別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
昨日から箱根の宮ノ下辺りを、家族や両親を連れて滞在中です。ここから望む富士屋ホテルは風情があります。
三連休の最終日、朝から郊外さん、関西の上京？は誰も読まないくだらない長文レスで必死のアピールで失笑ですが、賢明な方々は有意義な時間を過ごしましょうw
よって車は不要です。
趣味で持ってますが、ほぼ乗りませんね。
>255572
そうやってマンション相手にイキってるレスがバカ丸出しなんだよあんたは。
スレタイに沿って検討した4,000万のマンションと同じ予算の戸建は紹介できないの？笑
>>255574 マンション掲示板さん
>多くの戸建で採用されている窯業系サイディングは
建売り住宅の話でしょ
注文住宅の外壁仕様は様々
窯業系でもタイル外壁だと塗りなおし不要で、目地の点検補修と洗浄だけで長期間美しさを維持できる
>>255584 通りがかりさん
誰でも泊まれる星野かよw、一回行って来てる客層の低さに呆れて再訪はないと感じたが、ここの郊外戸建て民の民度の低いライフスタイルがよく分かるレスだなw
その写真よく見てみろよ。その角度から富士屋ホテルが見える建物って限られるだろ。あの会員制ホテルと推測できないかねえ？宮ノ下行ったことない庶民か関西人かw
なんでこのスレッドは金持ち自慢になっているの？気持ち悪い
>>255584 通りがかりさん
ネタだと思うけど、どこの星野に滞在ですか？良ければ夕飯の一部でもアップどうぞw
前に熱海のに行きましたが、山の上なので確かに景色は良かったですが、建物や設備は古く、何より来てる客層が子連れが多いのはともかく、安いとはいえ一応ホテルなのに大声ではしゃぐ、走り回るなどマナーも悪いし親も放っておくとか、まさに民度やマナーの悪いここの戸建てさんにお似合いの三流宿でした。テレビなどではいい感じだったのですが、実際に行ってみないと分からないものだと実感しました。でも画像のラスクはなかなか美味しかったですw
>>255595 通りがかりさん
さあ？戸建て民の「泊まりは民宿？」とかコメントのレベルが余りに低すぎるからじゃね？
イヤミを言いたいならもう少し捻り入れないと、いつも通りにマンション派からバカにされてお終い。
幼稚園児並みの低学歴だろうともう少し学習しろw
>>255599 通りがかりさん
まあここの郊外戸建てさんの民度だと、星野リゾートあたりがちょうど合うんでは？ガチャガチャしててなんとも言えないショボさ。
軽井沢の星野温泉は小さい頃から親とよく行ってましたが、ハルニレテラスが出来た頃から、道は激混み、温泉も古さが目立ち、最近はあまり近寄らなくなりました。同じように感じている別荘族も周りに多いです。
>>255602 名無しさん
安っすくてショボく、三流客ばかりの星野リゾートとか新しかろうが古かろうがどうでもいい、郊外戸建てみたいな論外ボロ。
富士屋ホテル向かいの、あの会員制ホテルの方が100倍快適だが、何の話かチンプンカンプンだろうな庶民戸建てにはw
>>255594 評判気になるさん
そうなんですか？
では今まで泊まって良かった、オススメの星野リゾートの写真何枚かアップしてみて下さいよ。
富士屋ホテルそばの「民宿w」の部屋付き露天アップしますんで。
城南とか郊外のゴミ住宅街w
都心に住む奴の9割方は信州とか地方出身者固有が虚栄心で住む。一度は住みたかったって奴。
例えボロアパートでも「俺は赤坂に住んでいるぜ」と故郷の同期でも知る地名は都心だけだからね。
そもそも地方民には松濤や青葉台、代々木上原とか柿の木坂とかピンとこないｗ
ただ、中には白金とか先祖代々住んでいて、親が地上げ屋に土地を取られた見返りでタワマンなどに住んでいる没落リーマンも多い。
因みに俺はマンション創生期に親爺が買った麻布のマンションで生まれ育ったけど、経験上都会は住みづらく目黒区の実家に引越した。（丸の内勤務だけど通勤は苦じゃない）
そもそも丸の内、大手町、銀座のみならず、八重洲や日本橋、九段下や霞ヶ関、内幸町や虎ノ門、溜池、赤坂、東新橋、神谷町、芝公園、御成門、虎ノ門、浜松町など殆ど全てが生活に不向き。（勝ちどきや豊洲、月島など埋立地は論外）
繁華街も買物は不便、コンビニは品数も少なく毎日飲み屋じゃ廃人になる。近くに高層ビルが建つと日陰やビル風などで環境も一気に悪化し、待機児童も増える。
なお港区などは昭和中期の木密戸建やアパートも結構残っているけど、寺の借地で暮らしている人が大半で生活保護者が多く、今残っているのは相当複雑があり簡単には無くならない。賢い資産家は保有する土地を売るなり貸すなり処分してさっさと山手高台の豪邸等に移り住む。それが正解。
くだらない郊外の三流住宅街なんかどうでもいいから、今まで泊まって良かったオススメの星野リゾートの写真アップまだ～？w
このスレでバカといえばマンションさんのこの書き込みが有名w
>お前バカだな。九州でコメ？ 今回被害のあった九州南部は、ビニールハウス農家が主だよ。ニュース画像見れば田んぼなんて無いだろ。ってかそれ以前になんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw
中目黒から先など行く必要ない。たまに横浜には行くが首都高経由で車だし。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
ここの郊外民の子供の学校も外側の地元公立か、三流私立校だろうから問題ないだろうが、うちの子は内側の御三家や名門校だから、バカな外側の学校など興味も関心もない。三流住宅街には三流校だらけ、成城だの田園雙葉だのなw
子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。
子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw
>>255622 評判気になるさん
郊外戸建て民のこの書き込みのほうが、よっぽど不謹慎だと思うが？お前の目は節穴だな。
>山の手線内側は刑務所だからな
>くれぐれも外側に逃亡するなよ 来たら銃殺刑だ
子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。
子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw
で、オススメの星野リゾートの写真アップまだ～？実際には泊まったことないのかな、いつも口先だけのネット弁慶かよw
マンさん荒れてるね、バスや電車で暑かったかな？
都内の居酒屋
値段は高いし、美味しくない。
電車移動は最悪
だから都内マンションは最悪なんだって！
>>255634 匿名さん
オツム云々って無知はお前だろw
四谷雙葉からしたら田園雙葉なんておバカ校だし、なら個人的にも親交のある上皇后さまは、人間的にも尊敬申し上げているが、出身は申し訳ないが聖心女子大と残念な事実。同じ意味でいくら皇族華族向けに開校されたとはいえ、学習院もやっぱり学力的にはとても残念だろ。
お前みたいな田舎出の郊外庶民には、そんな三流校ですら雲の上なんだろうが、代々の東京育ちとは住む世界も、受けて来た教育レベル、行く学校も環境が違いすぎるんだよ。
その一端が「太田区」なんて間違っても書かないしな、ってか「おおたく」って入力すれば普通に大田区って変換されるよな？お前のスマホどうなってんだ？関西仕様とかか？爆
>平屋でない2階3階建てとか、ワンフロアで使えるマンションより不便だしダサいw
家の中に階段とか邪魔くさいし、それに加えて眺望もなしでお隣の壁や電線ビュー、今どきはあると快適な20メートルプールとかの付帯設備もない戸建てとには全く興味なし。ご自慢はビニールプールでしたっけねw
戸建さんは、マンションさんがぐうの音も出ないような4,000万のマンションと同じ予算の戸建を披露したら良いのにね☆
週末はプール出したけど、猛暑で用意と片付けきつかったわ。
20mプールなんて蹴のびしてちょっとかいたら終わってしょぼいし、維持費が無駄なので要らないな。
4,000万のマンション程度の戸建さん笑
>>255640 匿名さん
> 20mプールなんて蹴のびしてちょっとかいたら終わってしょぼいし
そのショボイ20mよりダサいビニールプールw
うちは子供小さい時は、近所のホテルプールによく連れて行ったが、ビニールプールなら自宅マンションの、最上階スカイラウンジのジャグジーのが遥かに広くて、景色も絶景で子供も喜んでるよ。戸建てって何でも安くあげようと必死で笑えるが、結局はコスト次第。維持費など掛けてしっかりしたものは、付帯設備も、立地も建物含め値段相応なのは当然。セキュリティもゴミみたいな戸建て、精々自宅警備員で家族守ってやれよ、どうせ24時間暇なんだろw
ビニールプールと水泳用のプールをまじめに比較する馬鹿。
それとも20mプールはビニールプールと同じで水遊び用ということかな。
いろいろ頭悪すぎで同じマンションの住人は大変そう。
>>255645 ご近所さん
>それとも20mプールはビニールプールと同じで水遊び用ということかな。
プール付きマンションに、実際に住んだ経験がないと分からないだろうが、ジムのプールのように一日1キロ泳ぐ、みたいな方はいなくて(自分の知らない時間にはいるかもしれないが)時間帯にもよるけど、平日は出社前にサクッと15分ぐらい泳いで、日中は子供とお母さんが水遊び程度に使っているようだし、夜は夜景を眺めながらゆったりウォーキングしたり、普通に泳いだり、レーンによって使い分けてるよ。区民プールじゃあるまいし、空いているから自由に使えるんだよ。まあ公営プールしか知らない庶民には異世界だろうが、まあ世の中ネットに出てる情報とか歪曲されて(大抵は嫉妬から)いるものばかりだから、キミには無縁の世界だからビニールプールで満足してなさいw
プール付きマンションがほとんど無いことからも不要なものと見なされていることが分かる。
君、子供もいないでしょ。
それに、スレタイ読めるかい？
通りがかりの都心億ション住みですが、この時期、建物内にプールあるといいですよ。子供のスイミングの補習にも使えますし。
無いよりは有ると便利な施設の代表がプール。その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。当初は、あれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景で今でもいい思い出です。ブロンド美人さんの水着姿もいい思い出w
アパートや戸建てじゃあ、周囲の壁に囲まれた狭い庭でビニールプール程度ですか？w
あと本格的に泳ぎたければ、都心なら近隣にオークラ、リッツ・カールトン、グランドハイアット、シェラトン等々すぐ身近に一流ホテルのプールがありますし、更に近所にもテニスコートや25メートルプール、ゴルフレンジ、子供もOKの体操教育など完備したジムありますが、やっぱりロクなホテルもない郊外は論外ですねえw
ほぼ全てのマンションはビニールプールすら置けないけどな。
こんなところで例外的なものを出すのは馬鹿の証。
>>255653 匿名さん
所詮山出しのチンパンジーだからか、極度の学歴コンプレックスだから扱いに困るよね。
誰でも盛れる法螺話を披露するのが唯一の生き甲斐なんだよ(笑)
亭主の収入が十分あれば、専業主婦は暇なのよ。午前中はマンションプールで泳いで、午後はママ友とホテルでブランチとか。もちろん移動は趣味グルマのフェラーリよw
>>255657 匿名さん
フェラーリいいですね！うちは主人はベントレーとかマクラーレンなど乗ってますが私はレクサスのオープンと安くあげられてます笑。もう飽きたのでクリスマスにマセラティおねだりの予定です！
3億臭復活
>>255659 検討板ユーザーさん
LCですかね？外装色もちらっと見えるので、ここは郊外戸建てとか練馬上京とか下品な輩も多いので、ネットリテラシーに気を付けて個人情報はアップしない方がいいですよ。一言まで。
住居と無関係な画像をあげるのは元スレから続くマンション流儀
集合住宅に誇るものは何もない
ここのマンションは一例を一般化するのが好きだね。
ここのマンション派は馬鹿しかいないけど、マンション住人全てが馬鹿ではない。
でも馬鹿がいると生活環境も維持管理の面でも問題が出てくる。
共同住宅は可能なら避けたいね。
秋田県を襲った記録的な大雨で、秋田市は１８日、全壊や床上、床下浸水などの住宅被害が最大３万２０００世帯に及ぶ可能性があるとの推計を明らかにした。市災害対策本部会議で示した。市のホームページによると、１日現在で市内には１３万８９７１世帯がある。
戸建てでプールといえばビニールプールだし、戸建てって貧乏臭くてやっぱムリだわ。しかも平屋じゃないとか、ワンフロアで使えるマンションよりかなり不便だし電線ビューも壁ビューもあり得ない。
熱くなってるね(笑)
[No.255667～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
集合住宅に自慢できるところはないの？
カミさんが料理上手w
秋田県を襲った記録的な大雨で、秋田市は１８日、全壊や床上、床下浸水などの住宅被害が最大３万２０００世帯に及ぶ可能性があるとの推計を明らかにした。市災害対策本部会議で示した。市のホームページによると、１日現在で市内には１３万８９７１世帯がある。
例えば同じ面積でもバリアフリーでフルフラットな居住スペースのマンションと比べて、三フロアに分断されていちいち階段で上下しなければならない（場合によっては室内エレベーターを設置しなきゃ生きていけない）戸建ては比較にならないぐらい不便です。
その他、眺望や付帯設備、防犯性、耐火性、資産価値などマンションのメリットだらけで、戸建ては安いという理由以外に買う理由が無いですね。
ほとんどのマンション住人は狭いところに住んでいる。
子供がいても多くは70平米台。
狭いし、音にも気をつかうし毎日の暮らしがストレス。
通りがかりの都心億ション住みですが、この時期、建物内にプールあるといいですよ。子供のスイミングの補習にも使えますし。
無いよりは有ると便利な施設の代表がプール。その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。当初は、あれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景で今でもいい思い出です。ブロンド美人さんの水着姿もいい思い出w
アパートや戸建てじゃあ、周囲の壁に囲まれた狭い庭でビニールプール程度ですか？w
あと本格的に泳ぎたければ、都心なら近隣にオークラ、リッツ・カールトン、グランドハイアット、シェラトン等々すぐ身近に一流ホテルのプールがありますし、更に近所にもテニスコートや25メートルプール、ゴルフレンジ、子供もOKの体操教育など完備したジムありますが、やっぱりロクなホテルもない郊外は論外ですねえw
>>255697 通りがかりさん
マンションが陥る勘違い
共用部の施設やサービスを自慢するのに、エントランスやエレベータを含めて自宅だと考えない事
戸建てからするとマンションがエントランスや敷地など共用部を無視して専有部だけがフルフラットだと主張するのはご都合主義でしかない
さすが、水曜日だねぇ
>>255706 匿名さん
郊外だから100平米越えのマンション（戸建より狭い）でも戸建より安かったけど、子供がいるのでマンションは無いわ。
どんなマンションだろうが、共同住宅では家の中にいるときでさえ周囲に気をつかって暮らさないといけないからね。
生活もエレベーター使ったり、車すぐ出せなかったりで不便だし。
職場が郊外だからわざわざ高くて不便で騒々しくて、子育の成長にも良くない場所に住む必要も無い。
大した収入もないのに、都内に住むメリットはない。
だから都内マンション車なしが一番最悪。
マンションの専有部はせいぜい戸建てのワンフロア相当
戸建てもバリアフリーのフルフラット
戸建ては安いので、プレジャーボートやジェットも所有出来ます。
梅雨時期でも屋根の太陽光発電で売電出来ますしね。
神戸は土地も安いし、キッチンハウスのキッチンにガゲナウの食洗機も購入する事が出来ますしね。
ディスポーザーはないですが？（笑）
戸建やすくて羨ましい。
>>255715 匿名さん
駐車場代月約5万円、自動車税約6万円。その他、保険や車検代とか、結構、車ってお金かかりますよね。趣味でなかったら所有してないと思います。普段の生活では不要なので。
だから都内マンション車なしが一番最悪なのよ。
本当に4,000万のマンションと同じ予算で快適な広い戸建が買えるのなら、それでよろしいではありませんか。
でも戸建派からはいつまで経ってもスレタイに沿って検討した戸建が出てこないから、もう諦めちゃってるんだろうね笑
>255693
どうせいつもの粘着戸建がヒートアップして暴言吐きまくったんでしょう。
いまのうちに戸建派はスレタイに沿った4,000万のマンション相当の戸建を検討することだな。
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」と戸建さんが言い始めたんだから、ちゃんと自ら検討して立証しろよな笑
いちいちマンションに絡んでくるなよ★
せっかくの水曜日なんだしね１！！
マンション営業はここにポジトークするのが唯一の仕事だから
今日は休日出勤しない限り見ないでしょう
首都圏の戸建の平均購入価格は3,800万ぐらいだから、ここの戸建さんもワガママさえ言わなければ、並みの戸建は買えるはず。
>>255733 eマンションさん
マンションだと車の駐車場に月5万円なんでしょ？
土地付き戸建てなら0円
ジェットもガレージにトレーラーに載せて保管だから0円
プレジャーボートはマリーナの保管料金かかりますが？
戸建ての屋根の太陽光発電で売電出来ます。
その差駐車場代と太陽光で月に10万円の差が出来ます。
年間で100万円以上
10年で1000万円以上
十分プレジャーボートとジェット買えますよ。
趣味、遊びは外でやるもので、家には生活の利便性のみを求めるならマンション。
家で趣味（車等の所有含む）、子供との遊び、BBQなどを充実させるなら戸建て。
何を重んじるかで、マンションか戸建てか好みが分かれるのでは？
>>255743 e戸建てファンさん
>首都圏の戸建の平均購入価格は3,800万ぐらいだから、
首都圏は通常関東地方全域に山梨県を含む広いエリア
マンションが建たないようなエリアを含むデータはあてにならない
都内の土地代を考えれば3800万は都会の戸建ての土地代にも足らない金額
東京23区別の公示地価
https://tochidai.info/tokyo23/
>>255749 匿名さん
特にゴミ出し、雨が降っていても決められてた日時に集積場まで出しに行かなければならない。その他、庭の手入れ、外壁の修繕などの維持管理。
毎日１～２階の行き来、これらの面倒はどうなんですか？
>>255751 匿名さん
会社に行く次いでにゴミ出ししません？
庭の手入れが嫌なら庭を無せば？
外壁なんて今どき20年に１回でマンションの役員に比べたら屁でもないのでは？そんな1日中家の中上下に移動しませんし、たかが十数段ですよ（笑）
戸建てに住んでいるとそういう感覚になるのですね。
会社に行くついでにゴミ出しという発想はありませんでした。通勤のタイミングでゴミ出しの準備をするんですよね？厳しくないですか？
庭はなくしようがないですよね？
外壁は車と一緒で汚れたら洗わないとならないですよね？毎月やらないとならないのではないですか？
部屋の移動に十数段も上り下りってしんどくないんですか？
>>255751 匿名さん
外壁なんて15年目にメンテで個人でやることなんて無いよ。
階段も朝と夜くらいしか使わないし、何の苦でも無い、
85歳越えや車椅子とかだと大変かもね。
戸建の階段がつらい様だと電車通勤なんて不可能だよね。
特にリビングダイニングが２階にある戸建てとかあるじゃないですか？
買い物や宅配で届いた重たい物（頻繁に使うペットボトルとか）は毎回自分で運ぶんですよね？しんどくないですか？
>>255753 匿名さん
外壁は種類によるかもしれないがほとんど汚れない。
風呂場の換気扇の下などは汚れが付くけど1年に一回水かけながら窓ガラス掃除のスポンジ部分で軽く擦ったら終わり。
>>255756 匿名さん
外に干すのは週、1,2回だしマンションのベランダに出すのとほとんど変わらんだろう。
全然苦じゃないよ。
足腰相当弱くて、健康に問題もあるんじゃない？
マンションのベランダは狭そうだね。
>>255746 通りがかりさん
マンションは部屋数が少なくて狭いからだよ
戸建ては個々の家族の生活動線を考えて設計するからフロア間の移動は最小限
洗濯もフロア移動なしで干せる
ゴミを出すのに共用部を長距離移動するのは最悪だし、敷地内に巨大なゴミ集積場があるのも嫌
最近の猛暑でゴミ置き場の内部は悲惨な状況になってる
毎日の自宅での生活時間>>通勤時間>>ゴミ出し時間
ゴミ出しなんてまさにゴミみたいな時間
>>255769 マンション掲示板さん
まだ20~30代のお若い方でしたか？
私はそろそろ老後を考える歳ですので、ちょっと感覚に開きがあったのかもしれませんね。やはり年取ったらマンションかな・・・
>>255759 通りがかりさん
物件によるでしょうね。独身時代に住んでたマンションのバルコニーですが、一般的な戸建てよりだいぶ広いと思いますよ。戸建てのベランダなんかあって無いようなもんだし、景色もショボイでしょw
>>255774 匿名さん
せっかくの投稿ですが、こういうのは入りません。
この掲示板利用者の現実から乖離しすぎてなんの参考にもなりません。
一般庶民にとっての戸建てとマンションの良し悪しを聞きたいです。
>>255762 匿名さん
子育てに不自由は感じませんか？
私自身もマンション育ちで、父の残したマンションを受け継いだおかげで資産には恵まれました。
従兄弟は郊外の戸建てなんですが、子供は野球チームに在籍し、庭でバッティング、家の中でも素振、河原で仲間と練習、そんなのを見ていると資産性を失ってでもそんな方がいいのかなあ、などと思うようになりまして。
>>255776 匿名さん
一般庶民向けというと、家賃20万のこの郊外の戸建てとかでしょうかね？でも都心だとワンルームでも家賃20万ぐらいしますし、全く同じ条件で比較というのは難しいですよね。
>>255778 匿名さん
不自由感じたことないです。子供も成長すると都心の方が便利でしょうし。
子供なんてそもそもどこでも遊び見つけますよ。
自分がそうでしたし子供も同様です。
>>255776 匿名さん
これは数年前から色んなスレで使われているよ
２００㎡に住んでいるというホラ話もこれから来ているみたいだね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665685/114/
いずれにせよ、こいつは精神を病んでいる筋金入りの性格破綻者だから、真面目にレスしてはダメだ
スルーだよｗ
>>255785 eマンションさん
独身ですか？
ここの戸建て民はいつも自分のことばかりで、奥さんやお子さん目線が決定的に欠けている。車通勤で電車は使わなとか、お子さんは電車通学でしょ？
階段を一日何往復もして、洗濯、干し物、買い出し、お米や箱買いの飲料を２階まで持って上がったり…
もしや実家ニートってあなたでは？笑
>>255784 口コミ知りたいさん
コメントありがとうございます。
いやー、こんなハイレベルな人がこういう掲示板を使ってるのかとちょっとおかしいとは思いましたが、、、
妄想の人だったんですね。
私は今までは完全なマンション派だったのですが、戸建てもいいのではと若干ですが思い始めていて、ここでのご意見は大変参考にさせていただいてます。
今後、おかしな人には気をつけます。
>>255783 評判気になるさん
衰えてることは事実ですが、家の中や日常生活で疲れることはできないなあ、という思いです。
あと以前、ぎっくり腰をやって、あれは本当に動けないです。その時なんとか這ってトイレの前の廊下に行って寝るのも水分補給もしばらく（48H位だったか？）そこで済ませました。数日はとても階段なんて無理でしたね。もし戸建ての２階だったらと思うと・・・若くても心配です。
255774= 255788
ですか？
>>255781 匿名さん
親の価値観で決めないことだね
俺は都心生まれ育ちながら親の転勤で７度、自分自身も入社以来５度転勤や異動を繰返している。
小さい頃は横浜市民を県民県民と馬鹿にしたけどその考えは中学で改まった。郊外や地方の方が寧ろ器の大きい人が多い気がするし生活利便性も良く、馬鹿にしたモノではない。
寧ろ都民の方が考え方が遅れている部分が多々あると感じたね。
今は自分名義の都内戸建と妻名義の横浜市郊外の戸建２箇所を自由に使わせて貰っててるけど子供達にも両方住まわせた結果横浜がいいというので、ずっとそこから都内の学校に通わせている。自分も本社のある汐留だけが職場じゃ無いしね
因みに自分は広尾生まれ育ちで昔の六本木も渋谷も遊び尽くした感じだけど（今は昔程見所なし）郊外や地方の方が面白い。例えば有栖川宮公園や日比谷公園で魚取もしたけど今思えば箱庭みたいで、後に横浜市や地方で本物の公園に出会いそのスケールの違いにショックを受けたものだよ。
マンさん、車ないと汗だくでしょう。
横浜って神奈川でしたっけ？
兵庫で言うと神戸みたいな感じかな。
>>255787 マンション検討中さん
自分の子は３人。勿論電車だよ。
マンションこそ一日に何度もエレベータ乗り降りするんでしょ 外出面倒くさくない？
車に忘れ物でもしたらどうするの？次乗るまで取りに行かないでしょｗ
そもそも衣類や布団類干せるの？まさか乾燥器使ったりとかｗ 一々水を捨てる大変でしょｗ
バルコニーは３３㎡あるから布団も家族分一度に干せる
買い出しはすぐ車庫からチャリ・スクーター・車のどれかを出せて３分で駅前スーパーに着く（荷物量で使い分け）
マンションじゃ車も出すの大変だよね 戸建は何度でも往復できるよ 階段じゃなくエレベータもあるけど重量物以外使わないね。普段鍛えているし階段幅も１．８ｍあるから問題も無い
あと急病の際、同じ敷地前に救急車が到着してもマンションじゃ搬入出にプラス５分以上余計に時間が掛かるよね。ぎっくり腰なら死なないけど、１分１秒を争う時にエレベータのせいで時間が掛かり悲劇にならないことを祈るよ その意味で家の中にAEDくらいおいておくべきだね。
港区新築はまだ値上がり続けますかね？
現在の相場観としては、高台の好立地の100㎡、だと4億円ジャストでも相当に割安な相場観ですね。4億以下では中古でも築浅は厳しそうです。
大企業サラリーマンの生涯年収サクッとに超えました…
車を持たないのが、マンション民のステイタス(笑)
>>255796 名無しさん
おかげで、都心の築浅中古マンションも連れ高でだいぶ値上がっています。うちのマンションも他の部屋が前に売りに出ていて、似たようなタイプで6億ぐらいでした。
子供がもう少しで大学進学(海外留学)するので引越しも考えていて、マンションはこの10年でだいぶ上がったので、周囲のマンションは高いので、6億だと松濤や代官山辺りの一軒家でもいいねと妻と話してます。
>>255787 マンション検討中さん
むしろ、子供と妻のこと考えたら戸建だよ。
2階リビングじゃないので、基本的に2階に米や飲料もってあがることは無いし、一日に何往復もしない。
子育て世代の母親は戸建派が圧倒的多数であることも知らんとは。
>>255800 eマンションさん
一軒家はお勧めしないですねえ。
今まで高級物件のようですし、眺望よくプールやジムなど付帯設備も充実で、警備やコンシェルジュなどセキュリティも安心度高いですよね。
上に挙げた全てが、戸建てでは付帯されません。立地以前に大昔から進歩していない時代遅れの住居形態、それが一軒家ですよ。昨今の戸建てを狙い撃ちにした広域強盗殺人事件、ニュースで報じられて以来、戸建てからマンションへ流入が激増しているそうですし、この先益々その動きは加速していくと思います。
戸建ては別荘とかセカンドにして、たまに庭いじり楽しむ程度が我が家では丁度いいですが、年取ってから階段も不便だし、セキュリティなど戸建てへの引越しは呉々も慎重に。
>>255789 匿名さん
戸建は真面目なレスが多いですよ。
ただ過去レス見て察しがつくと思うけど、マンション派はポジトーク（飯田グループ関係者）と高齢の発達障害者（２，３名のキャラクターを使い分け）に大別され、いずれも一方通行で議論が噛合わず、誹謗中傷し執拗でタチが悪く注意が必要です。
（そもそも私はここのスレ主氏が飯田関係者ではないかと疑っています）
いずれにせよ、このスレはポジトークも悪質な投稿も削除されないという致命的な欠陥がありますので、ご注意下さい。
>>255802 匿名さん
そういう所じゃ土地代高すぎで庭と駐車場付きの（最低でも160平米以上）平凡な戸建すら買えないし、土地も売りに出されないからマンションに妥協するしか無い。
マンションが建ってる土地を戸建街にしたら1フロアの1/2程度の戸数がやっとだよ。
一種低層を一種住居と勘違いしていた恥知らずなマンションも居たね♪
タワマンのセキュリティが高いなんて妄想でしか無かったな！
結局は高層レオパレスの集合住宅だから、住人の質が低い低い。
犯人が住人じゃ防ぎようが無い(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ef234ed7b060f44b130f300e8a97f849e04...
同じエリア内に戸建てに建てたら確実に集合住宅は安いよ。
耳掻き程の土地しか無いんだから、建物の価値しかない。その建物も老朽化で建替えすら出来ないんだから、実質的には価値が下がり続けるゴミ住居。
>>255795 匿名さん
ご意見は大変参考にさせていただいております。
戸建ての方が良いという意見、戸建ての良さも少し理解しました。
ところでいわゆる資産性はどうお考えですか？住宅は消耗材として考え資産性は全く考えてないのか、ある程度は考慮はするけどマンションと比べ資産性は劣ることは受け入れてるのか、マンションと同等の資産性を残せる戸建てとの認識なのか？
差し支えなければ、伺えればありがたく存じます。
1980年代に亡き父が購入したマンションは現在は分譲価格の２倍になっており賃貸収入に恵まれました。伯父は同じ時期に郊外戸建てを買い、それを従兄弟が間も無く受け継ぐ見込みですがおそらく建物評価は0、土地代も二束三文となるかと。子供の頃は庭付きの広い家で犬も飼っていた従兄弟が羨ましかったですが、今となってはマンションの資産性の良さに感謝という立場です。
あと、「一々水を捨てる大変でしょｗ 」はどういう意味でしょうか？
>>255804 匿名さん
アドバイスをありがとうございます。
こちらのスレは結構理性的な意見交換もありますが、やはりおかしなものも紛れてるのですね。
そもそもですが、「4000万以下で購入するなら」のスレ趣旨から逸脱してるものになってますね。
郊外で大手の分譲が複数ある場所だけど早い時期に分譲されたところは築15年くらい。
それでも隣接するマンションより高いし、地価も上昇して分譲時の2割増しくらいになってる。
老朽化したマンションに資産価値期待するの？
大きな地震来たら全壊、半壊認定されちゃうかもしれないが、それでも資産価値保てるのかな？
マンションは下がる一方だけど、少なくとも土地代は残るし、子供達の誰かがここで家族で暮らしたいというなら譲ることも出来る。
資産性より家族で快適に過ごすのが第一なんだけどね。
赤ちゃんから大学までの期間は一度きり。
正確には14年
二足三文ってことは最初からそうだったのかもね。
地価の履歴みるとほとんどの場所はバブル期の1/3～1/2程度で劣化なんてしてない。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん★
>>255816 匿名さん
ご回答をありがとうございます。
マンションは築40年を超えますが、「現時点では」老朽化という感じはなく、まあまあ活発に売買されてます。最初の20年で約２倍になり、その後はほぼ横ばいという感じです。
逆に従兄弟の戸建てはもう老朽化しているという感じで、今後継ぎ接ぎのように部分的な修繕をして繰り返し建物を延命させて住み続けるというのは、どうなんだろうと思い、いっそのことマンションにしたらと話しているところです。
地震の件ですが、新耐震基準は満たしていて、かつ特に強い構造ですので、その点ははるかに戸建てよりも優位だと思います。地震で資産価値を保てるのは断然マンションだと思うのですが・・・
「資産性より家族で快適に過ごすのが第一なんだけどね。
赤ちゃんから大学までの期間は一度きり。」
まさにポイントはここですよね。
結局のところ、子供に資産という財産を残すか、経験という財産を残すか、
価値観、考え方ひとつですかね。
私自身はマンション派のままでしょうが、従兄弟やその他の人にマンションを強く勧めるのは控えた方がいいのかなと思いました。
>>255817 評判気になるさん
ご意見は参考になります。
ですが、255816様の意見はアラシのようなものではないですし、しっかりとされた理性的なものですのでアホという表現はいかがなものでしょうか？
せっかくの意見もはいってきにくくなります。
駅徒歩10分以上マンションとかバス便マンションはゴミです
>>255831 匿名さん
新耐震基準って耐震等級１と同じですよ。だから耐震等級３の戸建より弱いですよ。
実際に東日本大震災では新耐震基準のマンションでも多数の被害があった。
津波の被害は甚大だったけど、地震そのものは大したことはなかったし、マンションが苦手とする周期の成分も小さかったのに多数で被害が出てしまった。
マンションは震度６，７で倒壊はしなくても壊れて住み続けられなくても良い設計。
同じ鉄筋コンクリート造りでも消防署などは被災後にも利用出来ないと困るので耐震等級３の設計。
同じことをマンションでやったら共同住宅の安いというメリットが無くなって売れなくなる。
九州では米を作っていないと同レベルだな。
お馬鹿だから根拠も示さず、具体的な説明も出来ず、同じことを繰り返して言うだけ。
うちの奥さんは車はもちろん自転車も乗らないので不便な郊外では生活できません。また、戸建はセキュリティが不安で住めないとも言ってます。
いまどき4,000万の予算でファミリー向けマンションとかムリなので、ここの予算だとマンションは最初からパスでいい。
なので、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけ。首都圏の戸建の平均価格は3,800万ぐらいだから、ここのスレにピッタリでしょう。
マンション派も郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という意見に同意します。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
