4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>253911 評判気になるさん

もう孫のいる歳だろうけど子供はいないと思うよｗ

>>253902 マンション検討中さん

東大と５千万と外資のエビデンスまだー？？
駐車場の警備員さんｗ

>>253904 マンコミュファンさん

この使い古し写真も、よく見たら揃いも揃ってヤバイ車ばかりじゃん。
鹿も六本木界隈だとほぼ１００％反〇会勢力だろうし、冗談半分で濫用しましたじゃ済まされない
下手すると命取りだ
マジで警告するが、この手の写真は田園調布の賃貸戸建民より質が悪いから、気を付けた方がいい

>>253889 検討板ユーザーさん

重い車で330馬力しかないの?
遅い曲がらないの２重苦でしょ。
誰がそんな車運転するの?
運転手さんでもいるのかな?
それならまだわかる。

>>253924 通りがかりさん

欲しい人が多すぎて申込みすらできず、５年待っても買えないからね
キミにはどうせ予算的にも買えないから余計な事考えなくていいんじゃない？

今テレ朝で全国統一防犯テスト、って番組やってるよ。空き巣被害危険度が高いのは、一戸建て、マンションだとオートロックなしの一階だって。このスレの結果の通りだね。

集合住宅は住人が犯人だから(笑)

>>253875 匿名さん

とうとう車の所有をお認めになりましたか？
都心タワマン住まい。
車は趣味で所有しております。

>>253928 さん

中古のマカンくん？
それにしても汚らしい車検証入れだね
ヤフオクで買ったの？

>>253928 マンション掲示板さん

それ2万円位で売ってる財布ですよ。

>>253930 ビギナーさん

ポルシェのキーボックス知らず粗品
ポルシェの車検証入れ知らず財布w

>>253928 さん

ホント汚いし相当古い
右角が擦れて色落ちしてるじゃん

郊外物件でスーパー行くにも車とかそんな不便な生活あり得ないです。車は趣味で持つ物です。

>>253931 マンション掲示板さん

ずいぶんやれてるけどヤフオクで買ったの？
画像パクったの？
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7...

>>253864 匿名さん

これは戸建さんの愛車？
たったの600万か。安っ

>>253935 マンコミュファンさん

画像すら出せない中古のマカンよりはいいんじゃない？

>>253935 さん

パリに駐在してたことあるけど、プジョーはフランスの大衆車ですからね。パリもお金持ってる人はポルシェです。メルセデスはタクシーのイメージ。

>>253937 検討板ユーザーさん

フェラーリやベントレーなどはどうですか？

>>253935 マンコミュファンさん

以前は新車で300万以下のポロだの小さいボルボだったから、たった600万でも嬉しいからアップしたんでしょうね。ここの郊外民などその程度ですよ、外資や英語も不自由で、存在しない「マネジメントディレクター」とかいう肩書き書いてましたしアホ丸出しクンw

>>253937 検討板ユーザーさん

マカンとかカイエンとかパナメーラとかは所詮ゴミだけどね

>>253940 名無しさん

オマエは存在がゴミだけどね、マネジメントディレクターくんw

>>253936 匿名さん

ポルシェパナメーラ4S eハイブリッドスポーツツーリスモですけど。

>>253937 検討板ユーザーさん

プジョーもVWも大衆車ですね。
トヨタや日産と同じレベル。

>>253939 口コミ知りたいさん

マネジメントディレクターで草
ネット記事で外資系のことを学んだかな。

>>253942 口コミ知りたいさん

何処にもアップされてませんが？

>>253944 口コミ知りたいさん

アクセンチュアの年収のネット記事載せてたけど、実際とはかけ離れた内容だったよ。MBA院卒でスターティング600万とかあり得ないですよね。うちだと一年目1000万超ですよ、それぐらい出さないと、東大や院卒の優秀な子は他社行っちゃいますから。初任給や低年収の日系などそもそもアウトオブ眼中でしょうしw

>>253946 名無しさん

なんだ、コイツ雇われか？w

>>253946 さん

お前雇われのくせに偉そうだな
ネット掲示板に1年中入り浸ってるとゴミみたいな会社でも首になるぞ
人生雇う方にならないと駄目なんだわw

>>253948 通りがかりさん

ゴミみたいな会社？
俺の会社よりも売上高が多い会社は日本中でもほとんど無いよ。

>>253949 検討板ユーザーさん

平日もネット入り浸りのお前がいる時点でその会社ゴミなんだわ

>>253934 匿名さん

奥さんの車の鍵と一緒に。

何だよ　これじゃ車種もわからん　ピンボケだし
５８万の中古かなw
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/19/700080296130230323001.ht...

車検証まだ～？

>>253951 マンション掲示板さん

そもそもテーブルが安っぽいんだが
ニトリか？

マンションさんは車なしなんだから、無理するなって！

>>253952 評判気になるさん

その車の鍵の形知ってますか?

>>253955 マンション検討中さん

ハンドルも全然違うし。

>>253952 評判気になるさん

古びた車検証入れですw

>>253956 マンコミュファンさん

ゴミなのは一緒でしょう

>>253956 マンコミュファンさん

そのとおり。ポルシェ乗ったことあるなら、すぐわかるんだけどね。

>>253958 口コミ知りたいさん

ディーゼルよりはマシ

>>253960 マンコミュファンさん

ディーゼルはないよね。
運転していて楽しくない。

>>253959 匿名さん

2022年式パナメーラのハンドルのアップ

>>253962 口コミ知りたいさん

ゴミマンションさんがアップした汚いハンドルとシボが全然違うね

>>253957 マンション掲示板さん

ちょっとサービス！

>>253961 匿名さん

あるかないかの前に人気があり過ぎて注文すら出来ないから

>>253962 さん

これ10年落ち250万のマカンのハンドのアップ
シボがマンションさんがアップした汚いハンドルとそっくり

>>253964 マンコミュファンさん

911かな？

車は趣味で持つのは良いけど、スーパー行くにも車とか不便な郊外は勘弁ですね。

>>253968 匿名さん

安いマカンでマンション住みは屈辱的ですよね

>>253964 マンコミュファンさん

マカンのカブリオレ出たら売れるかも。

>>253968 匿名さん

郊外だと1週間分とか食材買うので車は生活必需品です。

うちの奥さんは１日に２回スーパーに行ったりしますよ。午前行って、午後から午前に買い忘れた野菜買いに行ったり。もちろん徒歩です。

>>253972 eマンションさん

妻のバカ自慢とかいらないんだけど？

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス（もちろん、専有部の玄関、廊下、トイレ、パウダールームも天然石）
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>>253974 匿名さん

マンションの設備ってゴミばっかりだよね

マカンが入るタワーパーキングって相当高級なタワマンだね。

>>253973 マンション掲示板さん

貴方の奥さんは忘れ物したりしないの？
不便な郊外だと、失敗は許されないから、そこらへんシビアなのかな。

>>253976 匿名さん

標準は5300*2050*2000なのでどんな車でも入れるよ

>>253978 マンション掲示板さん

タワーパーキングですか？

>>253979 匿名さん

yes

>>253980 検討板ユーザーさん

タイヤ外幅はいくつですか？
全幅入ってもタワーパーキングってタイヤ外幅狭いですよね？？

マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁って言ってきたけど、
戸建は冬は寒いし、夏は虫でるから、やっぱり都心マンション一択かも。

マンションなんて集合住宅、都内でも郊外でもゴミだよ(笑)
粘着マンションさんは、生産性ゼロの単身高齢者だからマンション推しなんだよ。若い世帯なら断然戸建ってデータしかないぐらいだ。


70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる…震災の専門家が「倒壊しなければいいわけではない」と警告するワケ

https://president.jp/articles/-/70645

コメント見るとマンションがいかに悲惨かわかるな(笑)


【タワマン住民の悲惨】大地震・スーパー台風で「インフラ全滅＆1週間缶詰」の大リスク…

https://news.yahoo.co.jp/articles/40ae62caa7253de8693aa0a784a40b274b3d...

>>253983 匿名さん

70超えても戸建に住むのはある種、拷問でしょ。
そらマンション選ぶよ。

マンションさんは盗写したハンドルの画像をアップにするから、画質か！（笑）

車ないのに、無理するから。

>>253986 匿名さん
高齢者がマンションに住んだら共用部の移動が面倒で外出しなくなるし、車椅子が必要になるとデイサービスなどの送迎車まで移動するのに自室の前までヘルパーを呼ぶことになる。マンション自慢のセキュリティが邪魔。
大規模災害で停電したら地上への避難が出来ないし、被災後は食料や水の搬入が困難だから自室で生活ができない。
高齢者こそバリヤフリーの戸建て。

高齢者にとってマンションは棺だから。
部屋で亡くなり事故物件。
こんなマンションが、これから山ほど増えるんだね。

マンションの駐車場で火葬か…
これからマンションも大変だな。中○人が住人に増えると常識が変わる様だね♪

上海のマンション駐車場で火葬か…中国ネット民「全く驚かない」

https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023010680005

日本のマンションでも共用施設として火葬場ができるかもね(笑)

>>253973 マンション掲示板さん
子供がいないから暇なんだよ。

子なしならマンションもありといってるのにね。

>>253992 通りがかりさん

うちの都心タワマンはたくさん子供いますよ。
貴方の子供より友達多いんじゃないかなあ。

戸建って玄関前に階段ありますよね。
何であんな無駄なもんあるの?

>>253984 匿名さん
あえてリスクの高い場所に住むなんてね。
家族の安全考えれば都心や湾岸埋立地は水害、土砂災害のリスクのある場所と同様に避けるべき場所だね。

新浦安の戸建、液状化で傾きましたもんね。

子供が居たらマンションより戸建てなんだよ。
うちのマンションって賃貸とか都営住宅の話しか？(笑)

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

湾岸の埋立地や川沿いなんて新築はマンションしかできない。
古い戸建て住宅街を対象にしかできないマンションさんって哀れ…
リスクの高い場所にしか家を買えないんだね～

マンションじゃ吹き抜けも作れやしないだろ？
階段も2階なら良いけど、マンションみたいに何十階も上るのはバカでしかない(笑)(笑)(笑)

>>253994 通りがかりさん

玄関入っても段差ある。
もちろん階段もある。

戸建だとリビングの窓開けたら通行人と目が合うよね。
タワマンリビングで眺望楽しみながら投稿してます。

>>254001 検討板ユーザーさん
合わないよ。
スズメとなら合うかもしれんが。

戸建はムカデ等の虫と共同生活がが必要。

>>254003 検討板ユーザーさん

どんな田舎を想定してんの？

返しが頭悪すぎだよな

戸建は管理も面倒だよね。
マンションなら専有部だけ綺麗にしていれば良いから楽。

>>253999 匿名さん

タワマン住民だけど階段なんて一度も使ったこと無い。
戸建のように毎日上って下って大変だな。お疲れ様。

>>254004 口コミ知りたいさん

戸建さんはいつも庭や緑をアピールしているじゃん？
そりゃ虫が多いよ

>>254006 匿名さん

戸建の修繕も高額な費用がかかるし、立ち会うのは面倒だな。

不動産は立地が9割だから都心一択だけど、戸建の寒さと虫はやっぱりダメ。奥さんは更に戸建はセキュリティが悪いから絶対住みたくないって言ってる。あと、頭痛持ちだったんだけとタワマン眺望で遠方まで見渡せるようになってから、頭痛が軽くなったって。頭痛って目の疲れが大きな原因の一つでしょ。

ここの戸建さんは4,000万以下のマンション並みの予算で戸建てを購入するんだよね？

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、です。

10年前は都心タワマンがここまで高くなるなんて思って無かったよね。郊外戸建にしなくて良かったよ。一度都落ちすると帰られないって言うけどその通りになっちゃった。都心と郊外の格差は開く一方。

>>254007 匿名さん

足腰が不自由だと電車にも乗れず大変だね
それとも使わないから足腰が不自由になったのかなw

>>254012 eマンションさん

大丈夫だよ　もうすでにウジャウジャ余り出しているから
これから売るのも無理だろうね
暴落もカウントダウン　
不幸にして買ってしまった人は愁傷様としかいえない

>>254009 マンション検討中さん

君は仕事するのも生きていくのも
面倒そうだな（笑）

>>254013 検討版ユーザーさん

私はゴルフとスキーが趣味なので足腰強い方かも。
スキーはインストラクターの免許持ってるし。コブ得意。
もちろんタワマンで階段上り下りする機会はないですね。

>>254008 匿名さん

庭がないなんてありえないね
庭の手入れもDIYも楽しいし
虫は子供が大好きでバッタや蝶捕まえたり
クワガタとか飼っているから全然平気だね
俺は芋虫でもミミズでも蛇も触れるし全然気にしない

趣味のない奴って無気力を絵にかいたようなもの
人生何が楽しいんだろうね　仕事もできなさそうｗ

>>254015 購入経験者さん

世の中面倒なこと多いからね。遊ぶにしたって、いろいろ準備面倒ですよ。
家くらい面倒なことなくリラックスな空間にしたいよね。

>>254016 マンション掲示板さん

スキーもゴルフも爺趣味の娯楽　スポーツのうちに入らない
コブ得意なんかで自慢するなよｗ

>>254019 匿名さん

どちらも足越し強くないと上手くなれませんよ。
特にスキーのコブ斜面は膝の曲げ伸ばしが重要ですから。戸建は階段あるから毎日の生活で足腰鍛えられて羨ましいなあw

南海トラフや首都直下地震が起きたらマンションは(笑)

>>254019 匿名さん

おじいさんと言うか大人の嗜みかな。
スキーは子供の頃親によく連れて行って貰ったから上手になってしまいました。大学生や社会人で雪山デビューする人はたいていボードですね。ゴルフも子供の頃から親に連れて行ってもらってたから好きになりましたね。

>>254018 口コミ知りたいさん

タワマンは玄関から外に出るのも苦痛、電車に乗るのも遠いし、家の中は天井も低いし廊下も狭いし玄関は暗いし庭もバルコニーすら無くて、居場所がなさそう。
どうやってリラックスしているの？

うちは昨日庭の芝刈りをしたあと植栽眺めながら風呂につかり、入浴後はマッサージチェアで肩や足、腕ををもみほぐし、籐の椅子に座ってビールを飲んでリラックスできたけど。今晩は家族で焼肉パーティー、今から近所に買物と材料の下準備。
世の中一事が万事面倒臭がるようだから、タワマン住まいに落ちぶれるし、人生終盤間近だねｗ

>>254021 匿名さん

毎日のように大地震を妄想する戸建さん
そんなに心配したらせめて厳密な地盤調査をしようよ。
N値50の深さは分かる？

>>254023 匿名さん

日曜日の夜に焼肉パーティー？
近所に迷惑だな。
早く寝って月曜日仕事の方が多いよ。

戸建ってなんで玄関入るのにも段差があるんですか？自宅でトレーニングするため？庭の草むしりも良いトレーニングですね。虫刺され注意してくださいね。その間、私はタワマンで眺望楽しみながらカフェしてますから。

マンションの地盤なんて湾岸や埋立地ばかりでインフラが大ダメージだろ？
戸建てなら地耐力50なんて余裕。

「インフラ機能」に依存しているマンションのクセに立地は戸建てと違い選べず、マンデベのなすがまま(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/40ae62caa7253de8693aa0a784a40b274b3d...

>>254025 匿名さん

自宅で焼肉パーティーはやりたくないね。
準備も片付けも面倒で、奥さんが可哀想。
うちのタワマンは近くに熟成肉のお店もあるから、
そっちの方が旨いし。奥さんも喜ぶ。

戸建の方が庭の芝刈してる間にわたしはゴルフ場で芝刈りです。

>>254026 検討板ユーザーさん

戸建は浸水リスクあるから段差あるね。
プライバシーリスクもあり窓がちっちゃい。

マンションの植栽は年間1000万円以上かけてプロに管理人してもらってるのでとても美しいです。

「サバイバルファミリー」って映画があるから、マンションさんは一度見るといい。
停電したらエレベーターは使えないし水道も出ない。
ガスもつかなければ、窓もリビング側にしかないから昼間でも部屋中真っ暗。
戸建てなら、上下水道も使え太陽光発電で停電すら怖くない。窓から日が入る部屋しかないので日中は照明いらず。マンションさん、土下座してくれたまえw

マンションだと地震きたら一気に暴落しちゃうな…
引っ越しやホテル避難なんて不可能。破産しそう(笑)

>>254032 匿名さん

停電しないからどうでもいい。
インフラ弱い無電柱化すらしてない田舎戸建街じゃないから。

>>254034 マンション検討中さん

千葉県の戸建街は台風で長く停電したね。

>>254035 マンション掲示板さん

同じエリアにあったマンションも停電してたんじゃないの？

>>254036 評判気になるさん

戸建の方が100倍多いかな。

>窓から日が入る部屋しかないので日中は照明いらず

え？過去レスで、戸建てさんがアップしたご自宅は窓も小さく、昼間でも真っ暗でしたが？右奥のダイニングなんて真っ暗w
土下座って…会社で相当虐められたのかな？だから逃げて実家ニートですか。ご愁傷様。

＞マッサージチェアで肩や足、腕ををもみほぐし、籐の椅子に座ってビールを飲んで

子供3人育てたおじいちゃんの発言だと思うと納得だよね。

マンションは計画停電された事を忘れたのかな？
まぁ、大地震が来たら笑ってやるよ♪

>>254037 eマンションさん

じゃ、マンションも停電してるじゃんw

マンションなんて玄関も紹介できないくらい部屋中真っ暗なクセに～
日中でも照明が必要なぐらい窓がすくなく、トイレや浴室だって照明無しじゃ入れないだろ？(笑)(笑)(笑)

>>254040 匿名さん

計画停電のあるような私鉄沿線の郊外はダメだなw
やっぱり都心内陸高台の低層レジデンスが好み。郊外は戸建てマンション以前にゴミ立地だからな。電車は大雨だのすぐ止まるし、幹線道路は常に渋滞で空気も悪い。安っぽいスーパーしかないし文化レベルも底辺。都心に広い家持てない庶民向け救済エリアだからw

ネット番長の粘着マンションさんは、実際にはワンルーム賃貸住みだから窓が１つでも暮らせるらしい。

>>254043 eマンションさん

そのエリアの戸建が良いですね

>>254040 匿名さん

郊外は計画停電あったよね。

都内でも郊外でも、田舎者しか住まないマンションはゴミだよ(笑)
雨や風、雪で電車が止まるのは都内だよ。
都内に住んで日が浅い地方出身者丸出しの奴は、東京コンプレックスが酷いね～
せいぜい頑張って賃貸から抜け出して、立派な一戸建てに住める様になってね♪

>>254042 匿名さん

戸建のショボイエントランス見せられても
哀れみの感情しか起きないよ。

>>254045 通りがかりさん

室内に無駄な階段があったり、セキュリティはゴミだし、そもそも一階の地べたに居室があるって、原始人じゃないんだから、湿気と防犯上もリスクしかないような住居形態は自分は要らない。低層レジデンスの3階～5階ぐらいが最適。

>>254038 マンコミュファンさん

思った以上に暗いね。びっくり。
1階北部屋がカビ臭くなるのも納得だわ。
全部屋南に面していて開口も広いうちの都心タワマンの部屋経験したら気絶するね。

マンションさんは、一戸建ての庭への憧れから妬みや嫉みが酷いな～
負け惜しみにしか聞こえね～(笑)

集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

タワマンとか、窓際以外は真っ暗だからね。
そのクセ窓も開けられないから、夏は異常に暑くなり停電になったら暮らせない(笑)

さて、子供を近くの公園に連れて行って、夕飯の買い物行ってきます。白金台って港区でも緑が多いエリアで子育てしやすい環境でベビーカー持ちの親子もここ数年どんどん増えてます。マンション価格は高騰してて、この辺だと新築100㎡で最低でも3億とかするのに、30代夫婦でもお金持ちが多いですよ、スーパー駐車場見ればフェラーリやベントレー、カイエンやレンジなど、ベンツやBMWは恥ずかしいのかあまり見掛けないですね。では良きWEEKENDを。

>>254051 匿名さん

いかにも郊外って感じ、だから私鉄沿線はイヤだね、全てが野暮ったいw

架空の子供やマンションなんて可哀想な奴だな(笑)
集合住宅から抜け出せない賃パンジーは、ストレス大丈夫？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>254053 マンション掲示板さん

シワクチャババアの子供とかw
悲惨な人生やなw

>>254046 マンション掲示板さん

都心出身のマンション民だけど計画停電なんて聞いたこと無い。
もちろん大雨の停電とかもない。
郊外はそんなに不便なの？

都心のマンションは築古物件ばかり。
共用設備が貧弱な築古集合住宅に住んでも都心に拘るのがこのスレのマンション。

>>254055 匿名さん

23区の出生率、トップ3が都心3区。
郊外戸建街はインフラも住宅も人口も老朽化だな。

>>254057 マンション検討中さん

住むにはゴミのオフィス、商業地だからだけど？
バカなの？

>>254060 名無しさん

オフィスは何が悪いの？
別に住環境には影響しないし。

地方出身者のマンションさんは都内でも計画停電がある事すら知らない。
にわか都民は黙って出身地に帰りなさい(笑)

https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/251785411519/

相変わらず安い郊外は資産性低くて涙目w

・東京23区の新築マンション平均価格ランキング　1位は港区3.6億円超え

https://news.yahoo.co.jp/articles/46df9134f4ae46586edf4557921d715ba972...

「日本に合計約150万人いるとされる富裕層と超富裕層に加え、海外からの購入意向も多く、現在の価格水準でも新築の分譲物件が売れ残るといった事態は全く想定できない状況だと説明した。

一方で、郊外方面に目を転じると、安価に分譲されている物件も多く、この新築マンションの価格急騰は、東京都心部およびその周辺エリアでのみ顕著であることが明らかです。」

> 一方で、郊外方面に目を転じると、安価に分譲されている物件も多く、

貧乏庶民は安価な郊外へどうぞ、ってことね。
山手線内へは越境して来ないでね、貧乏が感染るからw

一見、異常とも言える値上がりぶりですが、東京都心でもシンガポールや香港、ロンドンなどに比べればまだリーズナブル。でも都内で資産価値や利便性を追究するほど都心一択となりますよね。
都心のほうが、鉄道バスタクシーが多く車いらないほど便利だし、医療施設や役所、スーパーも多くて近いし、美術館や映画館などの文化施設も多く、地方も海外もどこへ行くにも便利。 資産価値はいうに及ばず。
今後も、富裕層を中心に都心志向が進み、富裕層の都心と、庶民層の郊外・地方との格差が益々広がるのではないでしょうか。

地震が起きてマンションが住めなくなったら土下座ねw

>>254063 匿名さん

郊外物件は消耗品だと思って手に入れないとダメ。

消耗品だから、どうしても住みたいなら賃貸で十分ですね、これからキャピタルゲイン狙える資産価値があるのは都心の好立地のみでしょうから。私鉄沿線などは今後どんどん値下がり続けるでしょう。そしてかつての郊外団地エリアの如く荒れて、空家だらけの姥捨山のような老人街と化すのでしょう。怖いですね…

>>254068 通りがかりさん

世田谷ですがここ10年値上がりしちゃってるんですよね
税金上がるから勘弁して欲しいです。

>>254069 評判気になるさん

都心住宅地の上昇に比べると本当ゴミですね、郊外は。そろそろ頭打ちになり下降になるでしょう郊外は。
ご愁傷様ですw

>>254070 名無しさん

長く住みますから地価はこのくらいで止まって欲しいです。

>>254071 eマンションさん

ご心配なく。郊外は気付いた頃には下降が始まり坪200万を割り100万すら割るのにそう遠くはないでしょう。

都心に住み慣れると、地価にいちいち一喜一憂しないですがね、未来永劫上がり続けるでしょうから。

>>254072 さん

坪100万割ったら買い増しします！

>>254070 名無しさん

資産もないのにアパートが都心に近いというだけで自己満足し
他人自慢と値上がりを喜ぶアホって、あなたですかｗ

>>254070 名無しさん


いつも思うんだけど、その自分を大きく見せようとする背景って何なの？
ろくでもないエビデンスを武器に、はなから勝負にならない戸建さん相手に、挑戦する根性って何？

郊外住みの年下上司に顎でこき使われたと誰かが言っていたけど、ホント？
それか、東急沿線の物件を問い合わせたら不動産屋に相手にされなかったとか？
自由が丘で果敢にナンパして、悉くガン無視されたとか？
田園調布で職務質問を受けたとか？
どれですか？
マジで知りたいです。

>>254063 匿名さん

一見、異常とも言える値上がりぶりですが、東京都心でもシンガポールや香港、ロンドン、モナコなどに比べればまだリーズナブル。でも都内で資産価値や利便性を追究するほど都心一択となりますよね。
都心のほうが、鉄道バスタクシーが多く車いらないほど便利だし、医療施設や役所、スーパーも多くて近いし、美術館や映画館などの文化施設も多く、地方も海外もどこへ行くにも便利。 資産価値はいうに及ばず。
今後も、富裕層を中心に都心志向が進み、富裕層の都心と、庶民層の郊外・地方との格差が益々広がるのではないでしょうか。

売れもしない自宅マンションで一喜一憂するマンションさんw
大地震が来たら市場に余りまくる様な住宅を得意気に買うのは、特アだけかと思ってたよ♪

その時には、マンションさん破産するんじゃない？(笑)

>>254072 検討板ユーザーさん

区分所有は土地持ちじゃないから
建物が老朽化してお終いですねｗ
その前に人間が灰になりますがｗ

約10年前に都心のタワマン買ったけど、もし郊外戸建にしてたら、一生、都心に戻れなかったと思う。心の底から10年前の選択が間違ってなかったって思ってる。資産価値の開きがあまりに大きいから。

>>254079 匿名さん

老朽化するのは郊外の土地ですね。

>>254081 口コミ知りたいさん

老朽化とはマンションのことのようですね

>>254081 口コミ知りたいさん
老朽化するのは建物と住民
建替えできないマンションと建て替えや改築できる戸建て
購入するなら戸建て

不動産は立地が９割だから人口減の時代に郊外土地が老朽化するのは仕方ない。もともと田んぼや野原だったんだから戻るだけなんだけどね。

>>254080 匿名さん

郊外への都落ちは片道切符。

>>254085 マンション検討中さん

集合住宅は無理です

>>254086 eマンションさん

都心の広いマンションは高いから、都落ちで安い私鉄沿線の郊外に住んだんでしょうが、更に都心は値上がってしまい、一生郊外で骨を埋める人生、地方出身の上京さんにはお似合いです。

うちは江戸時代から都心住まいで、徳川家菩提寺の上野の寛永寺に代々の墓もありますし、一生この先も都心から動くつもりはありません。ご先祖に感謝です。

>>254087 通りがかりさん

集合住宅に格落ちは無理です

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス（もちろん、専有部の玄関、廊下、トイレ、パウダールームも天然石）
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>>254089 匿名さん

ゴミばかりのハリボテですね

>>254080 匿名さん

戻る？　田舎出身者が使うセリフじゃないよ
日本語の使い方もよく勉強しようね笑

>>254089 匿名さん

これのうちどれが自慢なの(笑)

>>254089 匿名さん

郊外戸建には何1つ当てはまるものないね。

>>254076 eマンションさん

代々の名家なら住民をまとめて何重にも積み上げて土地をセコく活用する集合住宅には住みません
当然番町か大和郷あたりの高台に2百坪、3百坪の領地とのれんを守るのが末裔の最低の努め。
まさかとは思うが、集合住宅じゃ無いよなあｗ　あり得んなｗ
もしそうだとしたら、世が世なら切腹モノ。ご先祖に余りにも申し訳なさ過ぎだろｗｗ　
あ、只の下町商人か。だから長屋を縦にしただけの集合住宅に住んでいるのか。それなら納得だわｗ
寛永寺もピンキリで下町商人や無宿人も埋葬可能。徳川のそれとは完全に色分けされているし、自慢する奴も貧乏臭い。

>>254089 匿名さん

こればっか。コピペしてもだれも読まんぞ
新しいネタないの？　

>>254081 口コミ知りたいさん

永遠の不滅生を持つ広い土地をもつ戸建オーナーなら、土地の永久活用も処分も可能。
土地を勝手に処分できない区分所有民は、建物が朽ち果てて行くのを指を咥えて眺めるのみｗ

郊外の土地は老朽化する。人口減都心回帰のため。
都心マンションは老朽化しない。最近のコンクリートは軽く１００年持つため。

マンションだとマンション内が高齢化、老朽化して都心だろうが郊外以下のクソゴミ住宅と化す(笑)
集合住宅が意味嫌われる最大の要因。

戸建にくらべ、建物や住人の新陳代謝が悪いマンションは老朽化や高齢化が社会問題となっています。
実質、建替えができずコンクリートが100年もつなんて幻想を抱く間抜けが存在するせいで大地震が来たら倒壊必至です。

https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h25/hakusho/h26/html/n1133c20.html

都心の居住性が悪い築古マンションに固執するのは土地を買えなかった人だけ

>>254100 匿名さん

郊外戸建街の土地は買う放題じゃん？
都心タワマン用の都心駅近、防火や高さ制限クリア、10000平米程度の角地は買えないけど。
それは大手不動産会社のJVでしか買えないよ。

>>254099 通りがかりさん

同潤会アパートは大正時代のコンクリートで80年も使いましたよ。しかも立地が良かったので全て建て替えが済んでます。大事なのは100年後も需要のある立地ってことですよ。なので都心マンションは劣化しないけど郊外の土地は劣化するんです。

管理組合や管理会社という面倒で将来的にもリスクの高いシステムのマンションはイヤだね。
集合住宅ってだけで憎悪がはしる。都内だろうが隣人と共同管理なんて必ず問題になる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4012f065736c456b46794e84f622b03c8c28...

同潤会アパートなんて住みたくないだろ(笑)

>>254102 マンション検討中さん
関東大震災後に大きな地震が来てないからね。
それに戸数も少ない。
今のマンションじゃ建て替えだって合意形成が難しい。

家族で安全で快適に暮らすのが目的で、100年後なんてどうでも良いんだよ。
ほんと、ズレてるな。

マンションが建替えらたのは、全体の0.1%にも満たない。
それを例えにしてマウント？
どこまでイカれた奴なんだ(笑)

マンションさんはババ抜きに失敗しないよう今のうちに売る事だね♪
大地震が来たら売るに売れないし、住むにも不便でゴミになるよ～w

マンションの耐震性考えたら大震災後の中古は避けるよね。

川崎や流山なんかの郊外マンションについては、マンションさんは無言(笑)

>>254109 匿名さん

マンションはエリア以外はゴミって認めてますから

>>254110 通りがかりさん

マンションでも戸建でも郊外はゴミですよ。

都内でも郊外でも住む場所は人それぞれ。
働き方や遊び方によるね。
ただし、自由な時間と資産があるなら集合住宅だけはアウト。
都内で働くだけの奴隷ならマンションで我慢しな(笑)

都内もダメやんw
「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる…震災の専門家が「倒壊しなければいいわけではない」と警告するワケ

https://president.jp/articles/-/70645

都内の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

>>254111 マンション検討中さん

ねっ、認めてるでしょw

日本にある99.999%マンションはゴミってマンションさんもついに認めましたね。

集合住宅のマンションなんて都内こそゴミって事か。
都営住宅のメリットを越えられないんだから。

マンションは駅前の繁華街や川沿い、埋立地ばかりだかね。
立地が悪いと言われれば、それまでだけど…

マンションさんにとってはコンビニまで10秒？が好立地なんだっけ？

戸建てを建てる(買う)人の現実がこれですよ。
将来どうなるか分からないからこそ駅近にマンションを買いましょう。

FPさんに叩き潰されたマイホーム計画
https://ameblo.jp/star222222/entry-12809213998.html

>>254115 マンコミュファンさん

以前から戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁だって主張してますよ。不動産は立地が一番大事ですから。

>マンションでも戸建でも郊外はゴミですよ

99.999%のマンションはゴミとお認め頂きました。

山ほどある郊外型マンションが、都内よりバカ売れしてる現実(笑)

>>254122 通りがかりさん

郊外は戸建の方が多いので戸建の99.9999%がゴミということお認めいただきありがとうございます。

>>254111 マンション検討中さん

アンタの性格がゴミそのもの
実直も無いくせに虚栄心ばかり強そうだな
異性にモテナイだろｗ

>>254124 検討板ユーザーさん

それはあなたの意見でしょ？
頭悪いのねw

ゴミだからごみごみしたところが好きなんだよ。

>>254126 名無しさん

郊外にお住まいでしたかw

>>254128 マンコミュファンさん

目黒が郊外なら郊外です。

チンケなプライドは捨てて、4,000万のマンション相当の戸建てを検討すればいいだけですよ☆

>>254129 評判気になるさん

目黒区だと青葉台はいいですよね。旧山手通りの西側の斜面に広がってて、西郷山周辺の青葉台1～3丁目は立派な門構えの大邸宅がたくさんあるエリアですよね。

ちんけなプライドなんか持ってるから都心なんぞに住みたがる

>>254129 評判気になるさん

目黒かあ。場所によるね。

>>254120 口コミ知りたいさん

ポジトークところかこれって明らかに営業妨害ポジトークだねｗ
ＦＰって、ほとんどが大手マンション屋の下請けじゃん　

>>254121 検討板ユーザーさん

君が借りている場所は、国内で8割超になる戸建派にとって
最悪の立地だよ

>>254127 マンション検討中さん

ゴミゴミしたところ=マンションが建つような場所でオＫ？

>>254133 マンション掲示板さん

貴方にどう思われても郊外の目黒某所の戸建で快適に暮らしてますので。

最近のコンビニ益々便利ですね。野菜や肉も置いてるし6000円のシャインマスカットにマンゴーも置いてました。

>>254133 マンション掲示板さん

青葉台　目黒本町、東山　鷹番　柿の木坂　洗足　大岡山　自由が丘　緑が丘　原町　平町　駒場・・
裏通り入ればどこも高級住宅街ばかりじゃん。　洗足は皇后様実家だし
基本的に住宅地だから、よそ者、特に田舎者が来る場所じゃないことだけは確かだねｗ

戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁ですね。子供も奥さんも不便で可哀想。

>>254138 マンション掲示板さん

富裕層や今時の若者はコンビニじゃ買物しない。
だから金も貯まる。　俺も妻も子供達も殆ど使わない。
今時のコンビニは、動線の短い距離で買物できる足腰の弱った年寄しかこない
https://otonasalone.jp/150492/

>>254139 匿名さん

安いエリアどさくさに紛れて含めたらダメ。

>>254141 匿名さん

貴方もいずれ年とりますよ。
年寄りを粗末にしたらダメ。
6000円のシャインマスカットとか普通に食べるには充分美味しかったですよ。

>>254140 マンション掲示板さん

あなたも相当構って貰いたいチャンだね
じゃあ、構ってやるよｗ

「あなたにもし妻子がいたらその妻子は可哀想。
　私が妻なら離婚します」
どうだ、こういう返事がほしかったんだろｗ

>>254144 匿名さん

うちの奥さんは戸建はセキュリティが不安で絶対無理って言ってるので都心でも戸建はアウトです。

>>254145 検討板ユーザーさん

うちの妻は子供の転落死が怖いのでマンションはありえないと言ってます

>>254143 評判気になるさん

シャインマスカットの有名な岡山ならもっと安く食べられますよ。

だから都内マンションが一番最悪なのよ。

ちなみに岡山県民じゃないからね。

>>254145 検討板ユーザーさん

奥さんは元々は低層が好みって言ってたんだけど高層の眺望体験したらもう低層は住めないって言ってます。眺望楽しみながら自宅でリラックスしながらカフェするのが好きなんだって。あと、遠くを眺めることが増えたので頭痛も軽くなって。頭痛って目の疲れから来るでしょ。部屋にいても遠くを簡単に眺められる環境って大事ですよね。

>>254145 さん

女性はセキュリティ重視する傾向にありますね。
うちのタワマンの何重ものセキュリティかいくぐって侵入できるのはスパイダーマンくらいのものでしょう。

>>254145 検討板ユーザーさん

うちの奥さんは、タワマンしか買えないような田舎者甲斐性無しだったら、自分と結婚しなかったと言っています。

うちの子供達は全員、緊急時に窓から逃げられないような危険な建物だけは住みたくないと云っています。

>>254145 検討板ユーザーさん

うちのカミサンは昔はもてたし、最近までナンパされることもあったらしいけど(流石に今はないｗ）セキュリティには昔からそれほど拘りません（一応セコムはあるけど）。
年増ババとか不細工でモテナイ貧乏人に限ってオートロックとか防犯にうるさいよねと笑っていますが、その通りだと思いますｗ

>>254148 マンション検討中さん

そんなの高層じゃ無くてもうちの二階からでも富士山や丹沢山塊も見えるし、町の景色も数百メートル先まで見渡せるよ
でも家族の誰も外の景色を見る習慣も無いし目の疲れで頭痛になった経験もないなｗ

>>254149 匿名さん

タワマンは24h有人警備なのが特に良い。
建物内はもちろん敷地周辺もパトロールしてくれてる。
防災センターで常時監視カメラを監視してくれているのも安心。

>>254153 匿名さん

そら見る価値ないものは見なくなるよね。
うちは毎日タワマン高層から眺望楽しんでますよ。
夜もカーテン全開でワイドスパンの眺望楽しんでます！

高層は虫がいないのも良い。
なので網戸もない。
せっかくサッシ開けても網戸必要だと開放感半減ですよね。

子供は虫が好きなのにマンションじゃ庭で生態をみせることもできないんだ。

>>254123 匿名さん

また嘘ですね。
都心のマンションは普通に倍率ついて販売されているよ

>>254139 匿名さん

自称高級住宅街。
坪単価いくら？

>>254157 匿名さん

うちのタワマンのガーデンは普通の戸建の庭より50倍広いし、プロが管理して何十種類の植物もあるよ。

高層の良いところとして空気が綺麗なところもポイント高い。明らかに低層に住んでた頃よりベランダを掃除する頻度が減った。なぜならベランダの手すり等明らかに汚れにくくなったから。花粉もPM2.5も空気より重いから地面に近いほど濃度が濃くなる。特に子供には空気の綺麗な部屋でゆっくり寝てもらいたい。

>>254120 口コミ知りたいさん
さすがにFPの先生はよくお解りでw
戸建なんてゴミは買うべきではないなw

「日本だと家に資産価値はないんですよ。20年もすれば建物のは価値はゼロになります。あとは土地の価値だけが頼りです。土地の資料を拝見しましたが、駅から遠いし前面道路も土地面積も狭いし、お住いの市でこの条件なら資産価値が高いとは言えません。将来売りに出そうとしてもなかなか売れないでしょうし、売れたとしても4～500万円くらいで、ローンの残債には遠く及ばないでしょうね」

>>254161 匿名さん

同意。
うちも低層階に住んだ経験あるけど、ほこりの掃除は頻度高くて面倒だった。
今はタワマン高層階だからそんな悩みは無い。
花粉症の心配も少なくなった。

集合住宅なんてファミリー世帯は希望してないよ！
マンションさんの幻想。はっきり言って妥協でしかない。
ジイさんだよ、このマンションさん(笑)

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

大震災が起きた後のマンションさんに石投げましょうか？笑

生産性のない単身者や高齢者なら、マンション一択なんだよ。
ここはランニングコストを考慮して比較するスレなんだから、家族もち(子持ち)がメインターゲットなんだってまだ理解できてない？

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

>>254160 通りがかりさん
その庭は子供が泥遊びしたり、野菜や花などを自由に育てたり出来るのかな？
そういう光景を見る？

庭があっても自由に遊べなければ子供にとっては無意味ですよ。

マンションだと、こんな専門書すらあるぐらい暮らしにくいんだよw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>254166 匿名さん

貴方もいずれ高齢者。

>>254167 マンション検討中さん

整備された砂場がありますね。遊具も。
BBQできるスペースもあります。
季節によって植えている花も変わります。
子供は花に詳しくなりましたよ。

>>254164 匿名さん

うちのタワマンは子供でいっぱいです。
貴方の子供よりうちの子供の方が友達多いと思いますよ。貴方に子供がいたらですが。

郊外アレルギーの粘着さんって日本人じゃないだろ？
中○や韓○だと日本と違い、郊外が終わってるらしいよw

>>254165 匿名さん

過去の災害に学んでない方が戸建を選んでるんですよ。
災害あるたびに戸建の方ばかり亡くなる。災害の多い日本で木造建築は禁止すべきです。台風の多い沖縄では戸建てでもＲＣが標準です。

マンションみたいな団地で友達とか貧乏臭！
隣の家とベランダや壁を共有じゃん。
上下階で友達だったら騒音トラブル発生しまくり(笑)

>>254172 匿名さん

中国、韓国は郊外終わってるんですか。
日本の未来のようですね。

>>254168 名無しさん

うちは戸建ですが新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。

戸建はリビングのサッシ開けると通行人と目が合うからカーテン開けられない。

だからタワマン育ちはバカばかりのか？（笑）
バカ親のエゴだけw
https://gro-bels.co.jp/media/article/407/

タワマン高層階で空気がきれいとか言ってるのがいるけど、
・都内の浮遊粒子状物質（肺や気管等に沈着して呼吸器に影響を及ぼす）は他より約2倍多い
・高層階じゃ風強すぎで洗濯物も干せない
・PM2.5が地表面ほど濃度が高くなるというデータは？
（すくなくとも適当に文献みても高度に反比例するようなデータは無いですが）

https://www.nies.go.jp/igreen/index.html

>>254171 通りがかりさん
タワマンより戸建街のほうが子供多いよ。
住居の戸数が多いから多く見えるだけ。

君のタワマンの子供は1戸あたり二人超えてるかい？

老後は世田谷が人気のようですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/74ab095153f50848a62d01bc2463baedfe3a...

>>254173 マンション掲示板さん
君の解釈だと、そうなるんだね。

このレベルの住人と運命をともにしなくて良いのも戸建のメリット。

マンション派でも予算が同じなら広い郊外が良いみたいですね
ここの間抜けマンションはマイノリティみたいです

都心タワマンは最低1億以上だけど、郊外戸建は底なしに安い物件ある。ここのスレ読んでると、それが良くわかる。

>>254175 名無しさん

この10年間、マンションの相場は倍になってるのに戸建は10%しか動いてないね。
都心マンションに限定すると倍以上値上がりしている。

>>254180 匿名さん

都心3区は多くの独身者向け賃貸や1LDK分譲あるのに出生率が23区のトップ3だよ。

>>254183 マンション掲示板さん

俺ら高年収の人は時間が高いよ。
通勤2時間だと、2万円程度の無駄だ。

>>254184 マンション掲示板さん

マンションの安いのも底なしだけど？
勝手に自分でエリアと仕様限定してるけどバカなの？

>>254184 マンション掲示板さん

都心の200坪注文戸建なら15億からだと思うよ

>>254179 さん

高層階ですが普通に洗濯干してますよ。
ただし手摺より上に干すのはNG。
黄砂でも花粉でも風が吹いて巻き上がったとしても結局地面に落ちる。
車のボンネットに溜まったことあるでしょ。
pm2.5も排ガスも同じ。空気より重たいんだから当たり前の話です。
低層と高層で手摺の汚れが花粉でも何でも全く違います。身を持って体験してるんですよ。

>>254189 通りがかりさん

そういう人もいるかもね。
でも貴方は???

>>254181 マンション掲示板さん

都内の郊外は出生率低いからね。
子育てには向いてない。

>>254188 匿名さん

都心タワマン住みなので郊外の安い戸建やマンションに興味ないです。
結局、不動産は価格ですから。
戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。

>>254190 名無しさん
空気より重いものがどうして中国から飛んでくるんだよ。
とりあえず論文でも探してごらん。

>>254193 口コミ知りたいさん

スレの論点ずらし議論から逃げる間抜けマンションさんですね？

>>254184 マンション掲示板さん
底なしの知性だな