4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>255831 匿名さん
新耐震基準って耐震等級１と同じですよ。だから耐震等級３の戸建より弱いですよ。
実際に東日本大震災では新耐震基準のマンションでも多数の被害があった。
津波の被害は甚大だったけど、地震そのものは大したことはなかったし、マンションが苦手とする周期の成分も小さかったのに多数で被害が出てしまった。

マンションは震度６，７で倒壊はしなくても壊れて住み続けられなくても良い設計。
同じ鉄筋コンクリート造りでも消防署などは被災後にも利用出来ないと困るので耐震等級３の設計。
同じことをマンションでやったら共同住宅の安いというメリットが無くなって売れなくなる。

>>255834 通りがかりさん
駅徒歩20分のマンションでしたが、新築で買って８年住んだ後２割り増しで売れましたよ。その後も緩やかに上がり続けてるようです。ゴミですか？

>>255827 匿名さん

15年前で大手分譲が複数あるんでしょ。
そこより不便なエリアなんてないでしょ。

>>255837 評判気になるさん
だから具体的に何が不便だと思っているのかな？

>>255837 評判気になるさん

その時代って郊外の中でも最も田舎が開発されてた時期だね。最早郊外でなく地方では。

>>255834 通りがかりさん

駅徒歩10分以上戸建てとかバス便戸建てもゴミですよね。駅徒歩５分以内にはマンションだらけですけど。

>>255834 さん

じゃあ、あなたは駅から徒歩何分の一軒家なの？都内ですよね？

九州では米を作っていないと同レベルだな。
お馬鹿だから根拠も示さず、具体的な説明も出来ず、同じことを繰り返して言うだけ。

>>255842 匿名さん

関西人

>>255840 通りがかりさん

ゴミ出しより駅までの徒歩の方が不便です。

>>255841 匿名さん

戸建ては駅でなく車移動だから徒歩がない。

>>255845 匿名さん

車が生活必需品でしたね。

>>255846 マンコミュファンさん

だから車なしマンションが一番最悪なの。

>>255836 さん

本当ならゴミじゃないね。
でもうちみたいに都心のタワマン買ってたら2倍だから
残念な選択だったとは思う。

>>255847 匿名さん

郊外の不便なマンションは郊外の不便な戸建と同様、駐車場設置率100%でしょ。
いらないけど。

うちの奥さんは車はもちろん自転車も乗らないので不便な郊外では生活できません。また、戸建はセキュリティが不安で住めないとも言ってます。

いまどき4,000万の予算でファミリー向けマンションとかムリなので、ここの予算だとマンションは最初からパスでいい。

なので、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけ。首都圏の戸建の平均価格は3,800万ぐらいだから、ここのスレにピッタリでしょう。
マンション派も郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という意見に同意します。

>>255850 評判気になるさん
子供いなくて奥さんがそれならそれで良いと思うよ。

現実はマンションには住みたくないという母親が多数派。

戸建てとマンションのどちらで子育てをするか迷った時のポイントは、

立地の良さで判断する
周辺環境の充実度で判断する
防音性の高さで判断する
防犯性の良さで判断する
間取りや収納の多さで判断する
屋外環境の充実度で判断する
という6つのポイントが挙げられます。

戸建てとマンションどちらで子育てすればいいのか迷ったならこの6つのポイントを意識して決めてみてはいかがでしょうか。

マンションに4,000万超の予算を用意できない戸建さんは戸建一択でよし。

マンションで子育てしてる人の多くはマンションに満足しています。

ここのスレの戸建にはマンションを購入するという選択肢がない！笑

>>255855 通りがかりさん
>マンションで子育てしてる人の多くはマンションに満足しています。

マンションの近隣住民はそう思ってない
「子育て世帯は戸建てに住め。」の声ばかり
子供たちが夏休みに入るから騒音トラブルもいっそう深刻化しそう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>255854 通りがかりさん
>マンションに4,000万超の予算を用意できない戸建さんは戸建一択でよし。

マンションに4,000万超の予算を用意できないような人はマンション一択でよし。
利便性のいい土地のまともな戸建ては高額。

>>255813 匿名さん

私は実家が両親が所謂戦前からの高住住宅街（新宿区などから引越）出身で広い敷地があり子孫は多少分割されたとは言えそれぞれ引継いでいます。（私は大田区北部にも車庫付きの２階建て５０坪の戸建を買いましたが、実家も引き継ぐ数年前に相続税を減らすため売却）
戦前とか貨幣価値が違うから単純比較はできないけど数百倍に土地も値上がりしてるし自分が売った家も損はしていません（今売れば１．５倍だったけど残念）
今の住居に路線価がじわじわと上昇（今年は４％）して困っています。
質問に対する応えですがこのように考えています。（同一予算とした場合）
１戸建もマンションも立地次第（マンションの場合はブランド次第）
２建物価値は減価償却の償却率に比例してマンションの方が勝る。
　　但し３０年前後でマンションと戸建の価値は逆転、以降は土地の力で戸建が勝る
　　ブランド地なら二束三文になることはないけど、老朽化し再建築不能なマンショ
　　ンは大幅に下落し、管理費修繕費と税が足枷となるので結局たたき売りになる
３　戸建の資産価値は減価償却されない土地がほぼ全て（新築でも８割）
　　単に狭くても広すぎてもダメ。４～６ｍ幅の公道面、整形地、１００㎡超
　　２００㎡未満、町のブランド性、駅徒歩圏、閑静、都心１時間未満がベスト。
　　広すぎてもマンションなどに転用できなければ単価は下がる
４　とぢらも立地次第だが鑑定評価上の「最有効使用の原則」の観点から
　　マンションは都心寄り　戸建は周辺区が最も合理的で資産性と経済合理性が高い
　　戸建は用途地域の制約と経済合理性から都心は馴染まず、マンションはその逆）
５　マンションで生き残れる場所
　　（中目黒～渋谷から銀座線で銀座、日比谷線で銀座迄　半蔵門線で九段下迄
　　目黒から南北線本駒込、三田線なら三田まで　JRなら品川から有楽町の内側）
　　　晴海や豊洲、勝鬨など湾岸の将来性は人口減と直下型地震の問題で厳しい。
　　　但し築古は耐震補強以外にも配管や壁など老朽化対策と空き家も発生し今後苦労する。
６　戸建の生き残る場所
　　目黒区、渋谷区全般　世田谷区南部全般と北部一部　大田区北部
　　文京区　新宿区　中野区　杉並区、豊島区、練馬区のそれぞれの一部
　　横浜市北部の徒歩圏

あと、誤解されがちだけど、戸建は新規開発分譲が都内は皆無だし中古の邸宅を更地化し細切れにして売る粗悪な狭小住宅ばかりで、富裕層は縁故を頼りに水面下で売買します(それでも優良物件はなかなか出ない）
松濤や青葉台なのは物件は殆ど無いし、田園調布は丁度相続の入替えのタイミングで
少し物件が増えた感があるけどそれをもって戸建は長期低落・売れていないと揶揄するのは早計。
そもそも母数がタワマンの在庫にと比べれば数十分の１程度。大幅な値上も値下も無しで安定。


あと水を捨てると言ったのは除湿機を使う人を見かけるから(組込タイプじゃ時間がかかる）

>>255845 匿名さん

俺は都内だし３駅３路線にそれぞれ玄関で手から５分、７分、１０分で電車に乗れるよ
それでも車２台(夫婦）にスクーターやバイク、自転車を使い分ける。
まともな家族には車は趣味でも使うし生活でもあった方が遙かに便利
観光バスじゃ途中で降りたくても降りられないし寄り道もできない。
別荘行くにも混雑しない金曜や日曜の晩に往復するから、移動も半分の時間。
山の中をタクシー夜間や日中貸し切る訳に行かないでしょ
トランクや子供抱えて電車の階段上り下りなんて真っ平ご免だね。
金がなければ車を買わないだけだが、車無しじゃ人生実につまらない。
だから駅近の都心マンションだろうが、郊外の豪邸だろうが富裕層は皆ベンツなど持っている。

>>255852 匿名さん

現実はマンションが人気でしょ。
つまらないアンケートなんて意味ないよ。
価格が唯一の客観的な信頼できるデータです。

>>255861 マンコミュファンさん

子育て世代ほど戸建が人気ですよ

>>255848 検討板ユーザーさん

資産２倍とか、マンションが偶々値上がりした程度喜ぶのは素人だよ。　
そもそも利確していないでしょ　もう相続税対策できないのだから売って賃貸にした方がいいよｗ
こっちは株も投信も数倍に膨れ上がっているのでお生憎様（勿論億ション買える金額だよ）
不動産にしたって、こっちは土地があるから毎年数千万の賃料収入が労せずして手に入るので十分。
ただ路線価が上がり、固定資産税がまた値上がりすると思うと憂鬱なだけよ。
残念でしたｗ

東京都の調査によると都内マンションの7割が地震保険に未加入という
マンションは最近の戸建てより耐震強度が劣る耐震等級1しかないのに、多くの物件で地震保険を付保してないのは管理組合の不作為
最近関東でも中小規模の地震が頻発してるからマンション住民は自分のマンションの付保状況を確認したほうがいい

>>255862 マンション検討中さん

アンケートなんてまったく当てにならないね。
価格以外まったく信用できません。

>>255865 口コミ知りたいさん

バカは無理に理解しないで良いから

>>255863 周辺住民さん

資産がお金だけだと思ってるとそうなるのかな。
資産は現金、不動産、株式などバランス良く持つことが大事。値上がりしてるいま売るのは現金に困ってる人くらいでは。

>>255866 検討板ユーザーさん
出典不明のデータを盲信するマンション
この掲示板の騒音カテを見たほうがマンション民の子育て世帯に対する生の声がわかって参考になる

ま、郊外さんが何を言おうとも、東京で一番住みたい沿線ランキングナンバーワンはずっと山手線ですから。
山手線と地下鉄があれば十分。それ以外の外側になんか行かないし、もし行くなら今は車かな。電車なんかなるべく乗りたくないからね。職住隣接が一番だよね。高いから無理だろうけど郊外さんには。いずれリモートも正常化したら結局都心回帰なのは明らかだからね。ますます二極化が進む。

>>255869 eマンションさん

アンケートなんてまったく当てにならないね。

母親へのアンケート（博報堂：対象379人）
https://www.hakuhodo.co.jp/news/newsrelease/55878/

理想のマイホーム
戸建ての持ち家：理想 78.4%, 現実 37.7% 　（実現率48%）
分譲マンション: 理想 14%, 現実 11.6% 　（実現率 83%）

戸建ては今も高嶺の花

スペックや設備として重視することの上位10項目
1. 価格 -> マンション
2. 収納の多さ -> 戸建
3. 耐震性 -> 戸建
4. 間取りや広さ -> 戸建
5. 駐車場 -> 戸建
6. 風呂 -> 戸建
7. キッチンのタイプ -> 戸建
8. キッチン収納・パントリー -> 戸建
9. 間取りの自由度 -> 戸建（注文）
10. 庭 -> 戸建

>>255867 さん

うちは金のなる土地があるから、自宅と併せて売れば5億の評価にはなるかな。
勿論ポートフォリオは組んでいて、余ったお金は、株(米国・国内)ETF,米国REIT数銘柄,インデックス・アクティブ投信数銘柄、金プラチナ、NISA、コツコツ貯めた趣味の金貨や等に化け、現金比率は少ないよ。本業や賃貸収入がなくとも今なら配当だけで生活できるし、間もなく退職金も年金も入る。
間違っても仮想通貨やギャンブル、レバレッジ商品だけには手を出さない。
ただ子供も手が掛からなくなった代わりに、体が云うことを聞かなくなりつつあるから、今のうちに使わなくちゃと考えるようになり、今年は車を二台買い換えた(納期が1年だけど)。
港区のマンションも賃貸が空いたし、子供も要らんと言うので暴落前の今のうちに売り逃げし、家の改築と来年こそはヨットを買い換えたい。(家内が許さないかも)

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

子育て世帯にとってマンションは高嶺の花。

安い戸建に妥協して開き直るしかない。

そういう戸建が自分を納得させるためにマンションマンションとネチネチ絡んでくるんだけど、マンションが気になって仕方がないという本当の気持ちには逆らえないから、毎日このスレに貼り付いてるんでしょう。

いまどき4,000万の予算でファミリー向けマンションとかムリなので、ここの戸建さんの予算だとマンションは最初からパス。
なので、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけ。首都圏の戸建の平均価格は3,800万ぐらいだから、ここのスレにピッタリでしょう。
マンション派も郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という意見に同意します。

まあ何にせよ、このスレで戸建さんがマンションに用意できる4,000万の予算だと中古しか探せないので最初からマンションはパスだよね。
スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば詳細は省きますが郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダー系であれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますので、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。

このスレの戸建さんの言い分によると、子育て世帯のママは皆さんマンションは選択せず、戸建にしか興味がないようですね笑

であれは、マンションについては特に検討する必要もないので、大人しくスレタイの予算に見合った戸建を検討すればよろしい。

共同住宅好んで買うのは独り身かな？

>>255879 匿名さん

このスレ、中立の立場で見ると面白いね。
戸建て派は職種も予算も低いから、安い郊外の戸建てが人気だと飯田の家など勧めてる。

一方でマンション派は年収も予算も高いから、立地にこだわり資産性も高い都心マンションを検討しているようだ。奥さんによって戸建て、マンションと好みが分かれるようだが、郊外の低予算の戸建てしか検討できない夫婦は、どう転んでも都心の億ションは手も足も出ない。単にそういう風に見えるが、戸建てしかない郊外や田舎も含めたアンケートでは戸建てが人気とか、愚かな持論を展開して恥かいてる。やはり頭悪い低学歴だらけの郊外とか興味もない、戸建てマンション問わず。

>>255879 匿名さん

あなたの住んでる田舎だとそうなのかも。ファミリー向けの300㎡超の広いマンションなんてないんでしょ笑

>>255880 名無しさん
郊外だけど職場も家の周りも君や君の周りより高学歴だと思うよ。
名前でググれば学歴確認出来る。

学歴以前に文から頭の悪さが滲み出てるが。

予算少ない人は戸建か狭いマンションに妥協するしかない。

>>255883 eマンションさん

お金があるから広い戸建にしました。

>>255880 名無しさん

うちも、一族（女性も小学校じゃ英和や聖心に通ったりしても）皆早慶以上、東大と国立医学部比率が高いとだけ言っておくよ。
勤め先も、建前上広く門戸を開放してはいるが、結果的にそのレベルが大勢を占める。類友って奴だ。
それにビジネスの才覚が無ければ都内に家を買えないし事業拡大ところか維持もできない(拙宅は150坪ある）
ま、君の文章見た瞬間、察しが付いた。嘘もバレるし、君はもうこれ以上意見しない方がいい。

>>255884 名無しさん

戸建てってセキュリティも付帯設備も何もないただの箱だから、広さの割に安いよね。広いマンションだと高いからね。港区で新築の300㎡クラスだと20億とかするから、戸建てで妥協したんでしょw

>>255885 周辺住民さん

構成力のない長文駄文は誰も読まない。
とにかく、山手線越境して内側に来んなよ上京戸建て。

>港区で新築の300㎡クラスだと20億とかするから、戸建てで妥協したんでしょw

港区の広い戸建だと100億はいるだろうね、住みやすくはないだろうけど

>>255888 匿名さん

ない物件の話しても意味ない。

マンション　67億
https://diamond.jp/articles/-/230836

>>255888 匿名さん

麻布台ヒルズのアマンレジデンスは280億ですよ。もはや戸建てはマンションより安く低級な住居ですよ。日本のみならず、アメリカでも最高峰の個人邸はNYのセントラルパークサウスの超高層コンドの300億超、マリブやビバリーヒルズの一軒家を抑えて全米ナンバーワンの豪邸になりました。まあこの底辺スレではどうでもいい話題ですがw

>>255884 名無しさん

お金がなくても広い戸建買えますよ。

私の4000万円の予算なら戸建てが良さそうですね。4000万円のマンションなんて・・・

>>255892 匿名さん

青山で3000坪の整形地があれば戸建用に欲しいのですがありますかね？

>>255893 通りがかりさん

都内では、安い城東でもマンションだとその予算じゃあワンルーム。でも戸建てだと2500万で、新築の戸建てが買えますよ。都内では戸建ては買えても、同じ広さの新築マンションは高くて買えないのが現実です。

>>255894 マンション検討中さん

大手ゼネコンと競合して競り勝てば買えるのでは？それだけのコネ無いでしょ？情弱そうだしキミ。

>>255894 さん

自分なら、大手ゼネコンと競合して競り勝って自社ビル建てて最上階に住むかな。高層ビルやタワマンに囲まれた戸建てなんて気が滅入るだけ。

それ以前に所詮は戸建てだから、眺望は壁ビュー、セキュリティは穴だらけ、道路からの騒音とか電線ビューだろう、せっかく何千億も出してもw

>>255896 名無しさん

整形地で3000坪なら買います

>>255894 マンション検討中さん

昔から北青山に住んでる親戚の家が300坪ぐらいだったかと思う。今はそのうち200坪の土地にビル建ててテナント収入で左団扇で余裕生活送ってるよ。うちは元々貴族院議員で麻布に千坪以上の土地を下賜されていたし、代々都心育ちだと、ここの私鉄沿線住民みたいな上京庶民の書き込みなど滑稽なだけだよ笑

>>255899 評判気になるさん

で、今は玄関すらアップできない程のボロマン暮らしか？（笑）

>>255899 評判気にな

嘘はバレるよ　恥ずかしくないの？

百歩譲って万一先祖がご立派なら、それこそご先祖に顔向けできない
アンタは史上に類を見ない最低の男。いい面汚しだね
親が泣くぞｗ

騒音とペットの毛でうんざりです。マンションキッツいわ

>>255895 マンコミュファンさん

ワンルームと狭小3階戸建。30年後の価値は、前者は価値ゼロ、後者は土地だけの値段はつくから多少マシではある。
しかし今日日、狭小戸建を買うのは情弱な貧乏集合住宅民くらいだろう
富裕層のタワマン節税も風前の灯火だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/325932

>>255903 匿名さん

ワンルームでも都心好立地なら30年後でも値上がってるかもしれない。築30年の狭小マンションも30年前の数倍にはなってるからね、未来は予想できないが立地が重要だから、土地も二束三文になり、固定資産税納めるだけのお荷物になってる戸建ても全国に何百万軒もある。

4000万の予算なら中古マンションでしょ？
都内にいくらでもありますよ♪
戸建てだと選択肢が少ないし、新築は不可能。
集合住宅で我慢するさかない(笑)

東京の中古マンションは2万7000件の売れ残り在庫があるから選び放題。
月の成約件数で考えると16ヵ月分もの在庫。
中古戸建ての在庫件数と比べると8倍近い在庫がある。
集合住宅を持ち家として購入する人は日本のわずか1割強で人気がない。

>>255904 名無しさん

99%のマンションは郊外だからさ、そう熱くなりなさんな

>255907

郊外の4,000万で買えるマンションを踏まえた戸建にしておけばいいよ。

戸建派のターゲットは「郊外の中古マンション」ってことですね★

>>255904 名無しさん

同感です。
郊外でも土地に価値があると思っているのは土地神話時代に現役だったお爺さんに多い。

>>255909 検討者さん

と言うか99.9％のマンションです

>>255910 検討板ユーザーさん

大田、練馬、杉並、世田谷、目黒の土地はって二束三文ですか？

昨日のyahooのニュースで浦安を舞台にした漫画の休載の話があったけど、浦安で駅徒歩圏だと坪単価150万超えるからね。
ここや東京近郊が価値無しになるとしたら都内も同じだろう。

新浦安駅徒歩 12分, ~167 m^2, 土地~7800万円（建築条件付き）
これに家と外構で 4千万かかるだろうから、広くもない平凡な家で 1.2億円

マンションは中古だと
浦安駅徒歩10分, ~70 m^2, 築9年, ~5千万
新浦安駅徒歩 15分, ~119 m^2, 築5年, 1.05億円（マンションでは例外的な広さ）

>>255913 匿名さん

マンションは一部例外を除けばまだまだ安いよ

マンションは海外投資家向け一部高額物件が平均価格を押し上げてる
自宅として購入するならマンションより安くて利便性がいい立地の広い戸建てしかない

今日は暑いからプレジャーボートでウエイクボードでもしましょうよ。

このスレは情報交換の場ではなく、妄想のひけらかしあいですな。

>>255885 周辺住民さん
完全なブーメラン。

マンションは決して集合住宅を語らない乃至は語れない

>>255917 匿名さん

うちはリアルだけど、

マンションさんは妄想だったの？

>>255920 兵庫の片田舎の戸建てさん

スズキの150馬力かあ。この船体なら40ノット位出そうだね。

>>255920 兵庫の片田舎の戸建てさん

人生楽しんでますね！

兵庫では最低限の文化的な生活しかできないね。

ヤマハじゃないかな。

>>255923 検討板ユーザーさん

君の文化的な生活って、スーパーのレシート集めと、他人の画像無断転載、一人ゴチ、あとはなけなしの金でキャバクラ通い(ホスト狂い？)か。

>>255921 周辺住民さん
写真が小さくてすみません

スズキでなくヤマハのエンジンです。

エアロギア　AG21 って船です。

最新モデルは220馬力みたいですが、150馬力でも十分です。

～大人気「晴海フラッグ」　“一人で20部屋買った”とされる中国人が明かした「マンション爆買い」の真相と「“晴海バブル”崩壊」のタイミング‘～
抜粋
「今年4月、不動産サイト『SUUMO』に晴海フラッグの部屋が複数、売りに出されていることが発覚。すぐにサイトから消えたものの、いずれも未入居のため転売物件であるのは疑いようがなかった。販売当時の価格5570万円の部屋が9100万円、同6020万円の部屋が1億800万円などといった人気に乗じた大幅な上乗せ価格も問題視され、東京都が販売事業者に対策を求めた経緯があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c28157f77368392947688a8b2e77eb566ee4...

>>255927 口コミ知りたいさん

マンションは大人気ですね！戸建てだとこう値上がらないし、そもそも人気ないですからね。
都内の若い夫婦は共働きが大半なので、職場に近いマンションが好まれるのでこれだけ人気が出たのでしょう。たふぁ自分は湾岸は選びませんが、需給はタイトなんでしょうね。

>>255926 兵庫の片田舎の戸建てさん
あの～、ここはマンションコミュニティーっていう掲示板なんですねど。
なんの話してるの？

>>255927 口コミ知りたいさん

ニュースで転売目的って言ってたよ（笑）

>>255929 匿名さん

兵庫の戸建て、ってH Nだから戸建てなんだろうけど、ここの戸建てってスレチ理解できないバカばかりなんだね。他にも学歴がどうとか必死に家族自慢？しても、マンション派からは失笑されてるだけなのに。まだアメプラとか立地の分かるレシートの方が見てて面白いぐらい。

>>255931 通りがかりさん

レシートってアパート住みでも手に入るよねw

>>255926 兵庫の片田舎の戸建てさん

自分もニッサンの２３ftランナバウト乗っていた時はヤマハの２スト１１５馬力船外機だったけど、釣と宴会中心だったら十分だった。オイルとガソリン消費量が半端なかったけどね。
今はヨットだしヤンマーの船内機２GMの旧型で３トン以上の船に１８馬力しかないけど、燃費はいい
それにしてもマンション派は視野が狭く無趣味で、金銭面だけじゃなく精神的にも余裕のない小物ばかりなんだろうねｗ
これじゃあ友達も彼女もできず孤独な訳だｗ

>>255933 口コミ知りたいさん

なんせ出せるのが期限切れカードとレシートだからw

>>255932 マンション検討中さん

アパートも戸建ても木造で似ているよね。
郊外派は田舎過ぎてレシートすらアップできずw

>>255935 検討板ユーザーさん

アパートもマンションも共同住宅

タワマンもアパートも、ドリルで壁に数センチ穴開けたらお隣さんとコンニチワｗ
うちは戸建だからそれぞれの壁に塀も植木も車もあるから一番近い部屋でも１０ｍはあるな　

現代風長屋だもんね、マンションと言うけど。

>>255935 検討板ユーザーさん

ほう
なら、期限切れじゃないカードだしてごらん
アメプラ持つのは人常識なんだろ
レシートも、激安スーパーの深夜閉店間際やコンビニじゃなく、アパート民は行けないような
まともなレシート出してごらん

>>255939 購入経験者さん

まずは言い出してるキミからだろ。アメプラ以上ブラックと、地元で一番まともな店舗レシート出してごらん

バカばっかだなあ。カードもレシートもボートもクルマも好き好きでスレチ。だったらシンプルに1億とか10億とか残高の通帳見てみたいわな。

>>255940 マンコミュファンさん

あんたがさきに言ったんだろうがｗ　ごまかすなよ
さっさと「貧乏でスマン」と言えば楽になるぞｗ

集合住宅に住む嘘つきがマンションさん(笑)
自宅の玄関すら紹介できないクズですから、お察し♪

>>255935 検討板ユーザーさん
マンションは自宅を決して共同住宅と呼ばない
住居として比較する表記なら戸建てと共同住宅だろう
アパートもマンションも同じ共同住宅である事も認めたくないようだ
住宅の建材や建築工法は物件により様々

自宅という感覚が薄いんだよマンションは。
売却前提の仮住まい。
仮住まいの共用部とか自慢するなんて賃貸アパートと同じだわ(笑)

タワマンの豪華エントランスと戸建のショボい玄関では勝負にならないもんね。

>>255946 eマンションさん

マンションの専有部の激狭玄関と戸建の玄関じゃ広さが全く違うんだよね

>>255946 eマンションさん

マンションのエントランスって戸建の玄関みたいにシューズクローゼットやコートクローゼットあるんですか？

>>255946 eマンションさん

3階吹き抜けで床、壁は総大理石。
コンシェルジュは３人常駐。
高級ホテルに毎日宿泊してる感じです。

>>255948 検討板ユーザーさん

エントランスにあるわけないじゃん。頭大丈夫？
それはマンションも玄関にあるものですよ。

>>255950 評判気になるさん

因みにうちのシューズインクローゼットは床、天然の大理石です。
シューズやコート、ベビーカー等いれてますね。

マンションと戸建てでは相違点があるのは当たり前で、それぞれ良し悪しを好んでるだけなのですから、ここのやり取りってあまりにも不毛じゃないですか？
どっちもどっちで４歳児の喧嘩のようです。

>>255952 匿名さん

そのとおり。

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス（もちろん、専有部の玄関、廊下、トイレ、パウダールームも天然石）
・管理された植栽。手入れが行き届いているため1年通して綺麗です。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可（もちろん各階に風除室付きのゴミステーションがあります）
・防災センター。もちろん２４ｈ有人対応。万が一の災害時も安心。
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>>255951 評判気になるさん

ネットではなんとでも言えるんですよねw

>>255947 名無しさん
ハリボテにこだわるのがマンション
戸建は住居の本質にこだわる

>>255954 マンション掲示板さん

まずは自分の知識不足を反省することからだね。

>>255956 マンション検討中さん

マンションのちっこいちっこい玄関にあんまり収納作るともっと玄関狭くなっちゃうね（笑）

>>255957 マンコミュファンさん

予算足りない方は戸建が狭いマンションに妥協するしかないね。

>>255956 マンション検討中さん

戸建は安普請木造だから発想がアパートと同じ。

エントランスを自宅だと勘違いしてるんだよ。
共用部という不特定多数が出入りする入口を(笑)

都心タワマンに住むとわかると思うけど高級感ホテルのスイートに毎日、宿泊してるイメージです。豪華エントランスにロビーではコンシェルジュが3人。帰宅する度にワクワクしますよ。

玄関も部屋も狭いし、廊下に扉が並んだ共同住宅だからエントランスやロビーは大事。
それで多少でも気持ちを盛り上げられるなら安いものかも。

コンシェルジュなんて赤の他人が出入りする住宅(笑)

>>255962 匿名さん

予算足りない人は無理せず戸建か狭いマンションに妥協した方が良い。

>>255963 匿名さん

管理費払う余裕がないとそういう思考になるのかな。

>>255965 マンコミュファンさん
予算に応じて専有部だけにセコムもつけられるしダスキンに家事代行も頼めますよ

>>255963 さん

戸建の場合、身内がコンシェルジュ代わり。

>>255950 評判気になるさん

でも自由に使えないし工事もできないよね
うちも玄関・浴室・トイレの一部・暖炉など大理石だけど当たり前すぎて自慢する程でもない
玄関幅も３m位あるしシューズクロゼット、コートクロゼット共に３畳、それとは別の収納クロゼット６畳、地下倉庫兼シェルター８畳、４台収納ガレージ。
クロゼットが多いので一つ潰し防音室に改築し、グランドピアノを置く予定。
庭の植栽も桜、枇杷、山桃が成長し過ぎたのでカナリーヤシに衣替え、ゴムの木やアボカドも南庭へ移植する。
住まいは建替えも間取りも自在だからこそ価値がある。

>>255967 さん

警備員も他人じゃあ嫌なんだろうから家族で交代しながら警備だね。
24h警備するならシフト組んで夜勤もやらないとダメ。

タワマンにすむと余程セキュリティが心配になるんだな
コンシェルジェとか宅配業者のフリしたどこの馬の骨とも知らぬ赤の他人が
自由に出入りするせいかなｗ
警備とか町自体が安全だから気にしたこともないわｗ

>>255970 口コミ知りたいさん

マンションって同じ建物に中華とか輩とか住んでるからね

大阪のタワマンの７０００万強盗なんか、住民が共犯だからな
しかも被害者も仮想通貨ドはまりとか、レベルが低すぎる
お化け屋敷より恐怖だよ

>>255953 匿名さん

コピペばかりしても誰も見ないぞ
どうせポジトークするなら、手を抜かず頭使えよ

マンションだと他人である住人やコンシェルジュが犯人だからね(笑)
セキュリティが心配ならコンシェルジュなんて他人を入れず、住宅を共用せず住むのが一番。
マンションのエレベーターなんて危険だらけ。
飛び降りやクビ吊りも頻繁だしな！

マンションこと共同住宅のセキュリティはザルだし住民による犯罪には無力
共用部における年少者の性犯罪被害の多さがセキュリティの実態を物語る

戸建に住んでます。
赤の他人は信用できないので外食は一切しません。

マンションは共同住宅
コンシェルジュは小使いさん、用務員さん、管理人さん

>>255977 匿名さん

福山雅治のマンションで窃盗したのもコンシェルジュだったな
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/1707102_m.html

>>255978 評判気になるさん

「犯人がコンシェルジュと聞いて恐怖を覚えた。懲役刑を受けてほしい」とする福山の調書内容を読み上げた

>>255977 匿名さん

清掃員や管理人とは別ですよ。
やっぱり何も知らないんだね。
シューズインクローゼットも知らなかった見たいだし。
うちの都心タワマン見ると腰抜かすかも。

犯人はマンションさん自身。
だからマンションなんだよ♪

やたらとカタカナを使いたがる共同住宅さん
しょせんは共同住宅なのに、カタカナの印象操作で高級なものに見せようとする努力が涙ぐましい

集合住宅なんて、マンションだタワマンだと大層な名前をつけちゃいるが、所詮は他人だらけの共同住宅団地。
「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>255978 評判気になるさん

うちのタワマンは合鍵、コンシェルジュが持ち出すことできませんよ。キーボックスは警備員室にあるし、鍵も掛かってる。しかも、キーボックスの鍵はマンションにはありません。警備会社の本部にあります。なので合鍵を出すためには警備会社の本部の警備員がその鍵をまず持ってくる必要がある。合鍵を1人で持ち出せない仕組みにはなってるわけです。セキュリティのレベルがタワマンは高いんですよ。まあ、セキュリティほぼゼロの戸建の方は知らなくて当然ですが。

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
これが集合住宅のマンションだ！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

お前自身が犯人なんだから、コンシェルジュなんか役にもたたない(笑)
それがクソゴミ集合住宅のマンション。
貧困激狭共同住宅、偽富裕層の擬似土地ストレス住宅w

戸建に住んでます。
赤の他人が玄関の前を歩いているので、
心配で寝られません。

>>255985 匿名さん
マンションだとトラブルスレ多いよね。
住人が異常。

マンションに住んでます。
赤の他人がエントランスに入って来たり、エレベーターを利用するのが心配で寝られません。
管理組合とか奇人変人の展覧会です♪

ここのマンション派の書き込みみればマンション住人の実態が分かる、

うちは奥さんが戸建はセキュリティが心配で住めないって言ってるので戸建の選択肢はないです。因みに自転車も乗らないので徒歩５分圏内になんでも揃ってる都心タワマンに決めました。

戸建てさんは余裕が無くなると急に下品な言葉遣いになり、一体どういう育ちかと呆れます。
やはり育ったエリアや環境が出ますよね。

三田～高輪～白金台のような職住近接かつ閑静なエリアは貴重ですね。高仕様でコンシェルジュや巡回警備なども充実した億ションの多いエリアは、都心でありながら、静かで落ち着いて品のあるオトナの暮らしが楽しめます。山手線外側とか下品で上京さん向け低所得の住宅街には興味ありません、正直に言って申し訳ないですが。

>>255985 匿名さん

戸建に住んでいますが朝、新聞配達のバイク音がうるさくて目が覚めてしまいます。
目覚ましの代わりになってます。ちょっと早いですけど。

>>255991 評判気になるさん
うちは奥さんは住民でもあかの他人が共用部に自由に出入りできる共同住宅はセキュリティが心配で住めないって言ってるのでマンションの選択肢はないです。

子供がいたら、騒音やセキュリティもマンションみたいな集合住宅は恐怖でしかないよ。
マンションなんて耳の遠い高齢者ぐらいだろ？

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査（首都圏）」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6％減少し、1時間以上かかる割合が13％上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

https://gentosha-go.com/articles/-/42568

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

生産性の無い高齢者や結婚出来ない単身者はマンション一択なんだから、比較スレでイチイチ絡んでこないでほしいわ～

>>255993 通りがかりさん
戸建に住んでいますが、最近の新聞配達は電動バイクなので静かで寝過ごしがちです。
23区内の住宅街ですが朝が静かで鳥の声がきれいに聞こえます。

共同住宅の住民はなぜか共用部に居る見知らぬ人間を善人と見做す

より文化的な生活をしたいなら都心一択。

うちの奥さんはタワマン住むまでは低層派でしたがタワマン高層の眺望を知ってからはもう低層には住めないって言ってます。

都心が文化的だと信じるような人でも購入して住むなら戸建て一択

うちの奥さんはタワマン高層階がいつも微妙に揺れていて、強風や中規模の地震では結構揺れるのを知ってからは怖くてもう戸建て以外住めないって言ってます。

高層に住んで気づいたことは、虫がいないことですね。
よって網戸もついてません。
これ大きなメリットだと思っています。

>>256005 通りがかりさん
>高層に住んで気づいたことは、虫がいないことですね。

高層階は強風で一年中窓が開けられないからでしょ。
そんなことのために台風や大規模震災のリスクを背負って高層階に住む必要ある？

>>256005 通りがかりさん

不動産のプロの姉帯さんは「タワマンと虫との関係」について次のように解説します 「タワマンって、けっこう風が強いんですよね。その風に乗って、虫が飛ばされてくることはよくあります。虫は都心でも生息します。たとえ、自然が少ない都会の高層タワマンであっても、虫からは逃れられないでしょう」 たとえ20階でも30階でも、それ以上の高層階でも、虫に関して「絶対」はないとのこと。さらに虫の侵入経路は、風だけではなく、多岐にわたります。 姉帯さんによると、何かの拍子に人間やペットにくっついていた虫が入ることもあれば、エレベーターに乗って上階に上がることも。また他にも家に持ち帰った荷物に紛れていたり、室内に置いた観葉植物の土の中にいたりと、さまざまな侵入経路があります。

>>256006 匿名さん

窓、普通に開けてますよ。
昨日も涼しかったのでエアコンつけずにサッシ開けて寝てました。

空気がきれいなことも高層の魅力です。
これも住んでから気づいたことですがベランダの手すりが低層の頃と比べて明らかに汚れにくくなりました。

窓も開けられず、エレベーターが無いと外出すら面倒。
そんなタワマンは既に嫌悪住宅だよ(笑)

>>255970 口コミ知りたいさん
ディスりも意見と思って目を通してるが、さすがにこれは無理があるwww

>>255976 検討板ユーザーさん
赤の他人を信用できないなら、電車もバスも乗れないし、病院も行けない、買い物もできない、学校も通わせられない、何もできない・・・
生きて行けないじゃん？
なんで赤の他人が建てた戸建に住んでいられるの？

>>255983 匿名さん
近隣トラブルが上下で起こるのはマンション特有だが、近隣トラブル自体は戸建でもあるじゃん？枝や根が境界線超えただの、風に乗って匂いや煙が届くだの、戸建特有の近隣トラブルだってあるよね？

>>255984 eマンションさん
戸建にもセコムというセキュリティがあるのを知らないですか？

>>256014 匿名さん

うちのタワマンみたいに24h有人管理なら良いと思う。

>>256015 マンション掲示板さん

うちは立地が繁華街じゃないんで治安良いんですよ

田舎の漁村も治安が良いから鍵かけないらしい。

>>256016 マンション検討中さん

赤の他人を信じられるんだ。成長したねw

>>256012 匿名さん

自分の都合の良い時だけ赤の他人も信じられるんですよ。だから戸建さんの論理ははちゃめちゃで何言ってるかよくわからないんです。

>>256019 口コミ知りたいさん

同じ建物内に他人はいませんので

戸建ては同じ敷地内にもあかの他人はおりません。

>>256008 評判気になるさん
どうせ共同住宅でしょ

>>256017 マンション掲示板さん

うちはドアtoドアで渋谷も目黒も恵比寿も15分だけど、隣近所は顔馴染みだし、50年間町内空き巣被害ゼロ。
マンションみたいにびくびくする人はいない。

>>256009 評判気になるさん
都心などはそもそも周辺環境が悪いんだから。
風がふけば粒子状物質も簡単に飛んでくるし、気体なら関係ない。

>>256013 匿名さん
近隣トラブルは騒音問題を抱える共同住宅のほうが圧倒的に多い
騒音カテでは子育て世帯に対する周辺マンション住民の罵詈雑言に呆れる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>256023 マンション掲示板さん

田舎の漁村でしたか。
それなら納得。

自分の住んでるエリアに限っては赤の他人はいないのでセキュリティザルの戸建でも問題ありません。

>うちのタワマンみたいに24h有人管理なら良いと思う。
共用部に出入りする全員を検問しないといけないし住民による犯罪には無力

>>256023 マンション掲示板さん

田舎にお住まいなんですね。

郊外だと子供が成長した時に出身地隠すことになるから可哀想。

都心好きが憧れる港区の分譲マンションでも、セキュリティ設備は防犯カメラ(91%)とオートロック(75%)がメイン。
ラウンジやプール、ジムがある物件など1~2%しかない。

ドアtoドアで渋谷も目黒も恵比寿も15分　？？
どこ？オスプレイで15分？

>>256023 マンション掲示板さん
ドアtoドアで渋谷も目黒も恵比寿も15分　？？
どこ？オスプレイで15分？

>>256031 匿名さん

マンションさんは拠り所はもうそれしか無いのよ（笑）

>>256030 匿名さん
自分に自信がないからだろ。
君には子供がいないから安心だな。
出身地がステータスになるとか頭の悪ささらしてることに気づかないんだろうな。

前は都内の高くて美味しくない居酒屋だったけど、

今日は安くて美味しい関西の居酒屋です。

>>256029 匿名さん

はい、自宅周辺は皆さん東京生まれだけど、セカンドで所有する港区のマンションは確かに住民は皆さん田舎出身だね

>>256030 匿名さん

あなたも自分の出身地が言えず、大分ご苦労されたようですね(笑)
だから都心に借りたのですね。
御愁傷様です

>>256033 匿名さん

都民ならご存知でしょう。
ヒント。私鉄三路線徒歩数分です。

>>256030 匿名さん
都心さんが嫌悪する郊外の渋谷区出身だけど出身地を隠したことはないし、子供も出身地なんかでマウントをとるような人間に育たなかった

>>256035 マンション検討中さん

日本の誇り大谷翔平は岩手県奥州市です

出身どこ?
東京!
東京のどこ?
・・・

集合住宅なんてマジ キチしか住んでないやんw

都心マンションには、たいてい風俗店が入っている。
気づいてないのは住人だけ(笑)

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/88200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661457/

こんな住環境が悪いと、子育てとか無理だな。

>>256044 匿名さん
気づいてるよ、うちのマンションも怪しい部屋があるから分かる。住人は我慢してるんだよ…

大島てる

>>256042 匿名さん

生まれたのは広尾の病院だよ　
実家は城南で麻布育ち、今は周辺区の広い戸建だけど、親子で海外含め転勤族だったから若い頃は城北、城西、城東、横浜の社宅や地方経験もある（大企業の宿命だね）
その結果わかったのは、都心集合住宅が一番住みづらいということかな

>>256036 匿名さん

居酒屋で独身のボッチ飯とか侘しすぎるからUPすんなよw

都心の自宅マンション近所の行きつけの寿司屋で、夏休み入ったばかりで、食べ盛りの子供たちは遠慮知らずで困ったもんですw。ここの穴子フワフワで絶品！明日からは涼しい軽井沢の別荘へ。

出た出た軽井沢(笑)
ジイさん丸出し。子供なんて居ないだろ？

貧乏臭い出前寿司の写真とか昭和かよ(笑)

>>256048 eマンションさん

子供ならさび抜きにしたれよw

出前などしてない、都内でも屈指の麻布六本木エリアの名店ですけど？よほどの常連でないと予約すら取れない。ネタ見れば分かりそうなもんだけど、上京郊外さんは本当に美味い寿司食ったことないようでw

>>256048 eマンションさん
>>256036 匿名さん

どちらもどちらですね。
妄想に駆られ不毛な罵り合い。
今はお互いにバカな相手がいますがね、数年後こういう掲示板などであなた方の妄想の相手をしているのはAIですよ。きっと気がつけないでしょうが。

>>256052 eマンションさん

住まいと何の関係があるの?
バカなの？

>>256052 eマンションさん
なんか、かわいそうになってきました・・・

>>256055 評判気になるさん

もうマンションさんは拠り所が港区しか無いんですw

港区の分譲マンションは築古ばかり
40年以上前の旧耐震基準の骨董マンションが4割以上もある

この写真で「名店です！」って騙せると思えるのは・・・
人の背伸びって本当に哀れ

>>256057 匿名さん
それに高値がつくから恐ろしい

築古マンションの成約価格はお安いです。

>>256048 eマンションさん

穴子料理の美味しい県を知らないの？

>>256059 評判気になるさん
>それに高値がつくから恐ろしい
日本人は買わない

>>256054 通りがかりさん

さあ？最初に居酒屋のボッチ飯アップしてた関西人に聞いてみたら？あと前にケンタに発泡酒やコーラの食卓アップしてた貧乏臭い戸建て民もいたな笑。ボッチや貧相な食生活自慢したがるのが、ここの戸建て民みたいだねw

>>256063 評判気になるさん

シワクチャババアは美容の為に早く寝なよw

都内マンション車なし

なんのメリットがあるの？

都内戸建てプールなし
なんのメリットがあるの？w

戸建てはビニールプールで満足らしいけど…
マンションは大きなプールで、子供の水遊びからスイミングの自習にも、大人は本気で泳いでもいいし、単純に真夏にいつでもエレベーター下りてすぐ使える涼しい屋内プールは快適ですよ。しかも個人負担は月の管理費の僅かな金額だしスケールメリットを実感してます。

>>256066 通りがかりさん

マンションに一番要らないのがプールと無駄なロビーなんだよね