示板さん
千葉や埼玉なら中古マンションなら4000万でファミリー向けは十分ありますよ。中古マンションは資産（すなわち老後資金）になりますが、戸建ては消耗品だと思ってます。発想が真逆ですね。中古マンションはエリアさえ間違えなければ大きく下がる要因はなく、横ばいや上がることだってある。ただかわずかな家賃で住んでるようなものです。

>>257286 名無しさん
そして安い戸建ては安物買いの銭失いです。

>>257287 匿名さん

夢を見るのは止めましょう

>>257283 匿名さん
ここは戸建てと共同住宅のひと区画を比べて、購入するならどちらがいいという事。
立地は個々の予算や好みに合った場所をえらべばよい。
自分は戸建てを選んだ。

理由
家族の生活を考えて住環境と利便性、資産性のバランスを重視する
東京区部の戸建てで生まれ育ったので都心3区への憧れがない

>>257290 匿名さん

5億ぐらいの億ション買える経済力があれば、港区育ちで親戚や友人も多い都心から離れるという選択肢は考えられなかったよ。
子供も御三家に通ってるし、都心は憧れではなくただの日常だから山手線外など土地勘もないし、行く必要も興味もない。ただし、都心に広い家を持てない属性なら郊外でいいのでは？自分には無関係エリアだが上京家族や庶民が多く住んでるようで、そういう連中と馴染めるのであれば安くていいんじゃない？

>>257290 匿名さん

マンションと比べてねーじゃん笑

>>257291 匿名さん

あの～ここ匿名掲示板なんですけど？

＞立地は予算や好みに合った場所をえらべばよい

まずは予算が幾らなのかを決めないと物件探しもできないよね笑

ここの戸建さんは、マンションには4,000万超の予算を用意できない所得水準なので、統計によると平均的なマンション民よりも低い所得水準です。だいたい年収800万程度と想定しておけば平均的な戸建は十分に狙えるでしょう。そうすると土地代は2500-3000万程度、坪単価50-60万のエリアで探すことになる。

＞自分は戸建てを選んだ。

スレタイに沿って4,000万のマンションを踏まえた予算を組んでどこにどんな戸建を建てるのか？をシミュレーションしていけばよい。

いちいち買いもしない興味もないマンションのランニングコストなんか踏まえなくても、己の年齢や所得や家族構成その他の条件から借りられるローンを試算して頭金を足せば、戸建の予算は組めるよね？

>>257294 eマンションさん

だとしてもマンションより戸建の方がいい

>>257252 匿名さん

車は趣味で所有してますよ。

>>257289 通りがかりさん

うちの都心タワマンは10年住んで価格2倍になりました。
不動産は立地が重要だと思います。

>>257298 マンション掲示板さん

戸建さんの車はたぶんうちの奥さんのカバンより安い。

>>257299 名無しさん

個別の話はどーでも良いです。

>>257292 口コミ知りたいさん
管理組合や騒音トラブルなどマンションの共同居住に伴うデメリットと区分所有権の制約が嫌なので戸建てにしました。

単なる所得比較や予算を無視した都心億ション自慢を捨象して、戸建てと共同住宅のひと区画を比べて購入するならどちらがいいかを述べればよい。

>>257299 名無しさん

一般的にはそうでもないようです

>>257304 マンコミュファンさん

マンションはデータでもゴミへ一直線ですね。

所得や立地、資産の話に拘るのは共同住宅のデメリットをなんとか糊塗しようとするマンション派ばかり

>>257268 通りがかりさん

平均値は統計の一部として参考させて頂きます。
戸建は安いです。

ここのマンション派は家族で暮らすという観点が無いよね。
ほぼ全てのマンションは狭いし、音が伝わるので家族向けでは無い。
大きな地震は確実に来るが地震にも強くない。

マンションの安いというメリットと天秤なんだろうけど。

>>257306 匿名さん

マンションは高くて立地がいいのは一般的。

価格が高い共同住宅のひと区画を買うより安くて利便性がいい広い戸建て

>>257309 検討板ユーザーさん
>マンションは高くて立地がいいのは一般的。

やはりマンションは高価格で立地がよくないと共同住宅のデメリットを隠せないんですね。

>>257311 匿名さん

しょせん共同住宅ですから

>>257292 口コミ知りたいさん
>マンションと比べてねーじゃん笑

家族に子供が複数いればマンションなんか比べる対象にもならない。

>>257311 匿名さん

しょせん共同住宅ですから

>>257308 匿名さん
面白いくらい真逆の認識なんだよなあ。
家族のためにマンションを選んでる。

今までで一番広いのでも120平米だったから狭いは確かにその通りかもしれない。
音が伝わるって、よほど粗末なマンションしか入ったことないのかね？自分は住んでて上、横から音も振動も聞いたことがなければ、いるのかどうかもわからない。マンションの住まいってそんな感じですよ。

２つ前に住んでたマンションは（確か自治会かなんかの）近隣との協定で、災害時に近所の住民（戸建て）を避難先として受け入れるってのがあった。
避難しなきゃならん人とそれを受け入れる人の差が戸建てとマンションの違いだよね。

>>257301 検討板ユーザーさん
どーでも良いですか？
個別の事例こそ価値ある情報だとは考えられないのですかね？
それこそがこういう掲示板の活用意義と思いますがね・・・
ならば何を目的にこの掲示板に張り付いてるのだろう？不思議な人です。

>>257305 検討板ユーザーさん
データの意味、読み取れてる？

>>257317 匿名さん

はい、マンションはゴミ一直線です

>>257316 匿名さん

ここは、ヒマな時間とエネルギーを持て余している働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツです。実社会で国民の皆様に迷惑をかけないよう、この閉ざされたコミュニティで引き続きガス抜き体験をお楽しみください。

>>257308 匿名さん

広いマンション知らないからじゃない？きっとお宅の近所のマンションは狭いショボマンだらけなんだろう。

うちは港区高台の200㎡クラス低層レジだけど、家族4人でもゆったり、ストレージ(納戸)や、親や友人用のゲストルームもある。

そして何より受付やコンシェルジュ、巡回警備など、マンパワーによる抑止力によるセキュリティは家族にも安心。戸建てみたいにセコムとカメラなんて気休め同然。

そして、夏休みや冬休みなど別荘や海外旅行で長期に家を空ける時の安心度や、荷物の受け取りなども任せられてQOLも高いです。その他プールやジム、眺望の良さなどは物件によりボーナスでしょうが、まあサービス性能も低く、ただの箱に過ぎない戸建てとか、郊外では安く住めるからポピュラーなのかも知れませんが、都心好立地では選びませんよ今どきの富裕層はw

>>257320 マンション検討中さん

うちも港区の低層階レジデンスだけど160平米程度ですね。3人家族で住んでいるから別に狭いとは思わない。
建物性能と仕様は高くて築15年以上になっても全然古くなってないし、24時間警備員がいるしフロントなどのサービスも文句無し。特にうちは来客が多いのでフロントは大変助けてくれた。
ちなみにここの成約価格は何年前から坪1000万超えたけど売る気はない。

>上階の足音は戸建てのほうがはるかにうるさいぞ。他人か家族かの違いで、戸建ての方が天井床下薄いからマンションよりはるかにうるさい。

本当にそれ。この前、幼稚園のママ友（戸建て住み）のお宅へ遊びに行ったんだけど、大人が下のリビングでお茶してたら、バンバンどんどんと飛び跳ねるような音が二階から聞こえてきてビックリ！ただ歩いているだけでも戸建てだと下に響くようでビックリしました。マンションでは上の音なんてほぼ聞こえないので。
あと窓開けたら路面が近いせいか、バイクの音とかうるさいんですね。夏に窓開けていると、ご近所のテレビの音やピアノの練習音なども丸聞こえだそうです。うちは敷地が広く、道路からも距離のある静かなマンションなので本当に良かったです。

今日は雨が降ったり止んだりで湿気ってるので、こういう時はスイカ！やっぱり長野のは甘みが濃くて美味しいです。