住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 01:51:52

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 25393 匿名さん

    >>25391 匿名さん

    その条件でさらに中古しか選べないって選択肢としてどうでしょう?
    中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

  2. 25394 匿名さん

    出回る供給量が違いますからね。

  3. 25395 匿名さん

    >中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

    それでも戸建が欲しいんでしょ?なら探すしかないよね。
    良い物件の探し方とか議論すれば、それだけでも十分有意義だと思いますね。

  4. 25396 匿名さん

    戸建手放すって
    相続時あるいはよっぽど気に入らないか
    想定外の転勤で止む無くか

    くらいですからね
    前者は好んで住めない家ですし
    転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

  5. 25397 匿名さん

    >中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

    ところで戸建民は、新築を建てるんだったらまず土地を探すんだよね。
    良い土地を探すほうが中古戸建を探すよりよっぽど難しいと思うのですが?

  6. 25398 匿名さん

    このスレにマンション民がまだいたことに驚き!

  7. 25399 匿名さん

    >前者は好んで住めない家ですし
    >転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

    ですね。あとは、良い立地の土地は業者が先に購入して分譲するか?もしくはまとまった土地ならマンションを建てちゃうから、色々努力しないと良い土地は買えない。

    となれば、予算を考えても中古戸建を買うほうが遥かに苦労は少ないと思うなぁ。

  8. 25400 匿名さん

    中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
    そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

  9. 25401 匿名さん

    マンション派は居ないと書きながらも、ネット耐性のなさから我慢できずに書き込みしてしまう可愛いマンションさん。

  10. 25402 匿名さん

    >中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
    >そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

    中古戸建の条件次第ですね。築年数の嵩んだ物件であれば、当然ある程度のリフォーム代を加味して物件を選ぶ必要はあると思います。また壁紙や水回りの設備は変えたいところですから、4000万円予算とはいえ実際は3500万円あたりの物件を狙うんでしょうね。リフォームは500万円もあれば十分にできるとおもいますよ。

  11. 25403 匿名さん

    じゃ今から築20年の中古戸建を買うとして、どの程度手を入れないとダメなのか?って話ですよね。

    鉄骨やツーバイだったら躯体に手を入れる必要は無さそうですが、木軸だったら耐震性的にも体力壁を入れておきたいですね。で、ついでに外壁も塗り替えたい・水回りの設備交換もとなると500万円では厳しいかもしれません。とはいえ築10年以内だと選べるほど物件もない。運が良ければ出会えますが、この予算だとある程度の時間の覚悟は必要となってくる。

    となると、築10年〜築20年の間で、できるだけ躯体の作りが良いもの?という事になるんでしょうね。新築時の設計図があるのはもちろんマストで、それを専門家等に見てもらうというのがやり方になるんじゃないかと思います。

  12. 25404 匿名さん

    ちなみに大手ハウスメーカーで築15年くらいだと保証継続するために外壁、防水、屋根等で150~300はかかります。
    それに設備のリフォームだと1000万近くかかるかもしれませんね。

  13. 25405 匿名さん

    20年前の戸建だと耐震も補強しないとダメかもですね

  14. 25406 匿名さん

    築古リフォームとかTVの見過ぎでは

    耐震×
    気密×
    断熱×
    省エネ×
    耐久性×

    割引の少ない単品設備を入れ替えて
    全てが中途半端でリフォーム後10年で寿命

    それなら、ローコストでも新築にして20年と長く住んだほうが
    結果的に安上がりでは?

  15. 25407 匿名さん

    10〜20年の木軸戸建はホールダウン金物の量が少なかったりなかったりするので、こと耐震性を考えるなら見ておいた方が良いんだがな。大丈夫大丈夫と言ってるのは業者か良く知らん人かのどちらかだな。

    場合によっては体力壁をつけないといけない場合もあるので注意ですね。

  16. 25408 マンション検討中さん

    20年で寿命ですか。短命ですね。。。

  17. 25409 匿名さん

    確かに、ローコストは20年が寿命なんですね。
    なんか不憫。

  18. 25410 匿名さん

    元々が安い物件だから寿命も短い。まず水回りが駄目になる。

  19. 25411 匿名さん

    中古の木造一戸建ては判別がつかないからリフォームよりも潰して新築する方がいい。

    もともときちんと構造計算されてないし、
    完了検査も受けていない物件が多数。

    さらに、木造の経年劣化による耐震性の弱まりをきちんと把握できる方法はないから
    結局リフォームでいいとする判断は専門家でも無理。

    木造一戸建ては消耗品で、資産価値の面ではマイナスです。
    それを踏まえて考えないと。

  20. 25412 匿名さん

    せいぜい30年ってところでしょ。
    そこからは戸建ては建て替えを検討し始め、マンションは騙し騙し使い続ける。

  21. 25413 匿名さん

    欧米先進国ではマンション100年当たり前です。

  22. 25414 匿名さん

    欧米でマンションに住むのは、高温多湿でないこと、地震が少ないこと。これが大きい。
    日本の100年近いマンションみたことある?
    あんなのボロボロすぎて住む気になれない。

  23. 25415 匿名さん

    マンションは日本でも震災に当たらなければ100年大丈夫だよ。
    (同潤会アパートが実例ですね。)

    マンションならメンテナンス履歴もある程度追えるし、
    設計時も構造計算・完了検査が揃ってる。

    ただ、水回りとか設計思想が古くなるから、
    現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

    賃貸に回すことのできる立地で持つなら資産価値の面では被害が少ないですね。

  24. 25416 匿名さん

    そう?
    躯体が生きてりゃ、中身を新品(フルリフォーム)すれば問題ないんだが。

  25. 25417 匿名さん

    同潤会なんて大正時代の鉄筋コンクリートですが80年使いましたよ。
    今の建築技術なら地震国の日本でも100年なんて余裕でしょ。
    パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

  26. 25418 匿名さん

    RCは少しの亀裂からでも水か入るからあっという間に腐食が始まる。
    となると地震が多い日本ではこまめなメンテナンスが必須になってくるけどランニングコストの掛かり方が欧米とは違ってくる。
    マンションは建て替えもほぼ出来ないのが常識だしね。

  27. 25419 匿名さん

    ここ数年の新築で長期優良住宅なら20年経っても全然大丈夫です
    1997年当時は今より基準がゆるかったからね

  28. 25420 匿名さん

    100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶ方が大事。

  29. 25421 匿名さん

    だからマンションは騙し騙し使うことになるんでしょ。

  30. 25422 匿名さん

    しかしローコスト戸建住宅は30年で建て替え前提なんだろうか?

  31. 25423 匿名さん

    パリに住んでたけど、騙しだましになんて使ってたイメージないけどね。

  32. 25424 匿名さん

    >パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

    だからイタリアなんかでもちょっとした地震でマンションが簡単に倒壊してるでしょ。
    日本のマンションは地震で倒壊しないように頑丈に造ってある半面、建物自体の自重がかなり掛かっているのと、容易に解体できない。

  33. 25425 匿名さん

    解体する必要ないよね。

  34. 25426 匿名さん

    建て物は消費材なので住設備含めて老朽化するのは避けられない。

  35. 25427 匿名さん

    日本は湿度が高いので腐食も避けられないよ。
    ボロマンに住みたいならそれも好みだけどね。

  36. 25428 匿名さん

    >現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

    まさにそれ

    「海外では古い建物が~」とかレスを見かけるけれど
    まずもって耐震性が無いから家族の命の危険にさらす
    それから、家族構成に応じた間取り仕様に、
    最新の耐久性・メンテナンス性に優れた建材

    車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
    住まいも同じですね。


  37. 25429 匿名さん

    大正時代に建てられた同潤会でも80年使ったので、
    正直今の技術なら200年でも問題ないでしょうね。

  38. 25430 匿名さん

    持つけど住みたいとは思わないよw

  39. 25431 名無しさん

    なんか素人くさい書き込みばかりだな。
    見る目無い奴は不動産買うなが正解

  40. 25432 匿名さん

    躯体だけだったら軍艦島みたいに問題ないでしょうね。

  41. 25433 匿名さん

    確かに200問題ないってのと、住みたいって思うことは違うよね。

  42. 25434 名無しさん

    新築の建売<中古の注文住宅

  43. 25435 匿名さん

    >車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
    住まいも同じですね。

    違うなあ。住まいは立地の方がずっと重要。
    設備なんて多少古くてもまったく問題ない。

  44. 25436 匿名さん

    日本のマンションが将来スラム化するのが目に見えてる。

  45. 25437 匿名さん

    >立地の方がずっと重要。

    あたりまえ、
    立地が良いところに最新の快適な住まい

  46. 25438 匿名さん

    だいたいマンションは建て替えも出来ないのに造り過ぎだって。
    まだ人口の受け皿として都市部は機能してるけど、今のモデルケースが将来的に通用するわけない。
    外国人労働者が増えればあっという間に老朽マンションに不法占拠が始まるよ。

  47. 25439 匿名さん

    >>25437

    パリとか住んでみたくない?

  48. 25440 匿名さん

    >あたりまえ、
    立地が良いところに最新の快適な住まい


    立地が重要なのが理解いただけて良かったです。

    建物は最新でなくて全然かまいません。
    ここが貴方との違いかな。

  49. 25441 名無しさん

    マンション建て替えできないから、フルリノベとかもてはやされてるけど、新築そっくりさんレベルで無駄だと思うは

  50. 25442 匿名さん

    立地が重要って言っても、このスレの立地ってまず商業地域が多い。
    犯罪率があがって治安が悪くなってくると、この立地は逆転することになる。
    これは割と世界共通。

  51. 25443 名無しさん

    そもそも都心都心いってるけど、そんなに都心に住みたい人って多くないと思う。

  52. 25444 匿名さん

    妬みにしか聞こえないんだよね。

  53. 25445 匿名さん

    >>25440 匿名さん
    床暖無しとかタンクつきトイレとか勘弁

  54. 25446 名無しさん

    商業利用で土地が高いだけだからな
    人が住む場所には向かない

  55. 25447 匿名さん

    世界の大都市なんて都心部は富裕層と貧困層の2極化が激しいでしょ。
    富裕層はセキュリティが万全な住居にすむけど、このスレの価格帯とはまったく無関係。
    ここで都心部って意見になると必然的に貧困層しか住めないでしょ。

  56. 25448 匿名さん

    >>25444 匿名さん
    そうでもないよ
    カネ持ちは郊外住が多い

  57. 25449 匿名さん

    >そもそも都心都心いってるけど、そんなに都心に住みたい人って多くないと思う。

    そんなことはない。
    住みたい人が多いから都心の価格は高いの。

  58. 25450 名無しさん

    まあ、このスレでは、横浜でも郊外扱いですから

  59. 25451 匿名さん

    >>52442
    戸建なら駅近の一種低層がベスト

    容積率が高いエリアは戸建には向かない

  60. 25452 匿名さん

    4000万以下のマンションで区内に住む場合、とても治安がよろしい場所・物件は無理だろうね。

  61. 25453 マンション検討中さん

    ここで都心とか言っているひと、シングルかdinksじゃない?
    子持ちファミリーではないでしょう。

  62. 25454 匿名さん

    >>25449 匿名さん
    商業地だから高いんでしょう

  63. 25455 名無しさん

    >>25449 匿名さん
    いやドーナツ化

    住みたいからじゃなくて、商業利用価値が高いから、価格が高い。あと、賃貸とかの投資の価値。

  64. 25456 匿名さん

    横浜・・・。
    地元民以外、興味ないエリアだよね。

  65. 25457 匿名さん

    >住みたいからじゃなくて、商業利用価値が高いから、価格が高い。あと、賃貸とかの投資の価値。

    住みたくなければ、家賃も上がらないし、投資の価値もありません。

  66. 25458 匿名さん

    住むだけなら東京都区内でも可能。ただ立地って選択のみに極端に振ってるから住環境はわりと底辺に近くなる。
    それを他人が妬んでいると思ってしまっているのがそもそもの間違い。

  67. 25459 名無しさん

    >>25456 匿名さん
    どこだって地元民以外興味ないでしよ
    なにいってんの

  68. 25460 匿名さん

    都心の投資マンションは売り込みが激しいよ?
    調べれば投資の失敗例がゴロゴロ出てきます。迂闊に手を出すなってことです。

  69. 25461 名無しさん

    >>25457 匿名さん
    事務所としてや、単身やDINKSにはニーズあるんじゃない?

  70. 25462 匿名さん

    >>25459

    郊外エリアの特徴です。

  71. 25463 匿名さん

    >>25461

    家族用もニーズあります。

  72. 25464 匿名さん

    立地マンションさんは、家に住むってより、立地に住むって感じの意見になってる。
    傍から見ると、この価格ではホームレスの考え方と変わらないように映る。

  73. 25465 名無しさん

    >>25463 匿名さん
    あっそ
    で、どれくらいあるの?

  74. 25466 匿名さん

    >>25440 匿名さん

    あれもこれも、ワガママ言い過ぎ。
    予算に限りがあるスレなんですよ〜ここは。

  75. 25467 匿名さん

    >>立地マンションさんは、家に住むってより、立地に住むって感じの意見になってる。

    不動産は立地。常識だと思います。

  76. 25468 匿名さん

    同じ価格、同じ立地って意見をマンション派がよく出してるけど
    戸建てしかない地域は意味がないって書くのに、マンションしかない地域は平気で出してるよね。

    同じ立地で戸建てが検討できなければ意見を書く意味がないでしょ。

  77. 25469 匿名さん

    >>25440 匿名さん

    ↑あっ失礼、間違えました。

  78. 25470 匿名さん

    >>25467

    同感です。郊外なんて買ったら、人生終わり。

  79. 25471 匿名さん

    職場が千葉の超お金持ち
    都心に住まないよなぁ(笑)

  80. 25472 匿名さん

    >>25470 匿名さん
    金があれば終わらないよ
    貧乏人だと終わるかもね

  81. 25473 匿名さん

    >>25467

    立地って意見は別にいいんだけど、マンションor戸建? ってスレッドなんだから
    両方を比較できる立地でないと参考にならないよ。
    それじゃただの書きっぱなしでスルーしてくれって言ってるようなもん。

  82. 25474 匿名さん

    >>25467 匿名さん

    立地が一番という前提だと、戸建の方が土地を多く必要とするので、マンションより立地は悪くなる。
    なので、同一立地での比較は意味がない。

  83. 25475 匿名さん

    4000万以下だと郊外に買わないと逆に人生終わる気がする。

  84. 25476 匿名さん

    >>25473 匿名さん

    マンションと戸建で立地が変わるのは常識。仮に同じエリアでも、戸建はより駅遠の物件になる。

  85. 25477 匿名さん

    >>25473 匿名さん

    予算が同じなら同じ立地では買えないですよ。

  86. 25478 匿名さん

    都心なら、マンションでも戸建でもok。
    住居の形態なんて立地と比べればどうでも良い条件。

  87. 25479 匿名さん

    >>25478 匿名さん

    ワガママ言いなさんな。
    予算は4000万。
    分かりましたか?

  88. 25480 匿名さん

    立地を比べるスレじゃないよ。ここ。
    マンションか戸建てを比べるスレ。

  89. 25481 匿名さん

    >>25480 匿名さん

    立地を抜きに不動産を語るなかれ。

  90. 25482 匿名さん

    マンションですか?戸建てですか?というスレの議題に対して

    マンション派:立地です。キリッ!

    ちょっと足りないと言うか…

  91. 25483 匿名さん

    >>25478 匿名さん

    同感です。
    設備が新しいとか、住宅選びにとって、どうでも良い。
    立地に拘るべきですね。

  92. 25484 匿名さん

    立地抜きに不動産を語れないのは構わないんだけどさ。

    >都心なら、マンションでも戸建でもok。

    さすがにこの解は間違いでしょ。
    スレ主旨を逸脱してるじゃんw

  93. 25485 名無しさん

    マンションは立地しか誇るところがないからなぁ
    土地を細切れにして区分所有だから、安いだけなのにね

  94. 25486 匿名さん

    要は都心ならマンションでも戸建てでもOK

    郊外なら戸建てのみ

    住む家としては戸建ての方が良いって事?

  95. 25487 匿名さん

    立地書いてるのと、同感ですを書いてるのは抜け作なのか???
    なんで2人して仲良く抜けたこと書いてるのよ。

  96. 25488 匿名さん

    >>25483 匿名さん

    こだわるといっても、予算は4000万。
    がんばってこだわってねw

  97. 25489 匿名さん

    そもそも4000万円で土地代込みで
    まともに住もうと思うほうがおかしい

    元々土地を所有していて、建てて住まうのがやっと

  98. 25490 名無しさん

    ファミリー層は都心すぎる物件は買わないよ。
    都心の小学校は児童少なくて学校統合とかしてるし

  99. 25491 匿名さん

    4000万以下で都心だってさ。
    なんか悲しい書き込みにしか見えないよ。わたしゃ。

  100. 25492 匿名さん

    >>25485 名無しさん

    戸建よりマンションの方が立地がよい。
    マンションのメリットを主張されるのが気にくわないらしい。

  101. 25493 匿名さん

    >>25489 匿名さん

    まともに住むの「まとも」とはどういうことでしょうか?

  102. 25494 匿名さん

    >>25490 名無しさん

    ファミリー層という限定は何故なんだろう?
    ここの戸建さんにもどうみても家族持ちに見えない人、居ますよねw

  103. 25495 匿名さん

    4000万の戸建って、首都圏外縁部のバス便とかになりますよね。

  104. 25496 匿名さん

    マンションか戸建てかってスレッドなんだから、まず都心でもワンルームはないでしょうよw

  105. 25497 匿名さん

    >>25494 匿名さん

    あぁ、アレだね。

  106. 25498 匿名さん

    独身で戸建ては考えにくい。家族持ちでワンルームも考えにくい。
    「まとも」な思考だったらそう考える。

  107. 25499 匿名さん

    マトモならこんなスレでウダウダやらんでしょw

  108. 25500 匿名さん

    そりゃあ言えてるw
    でもスレ主旨が理解できていないと議論にすら参加できない。

  109. 25501 匿名さん

    都内新築、延床面積100平米以上、最寄り駅から徒歩20分以内

    suumo検索4000万円以内
    葛飾区:9件
    板橋区:8件
    練馬区:3件大泉学園、武蔵関
    大田区:1件京急六郷土手
    荒川区:1件舎人ライナー熊野前
    墨田区:2件亀戸、京成押上線八広
    江戸川区:2件小岩、船堀

  110. 25502 名無しさん

    >>25494 匿名さん
    戸建てとの比較だからファミリー層だろ
    少しは考えろ

  111. 25503 匿名さん

    立地は重要なのは分かる。
    このスレは、その立地で、

    4000万以下で購入するなら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・
    多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

    だ。

  112. 25504 匿名さん

    そもそも

    多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート

    が建築できる条件の立地が嫌だな。

  113. 25505 匿名さん

    こういう変な方が戸建なので、マンション。

  114. 25506 匿名さん

    >>25500 匿名さん

    ぎ、議論?w
    欺瞞だろ

  115. 25507 匿名さん

    >>25505 匿名さん

    私は戸建ですが、アレは戸建じゃないので。
    悪しからず。

  116. 25508 匿名さん

    また粘着戸建民が暴れてるの?
    もう病気だね。

  117. 25509 名無しさん

    スルー推奨

    マンション建て替え問題は今後どうなるか気になるね。

  118. 25510 匿名さん

    建て替え?
    いらないよ。

  119. 25511 名無しさん

    >>25510 匿名さん
    なんで?

  120. 25512 匿名さん

    マンションの建て替えは必要ないけど、
    ローコスト戸建は20年で建て替え必要なんでしょ?

    大変だね。

  121. 25513 名無しさん

    >>25512 匿名さん
    マンションはなぜ建て替え必要ないの?
    ローコストが20年の根拠は?

  122. 25514 匿名さん

    中古の戸建は、特に木軸は大規模なリフォームが必要なんだよね。

    お金がかかるね。大変だね。

  123. 25515 匿名さん

    必要がないものに理由はいらないよ。
    だって必要がないんだからね。

  124. 25516 匿名さん

    戸建は消耗品ですからね。

  125. 25517 名無しさん

    >>25514 匿名さん
    なぜ、大規模なリフォームが必要?

  126. 25518 マンション検討中さん

    戸建の建て替えコストも含めてシミュレーションする必要があるってことですね。

  127. 25519 名無しさん

    >>25515 匿名さん
    wwwwww
    だって必要がないからね?wwww

    日本最古の建築物は木造なんですが。

  128. 25520 匿名さん

    ん?誰が何を言おうが、必要ないと思いならやらなきゃ良いんじゃない。

  129. 25521 匿名さん

    じゃ、やらなきゃいいじゃない。
    別に勧めてもないし。

  130. 25522 匿名さん

    マンションは建て替えが必要ないのではなく、建て替えができない。が正解。

  131. 25523 匿名さん

    マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

    購入する意味はなに?

    無いなら、購入するなら戸建てで。

  132. 25524 匿名さん

    戸建が80年も90年も大丈夫だと思うならそら結構。
    それで、子々孫々まで同じ住居に住み続ければ良いんじゃないの?

  133. 25525 匿名さん

    要らないものを、無理やり押し付けてくるのが粘着戸建の特徴だね。
    相変わらずの病的な人です。

  134. 25526 匿名さん

    建て替えできないマンションを騙しながら住むのですよ。

  135. 25527 匿名さん

    建て替える必要がないの間違いでした。

  136. 25528 匿名さん

    都心物件ならコ購入しても資産になるけど、郊外物件は消耗品。下手すると負の遺産。子供もいい迷惑。

  137. 25529 名無しさん

    >>25528 匿名さん
    郊外ってどこから?

  138. 25530 名無しさん

    マンションって何百年も建て替えせずに使うつもりなん?

  139. 25531 匿名さん

    性能保証している物件は100年は持つよ。

  140. 25532 匿名さん

    建て替えができないから仕方がない。
    建物なんて老朽化するのにね。

  141. 25533 名無しさん

    >>25531 匿名さん
    じゃあ100年後は建て替え必要じゃん
    あと性能保証してる物件て全体の何%よ

  142. 25534 匿名さん

    >マンションって何百年も建て替えせずに使うつもりなん?

    必要であればそうするんじゃない?

  143. 25535 匿名さん

    これからの時代は、大量生産大量消費の時代じゃないからね。
    使えるものはできるだけ長く使い倒すのが良いのですよ。

    なので、何故そんなに建て替えようとさせるのか意味がわかりませんね。

  144. 25536 匿名さん

    割合は知らないけど、あまりないかも。うちのマンションはそれ。
    耐震性能2以上の物件なら、3世代持つんじゃないかな?
    まあ、100年後なんて、孫の世代になるし、どうでもよい。

  145. 25537 匿名さん

    そもそも100年後の社会構造がどうなってるかなんて誰もわかりませんからね。
    100年あれば相当の変化があっても不思議ではなく、ひょっとしたら宇宙に移住できる時代かもしれない。そんな先のことまで心配してくれるのは確かにありがたいのでしょうが、実際は単にオメデタイ人という感想しか思い浮かばない。

  146. 25538 匿名さん

    自分の子供に築60年とかのマンションあげるのか
    まぁやっすい金額で売却されるだけだろうけど
    仮に空き部屋にでもなった場合、1世帯あたりの修繕費が増す
    ぼろ家なのに金食い虫、まさに地獄

  147. 25539 名無しさん

    >>25535 匿名さん
    建て替えさせようじゃなくて、建て替えが必要でも出来ないという話をしてるんですよお馬鹿さん

  148. 25540 匿名さん

    立地の重要性を理解頂いたようでなによりです。

  149. 25541 名無しさん

    マンション民はおめでたいね

    マンションは建て替えが実質出来ない→必要ない!
    ってどういう思考回路よ

    自由に建て替えたり更地にしたり出来ないのが問題なんでしょーが

  150. 25542 匿名さん

    必要がないものについて、それ以上の議論は必要ないのですよ(笑)

  151. 25543 匿名さん

    何をムキになっているんだ?
    単にマンションは耐久性、劣化性能が高いという話なんだけど。

  152. 25544 名無しさん

    まあここのマンション民になに言っても無駄か、
    今後建て替えしたくても出来ないマンションの問題が噴出してくるよ。
    耐久能力を優に超えてるのに、建て替えできずに廃墟化。売るに売れず、管理費と修繕費は増えてく一方。

    自分はいいかもしれないがら、そんなマンション相続させられる子供は困るだろうね。

  153. 25545 匿名さん

    >>25502 名無しさん

    だから、どうみても家族持ちに見えないのが戸建ファミリーに一匹混じってるでしょw

  154. 25546 匿名さん

    100年後の話だからどーでもよい

  155. 25547 匿名さん

    >>25526 匿名さん

    どうしておたくは戸建さん達にマンションのダメダメな所を必死に訴えるのかな?

  156. 25548 匿名さん

    >>25519 名無しさん

    ぷっ、寺社仏閣のこと?w
    世界最古の建造物は石造りでしょ。
    木造は定期的に柱や梁を交換したりメンテし続けてるから持っているだけ。

  157. 25549 匿名さん

    >>25539 名無しさん

    できないのも、必要ないのも、結果は同じですよ。表現の違いだけですね。

  158. 25550 匿名さん

    >>25544 名無しさん

    利便性の良いところに雨風が凌げる場所があるだけでとりあえずはok。

  159. 25551 匿名さん

    >>25544 名無しさん

    あぁそうか、オタクがその立場なんだね。だからそんなにマンションマンションとうるさいんだな。おつかれw

  160. 25552 匿名さん

    ボロとかお古しか買えない層もいるのだから
    そういった方を排除すべきでは無いでしょう

  161. 25553 匿名さん

    できれば中古よりも新築の方がいいよね。
    ってくらいだと思う。

  162. 25554 匿名さん

    >>25552 匿名さん
    このスレで、新築にこだわるなら、立地にはあまりこだわることができない。

  163. 25555 匿名さん

    >今後建て替えしたくても出来ないマンションの問題が噴出してくるよ。

    ご心配はありがたいですが、まぁ建て替える必要がないものですからね。噴出する理由も特にありませんが、建て替えたいとなって実際に建て替えるマンションも今後出てくるかもしれませんね。それは各マンションにお任せしましょう。

    ま、こういった考えをする粘着戸建の人は経済状況も社会構造もわからない100年以上後のことを考えて物件を選ぶという実にオメデタイ人の様ですから仕方ないのかもしれませんけどね。

  164. 25556 匿名さん

    これからの時代、マンションは買って住むものではない、のかも知れませんね。

  165. 25557 匿名さん

    都心なら購入。郊外は賃貸。
    マンションか戸建かは関係ない。

  166. 25558 名無しさん

    >>25557 匿名さん
    郊外ってどこから?

  167. 25559 匿名さん

    将来も安心なのは電車で山手線5分以内くらいじゃないかな。

  168. 25560 匿名さん

    山手線しか知らないモグリだなw

  169. 25561 名無しさん

    >>25559 匿名さん
    自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな?

  170. 25562 匿名さん

    自由が丘ショボいよね。

  171. 25563 匿名さん

    このスレは
    「購入するなら都心?それとも郊外?」
    ではなく、
    「購入するなら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート?それとも戸建て?」

    そして、マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

    購入する意味無く、賃貸で良い。

    故に、購入するなら戸建て。

  172. 25564 匿名さん

    >故に、購入するなら戸建て。

    何でそんな必死に長文書いているの?
    そんなの、とっくに戸建て一択と結論出てますよね?
    4000万じゃマンションはワンルーム。家族向けの広さは一軒家しか買えないよ。
    あなたみたいな粘着は気持ち悪いです。

  173. 25565 匿名さん

    >購入する意味無く、賃貸で良い。

    君はおそらくアパートや団地しか住んだことないんだね。
    普通のファミリー向けマンションや戸建を買うのは、自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもあるから、いい年して所帯も持たず賃貸でいいと公言して憚らないというのは恥ずかしいね。まあ、誰も本人には言わないで心の中で思ってるだけですが、敢えて教育的配慮で書いておきますね。いい年した男として恥を知るべきです。

  174. 25566 匿名さん

    あぁ、たしかに、

    「3億円未満の多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートはカス、購入すべきでない。」

    はマンション・戸建て双方の合意事項だったな。

  175. 25567 匿名さん

    >購入する意味無く、賃貸で良い。
    あなたニートか独身でしょ?そうならどっか行けよ。
    そもそもここ購入スレだし。理解できないバカは邪魔だよ。

  176. 25568 匿名さん

    >>25565 匿名さん

    多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは購入する意味がない言う事。

    貴殿は自ら、

    > 自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもある

    と言っているよね。

    それは、購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」となる多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは購入する意味がない言う事だ。


  177. 25569 匿名さん

    >>25567 匿名さん
    > 理解できないバカは邪魔だよ。

    どうやら、理解できていなかったのは貴殿の方だね、己を恥じて、猛省すべき。

  178. 25570 匿名さん

    確か、独身なのは、車不要論者だったような。
    以下の発言より。

    ・管理費から45平米のマンションであることが判明
    ・車を運転する人の立場でしか考えられていない
    ・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
    ・雨の日の買い物はコンビニ

  179. 25571 匿名さん

    >自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな?

    そりゃあ郊外でしょ。自由が丘も隣の田園調布なんて名前からして「田園」ですしw
    地方から見たら23区は都会に見えるかもしれないけど、都民からしたら都心は3区、
    もしくは明治通り内側か山手線内側エリアかな。
    利便性や希少価値、将来的にも資産価値が気になるならそれ以降はありえない。
    でもこのスレの予算だと高くて家族向けは買えないからワンルームか戸建て一択だね。

  180. 25572 匿名さん

    郊外は都心からの距離が25キロという指針が出てますね。ま、概ね世間の感覚と合っていると思いますね。

    -東京の鉄道、「都会」「郊外」の境目はこの駅だ(東洋経済オンライン)
    http://toyokeizai.net/articles/-/130274
    ・都心からの距離は25キロが目安
    中央線(中野〜高尾)は、(中略)つまり立川より先が郊外と考えられる。
    京王線(新宿〜京王八王子・橋本)の場合、(中略)聖蹟桜ヶ丘から先が郊外と判断される。
    小田急線(新宿〜本厚木・片瀬江ノ島)は、(中略)向ヶ丘遊園から先が郊外(町田、相模大野などの急行停車駅を除く)。
    ・東急田園都市線(渋谷〜中央林間)は(中略)以上から江田以遠が郊外と判断される。

  181. 25573 匿名さん

    ネット情報でしかものを判断できない人って愚かだよな。
    都内知らない奴の意見ってほんとお間抜けすぎ。
    未だにJAPANにはチョンマゲ結った侍やゲイシャが闊歩していると思い込んでる外国人みたい(笑)

  182. 25574 匿名さん

    ま、概ね世間の感覚と合っていると思いますね。

    田舎っぺの世間なw

  183. 25575 匿名さん

    >>25573 匿名さん

    都内ってw
    カッペ丸出しじゃないのw

  184. 25576 匿名さん

    >>25573 匿名さん

    歴史を知らないカッペほど都心をありがたがる、というのが世間の相場w

  185. 25577 匿名さん

    >>25574 匿名さん
    住めば都w

  186. 25578 匿名さん

    >自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな?

    どこに住んでいるかによるかな。
    私は渋谷区住みだけど、以前番町住まいの友人から、
    「広尾とか恵比寿って遠いなあ郊外だし」って言われて一瞬?と思ったけど、
    千代田区住みからしたら渋谷区なんてそんなもんかもなと思ったよ。
    私から見ると自由が丘とか下北とかそういう感じ。二子玉とかは遥か彼方だw

  187. 25579 匿名さん

    >>25574 匿名さん

    よう!
    カッペw

  188. 25580 匿名さん

    >>25578 匿名さん

    世間が狭いねw
    もう少し見識を広げた方が良いぞ。

  189. 25581 匿名さん

    では、こんな指標で判断して見ましょうか?(笑
    あなたの住まいはどちら?

    ・中心都市
    以下の条件のいずれかを満たす市町村を中心都 市とする。複数存在する場合には、それらの集 合を中心とする。
    (1) DID人口が1万以上の市町村で、他都市の郊 外でない。
    (2) 郊外市町村の条件を満たすが、(a) 従業常 住人口比が1以上で、(b) DID人口が中心市町村 の3分の1以上か、あるいは10万以上である。

    *Densely Inhabited District"を略して[DID]

    ・郊外
    中心都市への通勤率が
    (a) 10%以上のものを(1次)郊外市町村と し、
    (b) 郊外市町村への通勤率が10%を超え、しか も通勤率がそれ以上の他の市町村が存在しない 場合には、その市町村を2次以下の郊外市町村 とする。
    ただし、
    (1) 相互に通勤率が10%以上である市町村ペアの場合には、通勤率が大きい方を小さい方の郊 外とする。
    (2) 中心都市が複数の市町村から構成される場 合には、それらの市町村全体への通勤率が10% 以上の市町村を郊外とする。
    (3) 通勤率が10%を超える中心都市が2つ以上 存在する場合には、通勤率が最大の中心都市の 郊外とする。
    (4) 中心都市及び郊外市町村への通勤率がそれ ぞれ10%を超える場合には、最大の通勤率のも のの郊外とする。

  190. 25582 匿名さん

    >>25578 匿名さん

    やっぱり狭苦しいエリアに住むと了見の狭い人間になるようですね。

  191. 25583 匿名さん

    >>25581 匿名さん

    郊外に住んで中心都市に通勤するのがベスト。

  192. 25584 匿名さん

    >やっぱり狭苦しいエリアに住むと了見の狭い人間になるようですね。

    いやいや、その番町の友人の家は代々続く名家で、敷地だけで500坪?ぐらいある和風のお屋敷だったよ。その後売却して今はマンションが建っているそうだけど。都心育ちと郊外育ちさんでは了見というより、価値観や経済感覚が違いすぎると思う。ベンツやレクサスあたりを高級と思うか、ベントレー、ロールスロイスあたりを高級と思うかの違いというか・・・うまく例えられずスマソ・・

  193. 25585 匿名さん

    >郊外に住んで中心都市に通勤するのがベスト。

    逆だろ。都心に住んで郊外に通勤がいい。
    通勤も電車空いてて楽々。
    ベストは都心に住んで都心勤めがだろうけど。

  194. 25586 匿名さん

    >いやいや、その番町の友人の家は代々続く名家で、敷地だけで500坪?

    名家が土地売ってマンションになっちゃったwww

  195. 25587 匿名さん

    >>25585 匿名さん
    > 都心に住んで郊外に通勤がいい。

    郊外・郊外良いかと。
    家に費やすべき費用都心より抑えられ、家以外のことにも使えますから。

  196. 25588 匿名さん

    >名家が土地売ってマンションになっちゃったwww

    都心の好立地マンションは、ほとんどがそういう名家の跡地に建ってるよね。
    番町、麻布、広尾など。相続税が半端なく手放すケースが多いらしい。
    旧武家屋敷!旧華族邸宅跡!などよく宣伝広告に書いてあるよね。
    ある種のステータスなんだろう。
    そういう事情、田舎住みの人は縁がなくて知らないみたいだね。

  197. 25589 匿名さん

    新常識は「丘の上よりタワーの上」
    郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/

    タワマンいいよね。

  198. 25590 匿名さん

    >そういう事情、田舎住みの人は縁がなくて知らないみたいだね。

    縁というか興味がないね

  199. 25591 匿名さん

    >>25586 匿名さん

    スレチかもだけど以下ご参考まで。

    現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

    1.)都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
    2.)郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
    3.)2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

    1.)については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
    発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
    代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷(本駒込6)、文京区西片町、目白近衛町、
    渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山(東五反田)などがあります。

    2.)については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
    一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
    現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
    考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町(桜新町1、深沢7,8)、
    洗足(目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6)、大田区田園調布、
    目白文化村(新宿区中落合2,3,4、中井2)、城南文化村(豊島区向山3)、
    世田谷区成城、馬込文士村(大田区山王)などです。

    3.)については、東急大井町線の自由ケ丘~二子玉川(等々力、尾山台など)、
    京王井の頭線の世田谷区杉並区内(駒場、代沢、永福町、浜田山など)、
    大田区の東急線沿い(久ケ原、雪ケ谷など)、東急東横線目黒区内(八雲、碑文谷)などに
    点在しているようです。

  200. 25592 匿名さん

    >旧武家屋敷!旧華族邸宅跡!などよく宣伝広告に書いてあるよね。

    おたくの実家も元武家屋敷?www

  201. 25593 匿名さん

    郊外・郊外はほんと楽だよ。
    車通勤で通勤ストレス無しだし保育園の送り迎えも可能。

  202. 25594 匿名さん

    >タワマンいいよね。

    震災リスクや朝夕のエレベーターのラッシュなどタワーは好かんな。
    ここの予算帯では無理かもだけど↓みたいのが理想的。

    「由緒ある土地、麻布・広尾と松濤の共通点」
    https://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

    「都心のハイグレード・マンションは、駅から離れた高台にある!?」
    https://allabout.co.jp/gm/gc/386730/

  203. 25595 匿名さん

    >>25591 匿名さん

    情報提供ありがとう。

  204. 25596 匿名さん

    >>25593 匿名さん

    ノンビリしてて羨ましいですね。
    たまーに都会に出て遊ぶくらいが丁度いい。

  205. 25597 匿名さん

    >郊外・郊外はほんと楽だよ。

    待機児童数23区最悪の世田谷区とか住みたくない。
    待機児童0で、福利厚生の手厚い財政にゆとりある都心区が安心。
    港区は出産一時金など23区で最も子育てに手厚い補助をしている。
    都心-都心の職住隣接がいいよ。相当の稼ぎがないと無理だけど、
    稼ぎのいい二馬力ならいけるよ。深夜のタクシー代とかも要らないし、
    安いスーパーなども探せばあるしね。文化度も郊外とは比較にならないほど高いし。

  206. 25598 匿名さん

    理想は日常的に釣りやゴルフや犬の散歩ができるエリアに住みたい。

  207. 25599 匿名さん

    >>25597 匿名さん

    都心住まいは大人には良いけど子供が育つ環境としてはイマイチ。

  208. 25600 匿名さん

    待機児童が居ない都心が良いって言うけど、都心でカネがかかるから、二輪車にしないといけないから、保育園・補助金が必要なんだよね。

    鶏が先か卵が先かみたいで、何だ変な話。

  209. 25601 匿名さん

    ほどほどの郊外が楽でいいよ。
    物価も安いし元々資産価値なんてあてにしてないし。

  210. 25602 匿名さん

    >都心でカネがかかるから、二輪車にしないといけないから、

    そういう意味?都心は富裕層ばかりだから送迎は殆ど車ですよ。それもほぼ高級輸入車。
    都心の生活を知らない人はレスしないほうがいいですよ。無知は恥かくだけ。

  211. 25603 匿名さん

    >>25601 匿名さん
    資産価値下がるエリアは住民もそうなりますよ。

  212. 25604 匿名さん

    >>25602

    >都心でカネがかかるから、
    そういうことを書く庶民層がこのスレの対象なので、
    都心住みのあなたのほうがスレチです。
    4000万以下予算ですよココはw

  213. 25605 匿名さん

    クンクン、くんくん。
    なんだか3億円臭がするな?
    気のせいかな?

    実際、都心住まい年収1000万と郊外住まい年収800万が真の手取りとして同じくらいなんじゃないかと。

  214. 25606 匿名さん

    >>25602 匿名さん
    > 都心は富裕層ばかりだから送迎は殆ど車ですよ。それもほぼ高級輸入車。
    > 都心の生活を知らない人はレスしないほうがいいですよ。無知は恥かくだけ。

    あなた、「3億円未満のマンションはカス、購入すべきではない」を提唱し、見事、マンション・戸建て双方合意を取り付けた人ですね!!!

    以下の発言のことです。
    感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
    > ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか?
    > 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
    > 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
    > プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
    > それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
    >
    > 以上です。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
    > おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
    >
    > ・予算3億円以下では戸建てでいい。
    > ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
    >
    > 以上で間違いないようですね。
    > これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
    > マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
    >
    > 以上です。

    そして、上記を整理して以下の通りとなる。

    ・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
    ・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
    ・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
    ・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
    ⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

  215. 25607 匿名さん

    >>25602 匿名さん

    いちいち高級輸入車と書くのが恥ずかしいですよ。

  216. 25608 匿名さん

    >>25606 匿名さん

    なんなのでしょうか?この粘っこい投稿。

    きもすぎ。

  217. 25609 匿名さん

    >都心は富裕層ばかりだから送迎は殆ど車ですよ。それもほぼ高級輸入車。

    確かにうちの幼稚園(港区)でも自転車は禁止なので車で送迎が多いです。
    皆さん、カイエンとかベンツ、なかには運転手さん付きのマイバッハで来る方もいたり、
    もはやベンツ、ビーエムなどは庶民クラスです(笑)
    お休みは海外旅行や別荘で過ごしたり、世帯収入は1億とかあるおうちばかりの印象ですね。
    都心ってそんな感じです。私みたいにこんなスレ覗く人もいますけどね(笑)

  218. 25610 匿名さん

    >>25608 匿名さん

    ああ、粘着戸建ですよ。それ。
    承認欲求が異常に強すぎるね。

  219. 25611 匿名さん

    >>25606>>25609は仲が良いよね。

  220. 25612 匿名さん

    でも粘着戸建の方が芸がないよね。いつもコピペ。しかもなんのヒネリもないし。

  221. 25613 匿名さん

    3億臭って匂いキツイから、すぐ分かるよね。
    気付いていないのは本人だけ。

  222. 25614 匿名さん

    >>25609 匿名さん

    粘着戸建さんのご友人の都心さんですね。
    お変わりないようで何よりです。
    お子さんはいつになったら幼稚園を卒業されるのかな?もう何年も幼稚園生のままって感じですw

  223. 25615 匿名さん

    4000万のマンションで富裕層ですか?
    贅沢な世の中ですね。

  224. 25616 匿名さん

    >>25611 匿名さん

    10年来の固い絆で結ばれてるようですね。

  225. 25617 匿名さん

    >>25613 匿名さん

    ネバついてるのはすぐ分かります。

  226. 25618 匿名さん

    >>25612 匿名さん

    知的レベルの低さを粘りでカバーしてるって感じだね。

  227. 25619 匿名さん

    都心さんって寂しいんでしょ?
    スレチって何度言われても書き込んじゃうんだもんね
    世間で相手にされて無い感満載だよね
    しかも書くのはお友達の話しがメインで証拠画像も盗用のみ

  228. 25620 匿名さん

    どっちがいいかな?

    都心100㎡の2億のマンション3LDK(管理費5万、修繕費2万、駐車場代5万)

    郊外120平米5000万の戸建4LDK駅徒歩15分+自由になるお金1.5億

  229. 25621 匿名さん

    >>25620 匿名さん

    4000万以下のマンションか戸建

  230. 25622 匿名さん

    >>25620 匿名さん

    家族の笑顔。

  231. 25623 名無しさん

    だいたい都心3区以外は、資産価値下がるとか、賃貸がいいとか、とんでも理論だな
    具体性もないし無視しとけばいんじゃん。
    というか、スレ違いといわれて、もう来ないって言ってなかったけ?

  232. 25624 匿名さん

    郊外も地価は堅調に上がってますから

  233. 25625 匿名さん

    郊外だとここ1、2年だと上がってる場所と下がってる場所両方だね
    都心はまだ基本上がってるかな
    ただ駅から離れた中古とかは下がり始めてるね

  234. 25626 匿名さん

    >>25625 匿名さん
    東京の郊外で下がってるって具体的にどこ?


  235. 25627 匿名さん

    https://tochidai.info/tokyo/

    地価を見てみるとまともな郊外で下がってるのは町田と八王子位だね

  236. 25628 匿名さん

    これみると都内マンションの値下がりは5年はないね
    地価あがりすぎ

  237. 25629 匿名さん

    >>25628
    逆じゃね?上がりすぎと考えるなら
    上値の伸びしろはなく調整入ってもおかしくない

  238. 25630 匿名さん

    だから東京オリンピックまでと言われているのでは?

  239. 25631 匿名さん

    上がるか下がるかなんて、実際誰もわからんのだがな。

  240. 25632 匿名さん

    § ランニングコストを踏まえた比較とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた比較

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  241. 25633 匿名さん

    現実的には5000万位の戸建が多いですよね

  242. 25634 匿名さん

    都心物件は購入。
    郊外は賃貸。
    戸建かマンションかは関係なし。

  243. 25635 匿名さん

    マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。購入する意味がない。

    故に購入するなら戸建て。

  244. 25636 匿名さん

    >>25631 匿名さん

    新築マンション価格はおおよそ3年前の地価できまる
    つまり3年先まで値下がりはない
    オリンピック後に地価下がり始めたとして、安く買え始めるのは2025年以降だろうね
    そこまで待てる人は待てばいいかも知れないが消費税も上がるから基本早く買った方がいい

  245. 25637 匿名さん

    >新築マンション価格はおおよそ3年前の地価できまる

    価格調整で設備のグレード下げてるけどね
    それでも世田谷辺りのマンションは売れ残ってるけど

  246. 25638 匿名さん

    設備グレード下げて値下っぽくみせてるのはあるだろうね
    でもまだまだ強気の価格設定が続くでしょう
    注文住宅の坪単価もどんどん上がってきてる
    値下がりの気配がない

  247. 25639 匿名さん

    世田谷の売れ残りはあんまり値下げと関係ない。
    そもそも世田谷の駅から遠い物件の人気がなくなってるだけ。

    ただ単に立地で負けてるだけだから、半値ぐらいにするならともかく、10%かそこら下げたところで影響ない。
    二子玉のライズのような物件は人気あるんだから、
    単に駅から遠いところが売れなくなってる現象についていけてないだけですよ。

    10年前は世田谷の駅遠くのほうが江東区とか板橋区の駅近くより高かったんだけど、
    すでに逆転しちゃってるからね。

  248. 25640 匿名さん

    >都心物件は購入。

    都心は新航空路の真下になるので、飛行騒音が気になる人は購入しない。
    住むにしても当面は賃貸で、購入は騒音問題を確認してから。

  249. 25641 匿名さん

    >25632
    のウソが見抜ければ中級者だね。

    こんな営業に騙されて予算以上の戸建てを買う人はかわいそうだね。

  250. 25642 匿名さん

    >>25641 匿名さん

    まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

    先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
    今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

    その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

    国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
    しかし、実際に住めているのは5割前後。
    「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

    >>25632 匿名さん

    を、もとに比較検討してみてください。
    戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

    あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
    下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

  251. 25643 匿名さん

    >ウソが見抜ければ中級者だね。
    何が嘘なのか毎回書けてない人ですね?

    実際に4000万円の物件だと2,500万円程度の差が出ると出てますよ。
    批判する人は、毎度思わせぶりな書き込みをするだけですが、
    現実はこれだけの金額差があります。

    1. 何が嘘なのか毎回書けてない人ですね?実際...
  252. 25644 匿名さん

    マンションは、戸建てには無い共用部にかかる余計な費用が高額。

  253. 25645 匿名さん

    貧乏人は戸建ってことでしょ。

  254. 25646 匿名さん

    >25645
    マンションを買ってしまったら遅いですからね。

  255. 25647 匿名さん

    立地同じなら坪単価、マンションの方が高い。維持費も高い。
    貧乏人は戸建です。

  256. 25648 匿名さん

    金があっても無駄な事に使うのはちょっとねぇ・・・。
    貧乏と卑下しないと気持ちが収まりませんか?

  257. 25649 匿名さん

    無駄かどうかは個人の好みによりますよね。

  258. 25650 匿名さん

    >>25647 匿名さん
    > 立地同じなら坪単価、マンションの方が高い。維持費も高い。
    > 貧乏人は戸建です。

    いかにも、いんちき営業マンが良いそうなことばですね。

    つまり、同一立地で同一価格ならよりグレードが高いのは戸建てとなりますね。

    同一価格でよりグレードが高い物件を取得できる戸建て一択ですね。

  259. 25651 匿名さん

    同一価格なら、価値は一緒でしょ。大丈夫ですか。

  260. 25652 匿名さん

    >>25651 匿名さん

    でしょ。
    いかに、

    >>25647 匿名さん
    > 立地同じなら坪単価、マンションの方が高い。維持費も高い。
    > 貧乏人は戸建です。

    がいんちき営業マンのだまくらし文句かがわかりますね。

  261. 25653 匿名さん

    >>25651 匿名さん
    > 同一価格なら、価値は一緒でしょ。大丈夫ですか。

    ですね。

    6000万戸建て

    4000万マンション+2000万維持費

    が同じ価値ですね。

  262. 25654 匿名さん

    その通り。6000万戸建すみと60000万マンション住みでは収入が全然違う。

  263. 25655 匿名さん

    貧乏人は戸建ってすごい時代だなぁ

  264. 25656 匿名さん

    >25655

    戸建て事業者は中小も多いから、人が住む場所じゃないはずのところに平気で家を建てるからね。
    駅から15分以上もかかるような場所とか、バスの本数も少ないところとか・・・

    でも、バブル時代は東京のマンションより甲府の戸建てのほうが高かったっていうから、
    それでもましになったのかもね。

  265. 25657 匿名さん

    マンションも戸建ても貸してるけど賃料単価は圧倒的にマンションが良い
    戸建ては月々の経費は少ないけど、やっぱり流動性低いしやりにくいな

    ちなみに4000万ぐらいの田舎のそこそこの広さの戸建て(特に新築)は選択として最悪
    投資は以降アウトだと思ったほうが良い

  266. 25658 匿名さん

    土地4000万円で建物はマンションのランニングコストで建てる感じがいい。

  267. 25659 匿名さん

    >>25657 匿名さん

    好立地の戸建がそもそも数が少なすぎる
    貸す前提での駅近かつリーズナブルっていう戸建は条件が厳しい

  268. 25660 匿名さん

    >>25657 匿名さん
    意外と坪単価はマンションの方が安くなることがありますよ?
    なぜかマンションの坪単価って意図的に共有面積と抜くという手口が横行してますから。

  269. 25661 名無しさん

    >>25657 匿名さん
    投資と自宅は別物
    投資ならワンルームマンションになる。
    スレ違いなので別スレでどうぞ。

    そもそも貸す前提で自宅を買う奴は少数派。戸建てだと特に。
    家族4~5人で余裕ある延べ床、庭でBBQやプールしたいという要望を満たすには戸建てしかない。

    ずっとその土地に住むならリセールバリューも考えなくてもいいが、最悪更地にしたら売れるから流動性も問題ない。

    投資の不動産と自宅用の不動産を一緒くたにしてるところがアホ

  270. 25662 匿名さん

    自宅のマンション、地方転勤中なので月30万で貸してますよ。

  271. 25663 匿名さん

    割り算ですから狭いほど単価が高くなりますね。

    計算に含まれていない共有部分に相当する、
    玄関エントランス、客間やガレージ部分の面積を除いたら
    当然、分母が小さくなるので単価は高くなります。

  272. 25664 匿名さん

    >>25653 匿名さん

    それで収入レベルは同じくらいですか。
    どちらも都内マンションには遠く及ばないようだね。

  273. 25665 匿名さん

    家に求めるのはストレス無く30年位家族が快適に生活できる空間ってこと
    資産価値はその後の話し
    いくら資産価値が高くて立地が良くても家族4人で50㎡の2LDKでは快適に住めない
    無理やりすぎて貧乏くさい

  274. 25666 匿名さん

    資産価値が下がるようなエリアは周辺住人もそうなっていくので快適に30年なんて暮らせません。

  275. 25667 匿名さん

    >資産価値が下がるようなエリアは周辺住人もそうなっていくので快適に30年なんて暮らせません。

    将来とんでもなく金を持ってるチャイニーズが都心のマンションに大勢住んでるかもね

  276. 25668 匿名さん

    >25667

    貧乏な日本人より金持ちの外国人のほうが隣人として好ましいのは当たり前ですね。
    そうなるとますます都心が便利になって近郊エリアは不便になります。

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