4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>256608 匿名さん

もうネットで妄想の世界に逃げ込むのはやめて、現実の世界で小さな幸せ見つけたらどうですか？

わかる、赤の他人が出入りすると多少なりとも落ち着かない原因になるよね
壁一枚フロア上下両隣は近すぎ
パーソナルスペースというか緩衝地帯というか多少距離が必要と思う

騒音被害＝メンタルの病って決めつけるのやめてほしいわ。

多様性を尊重する環境で育つと、絶対に戸建て、絶対にマンションしか認めない、みたいな微視的な価値観は全く相容れないんだよね。
上京の郊外さんは仕方ないんだろうけど、江戸時代から都心住み、代々貴族院議員や大臣、帝大教授など、祖父の代から海外留学してたり、吉田茂翁の次にメルセデスSクラス購入したり当時からインテリでハイカラな家系に育つと、全く新興の私鉄沿線だとか全く行くこともないし興味もないんですよね、そんなところに土地買って有り難がってる庶民さんって全く理解できません。

旧軽の土地は、たまたま高祖父がご近所の近衛さんから買ってくれと迫られ (五摂家筆頭でも当時は火の車だったよう) 購入したもの。まあ旧軽にはその他徳川さん松平さんはじめ旧大名家や旧華族家の別荘も多いですが、このスレには無縁でしょうね。
ふう、今日も窓から涼しい風が心地いいです。では暫しご機嫌よう。

1行で済む内容を長々。

「郊外の土地買って有り難がってる上京さんって、代々の都心住みには全く理解できません」

一行じゃ無理だったw

>>256605 マンション検討中さん
ちょっと何言ってるかわからない。

集合住宅のマンションなんて、レシートかネットの広告画像がせいぜいだろ？笑
それが賃貸アパマン、不動産業者の限界。
客の書類とか勝手にアップしたら犯罪だからな！

購入するならマンション(＝共同住宅)より戸建てがいい

>>256612 匿名さん
かなりのジイさん!!
そして不動産業者みたいな口ぶり。キモいわw

国土交通省の平成25年度マンション総合調査によると、マンション所有者の17.6％が、将来の住み替えを視野に入れているという調査結果が出ています。うち51.6％の人が、住み替えたい住居形態に戸建てを挙げています。

日本でマンションを購入して持ち家にしているような世帯は1割強しかいません

マンションに一生住むなんて地獄…

>>256621 匿名さん
年取って戸建てに住むって階段が大変じゃないですか？平屋ならまだしも。
バリアフリーのマンションの方が楽だと思いますが。

周りにもリタイヤしてから戸建て売ってマンションに移る人結構いますね。

>>256622 匿名さん

1階で暮せばなんの問題もない

>>256623 買い替え検討中さん

それで後悔した体験談もたくさんありますよね

>>256623 さん

13～14段の階段が無理ならマンションからの外出も管理組合の役員も厳しいんじゃない？

＞マンションだと4,000万までの予算しか用意できない所得水準の人

がどこにどんな戸建を購入するのかを検討するのが当スレの主旨ですね。

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

間抜けマンションはもうコピペしかできないんだから投稿止めれば良いのに
スレ依存症なのかな

頭悪いから無意味な内容のコピペしか出来ないんだよ。

マンションってそういう連中と共同生活だし、建物、環境も一緒になって維持していかなきゃいけないからね。
自分だったら憂鬱になる。

>>256631 匿名さん

年取って管理組合の役員とか地獄だな

>>256584 匿名さん

１）まず場所・環境。駅徒歩１０分以内で競合が少ないことは必須かも。セキュリティは住宅街ならそれ程心配する必要はなく、置き配（できれば宅配ボックス）できることも必須。（自分の場合、城南の駅近で急行停車駅徒歩７分、一部駐車場もオプションで使え、自転車も置けます。今は規制が厳しく周りにアパマンが少ないのも追い風になっています）
次に鉄筋で壁厚にしています。内装と床材の張替えは数年に１度。水回りはデザインの流行に合わせ１５年から２０年に一度取り替えます。エアコンは備え付き。
シンクはステンレスは時代遅れで風呂や蛇口、調理台デザインも流行あり。壁紙床材など一部メンテだと家賃１～２か月分。これが数年に一度。水回りは半年分の費用が発生するけどこれは１５年に一度。
そう
と空室期間が長引く可能性大。仲介業もそれを希望します。

２）耐久性とデザインで５０年は大丈夫です。但し自宅並みのお金を掛けないとダメです　

３）坪単価を安くする代わり回転（フロー）を早めるか、いいものを長く使うかです
私は後者を選びました。それでも回収後時々補修が入るしその頻度も高級材か否かで長持ちするかしないか変わります。安物はすぐ傷付き、結局高くつく。
またペットを受け入れれば敷金を多めにし、原状回復費に充てます。
今はそれを受けれないと借り手が集まりません
自分は年間経費を空室率１割、２割を必要経費と計算（税務上の計算は別）
青色申告または法人化し経費扱いで工夫します。
　　
不動産は回転させてナンボ。含み資産を自慢するのは素人です。

>>256622 匿名さん

杞憂だよ。
あなたに身寄りがいれば、有無を言わさずホームに押し込まれるか、突然倒れてそのまま入院か、どちらがいいかを考えれば宜しい。
足腰よりまず頭（痴呆症）が先に来る。二階に上がれない心配より買物も炊事もできない。
贅沢な平屋を検討する暇があれば入所代を心配し、金が無ければ二階建の一階に起居すれば済む。
それよりまず痴呆症になる前提で、介護の希望、どんなホームがいいか、葬式の方法だけは関係者にあらかじめ伝えておくことかな

>>256630 マンコミュファンさん

そろそろ長野県のカットスイカの写真だすよｗ

>>256554 口コミ知りたいさん
需要がない高級住宅街エリアの末路だわな
相続税評価額の見直しでタワマンが高級住宅の仲間入りしたのとは対象的

>戸建で投資が成り立つか？


戸建というより土地次第。売買、とくに狭小三階建は業者ボッタクリだからダメ。土地が狭すぎて売りものにならない。
もし戸建を賃貸するなら４人家族が住め車が置ける駅近の家。いずれ自分達が老後、もしくは子供が住みたいような家じゃないとダメ。（アパートはスペース効率がいいが差別化しないと埋まらない）
それなら田舎中古リフォーム物件（百万台からある中古）は収益率が高い。短期間で回収でき、あとは只同然で処分してもいい。
賃貸でも新築は材料費土地代値上げで今は厳しい。特に都心湾岸と駅遠物件は避けた方がいい。

多様性を尊重する都心環境で育つと、絶対に戸建て、絶対にマンションしか認めない、みたいな微視的な価値観は全く相容れないんだよね。上京の郊外さんは仕方ないんだろうけどw
私鉄沿線の土地買って有り難がってる上京さんって、代々の都心住みには全く理解できないし。

>>256638 匿名さん

いや～絶対戸建っしょ

>>256638 匿名さん

じゃあ、何で今は共同住宅に住んでるの？

>>256636 検討板ユーザーさん
どんどん空き家が増えてるのが現実だしね
戸建て派は現実に対して言い訳ばかり

>>256618 通りがかりさん

エセ写真がバレて立つ瀬がなくなったんだよ。
カットスイカネタも信濃ニジマスネタも焼き肉も暫く出せないしね(笑)
だから、ほとぼりが覚めたらまた同じ写真使って皆を騙して１人悦に入るんだよ。これを何年も繰り返すのがこの没落爺さん(笑)

>>256641 マンション掲示板さん

うちは高級住宅地だけど回りは丁度世代交代なのか、戸建の建て替えブームだよ。しかも土地はそのまま使い分割もなし。空き家なんか全然見ない。
高級住宅地はデベの付け入る隙がないから、さぞや悔しいだろうが。

>>256608 匿名さん

貧乏なのはジジイ、お前のせいじゃない
だが、嘘だけはいかんぞ
閻魔様に舌抜かれると子供の頃教わっただろｗ

>>256622 匿名さん

そうかな？　EVなんてうちじゃ誰も使わないから物置代わりだけど
ま、一階だけで並の３ＬＤＫマンションの２倍広いしね
それより、タワマンで停電になったらどうやって外に出るの？

>>256641 マンション掲示板さん

圧倒的に集合住宅の空き家の方が多いけどね

研究によれば、住宅市場での取引を円滑にするためには、一定量の空き家が必要であり、その適正な比率は５％から７％程度とされている。これに照らせば、｢共同住宅等｣の空き家率（2018年17.6％）は、この適正水準を大幅に上回っているといえよう。

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=65204?pno=2&site=n...

>>256647 マンション掲示板さん

共同住宅もいよいよ大放出が始まりますね
でも余った途端、皆そっぽを向くから不思議なものです
（前回のバブル破綻直後がまさにそれ）
三田GHも売りに出るだろうけど、買値より安くなるんじゃないかな

>>256648 周辺住民さん

ジジイとかお前とか、スレチな写真も含め、ここの戸建ては下品で低学歴丸出し。育ちの悪さが際立つね。削除して貰いましょう。

共同住宅は簡単に解体や建替えが出来ない
過去半世紀以上の間に建替えられたのはわずか300件ほどしかない
一度建てられたマンションの多くは住民と一緒に老朽化がすすむだけ

マンさん、歩きとバスで熱中症？

>>256638 匿名さん

都心に住んでいたけど、周辺はマンションやビル、外国人ばかりになり、余りに陽当たりも環境も悪化したから、同じ城南でも環境のいい高級住宅街に引越すのは真っ当のファミリーにとってごく当然なこと。
それをあんたに云われる筋合いはない。
あんたもどうせ賃貸だろうから、早く脱出しな(笑)

虚言癖になってしまう原因
1,プライドが高く虚栄心が強い（先天性または後天性の人格障害）
2,劣等感が強い（人から認められたことがない）
3,努力ができない（成功体験がなくモチベーションが低い）
4,かまってほしい（虚言癖が原因で孤独になる悪循環）

虚言癖がある人の特徴
1,嘘をついている自覚がない（妄想が支配している）
2,話の矛盾を指摘されても動じない（嘘に慣れてる。論理的思考ができない）

虚言癖がある人への対処法（他人など重要な関係ではない人の場合）
1,関わらないようにする
2,話半分に聞く、相手にしない

>>256650 匿名さん

そういうのは黙って削除依頼出せばいいですよ。

その人、三浦の食堂の庭を自宅だと言う虚言癖の常習さんで、自分も軽井沢に別荘あるんだよと勝手に絡んできて、必死のアピール連投も虚しく、言葉遣いも態度もキモいので、マンション派はただスルーしている迷惑戸建てさんですので無視が一番。

>>256654 匿名さん

自分語りとか誰も興味ないスレチだし、いらんよ。

つまり購入して住むなら共同住宅より戸建てということです。

多様性を尊重する都心環境で育つと、絶対に戸建て、絶対にマンションしか認めない、みたいな微視的な価値観は全く相容れないんだよね。上京の郊外さんは仕方ないんだろうけどw
私鉄沿線の土地買って有り難がってる上京さんって、代々の都心住みには全く理解できないし。

代々副都心エリアの戸建て育ちなので、一種低層住専地区もない都心の住環境には憧れません。

>>256658 匿名さん

同じ投稿の繰り返しw
暇なの？

>>256658 匿名さん
お住まいは戸建て？共同住宅どちら？

>>256659 匿名さん

憧れ以前に、ファミリー向けの土地やマンションは10億以上必要だから、庶民は郊外がお似合い。シッシッ

>>256659 匿名さん

副都心の戸建てってこんな感じだよね。駐車スペースすらない物件も。それならもっと郊外の安い土地に広い家建てればいいのにって思うよ。都心はそれ以前に高額だから富裕層しか来ちゃダメ、庶民は惨めな思いをするだけですから。

>>256663 マンション検討中さん

それだけ戸建が人気なんだろうね

>>256664 口コミ知りたいさん

周囲のマンションよりお手頃だからね。その戸建ては確か7000万ぐらいで売り出しだったけど、近隣の同じ広さのマンションは一億以上。しかもマンションならワンフロアで室内のに余計な階段もない、更に開けた眺望や受付、警備などレベルも高い。田舎は知らないが、都内23区好立地ではマンションの方が人気が高いから価格も高い。

また不幸なニュースが。
「東村山市の一軒家で夫婦が死亡、熱中症と見られる。」

戸建ては全くダメな旧態依然の住宅ということ。

>>256663 マンション検討中さん

三階建てとか最悪じゃん。
床面積同じでも、マンションにはない階段周りとかで実質戸建ての方が狭くなるし、大抵LDは2階だから、買い物の度に持って上がらなきゃいけないし、洗濯と物干しの度に2階と3階を往復で、宅配や郵便のピンポンの度に一階玄関まで下りて…の繰り返し。主婦には相当ストレス溜まりそうだよね3階建てって、そりゃあ多少高くてもマンションの人気が高いのは子供だって分かるよw

>>256667 eマンションさん

マンションの面積が壁芯なのはご存知？

>>256663 マンション検討中さん
副都心でも建蔽率や容積率、高さ制限が厳しい低層住専地域なので、敷地ギリギリに建てられないし3階建ても不可

>>256667 eマンションさん
共同住宅は都会のまともな戸建てを相手にできないようだ

>>256670 匿名さん

戸建てはこういう眺望も無理だからw
屋内プールとかも無いし、全くマンションの相手にならないよw

戸建てって風呂もお隣の壁ビューでしょw

○○と煙は高いところに上がりたがるという
眺望とプールぐらいでは共同住宅のデメリットは帳消しにならない

もはや揶揄ることしかできない風前の灯の戸建て

>>256672 口コミ知りたいさん

画像盗用は犯罪ですよ

>>256672 口コミ知りたいさん
こういう写真あげるってバカなんですか？暇なんですか？

>>256671 口コミ知りたいさん
みなさん、もうネットで妄想の世界に逃げ込むのはやめて、戸建てだろうがマンションだろうが、現実の世界で小さな幸せ見つけたらどうですか？

>>256674 口コミ知りたいさん
共同住宅に住むなら4階建てぐらいの低層物件のほうが住みやすいよ

君らバカ同士の罵り合いはいつまで続ける気だね？

>>256666 匿名さん
こいつ病んでるわ。

>>256679 匿名さん

ですね。全く盛り上がらないし、話も堂々巡りだから、スレ主戸建てさんにスレ閉鎖してもらいましょう！

スレッド閉鎖意義なし！

今後は「都心億ションと別荘のライフスタイルを語るスレ」なんてオープンしちゃおうかな。どのカテゴリーかな？都心富裕層限定(自宅は5億以上の山手線内側限定)向けとかで、私鉄沿線住民は入場してもいいけど、書き込みは妬み僻みばかりで邪魔だから禁止にしてw

>>256682 eマンションさん

そういった間抜けが集まるスレは1ヶ月後にゴミになるよ
作るのは自由だけどね

ほらね、早速釣れたw
これだから妬み僻みばかりの郊外民はゴミw

>>256684 eマンションさん

早く作りなよ、構ってあげるよ（笑）

もうネットで妄想の世界に逃げ込むのはやめて、戸建てだろうがマンションだろうが、現実の世界で小さな幸せ見つけたらどうですか？

>>256681 マンコミュファンさん


マンション敗北宣言か笑

>>256672 口コミ知りたいさん

ほれ、何か言うことあるだろ
>>230763 匿名さん 2022/10/08 16:19:34


共同住宅とアマン東京は似ても似つかないよｗ
https://eunji.blog/2021/09/29/aman-tokyo/

>>256671 口コミ知りたいさん

これも醜悪な景色だな　隅田川は相変わらずドス黒く濁って臭そうだし
>>227750 匿名さん 2022/08/16 22:01:56
>>227791 評判気になるさん　2022/08/17 11:59:01

正面の佃島リバーシティも相当写真は古そうだが、20万以下で賃貸がゴロゴロ出ているな

>>256655 eマンションさん

虚言癖の戸建てさん、意味不明な軽井沢のタウン誌？の画像削除されてますね。
あの人、三浦の食堂の庭を自宅だと言う虚言癖の常習さんで、自分も軽井沢に別荘あるんだよと勝手に絡んできて、必死のアピール連投も虚しく、言葉遣いも態度もキモいので、マンション派はただスルーしている迷惑戸建てさんですので無視が一番。

匿名板で見えない仮想的に、構ってほしくて必死に独りよがりなアップしても、マンション派は誰も相手せずスルーですから哀れなもんです、この郊外爺さん。

>>256672 口コミ知りたいさん

麻布台ヒルズの280億と言われるアマンレジデンスは、さらに豪華でサービスも素晴らしいのでしょうね。価格も日本住宅史上最高峰レジデンスとして、エリアのショップや施設なども近隣住民として楽しみです。

>東村山市の一軒家で夫婦が死亡、熱中症と見られる。

>>256112 eマンションさん
>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです

そんな危険な猛暑が当たり前の日本で、特に都会の地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンション、できれば10階以上に住むのがセキュリティ上も安心で快適ですよ。虫やゴキも来ないし、道路に面した一階より空気もキレイで静かです。

戸建ては特に高齢者にとって、夏は熱中症、冬はヒートショックと命懸けで住まざるを得ない危険な住宅だと言える。最新の戸建ては進化したと主張するアホな戸建て擁護派がいるが、実際にマンションでの熱中症死亡者など聞かないし、ヒートショックでの死亡例も戸建てばかり。戸建てに住むことは重大で看過できないリスクだ。

エアコン使わなかったらどっちも熱中症になる。
自分が見聞きさたことがすべてとか頭悪すぎ。
真夏の関東でも千葉の山間部や勝浦などの海沿いなら扇風機だけでもいけるかもしれないがヒートアイランドで真っ赤っかなところは無理。

マンションはこんな馬鹿ばかりでリスク高すぎ。

マンションで熱中症で死亡とか聞いたことない。ヒートショックも戸建て特有。戸建ては、エアコン、暖房代払えない貧乏人が多いということか。悲惨だな。

>>256696 匿名さん
　

警視庁によりますと、東京・品川区のマンションで、「部屋から生活音がしなくなり、数日分の新聞がたまっている」と近所に住む人から相談がありました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220805/1000083249.html

>>256696 さん

現場は、駅から徒歩3分ほどの場所に位置し、一目で高級マンションであることがわかるような外観だった。死亡した男性宅はそのマンションの最上階に位置する。高層階ではないものの、エレベーターをおりて共用廊下に出ると、街が一望でき、爽やかな風が流れていた。しかし玄関ドア付近に立つと、「死臭」が漂ってきた。

>>256698 マンション検討中さん

8/5？今年のニュースでもないし。
マンションでの死亡例をわざわざ検索したのか？
こいつ病んでるわ。

今日も歩きと電車とバスで出社しました。
マンションだと運動できていいですよ。戸建て住の時より10㌔痩せました。

ここの戸建て派って気持ち悪いですね、不幸なニュース検索とか必死すぎて笑えない。

そういえば、今ニュースで、東村山市で、また別の一軒家の70代夫婦が熱中症で死亡だそうです。合掌。

さてさて、そろそろ変動も上がってきますかね？

ローンの金利（ランニングコスト）を考えると、物件の価格を更に抑える必要がありますね。建物は資材の高騰で抑えられないから、土地代を削るしかないです。
やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>256700 名無しさん

マンションでもエアコンつけないと死んじゃうんだよ

>>256697 名無しさん

君は何が言いたいのかな？

>>256697 名無しさん

あと何回同じ人の写真出すつもり？

>>256690 マンコミュファンさん

身内には甘いな　おまえらのやっていることを真似しただけだろ

>>256690 マンコミュファンさん

ああ、一番無視できない人から、早速レス回答ですか笑笑

インチキ使い古し写真がバレたら、今度はしょーもない弁明。
自分でも恥ずかしいと思うだろ

ま、誰も最初から本当の写真だなんて思わないから心配するな
あとアンタの連投バレバレだから時間と文体のパターンも少し変えた方が良いぞｗ
軽井沢爺さんｗ

>>256697 名無しさん

ジジイよ、
あんた地元民だったら、普通なら18号の渋滞に嵌まらないぞ
地元民も車持ち別荘族も皆裏抜け道使うだろ
幾つもパターンがあるのに、知らないのはモグリだぞ
それとも本当に車持っていない地元民かｗ
このインディゴホテルも以前の写真だな(削除されたみたいだけど）

それより、お前も後期高齢なんだろ？
余り無断でパチリとやると通報されるし、熱中症で倒れて人様に迷惑かけるから
（自分が倒れるのは勝手だが）程々にしろよｗ　

パワーカップルでも買えなくなってきて、スーパーパワーカップルという言葉まで出てきているけど、
ドラゴンボールみたいになっていくの？

>>256697 名無しさん
虚言癖になってしまう原因
1,プライドが高く虚栄心が強い（先天性または後天性の人格障害）
2,劣等感が強い（人から認められたことがない）
3,努力ができない（成功体験がなくモチベーションが低い）
4,かまってほしい（虚言癖が原因で孤独になる悪循環）

虚言癖がある人の特徴
1,嘘をついている自覚がない（妄想が支配している）
2,話の矛盾を指摘されても動じない（嘘に慣れてる。論理的思考ができない）

虚言癖がある人への対処法（他人など重要な関係ではない人の場合）
1,関わらないようにする
2,話半分に聞く、相手にしない

マイナス金利が導入された2016年2月の長期金利は0.3%、いま0.6%ですが1.0%までの上昇は日銀により容認されている。
まずは固定からですが、変動もじわじわと上がっていきそうですね。

都内マンションが一番最悪だって！

大した収入もないのに、都内に住むメリットない。

ローンの金利（ランニングコスト）を考えると、物件の価格を更に抑える必要がありますね。
建物は資材の高騰で抑えられないから、土地代を削るしかないです。

以前から言われてましたが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論がますます強固になってきました。

>>256714 匿名さん
大した収入がないから都内のマンションに住むんじゃん。
都内のマンションは半投半住。
郊外の戸建ては消耗品。
まだわからないかなあ？

>>256715 匿名さん
郊外から都内に通勤通学するなら、その時間と労力を考慮してますかね？駅からバスなんていったら絶望的な生活ですね。地元就職で車通勤なら、かろうじてわからなくもないですが。

普通の戸建てじゃあ30年すれば建物の価値はゼロ（壊す費用でマイナス）か、修繕繰り返し延命しても精々あと20年。その時点になってやはり価値はゼロ（壊す費用でマイナス）。土地が残って（価値下がってる可能性も大）、そこにまた数千万円かけて建てるのかい？

>>256717 匿名さん

30年で管理修繕費、駐車場代、駐輪場代はおいくらで？

>>256718 通りがかりさん

コンシェルジュ、プール、24時間管理、オートロック、タワーパーキング等々でしたから管理相当高そうですが30年でおいくらですか？

>>256718 通りがかりさん
マンションの管理費というのは、生活に必要不可欠なこと（ゴミの処分、清掃など）や生活の潤い（緑化、装飾など）などを自ら行う代わりに端金で第三者に代行させてるもの。
戸建ては自分でやるか、より大きな負担で代行させるしかない

修繕費というのはマンションも戸建ても必要なもの。
マンションは住民が足並み揃えて積み立て、スケールメリットを生かしコスパよく行える。
戸建ては必要な修繕を自ら予見し、費用を自分の計画で用意しておく必要がある。

駐車場代は（使用権付きでなければ）借りるための費用。
駐車場に限らずどんなものでも、持っていないものを借りるのに対価（時価）を払うことは当然で、何を特別視してるのですかね？
年取って車を処分したら賃借をやめればいい。戸建ては車がなくなっても無用な駐車場が残る。もっと悪いのは車を処分したら生活が成り立たないといって、力量を超えて運転を続け事故を起こし、他人の財産や命までも奪う始末。

駐輪場代は端金すぎてマンション住民で計算をしてる人はいない。

論理的な反論待ってます。

>>256705 eマンションさん

RC造高層階マンションは夏涼しくて冬暖かい。

>>256720 匿名さん

その通り。
戸建でも修繕費かかるし、その費用かけても建物の資産価値が維持できない。
そして通勤費や光熱費も大幅に高くなる。
そもそも時給高いなら郊外戸建の通勤時間はムダ。

>>256720 匿名さん

スレタイを読んで下さいね。

>>256720 匿名さん

ここのマンションさんが連呼するプールやコンシェルジュ、24時間管理等は必要不可欠ではありませんが？
また戸建には共有部はありましたらマンション特有の維持管理費は戸建にはありません。

>>256720 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共用部にかかる費用で、戸建てのような所有者裁量の支出でなく毎月管理組合に強制徴収される。
いわばマンションを購入すると必ず付帯する管理組合に対する金額･期限無制限の債務といえる。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども戸建てからすれば無駄な費用。
敷地内の空地を駐車スペースに使うかその他の用途に使うかは所有者の自由裁量。
都会のマンションだと駐車場料金が月数万円はかかるので、車を複数台持つと無駄なランニングコストが嵩むばかり。

>>256724 評判気になるさん
読解力ありませんね？
プールやコンシェルジュは生活の潤いに含まれるでしょうし、24時間管理、警備などは安心安全のコストとしてマンション住民は必要不可欠なコストとみなす人がほとんどです。不可欠と言わなくても１世帯当たりの負担なんて端金ですので気にしません。

>>256726 匿名さん
スレタイの読解力ありませんね？

>>256727 匿名さん
例えば、
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_adachi/nc_72357261/

こことかどう？
めちゃくちゃ良さそうじゃないですか？
買ってもトントンか買値より高く売れる可能性も十分ありますよ。

>>256728 匿名さん
うちは渋谷区の4000万以上する戸建てなので不要です。

>>256729 匿名さん
虚言癖になってしまう原因
1,プライドが高く虚栄心が強い（先天性または後天性の人格障害）
2,劣等感が強い（人から認められたことがない）
3,努力ができない（成功体験がなくモチベーションが低い）
4,かまってほしい（虚言癖が原因で孤独になる悪循環）
5,隠したいことがある（現実で解決できず虚言で逃避するしかない）

虚言癖がある人の特徴
1,嘘をついている自覚がない（妄想が支配している）
2,話の矛盾を指摘されても動じない（嘘に慣れてる。論理的思考ができない）

虚言癖がある人への対処法（他人など重要な関係ではない人の場合）
1,関わらないようにする
2,話半分に聞く、相手にしない

>256729

その不要なマンションを踏まえて戸建を建てると主張してるのがここの戸建さん。

踏まえたいマンションが無ければ己が用意できる予算で戸建を建てたらいいだけでしょ。

なんでネチネチと買いたくもないマンションに絡むのかね？笑

4,000万だと中古かワンルームしか無いんだから、マンションはスルーで良し。

ここのマンション派もマンションは一切勧めてないですし、むしろ存分に戸建を検討すれば良いとアドバイスしている。

戸建さんは4,000万のマンションと同じ予算で快適な広い戸建が建てられると主張してるんでしょ？だったらどこにどんな戸建が建てられるのかをちゃんと検証したらいいんだよ。

>>256734 通りがかりさん

戸建は安いから4000万円以下でも江戸川区など23区郊外に新築物件買えるよ。
ほとんどの戸建と同じく窓がちっちゃくて駅遠いけどね。

>>256735 名無しさん

ちなみに江戸川区だけで戸建10万戸程度あるよ。
水害が一生来ないと快適に住めるよ。

>>256734 通りがかりさん

ここの戸建は皆さん立派な家をお持ちだから、余計な心配無用。
単に暇潰しと、一次取得者にアドバイスしているだけだよ。
マンションこそ、殆どが賃パンジーだから、人の心配より、先ずは自分がそこから抜け出すことだね(笑)

>>256732 e戸建てファンさん

マンションさんが余りにも見栄張りな嘘ばかり言うから、注意しているだけだよ。

>>256733 e戸建てファンさん

マンションは中古がメイン

>>256732 e戸建てファンさん
>なんでネチネチと買いたくもないマンションに絡むのかね？笑

4000万以下のマンションと4000万超の戸建てを比較して、共同住宅のデメリットを明らかにするのがこのスレの主題だから

ローン金利もジワジワ上げてくるようですね。スレタイに従うと、ランニングコストが増える分、戸建の価格を下げないといけませんね。
建物は資材の高騰により下げられないので、やはり土地代を削っていくしかないのでしょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb930a36b6cbd17ca7b747ac9625534e3f5e...

＞共同住宅のデメリットを明らかにするのがこのスレの主題だから

そんなことはスレタイのどこにも買いてません。「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること」を戸建派は議論すれば良いだけです。

>>256742 通りがかりさん
このスレでは戸建ての価格は常にマンション価格+無駄なランニングコストなので、予算を削る必要はございません。

戸建て予算>>マンション価格

>>256743 通りがかりさん
マンション共用部の維持管理にかかるランニングコストは共同住宅固有のデメリットのひとつ
戸建てに不要なマンションの共用部をよく考えれば、区分所有住居のデメリットがわかる。

変動か固定か？
ちょっと検討が必要ですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/01203d46c3413efda954f52550cf2d810357...

うちの土地は100年近く前、曾祖父が購入して以来、代々住み続けている。
自分も独立間もない頃、かっこつけて会社まで10分の所にマンション買ったり、戸建も買ったけど
やはり生まれ育った場所は居心地が良いから、結局戻ってくる訳ね。子供達もここがいいというし。
今日は池の水を替えてから、庭の隅ココスヤシ脇の余ったスペースにワシントンヤシを植えた。
ヤシ類は一坪あれば10mの高さになってもOKで剪定の手間もかからず今後の成長が楽しみ♪　
マンションなんかとっくに朽ち果ててお終いだけど、やはり土地があると自由に建替も利用もできるから、ご先祖に感謝だねｗ

>256745

4,000万だと中古かワンルームしかないので、マンションについてはパスしておけばよろしい。どうせ買わないんだから。
マンション派もお勧めしてないものにネチネチと絡んでデメリットがどうたらとこだわる意味が分からんね。

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること」を戸建派は議論すれば良いだけです。

4,000万のマンションを踏まえた戸建の予算だと、土地代は3,000万ぐらいですね。

坪50～60万くらいのエリアから探すことになるのでしょう。

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

一般的な戸建のモデルケースですがこのスレの価格帯にドンピシャですね。相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

マンさん大好きコピペ

>>256750 e戸建てファンさん
購入するなら利便性のいい立地の広くて安い戸建て
マンションは共同住宅なのに高額だからほとんど賃貸で、購入して持ち家にする人は日本の僅か1割強しかいない

4,000万だと中古かワンルームしかないのでマンションについてはパスしておけばよろしい。どうせ買わないんだし、マンション派もお勧めしてないものにネチネチと絡んでデメリットがどうたらとこだわる意味が分からんね。

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること」を戸建派は議論すれば良いだけです。

比較なのだからメリット、デメリットを指摘するのは当たり前。

>>256753 匿名さん

分譲マンションは人気だから最近すごく上がっているよ。
10年間倍になった。

>>256756 マンション掲示板さん

維持費と税金のかかる金融商品のいち面があるからね
ここ10年なら上がったのもあればダダサガリのもある
当たり前

4,000万の予算でファミリーさんがマンションを探しても中古かワンルームしか見つからないのでマンションはパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということが、最新の統計にもちゃんと反映されている。
これ以上の結論はないので、4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討してどこにどんな戸建てを購入するのかを具体的に進めていけば良いだけです。

ランニングコストを見越して予算を決める戸建てさんは、今後のローン金利上昇や固定変動のどちらにするのかについても充分に検討する必要がありますね。
ランニングコストを踏まえるのであれば。

>>256758 匿名さん
そんな統計どこにある？
あるならせめてリンクはればいいのに。

むしろこの20~30年でいえば、郊外の戸建てが一番資産価値失ってるでしょ？
これが結論

>>256758 匿名さん

マンション市場が中古中心
平均価格は4000万以下

>>256760 匿名さん

目黒ですが路線価上がり続けてます

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

4,000万までのマンションしか踏まえられないここの戸建さんは、マンション民の集団内だと平均以下の貧乏ゾーンになります。

ここの戸建さんは、まともなマンションを検討できるだけの予算がない身分だという自覚に欠けているので、そこはちゃんと理解しましょう。

>>256765 匿名さん

ここのマンションさんは4000万以下の予算ですからもっと厳しいですね。

>>256766 評判気になるさん

ここのマンションさんだと郊外駅で徒歩10分以上のマンションでしょうね。もちろん車は必須

皆さん住宅ローンに三大疾病特約は付けてますかね？うちは購入7年目40代で◯んになりましたが、偶然早期発見したので一週間の入院と内視鏡手術で済んで4,000万チャラになりましたよ。かなり値上がりしてたので、売却して社宅に引っ越しました。終身保険も1,000万降りました。しばらくは不安な日々でしたが、ローンから開放されるって、最高ですね笑

>256767

マンション派は、ここの予算だと中古やワンルームしかないのでマンションは一切お勧めしていないです。
戸建さんが踏まえたいというのならどうぞと言ってるだけ。

>>256769 サラリーマンさん

マンションの負って事だね。
当たり前だけどね。

>>256765 匿名さん

イミフ
戸建こそ住宅双六の上がり。ちまちまと共同住宅に甘んじているあなたこそ、いつかは戸建に住める身分になれるよう、人一倍稼がないとダメだ。（無理だろうけどｗ）
うちも世田谷区だから唯一の問題は毎年路線価が上がり続けていること(今年は4％）

>>256768 匿名さん

あんたは幽霊かｗ

>>256770 マンコミュファンさん

マンションが高いので低予算の＊＊＊にはお勧めできない。
郊外の木造戸建がいちばん。

>>256757 検討板ユーザーさん

いや、維持費や税金は戸建でも必要だし、光熱費や通勤費用はマンションよりも高いよ？
もちろん建て替えも20年ごととか必要だぞ？
同じく自宅を購入する場合、この10年間戸建は損するよ。

我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

>>256771 口コミ知りたいさん

うちは都心タワマンだけど、成約価格が毎年だいぶ上がってるのに都税からの評価額がそんなに変わらないよw
評価額は成約相場の2、3割しかないので節税策として最高。
タダで便利な都心物件に住みながら、利益も出てきて、税金も安い。最高のパターンじゃん？w

>>256775 陸屋根さん

昔は木造戸建に住んだけど、大雨の日は屋根がうるさい。

>>256756 マンション掲示板さん

話が本当なら、今すぐ売れば購入価格の半分位が利益になったとして、住み処が無くなるだけｗ

俺の場合、家は子供の分まで都内の家(土地）と高級ホーム入所代を用意したし給料だけで十分。
オマケに株配当と投信・賃料で不労所得が毎月振り込まれ、65になれば退職金と年金小遣いも貰えるｗ
土地も上がったけど株も金も2倍から10倍に上がったしね

>>256775 陸屋根さん

陸屋根でも1／２００程度の緩傾斜がある筈だから水たまりが発生したり、天窓を着けたりしければ左程気にする必要は無いと思いますが、水はけと天井裏をまず確認下さい。(信用ある業者検査がおすすめ）
どうしても気になるなら非陸屋根（勾配付き）を被せるなど二重構造にするしかありませんが折角のスペースが勿体ないし高くつきます。
実際地震等を何度も経ると傷、亀裂や隙間、エフロなどが発生するので、定期的に防水メンテは必要ですが、屋根業者は信用できない業者が多いのでツテを頼ることです。
工務店には落ち度はありませんし、注文住宅を建てるのは施主にそれなりの知識があり長短承知の上というのが前提。なので文句をいうのも筋違い。

うちも建物の二階部分の半分近くを陸屋根(リノリュームのバルコニー）にしていますが、一階は全てＲＣ。プラ池(500リットル）や物干し台、ペントハウスなどを置いています。木造の場合、土や重量物は禁物です。

>256771

4,000万の予算でマンションにネチネチ絡むお宅さんの方が気持ち悪い。
マンションが買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるというのが当スレの趣旨なので、スレタイはちゃんと理解しておかないと、いつまでもマンション派にバカにされるだけですよ笑

＞256778

その知見を生かして、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ予算の戸建を具体的にシミュレーションしていけばいいじゃん。

>>256778 匿名さん

投信？株？
リスクあるよw

資産性の面では注文住宅は最悪だと

>256778

なんで住む家が一つしかないという発想になるんですか？キミの株と同じで、マンションなんかいくつも持ってるのが当たり前だし、戸建も当然持ってるよね笑

購入する戸建は「土地代込み」なので、戸建ては4,000万プラスマンションのランニングコストを踏まえた予算で新規に土地を買うんですよね？

>>256783 名無しさん
賃貸派からもダメ出しされる注文住宅www

注文住宅は個性的過ぎて借り手も買い手も付きにくいですからね

マンションって（笑）

早く戸建てに住めるように頑張って！

>>256788 匿名さん

立地が不便、建物性能が低い、資産価値も維持できない
そんな戸建は嫌だな

>>256787 匿名さん

オーダーメイドですから既製品のマンションとは格が違いますので（笑）

田舎戸建は貧乏人カテゴリになってますね
都心マンションと大差ついてしまった
都心はマンションが快適ですし

>>256790 マンション掲示板さん

うちのマンション、床は350mmのスラブ板。
戸建のボロボロ木材とは格が違う。

>>256790 マンション掲示板さん

住宅はいつでも買い替えできるので資産価値が一番重要なものだよ。もし子供が増えるとか家族の変化が起こっても他の物件に引っ越してばいいじゃん？

>>256793 マンション掲示板さん

だからってゴミ集合住宅に家族を住まわせる訳にはいかないでしょ？
お一人様ならいざしらず

田舎のオーダーメイドは最悪

>>256795 匿名さん

田舎のマンションは粗大ゴミ

別宅で景色にこだわり貸別荘にもできるオーダーメイドならあり(検討中)
半端な立地のオーダーメイドは最悪だと思ってる。
都心はマンションが快適

田舎のマンションは笑える位の価格だよねw
https://www.angel-f.com/smp/naeba

>>256798 マンション掲示板さん

タワーマンションが30万とかwww

湯沢ならマンションも戸建もただみたいなもの
前提が間違っとるな

購入する戸建は「土地代込み」なので、戸建ては4,000万プラスマンションのランニングコストを踏まえた予算で新規に土地を買うんですよね？

予算を曖昧にしたまま、戸建を建てることはできません。

半端戸建の境界は私的には
世田谷と目黒
世田谷は田舎、目黒ならいい

なぜか土地は最初から持っているという設定になるのが戸建さん。
スレタイの予算じゃあまともな土地が買えないと諦めてるんでしょう。

>>256790 マンション掲示板さん
要するに価値観の違いなのでしょう。

>>256787さんは、注文住宅は個性的過ぎて借り手も買い手も付きにくい、すなわち費やしたコストに対して資産価値は小さい。
（だからよくない）

>>256790さんは、注文住宅は格が違うという自己満足が優先して資産を削る
（それでも良い）

ここの戸建ては親が都合良く死んで土地建物をゲットしただけなので、住宅購入適齢期の戸建を検討してるファミリーさんにちゃんとしたアドバイスなんかできないよ。

>>256806 通りがかりさん

実家が手に入ったのは結果論。
入社翌年にシングル手取800万超えて3年目は大台乗ったので、大手町近くのマンションを安く買った。
結婚してそれをプラスで売り、城南の新築4ＬＤＫ戸建に買替えた。
しかし数年後転勤命令が下り、実家もあることだし思い切って処分した（親と同居すれば相続税が1／６だから、最悪それを利用）。
この戸建も暫く賃貸してこれはこれで儲かったが、リーマンショック前で上がったので処分し、その後間もなく本社に戻れた。家なき子状態なので借上社宅の戸建に住めた(月25万まで補助）。場所も希望通りだし自己負担はほぼゼロｗ。
そうしているうちに親が高齢になり身辺世話として俺だけ実家に住民票を移し、数年後、安く相続。
転勤も想定内だし、節税税や福利厚生の有効活用全て計算通りだよ。頭のできが違うからねｗ
中小企業の共同住宅さんには余り参考にはならないかなｗ

富裕層は一部の物好きマンション節税でりようすることはあるけど深入りはしないしましてや一生の住み処にはしない。
大多数の富裕層は本業だけでお腹一杯。しかしコップから溢れた水で株や投信、コモデティなどに分散させてポートフォリオを組む。不動産は選択肢の一部でしかない。
不動産を売買で儲けるのも大体初心者。自宅を売却する場合が多く結局大して儲からないｗ。
殆どの富裕層は専らインカムゲイン。余剰資産を資本に土地を賃貸で回すのが王道。
ここもマンションさんは、自宅を含み資産として喜ぶ単純思考でなんとも微笑ましい。

>>256808 周辺住民さん

キミ、富裕層じゃないからね？
不動産よりも利回りの高くリスクが低い円建て投資がほとんど無いし、富裕層が忙しいので手間の少ない不動産投資を選択するよ。

そもそも普通の注文住宅の仕様じゃオーダーメイドじゃなくてオプション付き量産型だよ。
マンションの方が全部オーダーメイドでデザインされたけど。

>>256810 口コミ知りたいさん

個性的過ぎて借り手も買い手も付きにくい、すなわち費やしたコストに対して資産価値は小さい。

>>256807 周辺住民さん

その知見を生かして、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を具体的にシミュレーションして、住宅購入適齢期の戸建を検討しているファミリーさんにちゃんとしたアドバイスをしてあげたらいいと思いますよ。





まあ、お前みたいなアホの話を聞いてくれる若い子はいないと思うけどね笑

>>256798 マンション掲示板さん
これらがマンションの失敗例であるのは確かだね。
だけどこれらはバブル期のリゾートマンションで富裕層が別荘でもっていたものでしょ？
4000万円程度の自宅にはマンションと戸建てのどっちがいい？
ってテーマとは関係ないね。

大手町の上場企業にお勤めの重役戸建さんが、マンションさんを相手に目の色変えてスレにどハマりしているようです。笑うしかないな笑

戸建の生活が嫌でたまりません…

天命に誓って
このスレに
富裕層は存在しない

>>256816 匿名さん
256816番目にしてこのスレで初めての正しい意見！

>>256817 マンコミュファンさん

大田区だから安いのは当然でしょう。

>>256817 マンコミュファンさん
なんたって20万も出してここに住みたいかなあ？
田園調布ってネームバリューで見栄を張りたいのだろうか？

>>256820 匿名さん

昭和ジジイにとってネームバリューで見栄を張るけど今や大田区とか郊外はそんなこと無いよ。
見栄できるのは港区のパークマンションやヒルズレジデンス。

都心マンションに軽井沢とくれば伝説の3億臭ですね。

このスレに用があるのは4,000万ポッチの予算でマンションを踏まえた戸建を建てたい戸建てだけだろう。

粘戸は15年もマンションいじり倒してまだくたばってねーのか笑

>>256823 匿名さん
虚言癖になってしまう原因
1,プライドが高く虚栄心が強い（先天性または後天性の人格障害）
2,劣等感が強い（人から認められたことがない）
3,努力ができない（成功体験がなくモチベーションが低い）
4,かまってほしい（虚言癖が原因で孤独になる悪循環）

虚言癖がある人の特徴
1,嘘をついている自覚がない（妄想が支配している）
2,話の矛盾を指摘されても動じない（嘘に慣れてる。論理的思考ができない）

虚言癖がある人への対処法（他人など重要な関係ではない人の場合）
1,関わらないようにする
2,話半分に聞く、相手にしない

この20年で圧倒的差がついちゃった
郊外戸建は下がる一方
買物として最悪

>>256790 マンション掲示板さん
資産として見たら注文住宅はゴミだけどな。

>>256833 マンション掲示板さん

分譲マンションのようなゴミは存在しません

>>256836 口コミ知りたいさん

300億円のアマンレジデンスよりも高い豪邸ってどこ？
日本には無いよ。

>>256838 さん

販売は完全クローズで2億ドルって噂レベルでしょ？

>>256826 検討者さん
>このスレに用があるのは4,000万ポッチの予算でマンションを踏まえた戸建を建てたい戸建てだけだろう。

このスレに用があるのは4,000万ポッチの予算のマンションしか買えない人と、安マンションを踏まえて体で4000万以上の高額な戸建てを建てた人です。

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

一般的な戸建のモデルケースですがこのスレの価格帯にドンピシャですね。相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>256848 匿名さん

戸建＝庶民向、安いというイメージが強いね

確か日本の富裕層トップ50は戸建だったね。
成り上がりのIT以外 世間の認識と符合するよね。 価格問わず快適だから選ばれるんだよね
都心マンションなど間抜け田舎もん、投資、税金対策、仕事用のセカンド以外意味なしです


https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

>>256840 匿名さん
田園調布は空き家がどんどん増えているからゴーストタウン 化していくと思われ。

>>256849 マンコミュファンさん
イメージではなく実際に安い。

>>256851 eマンションさん

筑26年の中古で7.5億だよ
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/ek_25320/?sort=2

マンさん、定休日＝マンコミの日(^-^)

>>256850 匿名さん
庶民（4000万円程度の自宅購入層）にとって戸建てとマンションでどちらがいいか？って話に、戸建て派が戸建てがいいって主張するのに、富裕層トップ50を例にしてなんの意味があるのでしょう？
だってそうでしょ？富裕層トップ50の戸建てはマンション派が良いと思う要素（利便性、安全性など）のほとんどが満たされてるのですから。ないものと言えば高いところからの景色くらいでしょ？

>>256853 eマンションさん

514平米で7億？？
安っ！

>>256840 匿名さん
>>256817 ですが、田園調布にネームバリューがあることはあると思いますよ。
ただここに住むなら最低３億程度の自宅を所有して、生活のほどんどを家政婦等に任せられる人じゃなければ住むメリットがありますかね？と思うんです。
２０万円の家賃を払って、必死にチャリンコで遠い駅前に買い物行ったりしてまで「田園調布に住んでまっせー」ってやりたいのかな？って思います。

まあまあ、ここのマンション住みがは期限切れカード＆コンビニレシートアップが精一杯ですのでご勘弁下さい

>256872

住宅を検討する、というスレの主旨とは別の動機でスレに居座ってる人がいらっしゃるようですね笑

マンションさんという人が誰であれ、戸建派の皆さんは4,000万のマンションと同等の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを検討すれば良いだけと思いますが。

>256875

マンションさんの投稿に反応して目くじらを立ててるんだ笑
悔しいねぇ～

戸建派の皆さんは4,000万のマンションと同等の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを検討すれば良いだけというスレタイ主旨に沿っていれば、マンションさんという人の投稿に惑わされることもないでしょう。

スレタイに沿って4,000万のマンションと同等の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てれば、地方出身の賃貸マンション民から妬まれることもないでしょう。

水曜日は一戸も売れないから苛々。

>>256859 匿名さん

そんな人はここにはいないでしょ。
でも２０万払うなら都心寄り田園調布の方が確かに住みやすいことは確かだね

>>256128 匿名さん

爺さん　アンタも凝りないねえ　
エクシブ軽井沢は庶民価格だし、もとよりシルバーパスで老人は只なのかなｗ
でも「お漏らし」だけはダメだよ
↓
>>198789 匿名さん 2021/08/05 13:24:37

P.S.　スレ主さんも中傷記事は勿論だけどフェイクについてはもっとしっかり管理してねｗ

また戸建さんのレスが大量に削除されましたね。ほんと何回注意されても全然懲りてないみたい。

スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算を組んでから戸建を検討しましょう。

>>256887 通りがかりさん

削除された数は、あなたを含めマンション派の方が遥かに多いでしょ
もしかして頭悪いですか？

>>256888 評判気になるさん

ゴミマンションの軽井沢の画像も全て削除されとります（笑）

マンションにはこういう迷惑で頭も悪いやつが住んでるんだよ。
共同住宅の宿命。

独り身の賃貸なら逃げれば済む話だが家族だったら簡単にはいかない。

マンションが都心の富裕層を装うのは共同住宅住まいのコンプレックス

ここのスレ、マンション派も戸建て派もどっちもどっちの馬鹿さ加減。
妄想・虚言合戦～真相暴露合戦～削除されたスレの競い合い。
いい加減やめろと言いたい。

>>256886 口コミ知りたいさん
すげー執念。

ここのスレ主（粘着戸建）さんは、マンコミュに張り付いて朝から晩までネチネチとマンション弄りまくる生活を15年もやってる筋金入りだよ笑
もはや誰のいうことも聞くわけないじゃん

戸建さんも上等なお肉いただいてるんでしょ？

三浦のサザエ丼みたいなショボいのじゃなくって、マンション派が羨ましくなるような生活ぶりをアピールしたらいい

戸建はスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけ、と言ってるのにマンション弄りしかしないから。

このスレ人気だね♪
クズ過ぎるマンション民がターゲット？

金利も上がってきますね。ランニングコストを踏まえた戸建は戦々恐々です。

https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/882378968c1dbd3a37157069992dc3...

>>256899 e戸建てさん

マンションは金利も管理費も修繕費も上がるしね

＞256898

マンションさんに奪われた15年もの歳月
後悔しても取り戻せない笑

>>256897 e戸建てさん
4000万以下のマンション自慢の内容が度を越してるから弄られる

＞256900

価格はもっと上がっております☆

＞256902

マンション弄って15年ドブに捨てたのは、マンションさんのせいですね笑

スレタイに沿って、4,000マンションと同じ予算の戸建を検討しましょう！笑

戸建ての予算はマンション共用部に無駄にかかるコストを上積みできる
マンションを踏まえた体なら属性次第でいくらの物件でも比較可能

郊外戸建て民って食に関してもプアだからねw

過去画像によると、ケンタにコーラ、発泡酒と安バーボン程度ならダイエーでもイオンでも手に入るからねえ。
でも舌の肥えたヘルシー志向家族の多い都心住民だと、オーガニック野菜や珍しい輸入食材、希少なワインやスパークリングでも、ありきたりなシャンパンには飽きて、フランチャコルタあたりをセレクト。そういう品揃えのいいナショナル麻布やエノテカ、日進デリなどの高級店は都心に集中してるから、文化度の低い郊外なんかとても住みたくないですw

オーガニックとかいかにもおバカが好みそう。

おバカと運命共同体になりたけゃマンション

>>256908 匿名さん

戸建さんレベル低いですね。
富裕層こそヘルシー食品こだわりだよ。

だからー、
どっちもどっちの馬鹿さ加減（including me）

負けてないって…？？
都心スーパーにもアメプラにも無縁の戸建てが？

>>256912 通りがかりさん

間抜け対決ならマンションの圧勝なんだけどね

>>256909 検討板ユーザーさん
へぇ、とりあずオーガニックが健康に良いという科学的根拠を出してね。
いくつか論文紹介してくれれば良いよ。

まさか根拠も無いのに信じてるなんてことは無いよね？
コンクリートだからマンションは地震に強いというのと同じ臭いがするな。

まだ続けるか？
馬鹿どもが！

>>256911

それ何十年前のクレカなの？
20年ぐらい？

たかがクレカ、アメプラ持ったことないから妬みやっかみが半端ないw

3億や5億ぐらいのマンションに住んだことのないビンボー戸建ての嫉妬って醜いねー。

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

また無意味なコピペ。
どうしてこんなにおバカなんだろう。

>>256920 匿名さん

そいつはバカだからマンション派なんだよ

>>256911 マンション掲示板さん

アメックスで買い物したていにしたかったんですかね？w

アメックスカードに執着しすぎでは？笑

ここの戸建て民は、アメプラどころかグリーンすら持ってないのでは？ってかクレカ持てない属性か？無職ニートみたいだからなw
社会人ならアメ金ぐらい会社の法人カードとかで持たされるだろうに。

>>256924 通りがかりさん

カードのデザイン変更されてるの気づかなかったの？w

住宅ローン組んだら系列銀行のカードとかな、いかにもでダサいけど。楽天とか無料で日本で1番発行されてるとかCMやってるけど、いかにも庶民戸建てが日々使ってそうだが。ポイ活だっけw

長期金利上げてきてますね
ランニングコスト踏まえた戸建さんの予算も要修正ですか？笑
買った後では変えられないんだけど。
ということは戸建さんの住宅ローンは固定一択ということになりますね！☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/60a228f3a7544d002f2b7604e8a88d736aef...

注文住宅だと人生の幸福度が上がる
これに尽きるな

https://news.yahoo.co.jp/articles/604aa236fd00925fe27751f1d2683de603ce...

>>256924 通りがかりさん

勿論会社から金カードやチケットは渡されるがコロナ規制以降は殆ど使わないし接待も今はしない
アメプラもダイナースも個人で持っていたけど使わないからとっくに解約した
ＪＡＬやＪＲ、大学のカードもあったけど、マイレージがあれば１，２枚で足りる。よって富裕層の作法に従い、殆ど解約した。
Ｔポイントなども貧乏くさいから一々貯めない。
カード依存は貧乏人の証。

>>256928 マンション掲示板さん

マンションさんは値上がりばかり気にして、住居としての本来の機能なんか最初から考えていない
通勤が短いだけで他はデメリットだらけだし、他人の目や手放すことばかり気にする。
戸建は終の棲家だから手放す必要もないし（うちなんか代々継いでいる。それだけ快適）
注文戸建が一流テイラーの仕立た背広だとすれば、マンションはワークマンの吊るしの作業着だｗ
だから、なんの満足感も得られない

>>256929 評判気になるさん

また個人ポエムか、しかも妄想w
戸建て派から、未だかつてアメプラも、航空上級会員カードも上がったことはない。いつもの見栄っ張りのネット弁慶、大嘘つきdr三浦のサザエ丼の定食屋が自宅の庭だとさw大爆笑

>>256930 購入経験者さん

1万のショボいオーダーより5万の吊るしで快適だよw

>（うちなんか代々継いでいる。それだけ快適）

快適なら結構。郊外の土地売ったところで都心の100平米ぽっちの5億以上マンションは買えないから、せいぜい郊外で余生を過ごせばいいw

ここのバカ同士のやり取りは終わらなそう
まっ、死ぬまで頑張って～*?\?0?/?*

ここは、ヒマを持て余す働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツです。実社会で迷惑をかけないよう、この閉ざされたコミュニティで引き続きガス抜きさせてあげて下さい。

>>256933 匿名さん
4000万以下のマンションスレなのに、マン民は高額物件を引き合いに出さないと戸建てを揶揄できない。
共同住宅コンプレックス。

単純なことなのに、戸建て派は頭悪過ぎる。マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけのこと。
都心だと狭いマンションしか買えず、安い郊外の家で、プールもジムも展望ラウンジもない最低限の設備のショボい家で、妥協せざるを得ないような憐れな底辺郊外さん、ホント惨めですなあw

うちの別荘は平屋ですけど、避暑地で涼しいので全く問題ありません。適材適所で、高層ビルやマンションの多い都心で戸建てとか、熱射対策以前に、そんなもの好きはいませんよw

都心でも10億以上の予算があれば戸建てより、低層住宅街にある小戸数の低層マンションが富裕層には人気です。戸建てよりもセキュリティ、コンシェルジュなどのサービス性、利便性、資産性も周囲の戸建てより高いですし、占有の土地を持っているかどうかより重要な点が多いことに富裕層は重きを置きますから。中途半端な郊外の戸建てに住む庶民さんほど、大して価値のない土地に拘っているようで滑稽です。

>>256937 匿名さん
4000万以下のマンションスレで都心に住むというレスがいかにも共同住宅的

まんさん暑さで弱気になってる。

朝パンを買いに浅野屋へ。この夏限定のレモンのパンなど買って、週末友人が遊びに来るのでスイカも。長野のスイカは毎年本当に甘いのでオススメです。しかも都内より大分お手頃価格！

>>256937 匿名さん
とりあえず音が伝わるしょぼい共同住宅を何とかしてから言おうな。

>>256937 匿名さん
単純なことなのに、スレタイを理解できないマンション派は頭悪過ぎる。

>>256938 通りがかりさん

本物のバカ？

バカというほうがバカと幼稚園児でも知ってるw

もはや揶揄するしか手がない戸建て。憐れ。

>バカというほうがバカ
まさに幼稚園児並の反論。

スレタイを理解出来ず、スレチしか書かないから馬鹿と言われていることが分からないのか。
とりあえず、スレタイにそってマンション良さを語ることだな。

共同住宅は馬鹿だらけというリスクのアピールにしかなってない。

マンさん、今日も汗だくで帰るのね。

こういうスレチなカード画像や、三浦の定食屋の庭を自宅と騙ったり、そういう姑息でネット弁慶な戸建てが正にバカ。構うだけ無駄放っておけ。

ここのマンション派は馬鹿しかいないじゃん。
共同住宅って住人の質が大事だよ。

スレタイにそってマンションの良さをアピールしてみなよ。

>>256947 匿名さん

うちは外資でパートナー以上はマイカー通勤多いし、タクシーでも千円以内だから楽チン。郊外住みでオフィス都心だったら痛勤だね、ご愁傷様。

>>256948 匿名さん

ま、あんたには手に入れられないモノばかりじゃん。
男の嫉妬は醜いぞ笑

>>256950 評判気になるさん

運転手送迎もないペーペーさん。
リストラされないよう祈っているよ。

>>256928 マンション掲示板さん
不動産に資産性を考えず、30年後の負動産なんて買って、「今」の満足のために、自身と家族の「将来」を犠牲にしてるとしか思えませんね。

>>256948 匿名さん
こういう写真あげる人って馬鹿なの？暇なの？

>>256953 マンコミュファンさん

30代でハイヤーはないよ。シニアパートナーと一緒で出先から直帰の時に送ってもらうことはあるけど、分不相応と心得てますよ。郊外の住民さんは生活も通勤からして大変そうだから…

>>256955 匿名さん

バカ&暇人なんでしょw
わざわざカード並べて、個人情報見えないように配置して、何回も撮り直したり、友達もいないネット中毒の実家ニートだそうですよ、いい年して可哀想に。

>>256956 マンコミュファンさん

平日は仕事しろよ

>>256958 マンション検討中さん

お前もな、ってか日系はまだお盆休みじゃないのか？うちは今週と来週2週間原則ホリデー体制だよ。日系サラリーマンって安月給で酷使されて大変だな。

>>256960 マンション掲示板さん

お前は365日ホリデーだろ？？w

>>256957 マンション掲示板さん

それを何年も後生大事にとっておくあんたも暇人以外の何者でもない。
もしかして学歴もコンプレックス？
はっきりしているのは、あんた仕事してなさそうだな(笑)

年収・学歴・資産・出身地・容姿・教養・家庭環境・性格
全てが戸建の足元にも及ばないから、ここのマンさんは背伸びして埋立地のタワマンが限界なのか。しかも日本の企業にも女にも相手にされず、このまま孤独死確定。

実に哀れな人生だな。

このスレのマンションは共同住宅住まいを恥じて、年収・学歴・資産・出身地・容姿・教養・家庭環境・性格を詐称してマウントするしかない。

>>256963 名無しさん

俺は年収も資産もキミより高い。間違いない。
嫉妬心はやめて働こう。

共同住宅住まいは匿名掲示板で虚勢をはるしかない

貧乏でも都心には住めるが土地は買えない。
戸建に住んでいない時点で貧乏の証拠
レシートと街角写真しか持っていない共同住宅民は
賃パンのまま一生を終えるか実家の山奥に帰るしかない

ヒカキンの20億の新居は板橋らしいですね
板橋で20億とかマンションじゃありえないです

ミンドがね、ちょっと。

ヒカキン？YouTuberとか民度低い連中には戸建てがお似合いだ。

>>256970 マンション掲示板さん

ヒカキン民度低いから都心マンションも持ってるよ

>>256967 匿名さん

と、自らに言い聞かせ安心を得ようとする、あなた。山奥の出なんでしょうなぁ～(´∀｀)w

>>256971 口コミ知りたいさん

もってないよ。借りてるだけだよー

>>256973 匿名さん

戸建も借りてるだけだよ

都会の土地を買えない人の救済共同住宅がマンション
たかが共同住宅なのに「マンションは高級」と必死な業者モドキがいる

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

15年もマンコミュに張り付いてたら結婚や子育てなどのライブイベントもほぼ終了してるでしょう。
人生をドブに捨てた戸建派が、これから住宅を購入しようと考えている適齢期のファミリーさんにどんなアドバイスができるんだろうね笑

>>256977 通りがかりさん

アドバイスなんておこがましい。
ここは、ヒマな時間を持て余している働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツです。実社会で迷惑をかけないよう、閉ざされたコミュニティでガス抜きしてくださいね(^^)！