4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>255549 マンション検討中さん

広い高級マンションは、そういうファミリー向けに、ルームクリーニングサービスを契約してます。うちはたかだか200㎡程度ですが、週に2回お願いしています。妻も共働きなので、お金で解決できる部分は委託してしまおうという考えです。子供が小さい頃は、インターの同級生ファミリーに紹介してもらったナニーさんも依頼してましたし、大使館や外資系エクスパットも多い港区ファミリーでは、ごく普通に雇ってますよ。ナショナル麻布の2階の掲示板などに求人募集の貼り紙してありますよ。

>>255549 マンション検討中さん

外資でパートナー、経営層になると、自宅に本社役員や取引先を招いてのホームパーティなども仕事の一環なので、眺望のいい広めのリビングは必須です。そのせいか、そういう大使館員や外資エクスパット需要を満たすような広いマンションが都心には多いように感じます。

>>255551 匿名さん

期限切れカードなのに？

更に、もし今のマンションを売ったり、海外転勤時に数年賃貸に貸し出す可能性があったら、港区は広いマンションの需要が高いので、港区でも特に赤坂、麻布、広尾、白金エリアは広いマンションはオススメです。大使館に契約してもらえれば、相手は国ですから家賃取りっぱぐれる心配もないですしw

港区の分譲マンションは古い物件が多く、築10年以内の物件は全体の10%程しかない。
築40年以上で旧耐震基準の耐震強度が劣るマンションも全体の4割を占め、さながら古マンションの展示場状態。
都心マンションの実態はそんなもの。

庶民が無理して山手線内側に住むから家族が破綻する。
住めないくせに酸っぱい葡萄の卑しい根性がにじみ出る。
住める場所に住めばいいんだよ。無理すんな。
→これは別スレのコメントｗ

>>255555 匿名さん

築古リノベ良いよね。
不動産は築年数より立地が大事です。

不動産は立地＝地盤
東京なら河川氾濫や液状化リスクが高い城東や城北の土地は避けるべき

>まあ、いずれにせよ100坪の都心新築マンションだと20億～30億以上するでしょうね。

30億はともかく、日系大企業サラリーマンの平均生涯年収は4億にも満たない薄給でしょ？
それじゃあちっと広めの200㎡程度の10億ションすら買えない、だから広い家が必要な家族は、私鉄沿線とかのショボ住宅街で妥協せざるを得ない、それが現実。無い袖は振れないんだから、都心に自力で広いマンション欲しいなら、生涯年収は最低でも20億、年収は最低でも5000万、できれば億越えしないと都心での生活は難しいだろうね、教育費は特に掛かるしね、サマースクールや、ハーバード、スタンフォードなど学費は年間800万ぐらい掛かるし円安だし。郊外庶民の皆さんはご愁傷さまw

まったく同じ立地で新築と中古だったら新築のほうが良いよね？
耐震とか躯体劣化とか安全性を蔑ろにしちゃうのはなぜ？最優先では

>>255560 匿名さん

バブル期の建物の方が、古くても堅牢だとの意見もあるよね、特に都心好立地の10億超のホーマットとかドムスとかパークマンションとか。

>>255561 名無しさん

南麻布のドムス、300平米ぐらいの住戸がバブル時日本最高額の30億だったっけ？堅牢かどうかは知らないが、目に見える部分は床壁イタリア産大理石、壁は一面ウッドパネル、蛇口はドンプラハのゴールド製等々、全戸20戸ぐらいでプールまで完備だったけど、月の管理費が20万とかで今はもっと値上がってるのかも。維持費が大変そう古い物件は。

>>255562 評判気になるさん

まあまあ、君はワンルーム賃貸なんだから他人様のマンションで悦に入らないよーにね

戸建は4,000万のマンションと同じ予算でがんばれ笑

>>255564 通りがかりさん

ここのマンションは4000万しか予算ないんだよねw

マンさん、酷暑も車無しで頑張ってんの？

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>255568 通りがかりさん

マンション購入者は無理してるねぇ～（笑）

>>255569 匿名さん

田舎は住宅安くて良いよね。
住みたいとは思わないけど。

うちの辺り都心部の邸宅街も酷暑で外はとても暑いのですが
高気密高断熱で省エネなのて自然の恵みだけでとても涼しく快適です。

人気ランキングというのはそれを出す人の都合で恣意的に操作可能
高級でも憧れでもなく、自分でも手が届きそうだからこそ、人気がある。
高級住宅地の田園調布・松濤・成城・青葉台のような高級住宅街で広い戸建は誰も住んだこと無いから、住んでみないと利便性も立地の良さもオバカや田舎者にはピンとこない。
俺は戸建以外に港区の低層マンションも持ち、西海岸の戸建など海外居住もしたし賃貸経営（賃貸物件居住あり）の経験から、客観的で公平な感想を述べているだけ。
それを、住んだことも無い外野が、ちっぽけな自尊心に傷でもついたのかｗ噛みついてくる。
実際自分で住んだマンションのデメリットを体感し麻布や三田、南青山など港区自体の環境がアカンといっているのだから仕方ない。
因みに港区内には俺の兄弟もタワマンを所有し俺も何度も泊ったが、自宅戸建の快適さ（我家は築面積300㎡超の7LDK庭バルコニー付）の足下にも及ばない
総合的に勘案して、住宅は立地（まず乱開発されず閑静で、買物、治安、自然環境、通学、通院、余暇、趣味、運動、最後に通勤）と家自体の質や利便性、つまり広さや快適な室内と災害時の避難や安全確保が万全なことや庭の快適度を考えたら、郊外の駅近戸建（最低40坪以上車庫付）が最強。23区内でなくとも値上がりする必要も無い。
費用対効果も重要だし、高級住宅街はデベのつけいる隙がなく価格操作もないからね。
値上がり自慢は無意味。俺の自宅も購入時が古く土地自体数十倍に値上がりしたが、不動産はコモデティじゃない。唯マンションは老朽化で価値が落ちるから厳しい。
更に云うとマンションは金出せばバカでも購入可。でも高級戸建は売る側の審査があり購入不可。ここのマンション派が高級住宅街に住むなど夢の又夢だ。

>>255570 通りがかりさん

村八分にでもあったのか笑

多くの戸建で採用されている窯業系サイディングは１０から１５年で塗り直しが必要で１００から１５０万費用が掛かるみたいね。安物買いの銭失い。

>>255573 ご近所さん

兵庫の片田舎に住んでます。戸建です。

>>255575 評判気になるさん

都内バス便のマンションに住んでます。リセール最悪です

昨日から箱根の宮ノ下辺りを、家族や両親を連れて滞在中です。ここから望む富士屋ホテルは風情があります。
三連休の最終日、朝から郊外さん、関西の上京？は誰も読まないくだらない長文レスで必死のアピールで失笑ですが、賢明な方々は有意義な時間を過ごしましょうw

>>255577 eマンションさん

泊まりは民宿？w

>>255576 検討板ユーザーさん

うちの都心タワマン１０年住んで２倍になりました。
不動産は立地が大事です。

よって車は不要です。
趣味で持ってますが、ほぼ乗りませんね。

>255572

そうやってマンション相手にイキってるレスがバカ丸出しなんだよあんたは。

スレタイに沿って検討した4,000万のマンションと同じ予算の戸建は紹介できないの？笑

>>255579 口コミ知りたいさん

うちの土地も購入後、倍になりましたが嬉しく無いですね

>255578

通は民宿だよ

源泉掛け流しの温泉を堪能できるからね。
ホテルや大浴場の温泉は塩素で殺菌加水してるプールと同じ設備なんだよね～笑

>>255583 OLさん

民宿楽しんでください。
我が家は星野リゾートで過ごしてます

>>255582 マンション検討中さん

良いところに購入されましたね。
都心タワマン以外でも２倍になったところあるんですねw

>>255574 マンション掲示板さん
>多くの戸建で採用されている窯業系サイディングは

建売り住宅の話でしょ
注文住宅の外壁仕様は様々
窯業系でもタイル外壁だと塗りなおし不要で、目地の点検補修と洗浄だけで長期間美しさを維持できる

>>255586 匿名さん

マンションじゃあタイル貼りとか当然、木造じゃ無いし戸建てはレベル低すぎ。

>>255587 評判気になるさん

タワマンはALCでしょ？（笑）

>>255586 匿名さん

建て売り住宅が戸建さんから切り捨てられました。

>>255574 マンション掲示板さん

壁だけで年１０万維持費が必要。
まさに安物買いの銭失い。

>>255579 口コミ知りたいさん
>うちの都心タワマン１０年住んで２倍になりました。

実際の購入価格と成約価格のエビでもあげたら如何？
少しは説得力が増すかも

>>255590 eマンションさん

うちはヘーベルハウスですが外壁は30年ノーメンテです。

>>255584 通りがかりさん

誰でも泊まれる星野かよw、一回行って来てる客層の低さに呆れて再訪はないと感じたが、ここの郊外戸建て民の民度の低いライフスタイルがよく分かるレスだなw

その写真よく見てみろよ。その角度から富士屋ホテルが見える建物って限られるだろ。あの会員制ホテルと推測できないかねえ？宮ノ下行ったことない庶民か関西人かw

>>255593 名無しさん

星野リゾート良いですよw

なんでこのスレッドは金持ち自慢になっているの？気持ち悪い

>>255584 通りがかりさん

ネタだと思うけど、どこの星野に滞在ですか？良ければ夕飯の一部でもアップどうぞw

前に熱海のに行きましたが、山の上なので確かに景色は良かったですが、建物や設備は古く、何より来てる客層が子連れが多いのはともかく、安いとはいえ一応ホテルなのに大声ではしゃぐ、走り回るなどマナーも悪いし親も放っておくとか、まさに民度やマナーの悪いここの戸建てさんにお似合いの三流宿でした。テレビなどではいい感じだったのですが、実際に行ってみないと分からないものだと実感しました。でも画像のラスクはなかなか美味しかったですw

>>255595 通りがかりさん

さあ？戸建て民の「泊まりは民宿？」とかコメントのレベルが余りに低すぎるからじゃね？

イヤミを言いたいならもう少し捻り入れないと、いつも通りにマンション派からバカにされてお終い。
幼稚園児並みの低学歴だろうともう少し学習しろw

>>255596 匿名さん

元の百万石でしょ？ボロい

>>255598 マンション検討中さん

ですよね。星野がいいとか書いてる人バカでしょw

>>255596 さん

何の為にそんな写真撮ったの？（笑）

>>255600 通りがかりさん

当時インスタ用にだと思うけけど、カメラロールに入ってたよ。

>>255599 通りがかりさん

買収バージョンの星野リゾートに行っちゃう情弱って間抜けだよね

>>255599 通りがかりさん

まあここの郊外戸建てさんの民度だと、星野リゾートあたりがちょうど合うんでは？ガチャガチャしててなんとも言えないショボさ。
軽井沢の星野温泉は小さい頃から親とよく行ってましたが、ハルニレテラスが出来た頃から、道は激混み、温泉も古さが目立ち、最近はあまり近寄らなくなりました。同じように感じている別荘族も周りに多いです。

>>255602 名無しさん

安っすくてショボく、三流客ばかりの星野リゾートとか新しかろうが古かろうがどうでもいい、郊外戸建てみたいな論外ボロ。

富士屋ホテル向かいの、あの会員制ホテルの方が100倍快適だが、何の話かチンプンカンプンだろうな庶民戸建てにはw

>>255604 検討板ユーザーさん

期限切れカード臭がする？

>>255594 評判気になるさん

そうなんですか？
では今まで泊まって良かった、オススメの星野リゾートの写真何枚かアップしてみて下さいよ。
富士屋ホテルそばの「民宿w」の部屋付き露天アップしますんで。

>>255606 匿名さん

ネットリテラシーが無いですねw

>>255607 eマンションさん

リテラシー？自宅じゃないんで、しかもどのホテルかも分からないんだろ。たふぁの民宿だよw

>>255608 マンション掲示板さん

こんなゴミ掲示板にゴミ画像アップする奴とかどんだけ暇なんだ？w

城南とか郊外のゴミ住宅街w

都心に住む奴の9割方は信州とか地方出身者固有が虚栄心で住む。一度は住みたかったって奴。
例えボロアパートでも「俺は赤坂に住んでいるぜ」と故郷の同期でも知る地名は都心だけだからね。
そもそも地方民には松濤や青葉台、代々木上原とか柿の木坂とかピンとこないｗ
ただ、中には白金とか先祖代々住んでいて、親が地上げ屋に土地を取られた見返りでタワマンなどに住んでいる没落リーマンも多い。
因みに俺はマンション創生期に親爺が買った麻布のマンションで生まれ育ったけど、経験上都会は住みづらく目黒区の実家に引越した。（丸の内勤務だけど通勤は苦じゃない）
そもそも丸の内、大手町、銀座のみならず、八重洲や日本橋、九段下や霞ヶ関、内幸町や虎ノ門、溜池、赤坂、東新橋、神谷町、芝公園、御成門、虎ノ門、浜松町など殆ど全てが生活に不向き。（勝ちどきや豊洲、月島など埋立地は論外）
繁華街も買物は不便、コンビニは品数も少なく毎日飲み屋じゃ廃人になる。近くに高層ビルが建つと日陰やビル風などで環境も一気に悪化し、待機児童も増える。
なお港区などは昭和中期の木密戸建やアパートも結構残っているけど、寺の借地で暮らしている人が大半で生活保護者が多く、今残っているのは相当複雑があり簡単には無くならない。賢い資産家は保有する土地を売るなり貸すなり処分してさっさと山手高台の豪邸等に移り住む。それが正解。

ま、山手線外とか論外だから、くれぐれも越境して来んなよ。長文はスルー。

くだらない郊外の三流住宅街なんかどうでもいいから、今まで泊まって良かったオススメの星野リゾートの写真アップまだ～？w

このスレでバカといえばマンションさんのこの書き込みが有名w

>お前バカだな。九州でコメ？ 今回被害のあった九州南部は、ビニールハウス農家が主だよ。ニュース画像見れば田んぼなんて無いだろ。ってかそれ以前になんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw

>>255612 マンション掲示板さん

漢字読めないからな　田舎者賃パン爺さん

>>255606 匿名さん

なんか写り込んでるけど？爆

>>255612 マンション掲示板さん

山の手線内側は刑務所だからな
くれぐれも外側に逃亡するなよ　来たら銃殺刑だ

ここの郊外民の子供の学校も外側の地元公立か、三流私立校だろうから問題ないだろうが、うちの子は内側の御三家や名門校だから、バカな外側の学校など興味も関心もない。三流住宅街には三流校だらけ、成城だの田園雙葉だのなw

子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。

子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw

>>255619 匿名さん

今どきあまり不謹慎な書き込みすると捕まるよ

>>255622 評判気になるさん

郊外戸建て民のこの書き込みのほうが、よっぽど不謹慎だと思うが？お前の目は節穴だな。

>山の手線内側は刑務所だからな
>くれぐれも外側に逃亡するなよ　来たら銃殺刑だ

>>255623 検討板ユーザーさん

あまり過激なこと書くと捕まるよ

>>255624 名無しさん

刑務所だの銃殺刑だの、戸建て民は過激思想のようだな。要注意人物として通報しておこう。戸建て民の今後の言動には要注意だな。

子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。

子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw

で、オススメの星野リゾートの写真アップまだ～？実際には泊まったことないのかな、いつも口先だけのネット弁慶かよw

>>255619 匿名さん

お前のようなバカが真っ先に撃ち殺されるから
心配するな

マンさん荒れてるね、バスや電車で暑かったかな？

>>255620 匿名さん

お前ホントは高卒の子無し高年独身童貞だろ
武蔵が練馬区にあることすら知らないのか　ボケ

都内の居酒屋

値段は高いし、美味しくない。

電車移動は最悪

だから都内マンションは最悪なんだって！

>>255629 口コミ知りたいさん

お前練馬住みかよ、爆

>>255630 戸建てさん

おいおい、いくら上京だからってボッチ飲みとか哀れすぎだろ。練馬とか全く土地勘ないが、麻布十番とか白金高輪は割と庶民的な飲み屋多いぞ、築地や豊洲近いから新鮮な刺身も食えるし。まああんまり侘しいアップすんなよw

>>253232

また誤魔化しかよ
お前が御三家は全部山手線内側だと無知を曝け出して恥じ掻いたんだろうが

ＯＫ、トンビが鷹を生んだのは認めてやるから、その証拠出しな
そうしたら俺も出してやるから
それにしても皇后様の出身校を侮辱するとはやはりオツムが空っぽだな
どうなっても知らんぞ

>>255634 匿名さん

オツム云々って無知はお前だろw
四谷雙葉からしたら田園雙葉なんておバカ校だし、なら個人的にも親交のある上皇后さまは、人間的にも尊敬申し上げているが、出身は申し訳ないが聖心女子大と残念な事実。同じ意味でいくら皇族華族向けに開校されたとはいえ、学習院もやっぱり学力的にはとても残念だろ。

お前みたいな田舎出の郊外庶民には、そんな三流校ですら雲の上なんだろうが、代々の東京育ちとは住む世界も、受けて来た教育レベル、行く学校も環境が違いすぎるんだよ。

その一端が「太田区」なんて間違っても書かないしな、ってか「おおたく」って入力すれば普通に大田区って変換されるよな？お前のスマホどうなってんだ？関西仕様とかか？爆

ここの戸建て民は、関西出身の練馬人と、目黒、大田区民ぐらいしかおらんのか？
港区とは言わないまでも、せめて渋谷区の山手線内側エリア住み程度もいないとか、やっぱり底辺スレだよな。しかも平屋でない2階3階建てとか、ワンフロアで使えるマンションより不便だしダサいw

>平屋でない2階3階建てとか、ワンフロアで使えるマンションより不便だしダサいw

家の中に階段とか邪魔くさいし、それに加えて眺望もなしでお隣の壁や電線ビュー、今どきはあると快適な20メートルプールとかの付帯設備もない戸建てとには全く興味なし。ご自慢はビニールプールでしたっけねw

戸建さんは、マンションさんがぐうの音も出ないような4,000万のマンションと同じ予算の戸建を披露したら良いのにね☆

>>255638 通りがかりさん

4000万マンションはぐうの音が出まくるからね

週末はプール出したけど、猛暑で用意と片付けきつかったわ。

20mプールなんて蹴のびしてちょっとかいたら終わってしょぼいし、維持費が無駄なので要らないな。

4,000万のマンション程度の戸建さん笑

>>255641 通りがかりさん

4000万以下のマンションさんってバス便ですか？www

>>255642 匿名さん

うちは外資だからパートナー以上はハイヤー、マネージャークラスは自家用車おkだけど、大体皆さん家まで電車で10分とか、若いのは歩いてくる社員もいるね。あと港区コミュニティバスで、ちぃバスっていうのが近距離は意外と便利。

>>255640 匿名さん
> 20mプールなんて蹴のびしてちょっとかいたら終わってしょぼいし

そのショボイ20mよりダサいビニールプールw
うちは子供小さい時は、近所のホテルプールによく連れて行ったが、ビニールプールなら自宅マンションの、最上階スカイラウンジのジャグジーのが遥かに広くて、景色も絶景で子供も喜んでるよ。戸建てって何でも安くあげようと必死で笑えるが、結局はコスト次第。維持費など掛けてしっかりしたものは、付帯設備も、立地も建物含め値段相応なのは当然。セキュリティもゴミみたいな戸建て、精々自宅警備員で家族守ってやれよ、どうせ24時間暇なんだろw

ビニールプールと水泳用のプールをまじめに比較する馬鹿。

それとも20mプールはビニールプールと同じで水遊び用ということかな。

いろいろ頭悪すぎで同じマンションの住人は大変そう。

>>255645 ご近所さん
>それとも20mプールはビニールプールと同じで水遊び用ということかな。

プール付きマンションに、実際に住んだ経験がないと分からないだろうが、ジムのプールのように一日1キロ泳ぐ、みたいな方はいなくて(自分の知らない時間にはいるかもしれないが)時間帯にもよるけど、平日は出社前にサクッと15分ぐらい泳いで、日中は子供とお母さんが水遊び程度に使っているようだし、夜は夜景を眺めながらゆったりウォーキングしたり、普通に泳いだり、レーンによって使い分けてるよ。区民プールじゃあるまいし、空いているから自由に使えるんだよ。まあ公営プールしか知らない庶民には異世界だろうが、まあ世の中ネットに出てる情報とか歪曲されて(大抵は嫉妬から)いるものばかりだから、キミには無縁の世界だからビニールプールで満足してなさいw

プール付きマンションがほとんど無いことからも不要なものと見なされていることが分かる。
君、子供もいないでしょ。

それに、スレタイ読めるかい？

通りがかりの都心億ション住みですが、この時期、建物内にプールあるといいですよ。子供のスイミングの補習にも使えますし。

無いよりは有ると便利な施設の代表がプール。その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。当初は、あれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景で今でもいい思い出です。ブロンド美人さんの水着姿もいい思い出w
アパートや戸建てじゃあ、周囲の壁に囲まれた狭い庭でビニールプール程度ですか？w
あと本格的に泳ぎたければ、都心なら近隣にオークラ、リッツ・カールトン、グランドハイアット、シェラトン等々すぐ身近に一流ホテルのプールがありますし、更に近所にもテニスコートや25メートルプール、ゴルフレンジ、子供もOKの体操教育など完備したジムありますが、やっぱりロクなホテルもない郊外は論外ですねえw

ほぼ全てのマンションはビニールプールすら置けないけどな。

こんなところで例外的なものを出すのは馬鹿の証。

郊外にはろくな進学校もないからね。
都内男女御三家6校のうち、実に5校が山手線内側にあるという事実からしても、郊外とかゴミ住宅街なんだよね。今や雑居ビル街と化した番町が、住みやすい住宅街とは思わないが、個人的には千代田中央は都心すぎ、港区でも赤坂六本木は一部を除き住みにくいから、広尾や麻布の高台、白金や高輪、城南五山辺りの山手線内の際エリアがバランスが最高に思う。くれぐれも外側は論外なので。