住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-23 13:22:13

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 254801 検討版ユーザーさん

    おれも港区に緊急避難用倉庫兼用マンション持っているが早めに売るつもり
    白金も高輪も南青山も三田も丁番に関係無くどこもかしこも全くダメ。狸穴町も永坂町旧檜町周辺すら魅力ゼロ
    実はかなり焦っている

  2. 254802 匿名さん

    うちのタワマンに窃盗に入れるのはスパイダーマンくらいでしょう。

  3. 254803 通りがかりさん

    プロに狙われたら戸建てなんてイチコロ。やはり受付やコンシェルジュ、巡回警備など、見える化による有人対応が、犯罪の抑止力になり効果的。

    セコムやALSOKなど、犯罪が起きた後の後処理であって、ステッカーやカメラごときは気休め程度で、プロに対しては無力。抑止力なら有人対応ができるマンションのメリットが絶大。

  4. 254804 eマンションさん

    誰でもポストできちゃうアパートや戸建てはイヤですねえ、特に良いマンションの多い都心部では、何でもお任せできて安全なマンション一択です。理由は下記の通り。

    「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。

    また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。

    また戸建てリビングからは電柱や電線ビューで、騒音も20階以上の高層階に比べ、窓を開けると交通生活騒音などうるさいです。

    また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない広い庭園が設けられるケースも皆無。

    またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

    以上になります。 ご愁傷様でした。

  5. 254805 eマンションさん

    あ、ご愁傷様って書いたけど、しわくちゃババアとかいう人とは別人なので悪しからずw

  6. 254806 検討版ユーザーさん

    6分の後れが命取り
    https://news.yahoo.co.jp/articles/acdd8a9692ceded9aa74520dc34b2927232c...

    高い階層に住めば、マンションから外に出る(帰り着く)まで時間がかかり、心臓発作や脳梗塞になった時の生還率が低く、地震などで電力供給が停まった時には恐ろしく不自由

    「欧米の富裕層がタワマンに住みたがらない「深刻な理由」
    https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E3%81%94%E5%AD%98%E3%81%98%E3%...

  7. 254807 評判気になるさん

    >>254805 eマンションさん

    シワクチャジジイかよw

  8. 254808 匿名さん

    子育てなら戸建。
    マンションは子供の発達にも良くないと言われているし、子供も親もストレス。

    ここのマンション派は子供の存在が感じられない。
    うちのマンションは子供たくさんいるとか馬鹿な書き込みはあるな。

  9. 254809 匿名さん

    >プロに狙われたら戸建てなんてイチコロ。

    アマチュアの住民に狙われたらマンションなんてイチコロ。
    マンション民は住民性善説を盲信してる事に気がつかない。
    クローズ外構の戸建ては、近隣の住民でも勝手に敷地内に入ることはできない。

  10. 254810 匿名さん

    クローズ外構の戸建は侵入犯に無力。むしろ敷地の中に入られたら外から伺い知れないので余計に危ないです。オープン外構がおすすめ。

    https://toyokeizai.net/articles/-/428995?display=b

  11. 254811 匿名さん

    戸建の庭には何かが埋まってる。

    https://www.j-cast.com/2015/12/07252539.html?p=all

  12. 254812 匿名さん

    戸建は近隣住民に目を付けられたら終わりです。

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20221227-OYT1T50069/

  13. 254813 匿名さん

    侵入窃盗は戸建がダントツ笑

    マンションの4階以上に住めば、リスクを10分の1以下に抑えられます☆

    1. 侵入窃盗は戸建がダントツ笑マンションの4...
  14. 254814 匿名さん

    失礼、4階建て以上のマンションに住めば侵入被害のリスクを戸建の10分の1以下に抑えられる、でした。

  15. 254815 匿名さん

    戸建てもマンションも侵入する奴らがマンション民なんだから(笑)
    同じ住人のマンションは悲惨。

  16. 254816 マンション掲示板さん

    戸建てはHM壊滅で値下がり傾向

  17. 254817 匿名さん

    >>254803 通りがかりさん
    プロに狙われたらマンションだってイチコロでしょ。

  18. 254818 eマンションさん

    >>254814 匿名さん

    エリアが大事です

    1. エリアが大事です
  19. 254819 検討板ユーザーさん

    >>254818 eマンションさん

    繁華街の住宅は怖いです

  20. 254820 マンション検討中さん

    >>254804 eマンションさん
    戸建はマンション高層階のようにテーブルがあっちこっちに動いたりしないよ。
    メチャメチャは君の頭じゃないかい。

  21. 254821 検討版ユーザーさん

    全国的に住居形態としてマンションの占める割合は戸建の2割も無い
    その割には犯罪発生率が戸建と比べて高く、危険
    それを云いたかったのかな笑
    墓穴を掘ったな笑笑
    https://ieul.jp/column/articles/45201/

  22. 254822 匿名さん

    うちの近所は一種低層だから凶悪犯罪がマンションの建つ用途地域と比べて
    一桁少ない。https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...
    調べたらどこもそうだ。

  23. 254823 匿名さん

    >クローズ外構の戸建は侵入犯に無力。

    そもそもクローズド外構の中に侵入できない。
    うちはカメラとライトと警備会社連絡、犬も吠えるし塀には感圧センサーもあり万全。
    マンションは怪しい人物でもなりすましでエントランス内に簡単に侵入できるが
    今時の戸建はそもそもそんな人物が家の前をうろついていると一発で目立つ
    ちなみに家の前の公道(電柱)には警視庁のカメラも設置されているし
    近所の政治家の前には私設交番みたいなのもある。警察官巡回の他町内の自治会役員も交代で見回りに来る。だから町内犯罪はほぼゼロ(昨年は振込詐欺と自転車ドロが各1件起きたがそれでも町内は深刻に考えている)
    マンションはそれに比べるとザル。

  24. 254824 匿名さん

    >>254810 匿名さん
    >クローズ外構の戸建は侵入犯に無力。
    マンション住民に狙われた住戸は無力。
    マンション住民は敷地どころか建物の共用部にも簡単に入れるので、戸建てより余計危ない。

  25. 254825 匿名さん

    >>254813 匿名さん
    マンションの普及率は戸建ての10分の1ほどしかないからほぼ同じぐらいじゃない?

  26. 254826 通りがかりさん

    >>254825 匿名さん

    繁華街の集合住宅には住まないに限ります

  27. 254827 評判気になるさん

    クローズド外向は外から見えなくて窃盗犯は安心して窃盗できるから逆効果。

  28. 254828 匿名さん

    アパートと同じく、チラシも入れ放題の戸建て。
    やっぱり、戸建てとアパートは同レベルw

  29. 254829 匿名さん

    >>254825 匿名さん

    横からですけど戸建とマンションがほぼ同じ戸数の警視長のデータでも圧倒的に戸建の侵入窃盗犯の数が多いです。

  30. 254830 匿名さん

    ゲーテッドのマンションだと、ゲートに守衛さんがいますし、戸建ては勝手口開けて、誰でも出入りできちゃうよね。警備員や守衛を雇ってない戸建のセキュリティなど、あってないようなゴミレベル。実際に最近の広域強盗犯に侵入され、殺されたのは全て一軒家だった。論より証拠だよw

  31. 254831 評判気になるさん

    >>254743 名無しさん

    戸建でも入れるじゃん?

  32. 254832 匿名さん

    >>254830 匿名さん
    いくらゲーテッドマンションでも住民と思しき人の敷地内や共用部への出入りは自由。
    門扉や塀がある戸建ては隣の住民でも敷地内すら入れない。
    他人が住戸内に無断で入ることなど更に困難。

  33. 254833 eマンションさん

    ゲーテッドで守衛やセキュリティ万全なマンションが都心では富裕層から人気です。居住面積同じ広さの戸建より遥かに高額ですが、富裕層ファミリーは安全をお金で買うので、近隣の戸建より人気ですね。

    安い私鉄沿線など郊外住宅街は知りませんが、都心では高級マンション買えない世帯が、近所の割安な戸建に住む時代ですよ今どきは。

  34. 254834 匿名さん

    港区のマンションでもビューラウンジやパーティールーム、来訪者用の宿泊施設があるのは全体の2~3%しかないようだ。
    セキュリティ設備も防犯カメラ(91%)とオートロック(75%)がメイン。
    憧れの都心マンションは幻想。

  35. 254835 評判気になるさん

    >>254832 匿名さん

    入れませんよ。ゲート横の守衛にまず止められますし、更にロビーでコンシェルジュでダブルチェックですから。画像のような感じですね。
    お宅は門扉に守衛がいて、玄関にもセキュリティがいる戸建ですか?

    1. 入れませんよ。ゲート横の守衛にまず止めら...
  36. 254836 評判気になるさん

    >>254835 評判気になるさん

    入れませんよ

    1. 入れませんよ
  37. 254837 マンション検討中さん

    >>254836 評判気になるさん

    守衛とコンシェルジュいるの?塀乗り越えて中入ったら誰が捕まえるの?SECOM来る前に殺されちゃうよ。その場で対応する守衛や警備員などマンパワーがないとザルなんだが。

  38. 254838 匿名さん

    >>254836 さん

    そこ門番がいればいいけど、家に戻ってきた時に門扉開けた時に強盗に一緒に入られたらお終いじゃない?
    門番やセ警備員がいれば助けてもらえるだろうけど、そういう人もいない戸建てなんて無力じゃんw

  39. 254839 マンション掲示板さん

    >>254837 マンション検討中さん

    この塀どうやって乗り越えるの?

  40. 254840 匿名さん

    >>254839 マンション掲示板さん

    簡単そうだけど?右隣から電柱よじ登れそうだし、それより、宅配員とか装ってゲート開けてもらうとか。
    とにかく、守衛や受付、コンシェルジュなどマンパワーが無いような戸建てやアパートは無力すぎ。

  41. 254841 匿名さん

    >>254835 評判気になるさん
    4000万以下のマンションなんだ(笑)

  42. 254842 口コミ知りたいさん

    >>254840 匿名さん

    窃盗の前科持ち?

  43. 254843 口コミ知りたいさん

    >>254838 匿名さん

    老人バイト警備員が役にたつと思ってるの?w

  44. 254844 匿名さん

    うちの都心タワマンはコンシェルジュ3名みんな若いし、警備の方もお爺さんなんて見たことないからピンと来ない。24h有人警備でない戸建なんて絶対住めないって妻が言ってる。女性は特にセキュリティ重要視するよね。

  45. 254845 匿名さん

    因みにコンシェルジュは常時3名で全体では10名以上いると思う。

  46. 254846 匿名さん

    >>254833 eマンションさん

    セキュリティばかり気にしてビクビクする臆病なマンションさん
    余程マンションの建つ場所って治安が最悪なんだな
    ご愁傷様です

  47. 254847 匿名さん

    >>254844 匿名さん

    妻の尻に敷かれて、腹いせにコンシェルジュにセクハラする「女性の敵」って
    貴方のことですかw

  48. 254848 検討板ユーザーさん

    >>254834 匿名さん

    うちの都心タワマン満足してますよ。
    もちろん24h有人警備です。
    憧れてくれてありがとう。

  49. 254849 評判気になるさん

    >>254843 口コミ知りたいさん

    いないよりマシ。見えることによる抑止力が大事なんだから、犯罪を未然に防ぐことが一番なんだが、そんなことすら分からないアホなの?ここの戸建て民やアパート民は?

  50. 254850 評判気になるさん

    そもそも、うちの場合は最大手の管理会社の正社員さんで長年勤めている人ばかりだから信頼している。セコムと防犯カメラしかないような丸腰の戸建てなんか、セキュリティなどないに等しい。アパートと同等でしょ。論外です。

  51. 254851 匿名さん

    >>254846 匿名さん
    心配のレベルがちょっと病んでる様に見えちゃうよね。

  52. 254852 匿名さん

    >>254849 評判気になるさん
    警備員がいるような治安の悪い所にわざわざ金かけて雇う方がはるかにアホ
    そもそも警備員が泥棒つかまえたことなんか無いし、悪意のある奴には無力だろ
    ここのマヌケマンソン民はそんなことも分らないのか

  53. 254853 匿名さん

    >>254850 評判気になるさん

    うちの近所は50年以上侵入盗ゼロだから、そんな心配無用。
    鍵なんか掛けなくても平気で寝られるし外出も戸締まりなど大して気にしない

    金もないくせに無駄な軽微費用はは払う臆病者。それが集合住宅風情(笑´∀`)

  54. 254854 匿名さん

    >>254848 検討板ユーザーさん

    馬鹿にしているだけだよ

  55. 254855 口コミ知りたいさん

    >>254852 匿名さん

    24時間有人警備じゃないとカメラも他の防犯対策も弱いよ。

  56. 254856 マンション検討中さん

    >>254855 口コミ知りたいさん

    無駄金w

  57. 254857 匿名さん

    >>254835 評判気になるさん

    広尾ガーデンヒルズの写真を勝手に盗用するなよ
    訴えられても知らないよ
    https://www.relo-ar.co.jp/es/building/825fc3ad-bddc-4967-8dfe-6d289166...

  58. 254858 マンション掲示板さん

    SUUMOの港区のマンション2000戸中24時間有人監視、管理人常駐は115戸の5%です。

  59. 254859 匿名さん

    しかも、ここのマンションさんの借りている物件には勿論ついていない(笑)

  60. 254860 口コミ知りたいさん

    >>254853 匿名さん

    田舎の漁村と同じですね。

  61. 254861 匿名さん

    都心のマンションは築古ばかりだからほとんどが監視カメラとオートロックのみ。
    現実には24時間有人警備のマンションなど数えるほどしか存在しない。

  62. 254862 匿名

    >>254835 評判気になるさん

    またマンションさんは盗んだ画像ですね。

    タワマンとか無理しないで!

  63. 254863 検討板ユーザーさん

    >>254861 匿名さん

    タワマンを知らない戸建さん

  64. 254864 匿名さん-戸建て全般

    >>254863 検討板ユーザーさん

    住みたいとも思わないし、興味無いからね。

    田舎者が住む住居でしょ?

  65. 254865 マンコミュファンさん

    >>254863 検討板ユーザーさん

    知り合いの都心タワマンいったけど部屋に行くのが面倒臭いのと狭いなぁと思いました。
    あと夏だったのでめちゃくちゃ暑かったな

  66. 254866 匿名さん

    タワマンや低層集合住宅という泥舟に意気揚々と乗り込むマンションさん(笑)
    大地震の後に同じモチベでスレ荒らしできるかな?

  67. 254867 検討板ユーザーさん

    >>254866 匿名さん

    そんな先のことより、ここ数日の九州で線状降水帯よる河川の氾濫で、また戸建てばかり浸水し流されてますよ。過去から学ばない人が多くて残念です。

  68. 254868 匿名さん

    マンションは災害で被災すると、区分所有者の我儘のために行政への被災申請や修繕方法、追加徴収金の額などで合意形成までに長期間かかり、修復や建替えが大幅に遅れる。

  69. 254869 eマンションさん

    >>254867 検討板ユーザーさん

    あなたが食べているお米を作ってくれている農家の方に良くそんな事言えますね?
    川の近くでないと水田でお米は作れません。
    命懸けで水田を維持管理している農家の方に失礼。
    クズ投稿はやめなさい

  70. 254870 匿名さん

    >>254869 eマンションさん

    今回被害のあった九州でお米なんか作ってないよ。
    低学歴で無教養なのは既に知っているが、キミ小学校の社会科からやり直し。

  71. 254871 評判気になるさん

    >>254869 eマンションさん

    お前バカだな。九州でコメ?
    今回被害のあった九州南部は、ビニールハウス農家が主だよ。ニュース画像見れば田んぼなんて無いだろ。ってかそれ以前になんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw

  72. 254872 通りがかりさん

    ここで戸建てを支持したり「参考になる」をポチってるヤツ(セルフ以外もw)って無教養だったり低学歴だから、マンション派とはレベルが違いすぎて全く議論にならない。いい加減弄ってやるのも飽きたわw

  73. 254873 eマンションさん

    繁華街が近い松濤が将来性あり、繁華街が遠い田園調布が凋落というのは皮肉ですな。

    東急百貨店本店跡地で大規模再開発が進行中の「松濤」エリア…超・高級住宅街の将来性は?
    https://gentosha-go.com/articles/-/52480

  74. 254874 マンション掲示板さん
  75. 254875 検討板ユーザーさん

    >>254870 さん

    >今回被害のあった九州でお米なんか作ってないよ

    熊本県の益城町から現在の状況をお伝えします。(午後3時55分ごろの放送より) 益城町を流れる木山川に来ています。この木山川は午前7時ごろに氾濫が確認されました。現在は晴れ間も出ていて、水位が下がり始めています。 この一帯は田んぼが広がっている場所ですが、道路との境目が分からないほど水に浸かってしまい、堤防の上には、人の大きさを超える木が流れついています。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/8dc312aae59da31358b2e22a3e9a94db90bc...

  76. 254876 eマンションさん

    >>254871 評判気になるさん

    九州のヒノヒカリは美味しいのでいつもふるさと納税の返礼品で頂いていますよ。

  77. 254877 マンション掲示板さん

    >なんで九州南部でコメ作りとか、お前常識なさすぎだが、日本の学校出てないバカなのかw

    田んぼが被害を受けてますし、鹿児島で稲作行われてますけど?

    1. 田んぼが被害を受けてますし、鹿児島で稲作...
  78. 254878 匿名さん

    自称タワマンさんはいつも盗んだ画像

    まあ自称タワマンだから。

  79. 254879 評判気になるさん

    >>254872 通りがかりさん

    南九州で稲作やってない?
    マンション派の方が無知のようですね
    謝罪お待ちしています。

  80. 254880 匿名さん

    お馬鹿マンションさんはどうして九州で米作ってないなんて思っちゃったんだろう?

    文化には大変疎いらしい。

  81. 254881 評判気になるさん

    >>254880 匿名さん

    マンション(アパート)では文化的な生活ができないからでしょうね

  82. 254882 検討板ユーザーさん

    >>254870 匿名さん

    被害にあった益城町は稲作が盛んですが?

    https://www.machimura.maff.go.jp/machi/contents/43/443/index.html

  83. 254883 マンション検討中さん

    >キミ小学校の社会科からやり直し。

    マンションちゃんは幼稚園のお遊戯からやりなおしまちゅか?

  84. 254884 匿名さん

    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス(もちろん、専有部の玄関、廊下、トイレ、パウダールームも天然石)
    ・管理された植栽。手入れが行き届いているため1年通して綺麗です。
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
    ・24hゴミ出し可(もちろん各階に風除室付きのゴミステーションがあります)
    ・防災センター。もちろん24h有人対応。万が一の災害時も安心。
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス
    ・10年住んで、価格が購入時の約2倍になっているところ。
    ・ビューバス(戸建のバスと違って覗かれる心配なし)

  85. 254885 名無しさん

    >>254884 匿名さん

    謝罪は?

  86. 254886 匿名さん

    >九州でお米なんか作ってないよ。 低学歴で無教養なのは既に知っているが、キミ小学校の社会科からやり直し


    ばかなの?

  87. 254887 匿名さん

    >九州でお米なんか作ってないよ。 低学歴で無教養なのは既に知っているが、キミ小学校の社会科からやり直し

    マンションで育つとなんでそんなにバカなの?

    1. マンションで育つとなんでそんなにバカなの...
  88. 254888 匿名さん

    >>254873 eマンションさん

    地域住民としては閑静な環境が保たれれば再開発など不要だしどうでもいいが、親戚が松濤だし、俺もガキの頃から東急本店も東横店も数えきれないほど行っただけに(日本橋東急も)どんどん東急百貨店が消えていくのは寂しい限りだw

    ただ我が家から徒歩の自由が丘では今も2プロジェクト再開発中だけどな
    https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1381012.html
    https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1386652.html

  89. 254889 匿名さん

    マンションさんの知能が低いとハッキリ分かる良スレw

  90. 254890 匿名さん

    マンションさんは地方育ちの割には物事を知らなさ過ぎだね。
    稲作が東南アジアが起源でBC10世紀北九州に最初に伝播したという、小学生でも知っていそうな基本知識すら知らないんだから少し驚いていますw

    昨日庭で子供と収穫した色んな果物をアップするけど、家庭菜園とか野鳥観察とか、戸建なら子供の学習材料にも事欠かない。(自宅は渋谷まで約10分だが、犯罪被害にビクつく事もないし、ピアノも思う存分弾けて学習環境として申し分ない)
    親が甲斐性なし・車無しだと、子供も社会経験が乏しく森羅万象無関心に育つマンションっ子は不憫だなw

    1. マンションさんは地方育ちの割には物事を知...
  91. 254891 口コミ知りたいさん

    >>254890 匿名さん

    田舎者

  92. 254892 匿名さん

    マンションは自宅住居以外の事象しかネタにできない。
    しょせん集合住宅のひと区画などに自慢すべきものなど何もない。
    購入して住むなら戸建て。

  93. 254893 匿名さん

    戸建は4、5人も常駐してるくせに、一切会話がないんだね。
    都内一等地に建てる注文住宅の情報交換でもすりゃあいいのに笑

  94. 254894 匿名さん

    ここの戸建はネチネチとマンションを弄って憂さ晴らしする屑しか居ないから仕方ないよ。

    スレタイに沿って4,000万のマンション相当の戸建てを検討すればいいだけのスレなのにね☆

  95. 254895 戸建て検討中さん

    変動金利はそろそろ上がりますかね?

  96. 254896 マンション掲示板さん

    >>254894 匿名さん

    煽ったのは間抜けマンションさんからだよ

    >九州でお米なんか作ってないよ。 低学歴で無教養なのは既に知っているが、キミ小学校の社会科からやり直し

  97. 254897 評判気になるさん

    >>254894 さん

    間抜けマンション先にが煽って来たんだからまずは謝罪だろ?

  98. 254898 坪単価比較中さん

    >>254893 匿名さん
    >戸建は4、5人も
    まさかマンション派は君だけなの?

  99. 254899 口コミ知りたいさん

    わたしはマンション派ですね。
    でも都心なら戸建でも検討する余地ありです。

  100. 254900 匿名さん-戸建て全般

    >>254884 匿名さん

    空気が綺麗!(笑)


    頭大丈夫?

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