4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>255834 さん

じゃあ、あなたは駅から徒歩何分の一軒家なの？都内ですよね？

九州では米を作っていないと同レベルだな。
お馬鹿だから根拠も示さず、具体的な説明も出来ず、同じことを繰り返して言うだけ。

>>255842 匿名さん

関西人

>>255840 通りがかりさん

ゴミ出しより駅までの徒歩の方が不便です。

>>255841 匿名さん

戸建ては駅でなく車移動だから徒歩がない。

>>255845 匿名さん

車が生活必需品でしたね。

>>255846 マンコミュファンさん

だから車なしマンションが一番最悪なの。

>>255836 さん

本当ならゴミじゃないね。
でもうちみたいに都心のタワマン買ってたら2倍だから
残念な選択だったとは思う。

>>255847 匿名さん

郊外の不便なマンションは郊外の不便な戸建と同様、駐車場設置率100%でしょ。
いらないけど。

うちの奥さんは車はもちろん自転車も乗らないので不便な郊外では生活できません。また、戸建はセキュリティが不安で住めないとも言ってます。

いまどき4,000万の予算でファミリー向けマンションとかムリなので、ここの予算だとマンションは最初からパスでいい。

なので、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけ。首都圏の戸建の平均価格は3,800万ぐらいだから、ここのスレにピッタリでしょう。
マンション派も郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という意見に同意します。

>>255850 評判気になるさん
子供いなくて奥さんがそれならそれで良いと思うよ。

現実はマンションには住みたくないという母親が多数派。

戸建てとマンションのどちらで子育てをするか迷った時のポイントは、

立地の良さで判断する
周辺環境の充実度で判断する
防音性の高さで判断する
防犯性の良さで判断する
間取りや収納の多さで判断する
屋外環境の充実度で判断する
という6つのポイントが挙げられます。

戸建てとマンションどちらで子育てすればいいのか迷ったならこの6つのポイントを意識して決めてみてはいかがでしょうか。

マンションに4,000万超の予算を用意できない戸建さんは戸建一択でよし。

マンションで子育てしてる人の多くはマンションに満足しています。

ここのスレの戸建にはマンションを購入するという選択肢がない！笑

>>255855 通りがかりさん
>マンションで子育てしてる人の多くはマンションに満足しています。

マンションの近隣住民はそう思ってない
「子育て世帯は戸建てに住め。」の声ばかり
子供たちが夏休みに入るから騒音トラブルもいっそう深刻化しそう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>255854 通りがかりさん
>マンションに4,000万超の予算を用意できない戸建さんは戸建一択でよし。

マンションに4,000万超の予算を用意できないような人はマンション一択でよし。
利便性のいい土地のまともな戸建ては高額。

>>255813 匿名さん

私は実家が両親が所謂戦前からの高住住宅街（新宿区などから引越）出身で広い敷地があり子孫は多少分割されたとは言えそれぞれ引継いでいます。（私は大田区北部にも車庫付きの２階建て５０坪の戸建を買いましたが、実家も引き継ぐ数年前に相続税を減らすため売却）
戦前とか貨幣価値が違うから単純比較はできないけど数百倍に土地も値上がりしてるし自分が売った家も損はしていません（今売れば１．５倍だったけど残念）
今の住居に路線価がじわじわと上昇（今年は４％）して困っています。
質問に対する応えですがこのように考えています。（同一予算とした場合）
１戸建もマンションも立地次第（マンションの場合はブランド次第）
２建物価値は減価償却の償却率に比例してマンションの方が勝る。
　　但し３０年前後でマンションと戸建の価値は逆転、以降は土地の力で戸建が勝る
　　ブランド地なら二束三文になることはないけど、老朽化し再建築不能なマンショ
　　ンは大幅に下落し、管理費修繕費と税が足枷となるので結局たたき売りになる
３　戸建の資産価値は減価償却されない土地がほぼ全て（新築でも８割）
　　単に狭くても広すぎてもダメ。４～６ｍ幅の公道面、整形地、１００㎡超
　　２００㎡未満、町のブランド性、駅徒歩圏、閑静、都心１時間未満がベスト。
　　広すぎてもマンションなどに転用できなければ単価は下がる
４　とぢらも立地次第だが鑑定評価上の「最有効使用の原則」の観点から
　　マンションは都心寄り　戸建は周辺区が最も合理的で資産性と経済合理性が高い
　　戸建は用途地域の制約と経済合理性から都心は馴染まず、マンションはその逆）
５　マンションで生き残れる場所
　　（中目黒～渋谷から銀座線で銀座、日比谷線で銀座迄　半蔵門線で九段下迄
　　目黒から南北線本駒込、三田線なら三田まで　JRなら品川から有楽町の内側）
　　　晴海や豊洲、勝鬨など湾岸の将来性は人口減と直下型地震の問題で厳しい。
　　　但し築古は耐震補強以外にも配管や壁など老朽化対策と空き家も発生し今後苦労する。
６　戸建の生き残る場所
　　目黒区、渋谷区全般　世田谷区南部全般と北部一部　大田区北部
　　文京区　新宿区　中野区　杉並区、豊島区、練馬区のそれぞれの一部
　　横浜市北部の徒歩圏

あと、誤解されがちだけど、戸建は新規開発分譲が都内は皆無だし中古の邸宅を更地化し細切れにして売る粗悪な狭小住宅ばかりで、富裕層は縁故を頼りに水面下で売買します(それでも優良物件はなかなか出ない）
松濤や青葉台なのは物件は殆ど無いし、田園調布は丁度相続の入替えのタイミングで
少し物件が増えた感があるけどそれをもって戸建は長期低落・売れていないと揶揄するのは早計。
そもそも母数がタワマンの在庫にと比べれば数十分の１程度。大幅な値上も値下も無しで安定。


あと水を捨てると言ったのは除湿機を使う人を見かけるから(組込タイプじゃ時間がかかる）

>>255845 匿名さん

俺は都内だし３駅３路線にそれぞれ玄関で手から５分、７分、１０分で電車に乗れるよ
それでも車２台(夫婦）にスクーターやバイク、自転車を使い分ける。
まともな家族には車は趣味でも使うし生活でもあった方が遙かに便利
観光バスじゃ途中で降りたくても降りられないし寄り道もできない。
別荘行くにも混雑しない金曜や日曜の晩に往復するから、移動も半分の時間。
山の中をタクシー夜間や日中貸し切る訳に行かないでしょ
トランクや子供抱えて電車の階段上り下りなんて真っ平ご免だね。
金がなければ車を買わないだけだが、車無しじゃ人生実につまらない。
だから駅近の都心マンションだろうが、郊外の豪邸だろうが富裕層は皆ベンツなど持っている。

>>255852 匿名さん

現実はマンションが人気でしょ。
つまらないアンケートなんて意味ないよ。
価格が唯一の客観的な信頼できるデータです。

>>255861 マンコミュファンさん

子育て世代ほど戸建が人気ですよ

>>255848 検討板ユーザーさん

資産２倍とか、マンションが偶々値上がりした程度喜ぶのは素人だよ。　
そもそも利確していないでしょ　もう相続税対策できないのだから売って賃貸にした方がいいよｗ
こっちは株も投信も数倍に膨れ上がっているのでお生憎様（勿論億ション買える金額だよ）
不動産にしたって、こっちは土地があるから毎年数千万の賃料収入が労せずして手に入るので十分。
ただ路線価が上がり、固定資産税がまた値上がりすると思うと憂鬱なだけよ。
残念でしたｗ

東京都の調査によると都内マンションの7割が地震保険に未加入という
マンションは最近の戸建てより耐震強度が劣る耐震等級1しかないのに、多くの物件で地震保険を付保してないのは管理組合の不作為
最近関東でも中小規模の地震が頻発してるからマンション住民は自分のマンションの付保状況を確認したほうがいい

>>255862 マンション検討中さん

アンケートなんてまったく当てにならないね。
価格以外まったく信用できません。

>>255865 口コミ知りたいさん

バカは無理に理解しないで良いから

>>255863 周辺住民さん

資産がお金だけだと思ってるとそうなるのかな。
資産は現金、不動産、株式などバランス良く持つことが大事。値上がりしてるいま売るのは現金に困ってる人くらいでは。

>>255866 検討板ユーザーさん
出典不明のデータを盲信するマンション
この掲示板の騒音カテを見たほうがマンション民の子育て世帯に対する生の声がわかって参考になる

ま、郊外さんが何を言おうとも、東京で一番住みたい沿線ランキングナンバーワンはずっと山手線ですから。
山手線と地下鉄があれば十分。それ以外の外側になんか行かないし、もし行くなら今は車かな。電車なんかなるべく乗りたくないからね。職住隣接が一番だよね。高いから無理だろうけど郊外さんには。いずれリモートも正常化したら結局都心回帰なのは明らかだからね。ますます二極化が進む。

>>255869 eマンションさん

アンケートなんてまったく当てにならないね。

母親へのアンケート（博報堂：対象379人）
https://www.hakuhodo.co.jp/news/newsrelease/55878/

理想のマイホーム
戸建ての持ち家：理想 78.4%, 現実 37.7% 　（実現率48%）
分譲マンション: 理想 14%, 現実 11.6% 　（実現率 83%）

戸建ては今も高嶺の花

スペックや設備として重視することの上位10項目
1. 価格 -> マンション
2. 収納の多さ -> 戸建
3. 耐震性 -> 戸建
4. 間取りや広さ -> 戸建
5. 駐車場 -> 戸建
6. 風呂 -> 戸建
7. キッチンのタイプ -> 戸建
8. キッチン収納・パントリー -> 戸建
9. 間取りの自由度 -> 戸建（注文）
10. 庭 -> 戸建

>>255867 さん

うちは金のなる土地があるから、自宅と併せて売れば5億の評価にはなるかな。
勿論ポートフォリオは組んでいて、余ったお金は、株(米国・国内)ETF,米国REIT数銘柄,インデックス・アクティブ投信数銘柄、金プラチナ、NISA、コツコツ貯めた趣味の金貨や等に化け、現金比率は少ないよ。本業や賃貸収入がなくとも今なら配当だけで生活できるし、間もなく退職金も年金も入る。
間違っても仮想通貨やギャンブル、レバレッジ商品だけには手を出さない。
ただ子供も手が掛からなくなった代わりに、体が云うことを聞かなくなりつつあるから、今のうちに使わなくちゃと考えるようになり、今年は車を二台買い換えた(納期が1年だけど)。
港区のマンションも賃貸が空いたし、子供も要らんと言うので暴落前の今のうちに売り逃げし、家の改築と来年こそはヨットを買い換えたい。(家内が許さないかも)

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

子育て世帯にとってマンションは高嶺の花。

安い戸建に妥協して開き直るしかない。

そういう戸建が自分を納得させるためにマンションマンションとネチネチ絡んでくるんだけど、マンションが気になって仕方がないという本当の気持ちには逆らえないから、毎日このスレに貼り付いてるんでしょう。

いまどき4,000万の予算でファミリー向けマンションとかムリなので、ここの戸建さんの予算だとマンションは最初からパス。
なので、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけ。首都圏の戸建の平均価格は3,800万ぐらいだから、ここのスレにピッタリでしょう。
マンション派も郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という意見に同意します。

まあ何にせよ、このスレで戸建さんがマンションに用意できる4,000万の予算だと中古しか探せないので最初からマンションはパスだよね。
スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば詳細は省きますが郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダー系であれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますので、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。

このスレの戸建さんの言い分によると、子育て世帯のママは皆さんマンションは選択せず、戸建にしか興味がないようですね笑

であれは、マンションについては特に検討する必要もないので、大人しくスレタイの予算に見合った戸建を検討すればよろしい。

共同住宅好んで買うのは独り身かな？

>>255879 匿名さん

このスレ、中立の立場で見ると面白いね。
戸建て派は職種も予算も低いから、安い郊外の戸建てが人気だと飯田の家など勧めてる。

一方でマンション派は年収も予算も高いから、立地にこだわり資産性も高い都心マンションを検討しているようだ。奥さんによって戸建て、マンションと好みが分かれるようだが、郊外の低予算の戸建てしか検討できない夫婦は、どう転んでも都心の億ションは手も足も出ない。単にそういう風に見えるが、戸建てしかない郊外や田舎も含めたアンケートでは戸建てが人気とか、愚かな持論を展開して恥かいてる。やはり頭悪い低学歴だらけの郊外とか興味もない、戸建てマンション問わず。

>>255879 匿名さん

あなたの住んでる田舎だとそうなのかも。ファミリー向けの300㎡超の広いマンションなんてないんでしょ笑

>>255880 名無しさん
郊外だけど職場も家の周りも君や君の周りより高学歴だと思うよ。
名前でググれば学歴確認出来る。

学歴以前に文から頭の悪さが滲み出てるが。

予算少ない人は戸建か狭いマンションに妥協するしかない。

>>255883 eマンションさん

お金があるから広い戸建にしました。

>>255880 名無しさん

うちも、一族（女性も小学校じゃ英和や聖心に通ったりしても）皆早慶以上、東大と国立医学部比率が高いとだけ言っておくよ。
勤め先も、建前上広く門戸を開放してはいるが、結果的にそのレベルが大勢を占める。類友って奴だ。
それにビジネスの才覚が無ければ都内に家を買えないし事業拡大ところか維持もできない(拙宅は150坪ある）
ま、君の文章見た瞬間、察しが付いた。嘘もバレるし、君はもうこれ以上意見しない方がいい。

>>255884 名無しさん

戸建てってセキュリティも付帯設備も何もないただの箱だから、広さの割に安いよね。広いマンションだと高いからね。港区で新築の300㎡クラスだと20億とかするから、戸建てで妥協したんでしょw

>>255885 周辺住民さん

構成力のない長文駄文は誰も読まない。
とにかく、山手線越境して内側に来んなよ上京戸建て。

>港区で新築の300㎡クラスだと20億とかするから、戸建てで妥協したんでしょw

港区の広い戸建だと100億はいるだろうね、住みやすくはないだろうけど

>>255888 匿名さん

ない物件の話しても意味ない。

マンション　67億
https://diamond.jp/articles/-/230836

>>255888 匿名さん

麻布台ヒルズのアマンレジデンスは280億ですよ。もはや戸建てはマンションより安く低級な住居ですよ。日本のみならず、アメリカでも最高峰の個人邸はNYのセントラルパークサウスの超高層コンドの300億超、マリブやビバリーヒルズの一軒家を抑えて全米ナンバーワンの豪邸になりました。まあこの底辺スレではどうでもいい話題ですがw

>>255884 名無しさん

お金がなくても広い戸建買えますよ。

私の4000万円の予算なら戸建てが良さそうですね。4000万円のマンションなんて・・・

>>255892 匿名さん

青山で3000坪の整形地があれば戸建用に欲しいのですがありますかね？

>>255893 通りがかりさん

都内では、安い城東でもマンションだとその予算じゃあワンルーム。でも戸建てだと2500万で、新築の戸建てが買えますよ。都内では戸建ては買えても、同じ広さの新築マンションは高くて買えないのが現実です。

>>255894 マンション検討中さん

大手ゼネコンと競合して競り勝てば買えるのでは？それだけのコネ無いでしょ？情弱そうだしキミ。

>>255894 さん

自分なら、大手ゼネコンと競合して競り勝って自社ビル建てて最上階に住むかな。高層ビルやタワマンに囲まれた戸建てなんて気が滅入るだけ。

それ以前に所詮は戸建てだから、眺望は壁ビュー、セキュリティは穴だらけ、道路からの騒音とか電線ビューだろう、せっかく何千億も出してもw

>>255896 名無しさん

整形地で3000坪なら買います

>>255894 マンション検討中さん

昔から北青山に住んでる親戚の家が300坪ぐらいだったかと思う。今はそのうち200坪の土地にビル建ててテナント収入で左団扇で余裕生活送ってるよ。うちは元々貴族院議員で麻布に千坪以上の土地を下賜されていたし、代々都心育ちだと、ここの私鉄沿線住民みたいな上京庶民の書き込みなど滑稽なだけだよ笑

>>255899 評判気になるさん

で、今は玄関すらアップできない程のボロマン暮らしか？（笑）

>>255899 評判気にな

嘘はバレるよ　恥ずかしくないの？

百歩譲って万一先祖がご立派なら、それこそご先祖に顔向けできない
アンタは史上に類を見ない最低の男。いい面汚しだね
親が泣くぞｗ

騒音とペットの毛でうんざりです。マンションキッツいわ

>>255895 マンコミュファンさん

ワンルームと狭小3階戸建。30年後の価値は、前者は価値ゼロ、後者は土地だけの値段はつくから多少マシではある。
しかし今日日、狭小戸建を買うのは情弱な貧乏集合住宅民くらいだろう
富裕層のタワマン節税も風前の灯火だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/325932

>>255903 匿名さん

ワンルームでも都心好立地なら30年後でも値上がってるかもしれない。築30年の狭小マンションも30年前の数倍にはなってるからね、未来は予想できないが立地が重要だから、土地も二束三文になり、固定資産税納めるだけのお荷物になってる戸建ても全国に何百万軒もある。

4000万の予算なら中古マンションでしょ？
都内にいくらでもありますよ♪
戸建てだと選択肢が少ないし、新築は不可能。
集合住宅で我慢するさかない(笑)

東京の中古マンションは2万7000件の売れ残り在庫があるから選び放題。
月の成約件数で考えると16ヵ月分もの在庫。
中古戸建ての在庫件数と比べると8倍近い在庫がある。
集合住宅を持ち家として購入する人は日本のわずか1割強で人気がない。

>>255904 名無しさん

99%のマンションは郊外だからさ、そう熱くなりなさんな

>255907

郊外の4,000万で買えるマンションを踏まえた戸建にしておけばいいよ。

戸建派のターゲットは「郊外の中古マンション」ってことですね★

>>255904 名無しさん

同感です。
郊外でも土地に価値があると思っているのは土地神話時代に現役だったお爺さんに多い。

>>255909 検討者さん

と言うか99.9％のマンションです

>>255910 検討板ユーザーさん

大田、練馬、杉並、世田谷、目黒の土地はって二束三文ですか？

昨日のyahooのニュースで浦安を舞台にした漫画の休載の話があったけど、浦安で駅徒歩圏だと坪単価150万超えるからね。
ここや東京近郊が価値無しになるとしたら都内も同じだろう。

新浦安駅徒歩 12分, ~167 m^2, 土地~7800万円（建築条件付き）
これに家と外構で 4千万かかるだろうから、広くもない平凡な家で 1.2億円

マンションは中古だと
浦安駅徒歩10分, ~70 m^2, 築9年, ~5千万
新浦安駅徒歩 15分, ~119 m^2, 築5年, 1.05億円（マンションでは例外的な広さ）

>>255913 匿名さん

マンションは一部例外を除けばまだまだ安いよ

マンションは海外投資家向け一部高額物件が平均価格を押し上げてる
自宅として購入するならマンションより安くて利便性がいい立地の広い戸建てしかない

今日は暑いからプレジャーボートでウエイクボードでもしましょうよ。

このスレは情報交換の場ではなく、妄想のひけらかしあいですな。

>>255885 周辺住民さん
完全なブーメラン。

マンションは決して集合住宅を語らない乃至は語れない

>>255917 匿名さん

うちはリアルだけど、

マンションさんは妄想だったの？

>>255920 兵庫の片田舎の戸建てさん

スズキの150馬力かあ。この船体なら40ノット位出そうだね。

>>255920 兵庫の片田舎の戸建てさん

人生楽しんでますね！

兵庫では最低限の文化的な生活しかできないね。

ヤマハじゃないかな。

>>255923 検討板ユーザーさん

君の文化的な生活って、スーパーのレシート集めと、他人の画像無断転載、一人ゴチ、あとはなけなしの金でキャバクラ通い(ホスト狂い？)か。

>>255921 周辺住民さん
写真が小さくてすみません

スズキでなくヤマハのエンジンです。

エアロギア　AG21 って船です。

最新モデルは220馬力みたいですが、150馬力でも十分です。

～大人気「晴海フラッグ」　“一人で20部屋買った”とされる中国人が明かした「マンション爆買い」の真相と「“晴海バブル”崩壊」のタイミング‘～
抜粋
「今年4月、不動産サイト『SUUMO』に晴海フラッグの部屋が複数、売りに出されていることが発覚。すぐにサイトから消えたものの、いずれも未入居のため転売物件であるのは疑いようがなかった。販売当時の価格5570万円の部屋が9100万円、同6020万円の部屋が1億800万円などといった人気に乗じた大幅な上乗せ価格も問題視され、東京都が販売事業者に対策を求めた経緯があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c28157f77368392947688a8b2e77eb566ee4...

>>255927 口コミ知りたいさん

マンションは大人気ですね！戸建てだとこう値上がらないし、そもそも人気ないですからね。
都内の若い夫婦は共働きが大半なので、職場に近いマンションが好まれるのでこれだけ人気が出たのでしょう。たふぁ自分は湾岸は選びませんが、需給はタイトなんでしょうね。

>>255926 兵庫の片田舎の戸建てさん
あの～、ここはマンションコミュニティーっていう掲示板なんですねど。
なんの話してるの？

>>255927 口コミ知りたいさん

ニュースで転売目的って言ってたよ（笑）

>>255929 匿名さん

兵庫の戸建て、ってH Nだから戸建てなんだろうけど、ここの戸建てってスレチ理解できないバカばかりなんだね。他にも学歴がどうとか必死に家族自慢？しても、マンション派からは失笑されてるだけなのに。まだアメプラとか立地の分かるレシートの方が見てて面白いぐらい。

>>255931 通りがかりさん

レシートってアパート住みでも手に入るよねw

>>255926 兵庫の片田舎の戸建てさん

自分もニッサンの２３ftランナバウト乗っていた時はヤマハの２スト１１５馬力船外機だったけど、釣と宴会中心だったら十分だった。オイルとガソリン消費量が半端なかったけどね。
今はヨットだしヤンマーの船内機２GMの旧型で３トン以上の船に１８馬力しかないけど、燃費はいい
それにしてもマンション派は視野が狭く無趣味で、金銭面だけじゃなく精神的にも余裕のない小物ばかりなんだろうねｗ
これじゃあ友達も彼女もできず孤独な訳だｗ

>>255933 口コミ知りたいさん

なんせ出せるのが期限切れカードとレシートだからw

>>255932 マンション検討中さん

アパートも戸建ても木造で似ているよね。
郊外派は田舎過ぎてレシートすらアップできずw

>>255935 検討板ユーザーさん

アパートもマンションも共同住宅

タワマンもアパートも、ドリルで壁に数センチ穴開けたらお隣さんとコンニチワｗ
うちは戸建だからそれぞれの壁に塀も植木も車もあるから一番近い部屋でも１０ｍはあるな　

現代風長屋だもんね、マンションと言うけど。

>>255935 検討板ユーザーさん

ほう
なら、期限切れじゃないカードだしてごらん
アメプラ持つのは人常識なんだろ
レシートも、激安スーパーの深夜閉店間際やコンビニじゃなく、アパート民は行けないような
まともなレシート出してごらん

>>255939 購入経験者さん

まずは言い出してるキミからだろ。アメプラ以上ブラックと、地元で一番まともな店舗レシート出してごらん