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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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256771
口コミ知りたいさん
>>256765 匿名さん
イミフ
戸建こそ住宅双六の上がり。ちまちまと共同住宅に甘んじているあなたこそ、いつかは戸建に住める身分になれるよう、人一倍稼がないとダメだ。(無理だろうけどw)
うちも世田谷区だから唯一の問題は毎年路線価が上がり続けていること(今年は4%)
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256772
匿名さん
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256773
マンション検討中さん
>>256770 マンコミュファンさん
マンションが高いので低予算の***にはお勧めできない。
郊外の木造戸建がいちばん。
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256774
通りがかりさん
>>256757 検討板ユーザーさん
いや、維持費や税金は戸建でも必要だし、光熱費や通勤費用はマンションよりも高いよ?
もちろん建て替えも20年ごととか必要だぞ?
同じく自宅を購入する場合、この10年間戸建は損するよ。
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256775
陸屋根
我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか?
屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。
工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました!」
というのです。
私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。
私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。
それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。
すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。
私が、「陸屋根だとリスクがありますか?」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか?
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。
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256776
マンション検討中さん
>>256771 口コミ知りたいさん
うちは都心タワマンだけど、成約価格が毎年だいぶ上がってるのに都税からの評価額がそんなに変わらないよw
評価額は成約相場の2、3割しかないので節税策として最高。
タダで便利な都心物件に住みながら、利益も出てきて、税金も安い。最高のパターンじゃん?w
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256777
名無しさん
>>256775 陸屋根さん
昔は木造戸建に住んだけど、大雨の日は屋根がうるさい。
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256778
匿名さん
>>256756 マンション掲示板さん
話が本当なら、今すぐ売れば購入価格の半分位が利益になったとして、住み処が無くなるだけw
俺の場合、家は子供の分まで都内の家(土地)と高級ホーム入所代を用意したし給料だけで十分。
オマケに株配当と投信・賃料で不労所得が毎月振り込まれ、65になれば退職金と年金小遣いも貰えるw
土地も上がったけど株も金も2倍から10倍に上がったしね
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256779
購入経験者さん
>>256775 陸屋根さん
陸屋根でも1/200程度の緩傾斜がある筈だから水たまりが発生したり、天窓を着けたりしければ左程気にする必要は無いと思いますが、水はけと天井裏をまず確認下さい。(信用ある業者検査がおすすめ)
どうしても気になるなら非陸屋根(勾配付き)を被せるなど二重構造にするしかありませんが折角のスペースが勿体ないし高くつきます。
実際地震等を何度も経ると傷、亀裂や隙間、エフロなどが発生するので、定期的に防水メンテは必要ですが、屋根業者は信用できない業者が多いのでツテを頼ることです。
工務店には落ち度はありませんし、注文住宅を建てるのは施主にそれなりの知識があり長短承知の上というのが前提。なので文句をいうのも筋違い。
うちも建物の二階部分の半分近くを陸屋根(リノリュームのバルコニー)にしていますが、一階は全てRC。プラ池(500リットル)や物干し台、ペントハウスなどを置いています。木造の場合、土や重量物は禁物です。
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256780
住まいに詳しい人
>256771
4,000万の予算でマンションにネチネチ絡むお宅さんの方が気持ち悪い。
マンションが買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるというのが当スレの趣旨なので、スレタイはちゃんと理解しておかないと、いつまでもマンション派にバカにされるだけですよ笑
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256781
リサーチ中さん
>256778
その知見を生かして、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ予算の戸建を具体的にシミュレーションしていけばいいじゃん。
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256782
名無しさん
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256783
名無しさん
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256784
関係者さん
>256778
なんで住む家が一つしかないという発想になるんですか?キミの株と同じで、マンションなんかいくつも持ってるのが当たり前だし、戸建も当然持ってるよね笑
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256785
e戸建てさん
購入する戸建は「土地代込み」なので、戸建ては4,000万プラスマンションのランニングコストを踏まえた予算で新規に土地を買うんですよね?
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256786
マンション掲示板さん
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256787
匿名さん
注文住宅は個性的過ぎて借り手も買い手も付きにくいですからね
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256788
匿名
マンションって(笑)
早く戸建てに住めるように頑張って!
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256789
マンション掲示板さん
>>256788 匿名さん
立地が不便、建物性能が低い、資産価値も維持できない
そんな戸建は嫌だな
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256790
マンション掲示板さん
>>256787 匿名さん
オーダーメイドですから既製品のマンションとは格が違いますので(笑)
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256791
匿名さん
田舎戸建は貧乏人カテゴリになってますね
都心マンションと大差ついてしまった
都心はマンションが快適ですし
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256792
マンション検討中さん
>>256790 マンション掲示板さん
うちのマンション、床は350mmのスラブ板。
戸建のボロボロ木材とは格が違う。
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256793
マンション掲示板さん
>>256790 マンション掲示板さん
住宅はいつでも買い替えできるので資産価値が一番重要なものだよ。もし子供が増えるとか家族の変化が起こっても他の物件に引っ越してばいいじゃん?
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256794
マンション掲示板さん
>>256793 マンション掲示板さん
だからってゴミ集合住宅に家族を住まわせる訳にはいかないでしょ?
お一人様ならいざしらず
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256795
匿名さん
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256796
マンション掲示板さん
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256797
匿名さん
別宅で景色にこだわり貸別荘にもできるオーダーメイドならあり(検討中)
半端な立地のオーダーメイドは最悪だと思ってる。
都心はマンションが快適
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256798
マンション掲示板さん
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256799
マンション掲示板さん
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256800
匿名さん
湯沢ならマンションも戸建もただみたいなもの
前提が間違っとるな
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256801
e戸建てさん
購入する戸建は「土地代込み」なので、戸建ては4,000万プラスマンションのランニングコストを踏まえた予算で新規に土地を買うんですよね?
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256802
e戸建てさん
予算を曖昧にしたまま、戸建を建てることはできません。
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256803
匿名さん
半端戸建の境界は私的には
世田谷と目黒
世田谷は田舎、目黒ならいい
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256804
e戸建てさん
なぜか土地は最初から持っているという設定になるのが戸建さん。
スレタイの予算じゃあまともな土地が買えないと諦めてるんでしょう。
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256805
匿名さん
>>256790 マンション掲示板さん
要するに価値観の違いなのでしょう。
>>256787さんは、注文住宅は個性的過ぎて借り手も買い手も付きにくい、すなわち費やしたコストに対して資産価値は小さい。
(だからよくない)
>>256790さんは、注文住宅は格が違うという自己満足が優先して資産を削る
(それでも良い)
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256806
通りがかりさん
ここの戸建ては親が都合良く死んで土地建物をゲットしただけなので、住宅購入適齢期の戸建を検討してるファミリーさんにちゃんとしたアドバイスなんかできないよ。
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256807
周辺住民さん
>>256806 通りがかりさん
実家が手に入ったのは結果論。
入社翌年にシングル手取800万超えて3年目は大台乗ったので、大手町近くのマンションを安く買った。
結婚してそれをプラスで売り、城南の新築4LDK戸建に買替えた。
しかし数年後転勤命令が下り、実家もあることだし思い切って処分した(親と同居すれば相続税が1/6だから、最悪それを利用)。
この戸建も暫く賃貸してこれはこれで儲かったが、リーマンショック前で上がったので処分し、その後間もなく本社に戻れた。家なき子状態なので借上社宅の戸建に住めた(月25万まで補助)。場所も希望通りだし自己負担はほぼゼロw。
そうしているうちに親が高齢になり身辺世話として俺だけ実家に住民票を移し、数年後、安く相続。
転勤も想定内だし、節税税や福利厚生の有効活用全て計算通りだよ。頭のできが違うからねw
中小企業の共同住宅さんには余り参考にはならないかなw
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256808
周辺住民さん
富裕層は一部の物好きマンション節税でりようすることはあるけど深入りはしないしましてや一生の住み処にはしない。
大多数の富裕層は本業だけでお腹一杯。しかしコップから溢れた水で株や投信、コモデティなどに分散させてポートフォリオを組む。不動産は選択肢の一部でしかない。
不動産を売買で儲けるのも大体初心者。自宅を売却する場合が多く結局大して儲からないw。
殆どの富裕層は専らインカムゲイン。余剰資産を資本に土地を賃貸で回すのが王道。
ここもマンションさんは、自宅を含み資産として喜ぶ単純思考でなんとも微笑ましい。
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256809
口コミ知りたいさん
>>256808 周辺住民さん
キミ、富裕層じゃないからね?
不動産よりも利回りの高くリスクが低い円建て投資がほとんど無いし、富裕層が忙しいので手間の少ない不動産投資を選択するよ。
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256810
口コミ知りたいさん
そもそも普通の注文住宅の仕様じゃオーダーメイドじゃなくてオプション付き量産型だよ。
マンションの方が全部オーダーメイドでデザインされたけど。
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256811
評判気になるさん
>>256810 口コミ知りたいさん
個性的過ぎて借り手も買い手も付きにくい、すなわち費やしたコストに対して資産価値は小さい。
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256812
リーマンさん
>>256807 周辺住民さん
その知見を生かして、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を具体的にシミュレーションして、住宅購入適齢期の戸建を検討しているファミリーさんにちゃんとしたアドバイスをしてあげたらいいと思いますよ。
まあ、お前みたいなアホの話を聞いてくれる若い子はいないと思うけどね笑
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256813
匿名さん
>>256798 マンション掲示板さん
これらがマンションの失敗例であるのは確かだね。
だけどこれらはバブル期のリゾートマンションで富裕層が別荘でもっていたものでしょ?
4000万円程度の自宅にはマンションと戸建てのどっちがいい?
ってテーマとは関係ないね。
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256814
検討者さん
大手町の上場企業にお勤めの重役戸建さんが、マンションさんを相手に目の色変えてスレにどハマりしているようです。笑うしかないな笑
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256815
匿名さん
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256816
匿名さん
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256817
マンコミュファンさん
>>256799 マンション掲示板さん
田園調布の戸建ては家賃20万だったから、苗場のタワーって高いね。ってか田園調布の戸建てが安いのかw
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256818
匿名さん
>>256816 匿名さん
256816番目にしてこのスレで初めての正しい意見!
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256819
評判気になるさん
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256820
匿名さん
>>256817 マンコミュファンさん
なんたって20万も出してここに住みたいかなあ?
田園調布ってネームバリューで見栄を張りたいのだろうか?
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256821
マンション検討中さん
>>256820 匿名さん
単に広さの割に安いからでしょう。家賃20万じゃあ都心じゃワンルームだよねw
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256822
マンション掲示板さん
>>256820 匿名さん
昭和ジジイにとってネームバリューで見栄を張るけど今や大田区とか郊外はそんなこと無いよ。
見栄できるのは港区のパークマンションやヒルズレジデンス。
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256825
匿名さん
都心マンションに軽井沢とくれば伝説の3億臭ですね。
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256826
検討者さん
このスレに用があるのは4,000万ポッチの予算でマンションを踏まえた戸建を建てたい戸建てだけだろう。
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256827
匿名さん
粘戸は15年もマンションいじり倒してまだくたばってねーのか笑
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256828
匿名さん
>>256823 匿名さん
虚言癖になってしまう原因
1,プライドが高く虚栄心が強い(先天性または後天性の人格障害)
2,劣等感が強い(人から認められたことがない)
3,努力ができない(成功体験がなくモチベーションが低い)
4,かまってほしい(虚言癖が原因で孤独になる悪循環)
虚言癖がある人の特徴
1,嘘をついている自覚がない(妄想が支配している)
2,話の矛盾を指摘されても動じない(嘘に慣れてる。論理的思考ができない)
虚言癖がある人への対処法(他人など重要な関係ではない人の場合)
1,関わらないようにする
2,話半分に聞く、相手にしない
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256829
匿名さん
この20年で圧倒的差がついちゃった
郊外戸建は下がる一方
買物として最悪
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256833
マンション掲示板さん
>>256790 マンション掲示板さん
資産として見たら注文住宅はゴミだけどな。
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256834
匿名さん
>>256833 マンション掲示板さん
分譲マンションのようなゴミは存在しません
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256835
評判気になるさん
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256836
口コミ知りたいさん
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256838
eマンションさん
>>256836 口コミ知りたいさん
300億円のアマンレジデンスよりも高い豪邸ってどこ?
日本には無いよ。
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256841
マンション掲示板さん
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256846
匿名さん
>>256826 検討者さん
>このスレに用があるのは4,000万ポッチの予算でマンションを踏まえた戸建を建てたい戸建てだけだろう。
このスレに用があるのは4,000万ポッチの予算のマンションしか買えない人と、安マンションを踏まえて体で4000万以上の高額な戸建てを建てた人です。
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256847
匿名さん
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
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256848
匿名さん
一般的な戸建のモデルケースですがこのスレの価格帯にドンピシャですね。相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
積立金 10,000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
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256849
マンコミュファンさん
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256850
匿名さん
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256851
eマンションさん
>>256840 匿名さん
田園調布は空き家がどんどん増えているからゴーストタウン 化していくと思われ。
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256852
eマンションさん
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256853
eマンションさん
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256854
匿名さん
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256855
匿名さん
>>256850 匿名さん
庶民(4000万円程度の自宅購入層)にとって戸建てとマンションでどちらがいいか?って話に、戸建て派が戸建てがいいって主張するのに、富裕層トップ50を例にしてなんの意味があるのでしょう?
だってそうでしょ?富裕層トップ50の戸建てはマンション派が良いと思う要素(利便性、安全性など)のほとんどが満たされてるのですから。ないものと言えば高いところからの景色くらいでしょ?
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256856
評判気になるさん
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256859
匿名さん
>>256840 匿名さん
>>256817 ですが、田園調布にネームバリューがあることはあると思いますよ。
ただここに住むなら最低3億程度の自宅を所有して、生活のほどんどを家政婦等に任せられる人じゃなければ住むメリットがありますかね?と思うんです。
20万円の家賃を払って、必死にチャリンコで遠い駅前に買い物行ったりしてまで「田園調布に住んでまっせー」ってやりたいのかな?って思います。
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256862
匿名さん
まあまあ、ここのマンション住みがは期限切れカード&コンビニレシートアップが精一杯ですのでご勘弁下さい
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256874
検討中さん
>256872
住宅を検討する、というスレの主旨とは別の動機でスレに居座ってる人がいらっしゃるようですね笑
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256876
検討中さん
マンションさんという人が誰であれ、戸建派の皆さんは4,000万のマンションと同等の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを検討すれば良いだけと思いますが。
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256878
買い替え検討中さん
>256875
マンションさんの投稿に反応して目くじらを立ててるんだ笑
悔しいねぇ~
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256879
通りがかりさん
戸建派の皆さんは4,000万のマンションと同等の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを検討すれば良いだけというスレタイ主旨に沿っていれば、マンションさんという人の投稿に惑わされることもないでしょう。
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256882
通りがかりさん
スレタイに沿って4,000万のマンションと同等の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てれば、地方出身の賃貸マンション民から妬まれることもないでしょう。
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256883
匿名さん
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256884
管理担当
[No.256823~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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256885
口コミ知りたいさん
>>256859 匿名さん
そんな人はここにはいないでしょ。
でも20万払うなら都心寄り田園調布の方が確かに住みやすいことは確かだね
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256886
口コミ知りたいさん
>>256128 匿名さん
爺さん アンタも凝りないねえ
エクシブ軽井沢は庶民価格だし、もとよりシルバーパスで老人は只なのかなw
でも「お漏らし」だけはダメだよ
↓
>>198789 匿名さん 2021/08/05 13:24:37
P.S. スレ主さんも中傷記事は勿論だけどフェイクについてはもっとしっかり管理してねw
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256887
通りがかりさん
また戸建さんのレスが大量に削除されましたね。ほんと何回注意されても全然懲りてないみたい。
スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算を組んでから戸建を検討しましょう。
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256888
評判気になるさん
>>256887 通りがかりさん
削除された数は、あなたを含めマンション派の方が遥かに多いでしょ
もしかして頭悪いですか?
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256889
評判気になるさん
>>256888 評判気になるさん
ゴミマンションの軽井沢の画像も全て削除されとります(笑)
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256891
マンション検討中さん
マンションにはこういう迷惑で頭も悪いやつが住んでるんだよ。
共同住宅の宿命。
独り身の賃貸なら逃げれば済む話だが家族だったら簡単にはいかない。
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256892
匿名さん
マンションが都心の富裕層を装うのは共同住宅住まいのコンプレックス
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256893
匿名さん
ここのスレ、マンション派も戸建て派もどっちもどっちの馬鹿さ加減。
妄想・虚言合戦~真相暴露合戦~削除されたスレの競い合い。
いい加減やめろと言いたい。
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256894
匿名さん
-
256895
ママンさん
ここのスレ主(粘着戸建)さんは、マンコミュに張り付いて朝から晩までネチネチとマンション弄りまくる生活を15年もやってる筋金入りだよ笑
もはや誰のいうことも聞くわけないじゃん
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256896
e戸建てさん
戸建さんも上等なお肉いただいてるんでしょ?
三浦のサザエ丼みたいなショボいのじゃなくって、マンション派が羨ましくなるような生活ぶりをアピールしたらいい
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256897
e戸建てさん
戸建はスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけ、と言ってるのにマンション弄りしかしないから。
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256898
匿名さん
このスレ人気だね♪
クズ過ぎるマンション民がターゲット?
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256899
e戸建てさん
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256900
匿名さん
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256901
入居済みさん
>256898
マンションさんに奪われた15年もの歳月
後悔しても取り戻せない笑
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256902
匿名さん
>>256897 e戸建てさん
4000万以下のマンション自慢の内容が度を越してるから弄られる
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256903
銀行関係者さん
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256904
建売住宅検討中さん
>256902
マンション弄って15年ドブに捨てたのは、マンションさんのせいですね笑
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256905
検討者さん
スレタイに沿って、4,000マンションと同じ予算の戸建を検討しましょう!笑
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256906
匿名さん
戸建ての予算はマンション共用部に無駄にかかるコストを上積みできる
マンションを踏まえた体なら属性次第でいくらの物件でも比較可能
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256907
eマンションさん
郊外戸建て民って食に関してもプアだからねw
過去画像によると、ケンタにコーラ、発泡酒と安バーボン程度ならダイエーでもイオンでも手に入るからねえ。
でも舌の肥えたヘルシー志向家族の多い都心住民だと、オーガニック野菜や珍しい輸入食材、希少なワインやスパークリングでも、ありきたりなシャンパンには飽きて、フランチャコルタあたりをセレクト。そういう品揃えのいいナショナル麻布やエノテカ、日進デリなどの高級店は都心に集中してるから、文化度の低い郊外なんかとても住みたくないですw
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-
256908
匿名さん
オーガニックとかいかにもおバカが好みそう。
おバカと運命共同体になりたけゃマンション
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256909
検討板ユーザーさん
>>256908 匿名さん
戸建さんレベル低いですね。
富裕層こそヘルシー食品こだわりだよ。
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256910
匿名さん
だからー、
どっちもどっちの馬鹿さ加減(including me)
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256912
通りがかりさん
負けてないって…??
都心スーパーにもアメプラにも無縁の戸建てが?
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256913
評判気になるさん
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256914
匿名さん
>>256909 検討板ユーザーさん
へぇ、とりあずオーガニックが健康に良いという科学的根拠を出してね。
いくつか論文紹介してくれれば良いよ。
まさか根拠も無いのに信じてるなんてことは無いよね?
コンクリートだからマンションは地震に強いというのと同じ臭いがするな。
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256915
匿名さん
-
256916
匿名さん
-
256917
通りがかりさん
たかがクレカ、アメプラ持ったことないから妬みやっかみが半端ないw
3億や5億ぐらいのマンションに住んだことのないビンボー戸建ての嫉妬って醜いねー。
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256918
通りがかりさん
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
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256919
通りがかりさん
相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
積立金 10,000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
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256920
匿名さん
また無意味なコピペ。
どうしてこんなにおバカなんだろう。
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256921
eマンションさん
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256922
口コミ知りたいさん
>>256911 マンション掲示板さん
アメックスで買い物したていにしたかったんですかね?w
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256923
eマンションさん
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256924
通りがかりさん
ここの戸建て民は、アメプラどころかグリーンすら持ってないのでは?ってかクレカ持てない属性か?無職ニートみたいだからなw
社会人ならアメ金ぐらい会社の法人カードとかで持たされるだろうに。
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256925
マンション掲示板さん
>>256924 通りがかりさん
カードのデザイン変更されてるの気づかなかったの?w
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256926
匿名さん
住宅ローン組んだら系列銀行のカードとかな、いかにもでダサいけど。楽天とか無料で日本で1番発行されてるとかCMやってるけど、いかにも庶民戸建てが日々使ってそうだが。ポイ活だっけw
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256927
検討者さん
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256928
マンション掲示板さん
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256929
評判気になるさん
>>256924 通りがかりさん
勿論会社から金カードやチケットは渡されるがコロナ規制以降は殆ど使わないし接待も今はしない
アメプラもダイナースも個人で持っていたけど使わないからとっくに解約した
JALやJR、大学のカードもあったけど、マイレージがあれば1,2枚で足りる。よって富裕層の作法に従い、殆ど解約した。
Tポイントなども貧乏くさいから一々貯めない。
カード依存は貧乏人の証。
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256930
購入経験者さん
>>256928 マンション掲示板さん
マンションさんは値上がりばかり気にして、住居としての本来の機能なんか最初から考えていない
通勤が短いだけで他はデメリットだらけだし、他人の目や手放すことばかり気にする。
戸建は終の棲家だから手放す必要もないし(うちなんか代々継いでいる。それだけ快適)
注文戸建が一流テイラーの仕立た背広だとすれば、マンションはワークマンの吊るしの作業着だw
だから、なんの満足感も得られない
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256931
マンコミュファンさん
>>256929 評判気になるさん
また個人ポエムか、しかも妄想w
戸建て派から、未だかつてアメプラも、航空上級会員カードも上がったことはない。いつもの見栄っ張りのネット弁慶、大嘘つきdr三浦のサザエ丼の定食屋が自宅の庭だとさw大爆笑
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256932
通りがかりさん
>>256930 購入経験者さん
1万のショボいオーダーより5万の吊るしで快適だよw
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256933
匿名さん
>(うちなんか代々継いでいる。それだけ快適)
快適なら結構。郊外の土地売ったところで都心の100平米ぽっちの5億以上マンションは買えないから、せいぜい郊外で余生を過ごせばいいw
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256934
マンション掲示板さん
ここのバカ同士のやり取りは終わらなそう
まっ、死ぬまで頑張って~*?\?0?/?*
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256935
匿名さん
ここは、ヒマを持て余す働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツです。実社会で迷惑をかけないよう、この閉ざされたコミュニティで引き続きガス抜きさせてあげて下さい。
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256936
匿名さん
>>256933 匿名さん
4000万以下のマンションスレなのに、マン民は高額物件を引き合いに出さないと戸建てを揶揄できない。
共同住宅コンプレックス。
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256937
匿名さん
単純なことなのに、戸建て派は頭悪過ぎる。マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけのこと。
都心だと狭いマンションしか買えず、安い郊外の家で、プールもジムも展望ラウンジもない最低限の設備のショボい家で、妥協せざるを得ないような憐れな底辺郊外さん、ホント惨めですなあw
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256938
通りがかりさん
うちの別荘は平屋ですけど、避暑地で涼しいので全く問題ありません。適材適所で、高層ビルやマンションの多い都心で戸建てとか、熱射対策以前に、そんなもの好きはいませんよw
都心でも10億以上の予算があれば戸建てより、低層住宅街にある小戸数の低層マンションが富裕層には人気です。戸建てよりもセキュリティ、コンシェルジュなどのサービス性、利便性、資産性も周囲の戸建てより高いですし、占有の土地を持っているかどうかより重要な点が多いことに富裕層は重きを置きますから。中途半端な郊外の戸建てに住む庶民さんほど、大して価値のない土地に拘っているようで滑稽です。
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256939
匿名さん
>>256937 匿名さん
4000万以下のマンションスレで都心に住むというレスがいかにも共同住宅的
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256940
匿名さん
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256941
匿名さん
朝パンを買いに浅野屋へ。この夏限定のレモンのパンなど買って、週末友人が遊びに来るのでスイカも。長野のスイカは毎年本当に甘いのでオススメです。しかも都内より大分お手頃価格!
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256942
匿名さん
>>256937 匿名さん
とりあえず音が伝わるしょぼい共同住宅を何とかしてから言おうな。
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256943
匿名さん
>>256937 匿名さん
単純なことなのに、スレタイを理解できないマンション派は頭悪過ぎる。
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256944
マンション検討中さん
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256945
通りがかりさん
バカというほうがバカと幼稚園児でも知ってるw
もはや揶揄するしか手がない戸建て。憐れ。
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256946
匿名さん
>バカというほうがバカ
まさに幼稚園児並の反論。
スレタイを理解出来ず、スレチしか書かないから馬鹿と言われていることが分からないのか。
とりあえず、スレタイにそってマンション良さを語ることだな。
共同住宅は馬鹿だらけというリスクのアピールにしかなってない。
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256947
匿名さん
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256948
匿名さん
こういうスレチなカード画像や、三浦の定食屋の庭を自宅と騙ったり、そういう姑息でネット弁慶な戸建てが正にバカ。構うだけ無駄放っておけ。
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256949
匿名さん
ここのマンション派は馬鹿しかいないじゃん。
共同住宅って住人の質が大事だよ。
スレタイにそってマンションの良さをアピールしてみなよ。
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256950
評判気になるさん
>>256947 匿名さん
うちは外資でパートナー以上はマイカー通勤多いし、タクシーでも千円以内だから楽チン。郊外住みでオフィス都心だったら痛勤だね、ご愁傷様。
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256952
通りがかりさん
>>256948 匿名さん
ま、あんたには手に入れられないモノばかりじゃん。
男の嫉妬は醜いぞ笑
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256953
マンコミュファンさん
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256954
匿名さん
>>256928 マンション掲示板さん
不動産に資産性を考えず、30年後の負動産なんて買って、「今」の満足のために、自身と家族の「将来」を犠牲にしてるとしか思えませんね。
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256955
匿名さん
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256956
マンコミュファンさん
>>256953 マンコミュファンさん
30代でハイヤーはないよ。シニアパートナーと一緒で出先から直帰の時に送ってもらうことはあるけど、分不相応と心得てますよ。郊外の住民さんは生活も通勤からして大変そうだから…
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256957
マンション掲示板さん
>>256955 匿名さん
バカ&暇人なんでしょw
わざわざカード並べて、個人情報見えないように配置して、何回も撮り直したり、友達もいないネット中毒の実家ニートだそうですよ、いい年して可哀想に。
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256958
マンション検討中さん
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256960
マンション掲示板さん
>>256958 マンション検討中さん
お前もな、ってか日系はまだお盆休みじゃないのか?うちは今週と来週2週間原則ホリデー体制だよ。日系サラリーマンって安月給で酷使されて大変だな。
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256961
マンション検討中さん
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256962
マンション検討中さん
>>256957 マンション掲示板さん
それを何年も後生大事にとっておくあんたも暇人以外の何者でもない。
もしかして学歴もコンプレックス?
はっきりしているのは、あんた仕事してなさそうだな(笑)
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256963
名無しさん
年収・学歴・資産・出身地・容姿・教養・家庭環境・性格
全てが戸建の足元にも及ばないから、ここのマンさんは背伸びして埋立地のタワマンが限界なのか。しかも日本の企業にも女にも相手にされず、このまま孤独死確定。
実に哀れな人生だな。
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256964
匿名さん
このスレのマンションは共同住宅住まいを恥じて、年収・学歴・資産・出身地・容姿・教養・家庭環境・性格を詐称してマウントするしかない。
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256965
検討板ユーザーさん
>>256963 名無しさん
俺は年収も資産もキミより高い。間違いない。
嫉妬心はやめて働こう。
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256966
匿名さん
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256967
匿名さん
貧乏でも都心には住めるが土地は買えない。
戸建に住んでいない時点で貧乏の証拠
レシートと街角写真しか持っていない共同住宅民は
賃パンのまま一生を終えるか実家の山奥に帰るしかない
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256968
通りがかりさん
ヒカキンの20億の新居は板橋らしいですね
板橋で20億とかマンションじゃありえないです
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256969
匿名さん
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256970
マンション掲示板さん
ヒカキン?YouTuberとか民度低い連中には戸建てがお似合いだ。
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256971
口コミ知りたいさん
>>256970 マンション掲示板さん
ヒカキン民度低いから都心マンションも持ってるよ
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256972
匿名さん
>>256967 匿名さん
と、自らに言い聞かせ安心を得ようとする、あなた。山奥の出なんでしょうなぁ~(´∀`)w
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256973
匿名さん
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256974
名無しさん
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256975
匿名さん
都会の土地を買えない人の救済共同住宅がマンション
たかが共同住宅なのに「マンションは高級」と必死な業者モドキがいる
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256976
eマンションさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年
◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年
◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年
出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
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256977
通りがかりさん
15年もマンコミュに張り付いてたら結婚や子育てなどのライブイベントもほぼ終了してるでしょう。
人生をドブに捨てた戸建派が、これから住宅を購入しようと考えている適齢期のファミリーさんにどんなアドバイスができるんだろうね笑
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256978
匿名さん
>>256977 通りがかりさん
アドバイスなんておこがましい。
ここは、ヒマな時間を持て余している働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツです。実社会で迷惑をかけないよう、閉ざされたコミュニティでガス抜きしてくださいね(^^)!
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256979
匿名さん
うちは子供二人で下がまだ幼稚園。
延べ床で37坪あるけど広くは無い。
マンションで育てるのはかなりのストレスだと思う。
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256980
通りがかりさん
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256981
口コミ知りたいさん
>>256971 口コミ知りたいさん
ヒカキンは確か2つの部屋を借りている、賃貸のことじゃん?
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256982
評判気になるさん
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256983
評判気になるさん
>>256977 通りがかりさん
戸建てにして本当にリア充しているよ
子供も3人いるし、明日から9連休だし、家族で旅行だ。
アドバイスするなんておこがましいが、まずは会社の立てた目標の倍の成績を残せば
結果は自ずとついてくるし、家なんか簡単に買えるよ
金融リテラシーを磨くのは当然だが、金融機関やコンサル、特に外資の予想は大概外れるから信用しないこと。それだけ守ればうまく行く。
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256984
口コミ知りたいさん
>>256972 匿名さん
余りに痛いところ突かれると、君はオウム返しする癖があるねw
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256985
匿名さん
君らの馬鹿さ加減は年中無休だね。
いつまで不毛なバトル続けるの?
いくら暇でも他にやることあるでしょうが。
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256986
匿名さん
>>256983 評判気になるさん
という設定の、働かない子ども部屋おじさんです。年金生活の両親とリア充してまーすw(o^^o)w
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256987
口コミ知りたいさん
>>256986 匿名さん
親爺はとっくに死んだよ
母親は高級ホームだし(3割負担だから50万かかる)。
全部ハズレw 今日はこれから家族でランチだ
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256988
匿名さん
>>256987 口コミ知りたいさん
という設定の、働かない子ども部屋おじさんは、今日もお部屋でネット投稿中。年金受給者の母親が部屋まで朝食運んでくれるのでーすw(o^^o)w
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256989
購入経験者さん
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256990
マンコミュファンさん
>>256987 口コミ知りたいさん
やっぱりアンタ高齢者か。
ここは住宅購入適齢の30代がメイン、アンタとは世代が違うから話が噛み合わない。うちも片方の祖母は聖路加タワー月100万超個室だけど、あえて高級老人ホームとは呼ばない。でもいちいち「高級ホーム」とかそういう発言が、アンタは年の割にセコいし貧乏くさいからネット弁慶と呼ばれるんだよ。
ここは自分語りポエム発表の場じゃないんだし、やりたいならblogかSNSでやれよ、誰もキモい中年ジジイの身の上話など興味ないから。
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256991
匿名さん
君らの馬鹿さ加減は年中無休だね。
いつまで不毛なバトル続けるの?
いくら暇でも他にやることあるでしょうが。
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256992
匿名さん
>256983
もう少し具体的にアドバイスした方がいいね。まずは4,000万の予算だとどんなマンションが踏まえられるのか(マンション派からは中古やワンルームしかないからパスと言われてる)、マンションのランニングコストを踏まえた予算の組み方、土地や建物の探し方、などなど。
仕事頑張ったらいつか買えるよじゃあ何の参考にもならないよね。
戸建を検討してる適齢期のファミリーさんの役に立たずして、おたくに何の価値があるというのか、よく考えてみなはれ笑
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256993
評判気になるさん
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256994
評判気になるさん
>>256990 マンコミュファンさん
ネットだからなんとでも言えるよな
ネット弁慶の貧乏人
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256995
検討板ユーザーさん
>>256987 さん
母親がホーム?60代のおじさんが何しに来てんの?
親の残した家でボッチで寂しいのか?会社もなく友達もなく、わざわざ家族でランチって書いても、それはただの願望で実際はボッチの引き籠りだろ。惨めな老後だな。
ともかく、このスレ対象外の爺さんは邪魔だから。
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256996
匿名さん
>>256990 マンコミュファンさん
祖父母は金持ちでも(全く証拠はないがw)
あんたはそれにぶら下がる50代の子供部屋オジサンだろ
結婚は無理だろうが、仕事くらい早く見つけろよ
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256997
匿名さん
>>256995 検討板ユーザーさん
期限切れクレカ出した奴が寝ぼけたこと言うなよ
お前こそ糞の役にもたたん外野。消えろ
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256998
匿名さん
期限切れクレカ?何のことだ?一体何年この底辺ステに粘着してんの?いつまでも亡霊に付き纏われてる爺さんw
しかも祖父母が70代なのに何で50代?簡単な計算もできないとは呆れるバカぶりw
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256999
検討板ユーザーさん
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257000
匿名さん
設定は自由ってw
ボクちゃん4ちゃいの天才児で飛び級でハーバード出て起業ちまちた、お家はでんえんちょーふのゴー邸です、ってアホ爺さんもアリなのか、アホくさ。匿名板でも嘘書いても虚しいだけだろうに。郊外実家ニートって他にすることないのか?
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257001
名無しさん
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257002
評判気になるさん
>>257001 名無しさん
ここは、ヒマを持て余している働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツですよ。
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257003
匿名さん
>>256998 匿名さん
お前は幹部社員になれない典型的なパターンだし、独立しても失敗するから
親の庇護が無くなるこれからの人生、よくよく考え直した方がいい
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257004
匿名さん
>>257003 匿名さん
幹部どうこうと他人の心配以前に、お前みたいに算数すらできない爺さんは人生詰んでご愁傷様w
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257005
eマンションさん
>>257003 匿名さん
お前に俺の何が分かるんだ爺さん?年齢も学歴も会社すら知らないくせに。祖父が会長で父が社長兼CEO、自分は現在外資勤務だがいずれ親父の跡を継ぐのが既定路線。年商1000億弱の創業一族で、まあ信じるかどうかは好きにすればいいが、余りにしつこく無礼な文言は管理者に通報するから、匿名板とはいえ場をわきまえろよ郊外爺さん。
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257006
マンション検討中さん
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257007
匿名さん
>>256993 評判気になるさん
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
具体的なエリアやビルダーのおすすめについても希望があれば相談に乗ってあげることはやぶさかではありませんので、良かったらテンプレにいれてご相談くださいねっ!笑
でもほんとは戸建派さんからアドバイス頂いた方がいいと思いますよ☆
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257008
マンション掲示板さん
>>257006 マンション検討中さん
暇じゃないの?
今はサマーホリデーで家族三代で涼しい別荘だよ。
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257009
匿名さん
大手町の一流企業で長年勤め上げた知見で、これから住宅を購入しようとしてる若いファミリーさんに具体的な戸建の買い方をアドバイスして差し上げて欲しいものです。
残り少ない寿命をマンションさんに構いすぎてドブに捨てるのはもったいないよ☆
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257010
匿名さん
戸建のジジイが生きた証をこのスレに刻みたいんだろ笑
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257011
匿名さん
>>257007 匿名さん
郊外でも庭と駐車場付きの戸建は駅徒歩圏外ですら5千万はするので手が届きません。
マンションは都内と同スペックでも戸建よりだいぶ安いですが、おすすめはありますか?
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257012
マンコミュファンさん
>>257008 マンション掲示板さん
書き込みから若さが全く感じられないんだよね
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257013
匿名さん
>祖父が会長で父が社長兼CEO、自分は現在外資勤務だがいずれ親父の跡を継ぐのが既定路線。年商1000億弱の創業一族で、
この人マンション住まい?
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257014
名無しさん
>>257011 匿名さん
統計によると全国の戸建の平均価格は4,000万程度なので、戸建民の皆さんが購入してる平均的な物件であれば大丈夫ですよ。
土地は坪50-60万くらいのエリアで探せば予算内に収まります。
マンションについては、4,000万だと平均よりはるかに少ない予算ですし、最近の相場高騰により中古やワンルームしかないので、ここの戸建さんには一切おすすめしていません。あしからず。
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257015
eマンションさん
>>257013 匿名さん
都心ではセキュリティや利便性、資産性、眺望の良さなどから広い低層マンションを選ぶ富裕層多いですよ。実際うちのマンションも、オーナー社長や代々の都心住み、大家不動産業者、ITリッチ層、医師やテレビで見る文化人やモデル、女優さん?など多いですよ、普通の雇われサラリーマンは皆無ですね知る限り。分譲価格のメインは5億超で賃貸も3桁万円ですからね。
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257016
匿名さん
>>257014 名無しさん
土地を購入した経験がないから地価の違いを理解しない共同住宅民らしいレス。
分譲マンションを持ち家にしてる世帯は日本の1割強しかない。
都市部中心のマンションが建つ地域と圧倒的多数の戸建てが建つ全国の地域は大きく異なる。
価格を比較するならマンションが建つ同じエリアで比べたらいい。
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257017
マンション検討中さん
>>257014 名無しさん
都内ではなく郊外の話です。同じ地域ですと、戸建のほうがどうしても高くなってしまいます。
平均値は価格分布の最頻値でも中央値でも無いし、どうでも良いです。
郊外なら都内の6、7千万のマンションと同仕様でより広いマンションが戸建より安価です。
どの様な物件がおすすめでしょうか?
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257018
名無しさん
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257019
マンション掲示板さん
>>257018 名無しさん
戸建ての方がダダ漏れでしょ。過去にも出てるけど金持ちの家一覧みたいなサイトで個人名で晒されてるからね、まあ有名税みたいなものかな。
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257020
匿名さん
夏休みも始まりスレも賑やかですね!
今日は一日テラスで読書したりウトウトしたり、のーんびり過ごしてます。そこそこ暑いですが高原の爽やかな風でエアコン要らずは有難いです。
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257021
口コミ知りたいさん
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257022
匿名さん
>>257009 匿名さん
確かにね。
その前に、この時代錯誤な脛かじり都心共同住宅民を摘まみ出して貰えないかな(笑)
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257023
評判気になるさん
>>257011 匿名さん
マンションも戸建も今買ってはダメです。
5千万の予算では都内や横浜市では無理ですね。
あなたが45歳以上で世帯もちなら、土地が30坪以上の中古戸建を買いリフォームをお勧めします。整形地で上物は只同然で東急沿線の徒歩圏を待てば出てきます。今は我慢の時。
池上線、横浜市営地下鉄、井の頭線、中央線は比較的安めで環境もいいから、この中から予算7千万で探せば一生快適に過ごせます。大井町線や目黒線、東横線がベストですがやや高いです。田都線の駅近は余りありません。
なお駅遠でも戸建なら車で生活しやすいけどマンション特に城東や湾岸はお勧めしません。
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257024
マンコミュファンさん
>>257016 匿名さん
戸建の場合は土地代に予算の多くを振り分ける必要があるので、4,000万のマンションと同等の予算だと精々坪50-60万程度のエリアから探すことになりますね。
土地を購入したことのない戸建さんでも理解はできるでしょう。
さらに、マンションのメリットは立地なのでマンションなら戸建よりも良いエリアで探すのが基本です。
同じエリアに固執してるのは、マンションのメリットを認めるのはプライドが許さず、初めからマンションを検討する気のないここの戸建さんだけですね。
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257025
匿名さん
>>257024 マンコミュファンさん
>戸建の場合は土地代に予算の多くを振り分ける必要があるので、4,000万のマンションと同等の予算だと精々坪50-60万程度のエリアから探すことになりますね。
都会の戸建ては土地の予算が建物予算の2~3倍かかるのは常識。
23区の普通の住宅街でも最低坪200万前後の予算が必要。
東京はマンションのランニングコストも高額なので安い坪単価の土地にこだわる必要はありません。
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257026
検討板ユーザーさん
>>257024 マンコミュファンさん
4000万マンションで良い立地とかw
バカなの?
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257027
名無しさん
>>257023 評判気になるさん
4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建派に7,000万の予算で探せばとか、おたくふざけてますよね笑
子育てのタイミングとかあるので、買うなと言ってもいま探すしかない戸建民は沢山いると思います。
間違いなく金利も上がってきますし、購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかなりません。
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257028
マンコミュファンさん
>>257026 検討板ユーザーさん
バカはお前だろ笑
4,000万じゃあまともなマンション見つからないから最初からマンションはパスしておけと何度も言ってるだろうが低脳のアホが。
ここの戸建にはまともなマンションを検討する資格がないんだよ。いちいちマンションに絡まなくても、さっさと安い戸建にしとけば全てがまあるくおさまるだろ笑
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257029
匿名さん
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257030
マンコミュファンさん
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257031
マンコミュファンさん
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257032
eマンションさん
今日も朝から晩までマンションに絡んで残り少ない時間をドブに捨てた戸建て。
生きがいだなこりゃ笑
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257033
匿名さん
>>257027 名無しさん
共同住宅に購入して住むような魅力を感じないので、さっさと利便性と住環境のバランスがいい城西エリアの土地を購入して戸建てを建てた。
繰り返されるマンション派の的外れの揶揄ももはや息切れ。
都心共同住宅住まいのエセ富裕設定もネタが煮詰まってるから、そろそろ驚くような新機軸を打ち出す必要がある。
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257034
評判気になるさん
>>257028 マンコミュファンさん
すると都内のほとんどのマンションは仕様が同等で狭いので郊外マンション以下だな。
どの価格帯でと戸建にしとけとなる。
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257035
匿名さん
この城西バカ随分前に見たな
まだ居たのか
辺鄙な田舎で騰がる一方のマンションに悔しくて死にそうですか?
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257036
名無しさん
城西バカ=自分語りポエム爺
やたらマンションに絡んでくるが、誰も興味ないボッチ爺さん。三浦の定食屋の庭を自宅の庭と騙った大嘘つきのネット弁慶なw
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257037
匿名さん
>>257036 名無しさん
大嘘つきの真似しただけだろ まずは我が身を振り返れよ ボケ
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257038
匿名さん
戸建てさんってなんでそんなに下品なの?
育ちが悪いの?
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257039
検討板ユーザーさん
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257040
匿名さん
>>257027 名無しさん
この人ずっと「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」を唱えてますが、過去数十年で郊外の戸建てが一番の失敗という明確な結論が出てるのに、何をもって正反対の結論を言ってるのでしょう?
おそらく格安パワービルダーの関係者の必死な営業活動だと思いますが、幾ら何でも無理がある。
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