住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 08:30:16

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 255374 匿名さん

    住環境を重視したら一戸建て。
    労働環境を重視したらマンション。
    寝るためだけの貧しい刑務所ぐらし…

  2. 255375 評判気になるさん

    >>255367 匿名さん

    自分で家を建てたことも設計したこともない爺が寝言いっているよ(笑)

  3. 255376 マンション検討中さん

    >>255372 マンション検討中さん

    同じ広さ、同じ立地だと戸建の方が遥かに高くつく。
    すると、マンションさんは必ず三階建の土地狭小戸建で比較する。
    なぜなら同じ平屋(ワンフロア)で比較すると完璧に負けるから(笑)

  4. 255377 名無しさん

    >>255372 マンション検討中さん

    同じ100平米でも戸建は格安です。

  5. 255378 マンション検討中さん

    >>255376 マンション検討中さん

    前にも書いたが、家の中に無駄な階段があるような上はゴミ。戸建て平屋以外はゴミってことで戸建て派も理解できたようで良かったです。戸建て住みの皆さんは当然平屋ですよね?うちは普段は都心マルチ億ション住みですが、軽井沢や披露山の別荘は当然平屋建てです。二階建てや三階建て戸建てとか、ワンフロアのマンションより貧乏臭いですよね、アパートですらワンフロアなのにw

  6. 255379 匿名さん

    戸建が格安って土地代がただみたいなところ?

    庭と駐車場いれて土地200平米はほしいね。

  7. 255380 口コミ知りたいさん

    >>255378 マンション検討中さん

    壁の横に他人が住んでる方がよっぽどゴミだと思うけど

  8. 255381 匿名さん

    誤字があったので再アップ。

    前にも書いたが、家の中に無駄な階段があるような戸建てはゴミ。平屋以外の戸建てはゴミってことで戸建て派も理解できたようで良かったです。

    戸建て住みの皆さんは当然平屋ですよね?うちは普段は都心マルチ億ション住みですが、軽井沢や披露山の別荘は当然平屋建てです。二階建てや三階建て戸建てとか、ワンフロアのマンションより貧乏臭いですよね、アパートですらワンフロアなのにw

  9. 255382 通りがかりさん

    >>255379 匿名さん

    どのエリアでも。
    過去に何度も戸建さんがエビデンス出してくれてますよ。
    戸建は安い!コスパ最高って。

  10. 255383 名無しさん

    >>255380 口コミ知りたいさん

    マンションですが最上階ペントハウスなので、ワンフロア独占だし、当然平屋のようなワンフロアです。2階や3階建てとか、家の中を階段上行ったり下行ったり、貧乏臭いですよね、横に使えないなんてw

  11. 255384 マンコミュファンさん

    >>255379 匿名さん

    200坪じゃなくって?w
    うちは敷地千坪ちょい=3500平米以上ありますよ、建物は当然平屋です。まあ代々の所有地なので、買った当時は激安だったでしょうから広いのは当然ですが、今は坪60万ぐらいだそうで、周りもそれぐらいの別荘だらけですがね@旧軽井沢。

  12. 255385 匿名さん

    ここのマンション派、話通じなすぎでびっくりだな。
    スレタイも理解出来ないようだし、頭悪すぎだろう。

    共同住宅はこういうのがいるから余計無理だよね。

  13. 255386 周辺住民さん

    スレタイに沿って4000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すればよい。

  14. 255387 評判気になるさん

    >>255385 匿名さん

    で、お宅は当然平屋なんだろ?二階三階建てとかゴミ戸建てって結論で、両派賛成で合意が取れて良かったじゃんw

  15. 255388 周辺住民さん

    当スレのマンション派は戸建の取得を推奨しています笑

  16. 255389 匿名さん

    では、以降の比較はマンションと、戸建ては同じくワンフロアの平屋の話題限定でいきましょう。2階や3階建て戸建てとか貧乏くさすぎるので除外でw

  17. 255390 匿名さん

    >>255362 周辺住民さん
    戸建ての予算はマンション価格+共用部の維持管理や駐車場代などにかかる無駄な費用の総額
    予算は常にマンション<<戸建て
    スレタイにそえばマンションの予算は4000万以下でも、戸建ては4000万以上いくらの物件でも比較対象になる

  18. 255391 匿名さん

    wが頭の悪さを際立たせるな(>>254871

  19. 255392 匿名さん

    マンションは都会の土地を買えない人の救済共同住居ですよ

  20. 255393 名無しさん

    >>255390 匿名さん

    4000万のマンション買える人は4000万以上の戸建を買えるって話ですか?逆は無理だけど。

  21. 255394 口コミ知りたいさん

    >>255391 匿名さん

    確かに、戸建て派の頭の悪さは誤字脱字にも良く出てますからねw 以下ほんの一例。

    >まぁまぁ、ここのマンションさんはこの程度の知能ですから多めに見てあげないとw

    多めに見る?大目に見るって慣用句、小学生でも知ってるけど?爆

  22. 255395 評判気になるさん

    >>255394 口コミ知りたいさん

    只の変換ミスだろ。
    南九州で米は作らないなどと無知さらけ出すのと同次元で比較する辺りが、いかにもおバカ集合住宅民らしい。
    まじでバカなんじゃないかな(笑)

  23. 255396 eマンションさん

    >>255395 評判気になるさん

    頭がまともなら、変換ミスだと分かるだろう。
    明らかな間違いと変換ミスの区別すらできず、
    鬼の首とったつもりが自らの低能ぶりをさらけ出してしまった。確かに集合住宅民らしい。

  24. 255397 eマンションさん

    大体、文章力でわかる。
    マンション民は余り努力してこなかったのがバレバレですね。
    うちの会社じゃ書類ではねられるよ(笑)

  25. 255398 eマンションさん

    >>255397 eマンションさん

    なんだサラリーマンかw
    オタクの生涯賃金じゃあ、うちのマンション狭い100㎡以下すら買えないよ、ご愁傷さまw

  26. 255399 検討板ユーザーさん

    >>255397 eマンションさん

    通りがかりですけど、日系企業勤めかな?
    あなた大学院修士以上か、海外名門アイビーMBAホルダー持ってる人?どちらも持ってなければ、そもそも応募資格すらないですよあなた。日系企業の安い賃金で一生お気張りください(笑)

  27. 255400 eマンションさん

    >>255393 名無しさん

    ですね。4000万の戸建てが限界だと、買えるマンションはそれ以下の3500万とか、より安いマンションしか検討できないということ。
    この痛烈な皮肉にバカな戸建てさんは気付いているのかな?w

  28. 255401 口コミ知りたいさん

    >>255399 検討板ユーザーさん

    一度精神科に診て貰った方がいいですよ
    ADHD、スペルガー、広汎性発達障害のいずれかに該当すると思いますので。
    いや、冗談ではなく、真面目な話です。

  29. 255402 買い替え検討中さん

    >>255399 検討板ユーザーさん

    毎日通りがかっているんですねw
    5000万円の給与明細はまだかな。ずっと待っているんだけど。

  30. 255403 匿名さん

    マンションには戸建てに不要な共用部という無駄な部分があって、その維持管理費や駐車場のように利用料がかかる施設もある。
    そもそもマンション価格の6~7割は共用部の建設コストで、専有部は共用部のオマケでしかない。
    4000万のマンションを買うと無駄にかかるランニングコストなどマンション固有の費用を考慮すれば、属性がいい人なら4000万をかなり超える価格の戸建てを購入できる。
    4000万の予算しか確保できない人はマンションで我慢するしかない。

  31. 255404 買い替え検討中さん

    >>255398 eマンションさん

    まあまあ、痛い所突かれたからって、そう尖がりなさんな(笑)
    ひょっとして君は零細企業のなんちゃってバカボン2世社長なのかな。
    まあ君のようなスネオ君と一緒にされても困るけどな(笑)
    こっちは本職は上場企業だが、手を広げて死ぬまで年間数千万の収入が保証されているんで。
    残念だったな

  32. 255405 評判気になるさん

    タワマンで横行する「マナー違反」の驚きの実態(東洋経済、本日のアクセスランキング2位)
    https://toyokeizai.net/articles/-/684850

    そういえば長さ50mのロビーソファで暮らしていると自慢した、自称外資系爺さんもいたなw

  33. 255406 坪単価比較中さん

    >>255399 検討板ユーザーさん
    D無いと応募資格すらないけど、給与は平凡だよ。

  34. 255407 評判気になるさん

    ボキャブラリーの乏しい「行かず後家」がよく使う言葉が「ご愁傷様」ですね
    無断で他人写真を流用する屑は論外だけど、自称東大卒外資の年収5千万男や
    毎夏恒例のスーパーのカットスイカを出す信州出身の爺様など
    名脇役達がこのスレを盛り上げてくれる。
    スレ主も邪険にできないんだろうなw

  35. 255408 口コミ知りたいさん

    >>255406 坪単価比較中さん

    ドクターないといけない業種、医師は給料高いけど、安いなら、まさかポスドクから研究所とか非営利団体の専門職とかかな。今どき都内在勤30代なら35万ドル=5000万以上ないとか給料安いと、億ションとか夢のまた夢だろうが人生楽しいのか?まあ頑張れよ。

  36. 255409 マンション検討中さん

    >>255403 匿名さん

    属性が良いなら4000万をかなり越えるマンション買えるんじゃない?
    頭悪すぎ。

  37. 255410 マンション検討中さん

    うちは都心タワマンで全室南部屋。
    どの部屋も日当たり良いから部屋に入ったときの匂いがいつも爽やか。
    戸建1階の北部屋って今時期湿度高いうえに日当たり悪いからかび臭くて最悪だよね。

  38. 255411 匿名さん

    ホントここの戸建てさんは頭悪すぎるよねw
    4000万の戸建てが限界だと、維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の3500万とか、より安いマンションしか検討できないということ。
    この痛烈な皮肉に戸建てさんは気付いていないほどのバカw

  39. 255412 匿名さん

    >>255408 口コミ知りたいさん

    いやいや、ここの戸建て民は子供が大学院とか書いてたから50代後半~60代爺さん。給料も安いから実家建て直すのが精一杯な感じで4000万のショボマンションすら買えない属性だよ。
    ちなみに30代でもご愁傷様って使うよw

  40. 255413 評判気になるさん

    >>255411 匿名さん

    いつまでも低次元な話をループさせるなよ。ループは自分の頭だけにしてくれ。
    今時4千万ぽっちの予算で首都圏のマンションも戸建も買おうなんて奴がいる訳ないだろ。
    スレタイに拘り続けるのはあんたが売れないパワービルダの営業だからだ。
    生憎だが今狙うならは郊外で最低1億、都内なら2億だ。安普請な家だけは誰も興味ない。
    (因みに路線価が4%上昇した俺のメインの家は土地だけでも5億にはなるw)

  41. 255414 マンション検討中さん

    >>255413 評判気になるさん

    大体、文章力でわかる。
    スレタイ理解できないアホってこの人ねw

    一度精神科に診て貰った方がいいですよ

  42. 255415 匿名さん

    >>255412 匿名さん

    なるほど
    若作りして自分の妻を「奥さん」って敬語を使うボキャブラリー不足の君なら納得するよ笑

  43. 255416 評判気になるさん

    >>255414 マンション検討中さん

    相当悔しかったみたいね
    君、顔が真っ赤だよ(笑)

  44. 255417 評判気になるさん

    >>255414 マンション検討中さん

    残念だったね 売れないパワービルダー営業君
    こんな場末のスレで窓際仕事ばかりしていないで
    そろそろハローワークに相談して次の職場考えた方がいいよ

  45. 255418 検討板ユーザーさん

    >>255413 評判気になるさん

    一億二億?笑
    うちのマンションじゃあ、低層のワンルームで2億ちょい、ファミリー向けだと5億前後。戸建ては安くていいねえ、そういや過去レスにあったけど、田園調布の戸建ては家賃たった20万だったよな。港区のワンルーム並みの安さだから、郊外住宅街とか貧乏臭くて興味も湧かないw

  46. 255419 匿名さん

    ホントここの戸建てさんは頭悪すぎるよねw
    応用が効かない時点でバカ丸出しなんだよw

    4000万じゃなくて5億の戸建てでもいいけど5億が限界だと、マンションは維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の4億5000万万とか、5億より安いマンションしか検討できないということ。
    この痛烈な皮肉に戸建てさんは気付いていないほどのバカw

  47. 255420 匿名さん

    パワービルダー営業?それ全く別人のマンションさんな。ボキャブラリー云々言ってるが、その実、人を見る目もない低学歴の実家ニート。惨めすぎるよキミ、マジで精神科行ってみろよ。

  48. 255421 eマンションさん

    >>255408 口コミ知りたいさん
    億ションもマンションも興味ないし、子供いるから住みたくもない。

    ポスドクだろうと教授だろうと同年代なら民間より安いよ。

  49. 255422 マンション検討中さん

    >>255421 eマンションさん

    民間?日系企業ってこと?30代で5000万程度も貰えないようなドメスティック企業など、出来る学生は選ばない。東大トップレベルは、もはや官僚にも大企業にも興味持たず、外資コンサルを目指す。そういう時代だよ。まあ大学や研究機関もレスペクトしてるよ給料関係なく。窓際ダメ社員よりマシだろう。

  50. 255423 マンコミュファンさん

    >>255421 さん

    給料安いなら、ファミリー向け都心マンションは高くなりすぎたから、郊外の戸建て一択だろ。通勤時間とか不便さ、待機児童問題、民度の低さなどは目を瞑るしかないだろうが。

  51. 255424 匿名さん

    >>255422 マンション検討中さん

    人の自慢は得意だけど、自分は何も大きく見せられなくて(誰にも信用されなくて)
    残念だねw

  52. 255425 匿名さん

    >>255419 匿名さん

    相当煮えくり返っているみたいだけど
    もうちょっと冷静になりなよ
    支離滅裂だよw

  53. 255426 匿名さん

    >>255423 マンコミュファンさん

    都心なら民度が高いって ギャハハ
    事務所の凝りないお兄さんたちが手を叩いて喜ぶぞ

  54. 255427 匿名さん

    >>255418 検討板ユーザーさん


    君も、少しは人様の役に立つような生産的な仕事ができるように反省した方がいいよ
    ただお父ちゃんに餌を与えて貰っているだけじゃダメだよw
    スネオ君みたいに、自分に自信がない奴ほど大きく見せたがるっものだけど、君はまさにスネオ君そのものだよw

  55. 255428 匿名さん

    >>255408 口コミ知りたいさん

    自分のセリフ、自分でも情けないと思うだろ
    お前も実社会じゃ虐げられているようだが、こんな底辺スレで大風呂敷広げている場合じゃないぞ
    うちの会社にもいるんだよ、自分は能力実力があるのに何で会社は認めてくれないんだってボヤく奴が
    その悔しさをこんなところでぶつけるんじゃなくて、努力の成果を年下上司の前で証明して見せて、見返してやれよ 幸運を祈るよw

  56. 255429 匿名さん

    都心志向の奴って只の脛かじりの癖に、どういう神経で、周辺区の人間を私鉄だの郊外だの見下すのかな。余程自分に自信がないのかな。
    学歴も親戚が東大だろうと自分には無関係なはずなのに何で自慢するんだろうw。
    10億20億のマンションが近くであれ自分には無関係なのになぜ自慢するのかな。
    きっと権威にはヘラヘラする癖に立場の弱い者には強く出る、風上にも置けない劣等感の塊のような人間なんだろうな
    まあ世の中には関わりたくない人物が少なからずいるけど、同じマンションの住民にはお気の毒としか言いようがない 
    本当に戸建でよかった

  57. 255430 匿名さん

    東大や海外院にも行けない頭の悪い低学歴で、
    都心に広い住宅も持てず郊外に妥協し、
    女にもモテず、
    年収も低いと、
    ここの戸建て民みたいにコンプの塊で、マンション派への恨みつらみを長文連投する病人みたいになっちゃうようだ。いい年して惨めな奴

  58. 255431 匿名さん

    戸建て派は、そもそもスレ趣旨理解してからレスしようかw
    ホントここの戸建てさんは頭悪すぎる、応用が効かない時点でバカ丸出しなんだよw

    4000万じゃなくて5億の戸建てでもいいけど、5億が限界だとマンションは維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の4億5000万とか、5億より安いマンションしか検討できないということ。
    この痛烈な皮肉に、戸建てさんはいつまで経っても気付けていないのが滑稽すぎw

  59. 255432 eマンションさん

    明日から三連休、戸建てさんはまたいつもみたいに朝から晩まで、こんな底辺スレに粘着して、買えないマンション相手に一日潰すのかな。うちは家族で涼しい避暑地に行く予定ですが。

  60. 255433 匿名さん

    マンション固有のメリットが何も伝わらないレスばかり

  61. 255434 周辺住民さん

    ネチネチとマンションに絡むだけで一日をドブに捨てる屑みたいな戸建て。

  62. 255435 匿名さん

    マンション固有のメリットが何も伝わらないレスばかり

  63. 255436 匿名さん

    ネチネチと戸建てに絡んで粘着している集合住宅のクズ(笑)
    お前がマンションのイメージを地の底まで失墜させたんだよ♪

  64. 255437 通りがかりさん

    一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
    うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
    部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
    トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
    1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
    これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

    https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

    1. 一般的なマンションの住戸の形は、スパンの...
  65. 255438 匿名さん

    この圧迫感、これじゃ自宅の玄関すら紹介できんわな~(笑)

  66. 255439 マンション検討中さん

    うちのタワマンのエントランス見たら豪華でびびると思います。床も壁も大理石。3階吹き抜けなんで。

  67. 255440 通りがかりさん

    共用部なんか見てもビビらないでしょ(笑)
    公共施設を自宅だと勘違いしてる間抜けなホームレスじゃ無いんだから。

  68. 255441 マンション掲示板さん

    >>255440 通りがかりさん

    申し訳ないけどうちのマンションのエントランス見たあとに戸建の玄関見たらショボくて住みたいなんて絶対思えないです。帰宅時のワクワク感ないでしょ。

  69. 255442 匿名さん

    申し訳無いけど、マンションの玄関みたら狭くて暗いから哀れになっちゃった(笑)

  70. 255443 マンション検討中さん

    >>255442 匿名さん

    戸建1階北部屋の話?
    日当たり悪くて湿度高いから例外なくカビ臭いよね。
    因みにうちの都心タワマンは全室南向きです。

  71. 255444 マンション検討中さん

    都心タワマンで高級ホテルのような豪華エントランスにコンシェルジュ3人。
    帰宅したくなるでしょ。一方、日当たり悪くてカビ臭い戸建玄関。帰りたくないよね。

  72. 255445 通りがかりさん

    マンションみたいな集合住宅のエントランスを無駄に豪華にするぐらいなら、自宅の玄関や部屋に金をかけますよ♪
    だからマンションは、管理費や修繕費が湯水のように消えていくだって。
    ランニングコストが無駄にかかるわりに自宅がショボイ。同じ立地の戸建てが買えない奴の妥協。

  73. 255446 匿名さん

    北側窓無し玄関に、光を!
    https://kurashinista.jp/articles/detail/74007

    マンションの玄関。
    リビングが南側だと、北側になる間取りが多いです。
    我が家もそう。窓が無く、暗い…
    これは仕方がないと、ずっと諦めていました。
    が、ふと、電球の色を変えたら!?
    11年目にして思いつきました。


    マンションが、盛大にディスられてて笑えるw

  74. 255447 評判気になるさん

    >>255443 マンション検討中さん
    頭悪すぎだな

  75. 255448 匿名さん

    >>255434 周辺住民g

    自分で喧嘩売っておきながら、一々逆襲されてボロボロになり泣き言を言う
    クソみたいなマンション

  76. 255449 匿名さん

    >>255432 eマンションさん

    もう行ってきたよ。

    1. もう行ってきたよ。
  77. 255450 通りさん

    >>255434 周辺住民さん

    マンションさんこそコンビニ以外行くとこないの? 

  78. 255451 匿名さん

    >>255443 マンション検討中さん

    <「南向き」をありがたがるのは日本人くらい?今の日本では南向きにこだわる必要もなくなったのに、買って後悔する人が多いわけ>
    ~UV カットガラスで熱が下がる、という勘違いも~
    https://www.newsweekjapan.jp/sakurai/2022/07/post_1.php

    しかし南側しかなく全く住まいの要件をなしていない集合住宅がる一方、当然世の中には北側にリビングのある住まいも存在するらしい

    【カビ地獄】北向きマンションに住んだら地獄をみた話
    https://www.taida-wanted.com/entry/2021/07/13/214211

    結論。集合住宅は文字通り「八方塞がり」ということだな(笑)

  79. 255452 検討板ユーザーさん

    >>255449 匿名さん

    私はスキーのインストラクターの資格持ってます。
    海外でヘリスキーしたり楽しいよね!
    都心タワマン住みです。

  80. 255453 匿名さん

    >>255452 検討板ユーザーさん

    そのヘリスキーの写真アップよろしくね

  81. 255454 マンション掲示板さん

    >>255453 匿名さん

    写真はないねえ。
    夏にニュージーランドのマウントクックでヘリスキーしたのは楽しかったなあ。

  82. 255455 eマンションさん

    戸建て派は、まずはスレ趣旨理解してからレスしようかw
    ホントここの戸建てさんは頭悪すぎる、応用が効かない時点でバカ丸出しなんだよw

    4000万じゃなくて5億の戸建てでもいいけど、5億が限界だとマンションは維持管理費が掛かるから、買えるマンション価格は、常にそれ以下の4億5000万とか、5億より安いマンションしか検討できないということ。
    この痛烈な皮肉に、戸建てさんはいつまで経っても気付けていないのが滑稽すぎw

  83. 255456 eマンションさん

    モルディブも、日本からだとアクセス大変だったけど美しい島だったなあ懐かしい。

    1. モルディブも、日本からだとアクセス大変だ...
  84. 255457 匿名さん

    >>255435 匿名さん

    昨日の議論では、家の中に無駄な階段があるような戸建てはゴミ。平屋以外の戸建てはゴミってことで戸建て派も同意してましたよね?

    戸建て住みの皆さんは、当然平屋ですよね?二階建てや三階建て戸建てとか、ワンフロアのマンションより貧乏臭いですよね、アパートですらワンフロアなのにw

  85. 255458 匿名さん

    >>255454 マンション掲示板さん

    それって観光用ツアーね。クック山はセスナ遊覧やヘリスキーとか色々あるのは知っているよ。
    でも写真がないのは昔だからかな、頂上に登ってもいないでしょ 
    山もクロカンも、ガイド付じゃなく自力で登山口から登るのが醍醐味だと思うけどね
    ま、人それぞれだなw

  86. 255459 名無しさん

    >>255458 匿名さん

    それそれ。
    セスナでマウントクックの麓まで行って、
    その後、ヘリスキー。
    雪質はニセコの方が良いけど、夏にスキーするのも楽しいよ。

  87. 255460 匿名さん

    >>255457 匿名さん

    君は国語力が無いのかな それに建築知識ゼロだろ 
    マンションの広さと戸建の土地の広さは同じにしないと意味がないと言っているだけだよ。
    理解できない頭みたいだから教えてやろう
    土地には容積率以外に建蔽率という制約がある。これは土地の面積の何%まで建物を建てられるかだから、普通は100㎡の土地に平屋だと50㎡(田園調布は40㎡)、二階建で100(同80)㎡というのが一種低層の基本だよ。
    つまり100㎡の平屋を建てるには200㎡の土地が必要なんだよ。君の頭でも理解できたかな?
    しかし一番建築条件の厳しい一種低層でもそれでは流石に勿体ないので、普通は(99%)は二階建にする。これが建蔽率50%容積率100%の縛りというものだよ。
    二階建ては景色を見るためにも必要だよ。うちはエレベータもあるし(家具の運搬以外使わないけど)昔は平屋だったが効率が悪いから建て直した。今は西方向に沈む夕日や富士山も見える。
    なお3階建てというのは建蔽率も容積率もゆるい都心や商業地などの特殊なケースが大半で、単価が高いから仕方なくそうしているだけだよ。
    勉強になったかい?

  88. 255461 匿名さん

    >>255458 さん

    それと基本下り専門です。
    良いコースがあるなら頑張ってハイクアップしますけどね。登りに魅力は感じないです。下があるから頑張れるだけ。

  89. 255462 マンション検討中さん

    >>255460 匿名さん

    もったいない?やっぱり二階建てとか貧乏臭いな。眺望ならタワマンに全く劣るし、家の中に階段とかも不便しかない。ワンフロア200㎡超のマンション高層階がいいね。勿論私鉄沿線とか不便、価値、都落ちで恥だし立地の時点で却下 

  90. 255463 名無しさん

    >>255461 匿名さん

    今どきスキーとかバカしかやらんよ

  91. 255464 eマンションさん

    >>255463 名無しさん

    天皇陛下と皇后もスキーやりますよ。
    私も子供の頃に親に連れて行ってもらってたのでスキーです。社会人から始める人はボードが多いですね。
    個人的にはボードはスピード遅いし、コブも上手く滑られないみたいなので魅力を感じないです。

  92. 255465 マンション検討中さん

    そもそも、門扉横に守衛もいない、誰でも敷地内に入れちゃうような戸建てという住居形態はもはや過去の遺物だろう。

    金のない一般庶民はどうでもいいが、それなりの社会的地位があり、家族も大事ならこの程度のセキュリティはマスト。セコムとカメラなんて気休めに過ぎない。戸建てを狙った最近の広域強盗殺人を見れば、バカでも戸建てのリスクは理解出来るだろ?

    1. そもそも、門扉横に守衛もいない、誰でも敷...
  93. 255466 マンション検討中さん

    マンションのこういうゲートチェックが見える時点で泥棒は入るの諦めるよ。そういう抑止力が大事で、戸建ての防犯などゴミレベル。

    1. マンションのこういうゲートチェックが見え...
  94. 255467 eマンションさん

    独り身なら共同住宅でいいけど家族で暮らすなら戸建。

  95. 255468 匿名さん

    まさに刑務所じゃん♪
    集合住宅の共用部自慢なんて惨めすぎないか?(爆笑)

  96. 255469 口コミ知りたいさん

    >>255465 マンション検討中さん

    めちゃくちゃ面倒臭いね

  97. 255470 評判気になるさん

    >>255467 eマンションさん

    家族がいればこそセキュリティは重要。郊外の実家ニートにゃ分からんだろうがw

  98. 255471 匿名さん

    ゴミみたいな集合住宅のマンションだと住宅が紹介できず広告か、部屋から逃げ出した外出先の画像アップがセイゼイだろうなw

  99. 255472 名無しさん

    >>255467 eマンションさん

    戸建てを狙った最近の広域強盗殺人を見れば、バカでも戸建てのリスクは理解出来るだろ?家族いないの?

  100. 255473 eマンションさん

    >>255464 eマンションさん

    今どきスキーとか(笑)

  101. 255474 口コミ知りたいさん

    >>255469 口コミ知りたいさん

    じゃあ、戸建て並みのセキュリティ性能ナシのアパートに住めば?戸建て並みに安いぞw

  102. 255475 匿名さん

    戸建てもアパートも木造で似てる。眺望もショボいしセキュリティもザル。だから安いんだな。田園調布の一軒家は家賃たった20万だったよなw

  103. 255476 eマンションさん

    アパートとの差別化に必死なようだがマンションもアパートも同じ共同住宅。
    本質的な違いは無いよ。

  104. 255477 匿名さん

    戸建てもアパートも木造で似てる。眺望もショボいしセキュリティもザル。だから安いんだな。田園調布の一軒家は家賃たった20万だったよなw

  105. 255478 eマンションさん

    馬鹿って反論出来ないと同じ文言繰り返すよね。
    マンションってこんなのと運命共同体だからたまらんね。

  106. 255479 通りがかりさん

    >>255478 eマンションさん

    それ何回アップしてんの?同じレス繰り返すオウムかね戸建て民は。だから民度の低い郊外とかたまらんね。

  107. 255480 匿名さん

    闇バイトなんて集合住宅に住んでる奴らばかりw

  108. 255481 匿名さん

    >>255462 マンション検討中さん

    田舎に帰るかい? 土地は只だろw

  109. 255482 通りがかりさん

    アパートは戸建て並みのセキュリティ性能ナシの住宅。マンションはゲートがあり、守衛がいたり、受付やコンシェルジュ巡回警備もいるので安心度が違う。しかもアパートやっぱり戸建ては眺望もしょぼいから住む価値なし、しかも郊外とか上京向けだからw

  110. 255483 匿名さん

    >>255479 通りがかりさん

    お前こそ、あれだけ警告受けながら何十回繰り返すんだよ
    同じレス繰り返すオウムは集合住宅貧民だろうがw 
    しかも安い例それしかないから、何十回も使いまわし
    民度の低い刑務所暮らしとかたまらんね。

  111. 255484 ご近所さん

    >>255482 通りがかりさん

    もっと語彙力磨けよ まるで小学生の文みたいだな
    日本語習わなかったのか?

  112. 255485 名無しさん

    >>255483 匿名さん

    警告?バカな戸建て民がひとりで裁判所から手紙が届くぞとか、ガキの挑発レベルで失笑して傍観してましたが、キミほんとメンヘラみたいだから、メンタルクリニックで診てもらった方がいいよ。キモいメンヘラは以降スルー。

  113. 255486 eマンションさん

    アップって何の事?
    ここに画像アップロードしたこと無いんだが。
    掲示板って誰でも書き込み出来るんだよ。
    ほんと、おつむの中どうなってるのかね。

  114. 255487 評判気になるさん

    >>255475 匿名さん

    集合住宅は壁一枚先は赤の他人。板子一枚上(下)も地獄
    ストーカーとか得体の知れない魑魅魍魎(お前みたいな)が隣にウジャウジャいると思うと
    ぞっとするわ

  115. 255488 マンション検討中さん

    >>255484 ご近所さん

    図星で悔しいだろ上京郊外くんw

  116. 255489 評判気になるさん

    >>255485 名無しさん

    何をビビってんだよ 
    忘れた頃にお呼びがかかるから、まそう焦らず待ってな(笑)

  117. 255490 評判気になるさん

    >>255486 eマンションさん

    戸建ては自分の家族もアップしてましたよ。過去レスに沢山出てます。
    マンション派はネットリテラシーなど注意したんですが、なんせ戸建てさんは幼稚園児並みのオツムのようで聞く耳持たずに失笑買ってます。

  118. 255491 口コミ知りたいさん

    >>255470 評判気になるさん

    お前みたいのが住民だと、それだけで事故物件だろ
    ま、お前にはアパート以外h入れそうにないだろうがw

  119. 255492 口コミ知りたいさん

    ド田舎出身で都民税も払わない賃パン爺の癖に
    寝ぼけたこと言うなよ 頭大丈夫かw

  120. 255493 eマンションさん

    >>255489 評判気になるさん

    ビビる?幼稚園児をまともに相手すると思うか?笑止千万だなここの郊外実家ニートは。レス付けてやってるだけ有難く思え。

  121. 255494 匿名さん

    >>255490 評判気になるさん
    幼稚園児並あるいはそれ以下と共同で暮らすはめになるのがマンションだよ。
    君と同じマンション住人が可哀想だね。
    覚悟して買ったなら諦めはついてるかもしれないが。や

  122. 255495 口コミ知りたいさん

    >>255466 マンション検討中さん

    うちの地方支店みたいだなw
    それより自分のご自慢のアパート出せよ

  123. 255496 eマンションさん

    三連休にバカ同士の罵り合い

  124. 255497 匿名さん

    >>255493 eマンションさん

    クソが泣き言言うんじゃないよ
    時間の問題だろ 来年か今年か楽しみだな

  125. 255498 匿名さん

    このスレみれば、マンションがいかにリスクが高いか分かるというもの。
    ほんと、やめておいた方がいい。

  126. 255499 eマンションさん

    戸建てで価値があるのは平屋のみ。
    しかも戸建てはアパートは並みのセキュリティ性能ナシの住宅。
    マンションはゲートがあり、守衛がいたり、受付やコンシェルジュ巡回警備もいるので安心度が違う。しかもアパートや戸建ては眺望もしょぼいから住む価値なし、しかも郊外とか上京向け立地だからよりダサい。

  127. 255500 匿名さん

    二階建て戸建てとか貧乏臭いだろ。眺望もタワマンに全く敵わないし、家の中に余計な階段とかも不便しかない。利便性も眺望も、将来的にバリアフリーでワンフロア200㎡超のマンション高層階がいい。勿論私鉄沿線とか不便、価値、都落ちで上京向けの地ぐらいで恥だし、都心育ちにとっては立地の時点で論外。

  128. 255501 eマンションさん

    今日は趣味の車で成田まで来てうなぎを昼食でいただきました。今はアウトレットぶらぶら。買うものないけどね。都心タワマン住みです。

  129. 255502 名無しさん

    >>255497 匿名さん

    余裕がなくなると、口調が下品になるのも戸建て民クオリティ。出自、育ち、属性の低さ、お里が知れるね。

    そういえば前に、マネージングディレクターを、マネジメントディレクターとか書いて、無知晒した社会経験のない実家ニートってキミかな?ここへ恥晒しに来てんの?まともに働けよ、雇ってくれるところがあればの話だがw

  130. 255503 匿名さん

    >>255500 匿名さん

    バカかお前
    これでも見て素直に反省し、両手にバケツ持って廊下に立ってなさい
    https://presidenthouse.net/blog-entry-6.html

  131. 255504 マンコミュファンさん

    >>255502 名無しさん

    バカといえばマンションさんのこの書き込みが有名w
    幼稚園レベルの知能ですから

    >お前バカだな。九州でコメ? 今回被害のあった九州南部は、ビニールハウス農家が主だよ。ニュース画像見れば田んぼなんて無いだろ。ってかそれ以前になんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw

  132. 255505 匿名さん

    スレタイにそった書き込みする能力が皆無。
    書けば書くほどマンション派は知能に問題があることがあらわになる。

    マンションは物理的なデメリットも多いけど、住人が原因のリスク多すぎ。

  133. 255506 検討板ユーザーさん

    >>255504 マンコミュファンさん

    マンションみたいなとこ住むと九州で米作って無いって思っちゃうのかねw

  134. 255507 周辺住民さん

    スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだから、ネチネチとマンション弄ってないでさっさと戸建を検討していけばいいでしょう。

  135. 255508 周辺住民さん

    うちはさがびよりを取り寄せてます。

  136. 255509 通りがかりさん

    マンション派は、ここのスレタイの予算だと、マンションはパスして戸建にしておきなさいとアドバイスしてるんだけど

    なぜか戸建のアホがむくれてる。

  137. 255510 匿名さん

    いやいや、マンションなら戸建てと違い都内でも中古物件が山程あるよ。
    それを中古はイヤ~、郊外はイヤ~とマンション派がダダこねてるだけ。
    同じ立地条件じゃ、たとえ広さを合わせたところで都内に戸建ては建てられない。
    土地の持ち分が圧倒的に少ないマンションは妥協して都内に住めば良い。住宅環境なんて最初から考えないんだろw

  138. 255511 匿名さん

    マンションは、中古ならドンドン下がるんだから(笑)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/da7830e966543275e8cc31c8be7e8bfccad0...

  139. 255512 名無しさん

    貧乏だが広さの必要な庶民家族は、郊外に行けば都心のワンルーム並みの家賃で一軒家が借りれるんだから、山手線の内外で、内側の富裕層と郊外の庶民とで棲み分けできてていいんじゃない?

    日比谷線とかその昔、東横線と直通運転になって、当時広尾や六本木に住んでた祖父母や親戚は「民度の低い田舎者(今でいう郊外民)が都心に来るようになって、民度が下がって泥棒とか増えないといいが」と言ってたのを今でも覚えてる。ホント郊外民は山手線超えて内側には来ないで欲しいもんだよ。

  140. 255513 eマンションさん

    都心タワマンに住んでるけど、
    購入時の約2倍に資産価値上がってるけどね。

  141. 255514 マンション検討中さん

    >>255508 周辺住民さん

    関西で人気らしいね。

  142. 255515 マンコミュファンさん

    >>255513 eマンションさん

    5年後はどうだろうね?

  143. 255516 匿名さん

    >>255512 名無しさん

    お前らこそ渋谷や中目黒よりこっちに来るなよ 神奈川行くなら東海道使えよ
    六本木とか広尾辺りの集合住宅民は大概お上りの田舎者が多いから、
    横浜市民より余程民度が下がると、マジでうちの両親は心配していたよ

  144. 255517 名無しさん

    もう何十年も中目黒だの自由が丘だのダサい郊外エリアに行ってないな、そもそも行く用事ない。
    横浜は車でたまに行くぐらい。あと羽田空港はタクシー使うかな。
    とにかく、中目黒から内側には越境して来んなよ郊外民、自宅警備員だから問題ないだろうがw

  145. 255518 口コミ知りたいさん

    >>255515 マンコミュファンさん

    半額になるんじゃないかな

  146. 255519 匿名さん

    >>255517 名無しさん

    一生近寄るなよ そもそも山手線の檻の内側から出てこないんだろ 
    あっちいけ シッシッ

  147. 255520 匿名さん

    >>255519 匿名さん

    お宅はお子さん(いるとして)山手線外の学校に行ってるのかね?男子も女子も御三家はじめ幼稚舎なども内側だけどな。大学も東大本郷はじめ早慶すら都心だし。
    まあここの郊外民は幼稚園児並みの低脳だから、当然子供も近所の公立か、郊外三流私立中高なんだろう。
    とにかく、山手線越境して来んなよ。

  148. 255521 匿名さん

    自分で書いてて気付いたが、うちの祖父母の代から親戚も、みな幼稚園から大学院まで都心の学校オンリーだな。
    男系は暁星や麻布、都立日比谷から東大、女系は四谷雙葉や幼稚舎や東洋英和、ちょっと出来の悪い親戚(元華族)が学習院とか白金の聖心女子など。敢えて広尾の聖心と書かないのは東京育ちなら意味分かるよな?育ちの悪い郊外民でもw

  149. 255522 通りがかりさん

    東京って国立より私立のレベルが高いんですね。私立志向が多いというのが、地方とは違いますね。そして女子御三家は1校が東大近所の本郷、2校が番町とスーパー都心立地とは驚きです。

    「私立女子御三家の偏差値について紹介します。桜蔭の偏差値70~77と、女子中学校入試ではトップクラス。東京都文京区本郷一丁目にあり、中高一貫教育を行っている学校です。女子学院の偏差値は70~76。東京都千代田区一番町にあり、中高一貫教育を行っている学校です。雙葉の偏差値は68~74。東京都千代田区六番町にあり、中高一貫教育を提供している学校です。

    御三家の全てが高校からの入学者は募集しておらず、中学入試に合格をしないと入学ができません。」

  150. 255523 マンション掲示板さん

    >>255515 マンコミュファンさん

    それはわかんないよね。
    さらに高くなってるかもしれないし安くなってるかもしれない。
    今、言えることは10年前に郊外戸建でなく都心タワマンを選んだのは正解だったってことだね。

  151. 255524 マンション掲示板さん

    >>255514 マンション検討中さん

    戸建民は兵庫の田舎にお住まいですから。

  152. 255525 匿名さん

    子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。

    子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw

  153. 255526 匿名さん

    余りに馬鹿馬鹿しいから黙っていたけど、本物の麻布生や英和出身者は、もとい、どんな学校であれ、こんなところで自慢するような醜態を晒さない。寧ろその逆だ。
    (幼〇舎上がりの場合は鼻もちならぬ輩ばかりだが親子揃って筋金入りだから言っても始まらない)

    少しは精神的に大人になりな。 まさかとは思うけど、万一出身者なら本当に恥さらしもいいところだ。
    蛇足だが、御三家の武蔵は江古田だし、開成もギリ内側だけど荒川区だよ。

  154. 255527 匿名さん

    自慢?麻布や東洋英和ごとき、親戚では近所だし通学しやすいから皆んな行くような、ただ普通のことで自慢でもなんでもありゃしないよ。
    ただ元華族など出がいいだけの学習院とかもいるし、慶應族の分家筋は東大族の多い本家では肩身が狭そうだが、まあそこは親戚一同仲良くやってるよ。

    とにかく、低学歴で出来の悪い郊外民は山手線越境して来んなよ、というのが話の発端で、郊外民には郊外三流校がお似合いだw

  155. 255528 匿名さん

    そう僻みなさんな、元気出して ^^) _旦~~

  156. 255529 名無しさん

    >>255527 匿名さん

    お前の物の考え方がマジで笑えるんだけど
    麻布なんて灘、筑駒から見たら笑っちゃうレベル

  157. 255530 名無しさん

    >>255529 名無しさん

    麻布や灘や筑駒もいい学校だろうが、
    お前には全く無縁だろ。
    お前はとにかく、山手線越境して来んなよw

  158. 255531 匿名さん

    山手線の内側でも、北と東側は地盤が悪く液状化や大規模水害のリスクが高いから避けましょう。

  159. 255532 通りがかりさん

    スレタイに沿ったら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないんだから、ネチネチとマンション弄ってないでさっさと戸建を検討していけばいいでしょう。

    マンション派も、ここのスレの予算ならマンションはパスして戸建にしておきなさいとアドバイスしています。

  160. 255533 名無しさん

    >>255532 通りがかりさん

    キミ毎日毎日暇なんだね

  161. 255534 匿名さん

    うちのタワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス(もちろん、専有部の玄関、廊下、トイレ、パウダールームも天然石)
    ・管理された植栽。手入れが行き届いているため1年通して綺麗です。
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
    ・24hゴミ出し可(もちろん各階に風除室付きのゴミステーションがあります)
    ・防災センター。もちろん24h有人対応。万が一の災害時も安心。
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス
    ・10年住んで、価格が購入時の約2倍になっているところ。

  162. 255535 匿名さん

    タワマンとか既に嫌悪住宅じゃん(笑)

  163. 255536 名無しさん

    >>255530 名無しさん

    おまえ、社会じゃ誰からも相手にされないだろ。
    かおち書いてあるよ(笑)

  164. 255537 匿名さん

    集合住宅なんて都内じゃ都営住宅と同列以下だからね♪

  165. 255538 匿名さん

    また都内マンションで殺人事件だ…
    この前は中野、今回は太田区。
    セキュリティなんてあって無いみたいなもんだ。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/afc0a3a326609b329e6a88186b87ee946a4d...

  166. 255539 匿名さん

    大島てる

  167. 255540 評判気になるさん

    >>255538 匿名さん

    太田区?そんな区が都内にあったか?私鉄沿線の郊外に大田区ならあるが笑

    昨日も都内私立御三家の話題なのに、急に灘とか出してたし、大田区すら知らない関西出身の上京が正体だったかw
    まあ東京の、しかも江戸時代から生粋の東京育ちは、お前のような低属性の三流環境の私鉄沿線にはいないだろうが、そんな情弱を構ってやるのも時間の無駄なので、以下スルー対象で。もう少し東京勉強してからレスしろよ。

    それから殺人事件があったという大田区は、町工場や田園調布とか、民度の低い劣悪な業種がごちゃ混ぜの、生粋の東京人は見向きもしない郊外エリア。少しは学べよ関西人w

  168. 255541 匿名さん

    東京育ちの恥にしかみえない

  169. 255542 匿名さん

    その関西人さんは、以前も兵庫の片田舎出身と特定のされてましたよ。
    でも上京や帰郷の際には新幹線で品川駅使うでしょうけど、品川駅って住所は港区ですし、宣言通り山手線越えてこないで欲しいもんですね。ホント民度の低い郊外住民は、山手線に関所でも作って、通行手形のない庶民は立ち入り禁止にして欲しいぐらいですね。最近多い強盗や殺人事件起こすのは、全員県外からの越境者ばかりですから。真面目に都議会で議論してくれないかしらん?

  170. 255543 匿名さん

    >>255532 通りがかりさん
    スレタイに沿ったら戸建ての予算は踏まえるマンション次第だから、利便性がいい広い土地に気に入ったHMの注文住宅がいちばんという結論にしかならない

  171. 255544 口コミ知りたいさん

    >>255543

    お前の精神は腐りきっているな
    うちの東大や早慶の部下は極めてまともだけど、お前みたいなのがいたら即干される。
    実際お前も干されているだろ。(というか就職できないだろ)
    そもそも親族はともかくとして、スネカジリのお前自身は大学も3流だろうしなw 

  172. 255545 評判気になるさん

    親の時代までは都心の豪邸住まいでも、生まれた息子が仮に一粒種だとしても
    ここの都心崇拝のクソみたいな出来損ないが生まれると、親は悲惨な運命を背負うことになる。
    仕事もできず商売も継げず、まともな企業に仕方なくコネで入社させても、数年で首になる。
    家を継ぐ頃までには散財してしまい、相続税も払えず土地を売り、集合住宅に落ちぶれる羽目になる。
    そういうダメ人間が俺の知り合いにも2人いて、白金と麻布台の小さいマンションに住んでいる

  173. 255546 匿名

    だから

    都内マンションが一番最悪だって!

  174. 255547 匿名さん

    都心崇拝?生まれ育って、代々の親戚が住んでるのが都心なだけで、住み慣れた環境が一番心地いい都心エリアが1番ってだけなんだけど?

    関西さんも、生まれ育った兵庫の片田舎が1番落ち着くんじゃない?まあそう僻みなさんな、元気出して ^^) _旦~~

  175. 255548 名無しさん

    >>255545 評判気になるさん

    小さいマンションは息苦しいよね。邪魔な階段がある二階建てとかの戸建てよりはマシだけど、家族で住むなら、200㎡以上あると、うちはリビング40畳プラスダイニングも広々で、東京タワー望める広いルーフバルコニーで夏は花火も見れますよ。ワンフロア200㎡は欲しいよねマンションも戸建てでも、階段は無駄だけどさw

  176. 255549 マンション検討中さん

    >>255548 名無しさん

    広いマンションってあんまニーズがないよね。
    狭いと安いとか掃除が楽とかメリットあるけど

  177. 255550 マンコミュファンさん

    >>255549 マンション検討中さん

    立地によるでしょう。田舎や郊外は戸建ての方が割安だし。でも都心では眺望やセキュリティ性能、付帯設備などから、マンション志向の富裕層向けに、330㎡=100坪以上のマンションも多いですよね。戸建てでもワンフロアで100坪取れる物件は少ないですし。
    まあ、いずれにせよ100坪の都心新築マンションだと20億~30億以上するでしょうね。

  178. 255551 匿名さん

    >>255549 マンション検討中さん

    広い高級マンションは、そういうファミリー向けに、ルームクリーニングサービスを契約してます。うちはたかだか200㎡程度ですが、週に2回お願いしています。妻も共働きなので、お金で解決できる部分は委託してしまおうという考えです。子供が小さい頃は、インターの同級生ファミリーに紹介してもらったナニーさんも依頼してましたし、大使館や外資系エクスパットも多い港区ファミリーでは、ごく普通に雇ってますよ。ナショナル麻布の2階の掲示板などに求人募集の貼り紙してありますよ。

  179. 255552 匿名さん

    >>255549 マンション検討中さん

    外資でパートナー、経営層になると、自宅に本社役員や取引先を招いてのホームパーティなども仕事の一環なので、眺望のいい広めのリビングは必須です。そのせいか、そういう大使館員や外資エクスパット需要を満たすような広いマンションが都心には多いように感じます。

  180. 255553 マンション検討中さん

    >>255551 匿名さん

    期限切れカードなのに?

  181. 255554 匿名さん

    更に、もし今のマンションを売ったり、海外転勤時に数年賃貸に貸し出す可能性があったら、港区は広いマンションの需要が高いので、港区でも特に赤坂、麻布、広尾、白金エリアは広いマンションはオススメです。大使館に契約してもらえれば、相手は国ですから家賃取りっぱぐれる心配もないですしw

  182. 255555 匿名さん

    港区の分譲マンションは古い物件が多く、築10年以内の物件は全体の10%程しかない。
    築40年以上で旧耐震基準の耐震強度が劣るマンションも全体の4割を占め、さながら古マンションの展示場状態。
    都心マンションの実態はそんなもの。

  183. 255556 評判気になるさん

    庶民が無理して山手線内側に住むから家族が破綻する。
    住めないくせに酸っぱい葡萄の卑しい根性がにじみ出る。
    住める場所に住めばいいんだよ。無理すんな。
    →これは別スレのコメントw

  184. 255557 検討板ユーザーさん

    >>255555 匿名さん

    築古リノベ良いよね。
    不動産は築年数より立地が大事です。

  185. 255558 匿名さん

    不動産は立地=地盤
    東京なら河川氾濫や液状化リスクが高い城東や城北の土地は避けるべき

  186. 255559 eマンションさん

    >まあ、いずれにせよ100坪の都心新築マンションだと20億~30億以上するでしょうね。

    30億はともかく、日系大企業サラリーマンの平均生涯年収は4億にも満たない薄給でしょ?
    それじゃあちっと広めの200㎡程度の10億ションすら買えない、だから広い家が必要な家族は、私鉄沿線とかのショボ住宅街で妥協せざるを得ない、それが現実。無い袖は振れないんだから、都心に自力で広いマンション欲しいなら、生涯年収は最低でも20億、年収は最低でも5000万、できれば億越えしないと都心での生活は難しいだろうね、教育費は特に掛かるしね、サマースクールや、ハーバード、スタンフォードなど学費は年間800万ぐらい掛かるし円安だし。郊外庶民の皆さんはご愁傷さまw

  187. 255560 匿名さん

    まったく同じ立地で新築と中古だったら新築のほうが良いよね?
    耐震とか躯体劣化とか安全性を蔑ろにしちゃうのはなぜ?最優先では

  188. 255561 名無しさん

    >>255560 匿名さん

    バブル期の建物の方が、古くても堅牢だとの意見もあるよね、特に都心好立地の10億超のホーマットとかドムスとかパークマンションとか。

  189. 255562 評判気になるさん

    >>255561 名無しさん

    南麻布のドムス、300平米ぐらいの住戸がバブル時日本最高額の30億だったっけ?堅牢かどうかは知らないが、目に見える部分は床壁イタリア産大理石、壁は一面ウッドパネル、蛇口はドンプラハのゴールド製等々、全戸20戸ぐらいでプールまで完備だったけど、月の管理費が20万とかで今はもっと値上がってるのかも。維持費が大変そう古い物件は。

  190. 255563 評判気になるさん

    >>255562 評判気になるさん

    まあまあ、君はワンルーム賃貸なんだから他人様のマンションで悦に入らないよーにね

  191. 255564 通りがかりさん

    戸建は4,000万のマンションと同じ予算でがんばれ笑

  192. 255565 マンコミュファンさん

    >>255564 通りがかりさん

    ここのマンションは4000万しか予算ないんだよねw

  193. 255566 匿名さん

    マンさん、酷暑も車無しで頑張ってんの?

  194. 255567 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  195. 255568 通りがかりさん

    一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

    【相談用テンプレ】
    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込700万円 正社員
     配偶者 税込100万円 パート
    ■家族構成 ※要年齢
     本人32歳
     配偶者30歳
     子供1 0歳
    ■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
     3800万円 新築戸建
    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
     積立金 10,000円 /月
    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
     ・借入 3600万円
     ・変動 30年・0.60%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円
    ■昇給見込み
     無し
    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり 
    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     子供2年以内にもう1人欲しい
     高校までは公立に進学予定
    ■その他事情
     ・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
     ・親からの援助100万円
     ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

  196. 255569 匿名さん

    >>255568 通りがかりさん

    マンション購入者は無理してるねぇ~(笑)

    1. マンション購入者は無理してるねぇ~(笑)
  197. 255570 通りがかりさん

    >>255569 匿名さん

    田舎は住宅安くて良いよね。
    住みたいとは思わないけど。

  198. 255571 匿名さん

    うちの辺り都心部の邸宅街も酷暑で外はとても暑いのですが
    高気密高断熱で省エネなのて自然の恵みだけでとても涼しく快適です。

    1. うちの辺り都心部の邸宅街も酷暑で外はとて...
  199. 255572 評判気になるさん

    人気ランキングというのはそれを出す人の都合で恣意的に操作可能
    高級でも憧れでもなく、自分でも手が届きそうだからこそ、人気がある。
    高級住宅地の田園調布・松濤・成城・青葉台のような高級住宅街で広い戸建は誰も住んだこと無いから、住んでみないと利便性も立地の良さもオバカや田舎者にはピンとこない。
    俺は戸建以外に港区の低層マンションも持ち、西海岸の戸建など海外居住もしたし賃貸経営(賃貸物件居住あり)の経験から、客観的で公平な感想を述べているだけ。
    それを、住んだことも無い外野が、ちっぽけな自尊心に傷でもついたのかw噛みついてくる。
    実際自分で住んだマンションのデメリットを体感し麻布や三田、南青山など港区自体の環境がアカンといっているのだから仕方ない。
    因みに港区内には俺の兄弟もタワマンを所有し俺も何度も泊ったが、自宅戸建の快適さ(我家は築面積300㎡超の7LDK庭バルコニー付)の足下にも及ばない
    総合的に勘案して、住宅は立地(まず乱開発されず閑静で、買物、治安、自然環境、通学、通院、余暇、趣味、運動、最後に通勤)と家自体の質や利便性、つまり広さや快適な室内と災害時の避難や安全確保が万全なことや庭の快適度を考えたら、郊外の駅近戸建(最低40坪以上車庫付)が最強。23区内でなくとも値上がりする必要も無い。
    費用対効果も重要だし、高級住宅街はデベのつけいる隙がなく価格操作もないからね。
    値上がり自慢は無意味。俺の自宅も購入時が古く土地自体数十倍に値上がりしたが、不動産はコモデティじゃない。唯マンションは老朽化で価値が落ちるから厳しい。
    更に云うとマンションは金出せばバカでも購入可。でも高級戸建は売る側の審査があり購入不可。ここのマンション派が高級住宅街に住むなど夢の又夢だ。

  200. 255573 ご近所さん

    >>255570 通りがかりさん

    村八分にでもあったのか笑

  201. 255574 マンション掲示板さん

    多くの戸建で採用されている窯業系サイディングは10から15年で塗り直しが必要で100から150万費用が掛かるみたいね。安物買いの銭失い。

  202. 255575 評判気になるさん

    >>255573 ご近所さん

    兵庫の片田舎に住んでます。戸建です。

  203. 255576 検討板ユーザーさん

    >>255575 評判気になるさん

    都内バス便のマンションに住んでます。リセール最悪です

  204. 255577 eマンションさん

    昨日から箱根の宮ノ下辺りを、家族や両親を連れて滞在中です。ここから望む富士屋ホテルは風情があります。
    三連休の最終日、朝から郊外さん、関西の上京?は誰も読まないくだらない長文レスで必死のアピールで失笑ですが、賢明な方々は有意義な時間を過ごしましょうw

    1. 昨日から箱根の宮ノ下辺りを、家族や両親を...
  205. 255578 通りがかりさん

    >>255577 eマンションさん

    泊まりは民宿?w

  206. 255579 口コミ知りたいさん

    >>255576 検討板ユーザーさん

    うちの都心タワマン10年住んで2倍になりました。
    不動産は立地が大事です。

  207. 255580 匿名さん

    よって車は不要です。
    趣味で持ってますが、ほぼ乗りませんね。

  208. 255581 銀行関係者さん

    >255572

    そうやってマンション相手にイキってるレスがバカ丸出しなんだよあんたは。

    スレタイに沿って検討した4,000万のマンションと同じ予算の戸建は紹介できないの?笑

  209. 255582 マンション検討中さん

    >>255579 口コミ知りたいさん

    うちの土地も購入後、倍になりましたが嬉しく無いですね

  210. 255583 OLさん

    >255578

    通は民宿だよ

    源泉掛け流しの温泉を堪能できるからね。
    ホテルや大浴場の温泉は塩素で殺菌加水してるプールと同じ設備なんだよね~笑

  211. 255584 通りがかりさん

    >>255583 OLさん

    民宿楽しんでください。
    我が家は星野リゾートで過ごしてます

  212. 255585 マンション掲示板さん

    >>255582 マンション検討中さん

    良いところに購入されましたね。
    都心タワマン以外でも2倍になったところあるんですねw

  213. 255586 匿名さん

    >>255574 マンション掲示板さん
    >多くの戸建で採用されている窯業系サイディングは

    建売り住宅の話でしょ
    注文住宅の外壁仕様は様々
    窯業系でもタイル外壁だと塗りなおし不要で、目地の点検補修と洗浄だけで長期間美しさを維持できる

  214. 255587 評判気になるさん

    >>255586 匿名さん

    マンションじゃあタイル貼りとか当然、木造じゃ無いし戸建てはレベル低すぎ。

  215. 255588 マンション検討中さん

    >>255587 評判気になるさん

    タワマンはALCでしょ?(笑)

  216. 255589 通りがかりさん

    >>255586 匿名さん

    建て売り住宅が戸建さんから切り捨てられました。

  217. 255590 eマンションさん

    >>255574 マンション掲示板さん

    壁だけで年10万維持費が必要。
    まさに安物買いの銭失い。

  218. 255591 匿名さん

    >>255579 口コミ知りたいさん
    >うちの都心タワマン10年住んで2倍になりました。

    実際の購入価格と成約価格のエビでもあげたら如何?
    少しは説得力が増すかも

  219. 255592 マンション掲示板さん

    >>255590 eマンションさん

    うちはヘーベルハウスですが外壁は30年ノーメンテです。

  220. 255593 名無しさん

    >>255584 通りがかりさん

    誰でも泊まれる星野かよw、一回行って来てる客層の低さに呆れて再訪はないと感じたが、ここの郊外戸建て民の民度の低いライフスタイルがよく分かるレスだなw

    その写真よく見てみろよ。その角度から富士屋ホテルが見える建物って限られるだろ。あの会員制ホテルと推測できないかねえ?宮ノ下行ったことない庶民か関西人かw

  221. 255594 評判気になるさん

    >>255593 名無しさん

    星野リゾート良いですよw

  222. 255595 通りがかりさん

    なんでこのスレッドは金持ち自慢になっているの?気持ち悪い

  223. 255596 匿名さん

    >>255584 通りがかりさん

    ネタだと思うけど、どこの星野に滞在ですか?良ければ夕飯の一部でもアップどうぞw

    前に熱海のに行きましたが、山の上なので確かに景色は良かったですが、建物や設備は古く、何より来てる客層が子連れが多いのはともかく、安いとはいえ一応ホテルなのに大声ではしゃぐ、走り回るなどマナーも悪いし親も放っておくとか、まさに民度やマナーの悪いここの戸建てさんにお似合いの三流宿でした。テレビなどではいい感じだったのですが、実際に行ってみないと分からないものだと実感しました。でも画像のラスクはなかなか美味しかったですw

    1. ネタだと思うけど、どこの星野に滞在ですか...
  224. 255597 eマンションさん

    >>255595 通りがかりさん

    さあ?戸建て民の「泊まりは民宿?」とかコメントのレベルが余りに低すぎるからじゃね?

    イヤミを言いたいならもう少し捻り入れないと、いつも通りにマンション派からバカにされてお終い。
    幼稚園児並みの低学歴だろうともう少し学習しろw

  225. 255598 マンション検討中さん

    >>255596 匿名さん

    元の百万石でしょ?ボロい

  226. 255599 通りがかりさん

    >>255598 マンション検討中さん

    ですよね。星野がいいとか書いてる人バカでしょw

  227. 255600 通りがかりさん

    >>255596 さん

    何の為にそんな写真撮ったの?(笑)

  228. 255601 匿名さん

    >>255600 通りがかりさん

    当時インスタ用にだと思うけけど、カメラロールに入ってたよ。

  229. 255602 名無しさん

    >>255599 通りがかりさん

    買収バージョンの星野リゾートに行っちゃう情弱って間抜けだよね

  230. 255603 匿名さん

    >>255599 通りがかりさん

    まあここの郊外戸建てさんの民度だと、星野リゾートあたりがちょうど合うんでは?ガチャガチャしててなんとも言えないショボさ。
    軽井沢の星野温泉は小さい頃から親とよく行ってましたが、ハルニレテラスが出来た頃から、道は激混み、温泉も古さが目立ち、最近はあまり近寄らなくなりました。同じように感じている別荘族も周りに多いです。

  231. 255604 検討板ユーザーさん

    >>255602 名無しさん

    安っすくてショボく、三流客ばかりの星野リゾートとか新しかろうが古かろうがどうでもいい、郊外戸建てみたいな論外ボロ。

    富士屋ホテル向かいの、あの会員制ホテルの方が100倍快適だが、何の話かチンプンカンプンだろうな庶民戸建てにはw

  232. 255605 匿名さん

    >>255604 検討板ユーザーさん

    期限切れカード臭がする?

  233. 255606 匿名さん

    >>255594 評判気になるさん

    そうなんですか?
    では今まで泊まって良かった、オススメの星野リゾートの写真何枚かアップしてみて下さいよ。
    富士屋ホテルそばの「民宿w」の部屋付き露天アップしますんで。

    1. そうなんですか?では今まで泊まって良かっ...
  234. 255607 eマンションさん

    >>255606 匿名さん

    ネットリテラシーが無いですねw

  235. 255608 マンション掲示板さん

    >>255607 eマンションさん

    リテラシー?自宅じゃないんで、しかもどのホテルかも分からないんだろ。たふぁの民宿だよw

  236. 255609 口コミ知りたいさん

    >>255608 マンション掲示板さん

    こんなゴミ掲示板にゴミ画像アップする奴とかどんだけ暇なんだ?w

  237. 255610 マンション掲示板さん

    城南とか郊外のゴミ住宅街w

  238. 255611 口コミ知りたいさん

    都心に住む奴の9割方は信州とか地方出身者固有が虚栄心で住む。一度は住みたかったって奴。
    例えボロアパートでも「俺は赤坂に住んでいるぜ」と故郷の同期でも知る地名は都心だけだからね。
    そもそも地方民には松濤や青葉台、代々木上原とか柿の木坂とかピンとこないw
    ただ、中には白金とか先祖代々住んでいて、親が地上げ屋に土地を取られた見返りでタワマンなどに住んでいる没落リーマンも多い。
    因みに俺はマンション創生期に親爺が買った麻布のマンションで生まれ育ったけど、経験上都会は住みづらく目黒区の実家に引越した。(丸の内勤務だけど通勤は苦じゃない)
    そもそも丸の内、大手町、銀座のみならず、八重洲や日本橋、九段下や霞ヶ関、内幸町や虎ノ門、溜池、赤坂、東新橋、神谷町、芝公園、御成門、虎ノ門、浜松町など殆ど全てが生活に不向き。(勝ちどきや豊洲、月島など埋立地は論外)
    繁華街も買物は不便、コンビニは品数も少なく毎日飲み屋じゃ廃人になる。近くに高層ビルが建つと日陰やビル風などで環境も一気に悪化し、待機児童も増える。
    なお港区などは昭和中期の木密戸建やアパートも結構残っているけど、寺の借地で暮らしている人が大半で生活保護者が多く、今残っているのは相当複雑があり簡単には無くならない。賢い資産家は保有する土地を売るなり貸すなり処分してさっさと山手高台の豪邸等に移り住む。それが正解。

  239. 255612 マンション掲示板さん

    ま、山手線外とか論外だから、くれぐれも越境して来んなよ。長文はスルー。

  240. 255613 匿名さん

    くだらない郊外の三流住宅街なんかどうでもいいから、今まで泊まって良かったオススメの星野リゾートの写真アップまだ~?w

  241. 255614 口コミ知りたいさん

    このスレでバカといえばマンションさんのこの書き込みが有名w

    >お前バカだな。九州でコメ? 今回被害のあった九州南部は、ビニールハウス農家が主だよ。ニュース画像見れば田んぼなんて無いだろ。ってかそれ以前になんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw

  242. 255615 匿名さん



    マンションが名実ともに高級住宅の仲間入り。

  243. 255616 口コミ知りたいさん

    >>255612 マンション掲示板さん

    漢字読めないからな 田舎者賃パン爺さん

  244. 255617 eマンションさん

    >>255606 匿名さん

    なんか写り込んでるけど?爆

  245. 255618 口コミ知りたいさん

    >>255612 マンション掲示板さん

    山の手線内側は刑務所だからな
    くれぐれも外側に逃亡するなよ 来たら銃殺刑だ

  246. 255619 匿名さん

    中目黒から先など行く必要ない。たまに横浜には行くが首都高経由で車だし。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  247. 255620 匿名さん

    ここの郊外民の子供の学校も外側の地元公立か、三流私立校だろうから問題ないだろうが、うちの子は内側の御三家や名門校だから、バカな外側の学校など興味も関心もない。三流住宅街には三流校だらけ、成城だの田園雙葉だのなw

  248. 255621 匿名さん

    子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。

    子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw

  249. 255622 評判気になるさん

    >>255619 匿名さん

    今どきあまり不謹慎な書き込みすると捕まるよ

  250. 255623 検討板ユーザーさん

    >>255622 評判気になるさん

    郊外戸建て民のこの書き込みのほうが、よっぽど不謹慎だと思うが?お前の目は節穴だな。

    >山の手線内側は刑務所だからな
    >くれぐれも外側に逃亡するなよ 来たら銃殺刑だ

  251. 255624 名無しさん

    >>255623 検討板ユーザーさん

    あまり過激なこと書くと捕まるよ

  252. 255625 評判気になるさん

    >>255624 名無しさん

    刑務所だの銃殺刑だの、戸建て民は過激思想のようだな。要注意人物として通報しておこう。戸建て民の今後の言動には要注意だな。

  253. 255626 匿名さん

    子供の学校や都内私立校の話題になると、途端に返答できず貝になる郊外民。

    子なしなのか、公立しか知らない低属性、育ちがバレバレ、いつもの口先だけのネット弁慶だから仕方ないかw

    で、オススメの星野リゾートの写真アップまだ~?実際には泊まったことないのかな、いつも口先だけのネット弁慶かよw

  254. 255627 評判気になるさん

    >>255619 匿名さん

    お前のようなバカが真っ先に撃ち殺されるから
    心配するな

  255. 255628 匿名さん

    マンさん荒れてるね、バスや電車で暑かったかな?

  256. 255629 口コミ知りたいさん

    >>255620 匿名さん

    お前ホントは高卒の子無し高年独身童貞だろ
    武蔵が練馬区にあることすら知らないのか ボケ

  257. 255630 戸建て

    都内の居酒屋

    値段は高いし、美味しくない。

    電車移動は最悪

    だから都内マンションは最悪なんだって!

    1. 都内の居酒屋値段は高いし、美味しくない。...
  258. 255631 検討板ユーザーさん

    >>255629 口コミ知りたいさん

    お前練馬住みかよ、爆

  259. 255633 マンション掲示板さん

    >>255630 戸建てさん

    おいおい、いくら上京だからってボッチ飲みとか哀れすぎだろ。練馬とか全く土地勘ないが、麻布十番とか白金高輪は割と庶民的な飲み屋多いぞ、築地や豊洲近いから新鮮な刺身も食えるし。まああんまり侘しいアップすんなよw

  260. 255634 匿名さん

    >>253232

    また誤魔化しかよ
    お前が御三家は全部山手線内側だと無知を曝け出して恥じ掻いたんだろうが

    OK、トンビが鷹を生んだのは認めてやるから、その証拠出しな
    そうしたら俺も出してやるから
    それにしても皇后様の出身校を侮辱するとはやはりオツムが空っぽだな
    どうなっても知らんぞ

  261. 255635 マンション検討中さん

    >>255634 匿名さん

    オツム云々って無知はお前だろw
    四谷雙葉からしたら田園雙葉なんておバカ校だし、なら個人的にも親交のある上皇后さまは、人間的にも尊敬申し上げているが、出身は申し訳ないが聖心女子大と残念な事実。同じ意味でいくら皇族華族向けに開校されたとはいえ、学習院もやっぱり学力的にはとても残念だろ。

    お前みたいな田舎出の郊外庶民には、そんな三流校ですら雲の上なんだろうが、代々の東京育ちとは住む世界も、受けて来た教育レベル、行く学校も環境が違いすぎるんだよ。

    その一端が「太田区」なんて間違っても書かないしな、ってか「おおたく」って入力すれば普通に大田区って変換されるよな?お前のスマホどうなってんだ?関西仕様とかか?爆

  262. 255636 匿名さん

    ここの戸建て民は、関西出身の練馬人と、目黒、大田区民ぐらいしかおらんのか?
    港区とは言わないまでも、せめて渋谷区山手線内側エリア住み程度もいないとか、やっぱり底辺スレだよな。しかも平屋でない2階3階建てとか、ワンフロアで使えるマンションより不便だしダサいw

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