住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
  • 掲示板
購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:47:25

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 253615 マンション掲示板さん

    >>253611 匿名さん

    車は趣味で持ってますね。
    郊外だと車は生活必需品ですね。
    年寄りがよく事故起こしてますよね。

  2. 253616 マンション掲示板さん

    >>253608 さん

    大谷翔平、佐々木朗希、菊池雄星は岩手ですね
    都心出身で超一流スボーツ選手っいたっけ?

  3. 253617 検討板ユーザーさん

    >>253614 名無しさん

    埼玉、千葉に都心は惨敗ですが?

  4. 253618 匿名さん

    >>253615 マンション掲示板さん
    趣味の車を日常使いするのが都心流じゃないの?

  5. 253619 評判気になるさん

    >>253616 マンション掲示板さん

    都心で育つと環境悪いからそんな才能豊かな子供は育ちません

  6. 253620 マンション検討中さん

    >>252380 匿名さん

    じゃあ、カツカツローン組ばかりで、お金持ちは殆ど居なさそうだね(笑)

  7. 253621 戸建買い増し検討中さん

    >>252380 匿名さん

    じゃあ、カツカツローン組ばかりで、お金持ちは殆ど居なさそうだね(笑)

  8. 253622 名無しさん

    >>253615 マンション掲示板さん

    持っていないのが見え見え(笑)
    車検証見せてご覧(笑)

  9. 253623 評判気になるさん

    >>253614 名無しさん

    子供が作れないのに、都内の高級住宅街に行ったこともないのに何故そう言えるの?

  10. 253624 マンション掲示板さん

    戸建は千葉、埼玉、岩手に住んでるようですね。

  11. 253625 通りがかりさん

    >>253615 マンション掲示板さん

    あなたもペーパーなんだし、いい歳だし、乗らないなら自主返納した方がいいよ。

  12. 253626 マンコミュファンさん

    >>253623 評判気になるさん

    数字で都内郊外が子育てに向いてないことが明らかになりました。

  13. 253627 検討板ユーザーさん

    >>253624 マンション掲示板さん

    バカなの?

  14. 253628 匿名さん

    最近の研究で、自然の環境で遊ぶことは子供の認知能力や運動力、社会性にプラスであることが分かっている。
    都会の檻の様な環境で育てるのが良いか悪いかは誰でも分かるよね。

    子供がいなければ関係無い話だが。

  15. 253629 マンコミュファンさん

    都内郊外は子育て環境が悪いので出生率も低いです。

  16. 253630 匿名さん

    >>253629 マンコミュファンさん

    都心と郊外って大して変わらんだろ
    しかも市部の方が出生率高い所多いし
    https://sumaity.com/town/ranking/tokyo/birth/

  17. 253631 検討板ユーザーさん

    >>253630 匿名さん

    都心に出生率で勝てるようになってから
    子育ての話しようね。

  18. 253632 通りがかりさん

    港区など都心3区は税収も高く、区民サービスも手厚く、当然待機児童数も0。
    一方で私鉄沿線の住宅街では、待機児童数23区最悪の世田谷区とか底辺レベル。都内でも郊外区は子育てに向かないのが数字でも明らか。
    実際に都心3区は23区で人口増加トップだが、郊外は減少の一途。若年富裕層は都心志向だし、私鉄沿線などは都心に住めない貧乏家庭向けの、格安住宅街でしかない、惨めだねえw

  19. 253633 通りがかりさん

    >>253631 検討板ユーザーさん

    埼玉にも負けてるしw

  20. 253634 マンコミュファンさん

    >>253632 通りがかりさん

    世田谷は人気だから子供の数多いからね

  21. 253635 匿名さん

    港区ワンルーム並みの家賃で、田園調布だと一軒家しかも駐車場付きに住めるようだから、家族向けの広い家が都心に持てないファミリーは、仕方なく山手線外の郊外住みになってしまうものなんだな。貧乏庶民さんご愁傷様。

    1. 港区ワンルーム並みの家賃で、田園調布だと...
  22. 253636 eマンションさん

    >>253634 マンコミュファンさん

    安いから貧乏家庭の受け皿ってこと。しかも幼稚園には入れず待機児童数は23区最悪。子育てには最悪だね、貧乏だと大変だね。

  23. 253637 匿名さん

    >>253636 eマンションさん

    マンション住みって馬鹿で運動音痴の子供ばかりでかわいそう

  24. 253638 名無しさん

    >>253637 匿名さん

    余裕がなくなると、口調が途端に下品になるのも戸建て民クオリティ。出自、育ち、属性の低さ、お里が知れるね。

  25. 253639 評判気になるさん

    >>253638 名無しさん

    世田谷もマンションが増えてゴミ住民が増えたみたいですね

  26. 253640 匿名さん

    世田谷など私鉄沿線は戸建てマンション問わずゴミでしょ、所詮は都心に広い住居持てない庶民向け三流住宅街w

  27. 253641 通りがかりさん

    >>253640 匿名さん

    マンションはエリア問わずゴミですよw

  28. 253642 eマンションさん

    >>253640 さん

    ここのマンションさんいわく、世田谷だとマンションもゴミなんだねw
    世田谷のマンションさんかわいそう~同じマンションなのに

  29. 253643 通りがかりさん

    いよいよ昭和の高級住宅街凋落が報じられ始めたね。

    空き家増で衰退の危機「田園調布」高級住宅街の地位から陥落か?
    https://gentosha-go.com/articles/-/52114

  30. 253644 匿名さん

    >>253640 匿名さん

    余程私鉄の高級住宅に恨みをお持ちのようだけど
    田園調布に住んでいる年下の一流大卒上司に顎でこき使われているとか
    能なしとかボロクソ云われたりとか、トラウマでもあるんですか?

  31. 253645 検討板ユーザーさん

    >>253643 通りがかりさん

    >次に直近の不動産取引についてみていきましょう。「土地×建物」の平均取引価格は1億4,792万円、土地の平均面積は166m2と、さすがは田園調布といったところ。

    平均でたった1億5000万以下なの田園調布ってw
    うちのマンションの下層階の狭い部屋の半額以下。やっぱり郊外の戸建ては安いんだねえw

  32. 253646 通りがかりさん

    >>253644 匿名さん

    >能なしとかボロクソ云われたりとか
    へええ、郊外住みだと口調も発言も下劣で品がないんですね。都心住宅地からみたら、所詮は新興の住宅街ですからね田園調布とか名前の通り田舎だし、代々の都心育ちからしたら、全く興味も関心もない田舎ですからね大田区田園調布とかw

  33. 253647 匿名さん

    図星w

  34. 253648 匿名さん

    >代々の都心育ちからしたら

    でも拾ったレシート以外は玄関の扉すら出せない長屋民 笑笑

  35. 253649 ご近所さん

    >>253645 検討板ユーザーさん

    >前年から1.85%の上昇。280坪強の広さを誇る大豪邸で、土地価格は10億円以上。さすが、田園調布です。

    君が借りている部屋の10倍以上ねw

  36. 253650 評判気になるさん

    >>253646 通りがかりさん

    悔しいねえ 何にも証拠出せなくて(笑´∀`)

  37. 253651 通りがかりさん

    マンションか?戸建か?
    なんてどっちでもいいことでいつまでも悩まないで☆
    でわぁ

  38. 253652 評判気になるさん

    ところで昨日は梅雨の合間に浦安沖をプチセイリング。
    風は真南で帰りはランニング(追い風)の観音開き。暑くも寒くも無い今の時期はなかなか快適。
    お酒が残ったからそのまま船内で一泊。今朝は久々に船から職場直行となりましたw
    ただマリーナも職場に近いだけで、岸寄りはドブ臭く、タワマンも密集して見た目が悪い。
    陸側は見ず寄らないようにしているけど限界。住み処同様、神奈川と比べ海も景色も汚なすぎw
    (大阪や西宮のハーバーも同じ悩みを抱えていそうだ)
    家は城南で東京湾・湘南どちらに出るのも同じだけど、問題は神奈川の方が置場代が高いことかな

    1. ところで昨日は梅雨の合間に浦安沖をプチセ...
  39. 253653 匿名さん

    >>253650 評判気になるさん

    ここのマンションさんは賃貸住みでも貰えるレシートは出せるんですけどね

  40. 253654 匿名さん

    >>253653 匿名さん

    ここの戸建てさんはアメプラやブラックは持ってないし、近所も田舎すぎてレシートすら出せないんですよね、固定資産税納付書はパパの勝手にアップしてるけどw

  41. 253655 評判気になるさん

    >>253654 匿名さん

    悔しかったら固定資産税明細出してご覧 
    アメックスもブラックも期限切れなんかいつまでも持たないし
    レシートも安売スーパーには行かないし笑 
     

  42. 253656 口コミ知りたいさん

    >>253654 匿名さん

    そうか、君はパパのカード勝手に持ち出しているのか
    ついに白状したな笑

  43. 253657 eマンションさん

    >>253655 評判気になるさん

    悔しい?うちのマンション低層階の安い部屋より更に半額以下とかの田園調布だの、郊外住みに何故悔しがるの?アタマ大丈夫かね?

    しかも郊外なんて明治屋や紀ノ国屋もなくて、安売スーパーしかないじゃんw まさか成城石井とか田園が高級とか言うなよ哀れすぎw

  44. 253658 匿名さん

    所詮は共同住宅であることを糊塗するために、似非アドレスと上層階をアピールするしかないマンション。

  45. 253659 マンコミュファンさん

    >>253657 eマンションさん

    あってもお前はドンキとコンビニしか行かなじゃんw

  46. 253660 eマンションさん

    >>253654 匿名さん

    アメプラなど年収500万でも持てるんだが?w

  47. 253661 評判気になるさん

    田園調布が高級住宅街から脱落か
    次に脱落するのはどこ?

  48. 253662 通りがかりさん

    >>253660 eマンションさん

    400万でも審査通るらしい

    1. 400万でも審査通るらしい
  49. 253663 評判気になるさん

    >>253657 eマンションさん


    ナショナルと成城石井、プレッセは徒歩圏だが飽きたし、君みたいな女に縁の無い賃パン爺に言われる筋合いは無いなw

    全部妻と娘に買物は任せているよ。
    たまに淋しそうな独身男が一人で買物しているけど、何だか憐れだねw

  50. 253664 マンコミュファンさん

    >>253661 評判気になるさん

    別に脱落してないけど?
    3丁目もここ10年で地価が下がってないんだからアホなライターが騒いでるだけでしょ?

    1. 別に脱落してないけど?3丁目もここ10年...
  51. 253665 戸建て

    西宮の海も東京湾に比べたら綺麗だけど、明石海峡大橋より西は更に綺麗。

    潮の流れがあるからね。
     
    これは瀬戸大橋だけど

    1. 西宮の海も東京湾に比べたら綺麗だけど、明...
  52. 253666 匿名さん

    >>253664 マンコミュファンさん
    5年前と比較すると明らかに空き家が増えていますよ。
    まぁ、戸建て街の場合は田園調布に限った話ではないですが。

  53. 253667 eマンションさん

    >>253664 マンコミュファンさん
    今がどうこうではなく若い人が出て行って高齢化が著しいからお先真っ暗という話でしょ
    若い人に選ばれなければ過疎化は避けられないわけでね
    昭和の高級住宅街はどこも似たようなもの

  54. 253668 通りがかりさん

    >>253667 eマンションさん

    建替出来ないタワマンの方がお先真っ暗だと思うけどね。

  55. 253669 検討板ユーザーさん

    首都圏マンションの価格がまた上がったみたいですね。平均8000万円だって。都心マンション10年前に買っておいて良かった。もし戸建を選んでたらと思うとぞっとします。10年前の選択でこんなにも保有資産に違いが出るとは思ってませんでした。

  56. 253670 マンション検討中さん

    独りだと移動も容易だからマンションは良いかもね。

    戸建は家族で住んでるから値上がりしても売れない。

  57. 253671 eマンションさん

    >>253643 通りがかりさん

    郊外は不便だから仕方ない。
    人口減都心回帰の時代に郊外物件はリスクありすぎ。

  58. 253672 評判気になるさん

    >>253664 マンコミュファンさん

    ここ10年で地価が上がってないエリアがあることに驚き。上がってるのが当たり前でどれだけ上がっているかが議論の的でしたから。

  59. 253673 マンコミュファンさん

    >>253672 評判気になるさん

    えっ、上がってるけど?
    数字読めない?
     

  60. 253674 通りがかりさん

    >>253673 マンコミュファンさん

    都心はもっと上がってるんで、
    相対的に下がってる。
    都心との差が開く一方。
    一度、郊外に都落ちしたら。もう二度と都心には戻れないって記事読んだことあるけど、その通りだとおもいました。因みに、うちのマンションは10年前の2倍近い価格になってます。

  61. 253675 評判気になるさん

    >>253671 eマンションさん

    そんなこと云ったら君の両親はどうやって暮らしているんだよ

  62. 253676 評判気になるさん

    >>253669 検討板ユーザーさん

    ホントに数字読めない人だね 
    三田ガーデンとか一部の低層高額物件が偶々出たりするだけで数字は大きく変動する
    中身を見ると東京23区が47.9%上昇の1億1475万円、23区以外の都内は1.4%下落の4911万円、神奈川県は22.0%上昇の6078万円、埼玉県は17.7%下落の4939万円、千葉県は2.5%上昇の4837万円。 但し平均に過ぎないし定点観測でも無い。
    23区以外と埼玉は今月は下落しているし、都区内が5割上昇したからって、君のボロマンションは2割下がっているかも知れない。

    そもそも港区は城南で都心じゃ無いし、千代田区中央区も不便だから俺は頼まれても住まない。
    特にいずれ腐れ落ちる集合住宅だけは最悪の選択肢。住むに値しない。
    富裕層にとって、これ以上上がったら固定資産税ばかりかかり迷惑も甚だしい。
    上がって喜ぶのは貧乏な証拠w

  63. 253677 マンション検討中さん

    >>253674 通りがかりさん

    俺も節税と投資でマンション買って賃貸で回してキャピタルゲインで数千万円出たから否定はしないけど、住んでたらキャピタルゲインの恩恵受けるの?住むのは広くて快適な戸建一択だけどね。

  64. 253678 販売関係者さん

    マンション民はバランスシートとか簿記とか財務知識ゼロだからね。
    数字に弱いから騙されやすい。
    特に地方出身で経済に疎い奴は我々不動産業界からすればいいカモだよ。

  65. 253679 匿名さん

    共用部に無駄な費用がかかり続けるマンションを買うのは、都会の高額な土地を買えない層。

  66. 253680 マンション掲示板さん

    >>253679 匿名さん

    節税や投資で買ってもいいけど住んじゃ駄目でしょ?(笑)

  67. 253681 評判気になるさん

    >>253660 eマンションさん

    なのに持てないお前は底辺だなw
    しかもネット情報を鵜呑みってバカ丸出しじゃんw
    低学歴低属性で残念な人生送ってるんだな郊外くんw

  68. 253682 口コミ知りたいさん

    >>253677 マンション検討中さん

    自分はリーマンで、片手で港区の世帯年収の倍位の稼ぎだけど、老後に備え趣味の株や投資信託、
    更に小規模マンションと戸建の賃貸経営を10数年前から始めている。
    キャピタルゲインも不動産を二度売買し儲けたけど時間が掛かり不安定、中古も下降局面でリスク大
    インカムゲインの方は今20戸ほど賃貸中で、東急沿線だから常に満室w。
    退職金は4千万程度、年金も25万程度と判明したので趣味と投信に回し、今後の稼ぎ頭は賃貸経営一本。不労所得だから黙っていても沢山の仲介屋が客を持ってくるし百万単位の金が毎月入ってくるからこんな楽な商売もないw。すでに建物の初期費用は回収して無借金だし。
    自宅は城南の戸建で幸せに暮らしているけど湘南に別荘を追加で購入する計画も進行中。
    趣味や家族と費やす時間が増えたのが何より。子供も受験成功し後は何の心配ネタもない
    マンションの値上りではしゃいでいるのは30歳そこそこで粋がっていた自分を思い出し微笑ましい

  69. 253683 評判気になるさん

    >>253676 評判気になるさん

    10年前からのお話ですよ。
    三田ガーデン抜いても戸建より遥かに上がってます。
    国交省のデータ見たことありませんか?
    これまでも何度となく記事で引用されてますけど。

  70. 253684 口コミ知りたいさん

    >>253681 評判気になるさん

    君も小さい男だなw

  71. 253685 検討板ユーザーさん

    >>253677 マンション検討中さん

    住む目的で買ってるのに資産も増えているのが良いところなんですよ。わかってないね。

  72. 253686 名無しさん

    >>253684 口コミ知りたいさん

    え?男?シワだらけのおばさんでしょw

  73. 253687 マンション掲示板さん

    >>253685 検討板ユーザーさん

    マンションは快適じゃ無いから住んじゃ駄目でしょ

  74. 253688 匿名さん

    株式と同じで投資目的に高額マンションに飛びつくのは海外資本ばかり

  75. 253689 口コミ知りたいさん

    >>253683 評判気になるさん

    あのね。こっちは資格を取って売買を何十年何度も繰り返しやっているんだよ。
    RAINSの情報も(資格があるから)オンラインで見ることもできるんだよw
    希望価格と成約価格の実際は乖離があるし、業界の内情もマンションの総会にも何度も出て区分所有者の苦労も管理会社の苦労も知り尽くしているんだよ。
    そもそも含み資産じゃ(利確しないと)意味ないの。分る?
    だからこそ今は戸建で悠々自適にローンも無く暮らせていける訳。
    ちゃんとやるべき仕事はした上での話だよ。

  76. 253690 口コミ知りたいさん

    >>253686 名無しさん

    そうか。行かず後家だったか。失礼

  77. 253691 eマンションさん

    >>253689 口コミ知りたいさん

    ジジイじゃん、しかも業者かよ。客の納税書アップはできても、信用度低いから、アメプラもブラックカードも持ってないんだな。いい年して、不動産購入適齢期の我々30代にネチネチ絡んできて他にすることねーのか爺さん、悔しかったらプラチナとかブラックのアップしてみなw

  78. 253692 検討板ユーザーさん

    >>253689 さん

    あのね、こっちは郊外の戸建てとか、平均たった1億5000万とかうちの低層階の狭いユニットの半額以下の田園調布とか全く興味ないんだよ。オタクが持ってるというマンションも狭くて安いボロだから、今どきの最新都心マンション知らないようだから話しが噛み合わないし、老害は邪魔だから、年金生活者スレにでも行けよ、まあこの底辺スレぐらいしか相手してもらえないのだろうがw

  79. 253693 匿名さん

    港区の分譲マンションでもビューラウンジやパーティールーム、来訪者用の宿泊施設があるのは全体の2~3%しかないようだ。
    セキュリティ設備も防犯カメラ(91%)とオートロック(75%)がメイン。
    憧れの都心マンションは幻想。

  80. 253694 マンション検討中さん

    >>253689 口コミ知りたいさん

    >そもそも含み資産じゃ(利確しないと)意味ないの。分る?

    あたま大丈夫?
    資産は現金だけだと思ってるの??
    物の価格も不動産の価格も上がってる最中に売って現金にしたら総資産が目減りしちゃうでしょ。わかります?
    マックまた値上げってニュース今日もやってたけど見ましたか?

  81. 253695 検討板ユーザーさん

    >>253693 匿名さん

    その程度でも、何のセキュリティ対策もなく、最近も首都圏で多発してる強盗殺人事件で好き放題されてる戸建てよりよっぽどマシじゃんw

  82. 253696 口コミ知りたいさん

    >>253665 戸建てさん

    明石海峡、淡路島もいいねえ。
    俺は神戸(潜水艦作っているところとか)は毎週出張に行っていたし、明石やたまに相生にも出張することもあって、ついでに知人のヨットにのせてもらったことがある。
    小豆島の岡崎造船の新艇(33ftのパイロットハウス)を買い、牛窓あたりに船を置いて海辺でのんびり暮らし、瀬戸内の島々を周遊できるなら最高だね。

  83. 253697 eマンションさん

    この程度の防犯対策ないとね。
    ここの戸建てとか、カメラとSECOMだけとかセキュリティ穴だらけのゴミ家じゃんw

    1. この程度の防犯対策ないとね。ここの戸建て...
  84. 253698 口コミ知りたいさん

    >>253694 マンション検討中さん

    頭大丈夫か心配なのは君の方だよ
    不動産は生憎複数あるし、売って別の投資商品に買えれば良い。(売るタイミングは自分なりの指標があるから今はうらないが使いも貸しもせずいつまでも売らないのはバカ)
    自分は株やREIT,外貨、ETF、貴金属、コモデティなどにポートフォリオ組んでいる。
    金融資産があれば不動産は5億程度保有すれば十分だよ。(勿論うちは超えているから)
    但し現金は余り持たない。すぐ換金できる投信と株で十分。
    君はまだまだ素人なんだから、知ったかぶりしない方がいい
    マックの値上げごときで一々動じていたら投資する資格も無い。

  85. 253699 匿名



    マンションさんは住む家売って

    賃貸に住んでますって話しか?

  86. 253700 eマンションさん

    ん?
    セキュリティがゴミレベルの戸建てなんか住むもんじゃない、ってことでしょ
    資産価値も低い郊外ならキャピタルゲイン見込めないし賃貸で十分だろうがw
    所有すべきは都心好立地のマンション一択。

  87. 253701 匿名

    >>253697 eマンションさん

    治安の悪い所なんですね。

  88. 253702 匿名さん

    >>253701 匿名さん

    最近の強盗殺人で押し入られた戸建ては、かつて治安がいいとされていたエリアでは?もはや都内はどこでも安全はタダではない。きちんとプロの防犯、カメラだけでなく、受付やコンシェルジュ、警備員など有人の抑止力が効果的です。丸腰の戸建てはいつ強盗に遭ってもおかしくない。世界の大都市ではゲーテッドや巡回警備は当然ですから、高級物件であればより安全です。

  89. 253703 マンコミュファンさん

    >>253699 匿名さん

    住んでるだけで資産が増えるってことですね。
    大抵の人は不動産がもっとも大きな買い物でしょ。
    住む目的で買ってるのに投資にもたっぷりお金を使えてるったことです。10年前に1億で買ったマンションが2億になってるんだから。こんな良い投資ないでしょ。しかも借りたお金の利率も1%以下ですよ。こんな安く資金調達できるの他にある?

  90. 253704 eマンションさん

    >>253701 さん

    いえいえ、首相官邸や各国の大使館も近くで、マンション住民もVIPばかりなので、この程度のセキュリティは普通なのです、郊外から犯罪者やならず者の侵入をシャットアウトしてくれて安心ですw

  91. 253705 口コミ知りたいさん

    >>253697 eマンションさん

    外出が面倒臭いからやだ

  92. 253706 評判気になるさん

    >>253704 eマンションさん

    首相って爆弾とか拳銃で狙われますよね。
    大使館も怖いなぁ

  93. 253707 マンコミュファンさん

    >>253704 eマンションさん

    都心でも千代田区とかはまだ良いけど暴力団事務所がたくさんある港区は嫌だな

  94. 253708 マンション検討中さん

    >>253691 eマンションさん

    プラチナ位普通に持ってるけど、わざわざネットでアップする意味ある?しかも期限切れの(笑)

  95. 253709 匿名さん

    >>253695 検討板ユーザーさん
    都心の築古マンションレベルのセキュリティを安全だと盲信する自称都心マン民。
    住民による犯罪には全く無力なマンションのセキュリティより、クローズ外構で保安設備がある戸建てのほうがマシ。

  96. 253710 通りがかりさん

    >>253708 マンション検討中さん

    事業でやってるとか、お父さんや他人の固定資産税納付書アップする意味ってなに?自分名義のアメプラすら持ってない貧乏人のくせに口先だけよねネット弁慶郊外さんw

  97. 253711 マンション検討中さん

    >>253708 マンション検討中さん

    ブラックやセンチュリオンでもいいけど?
    JCBとか使えないカードはやめてねw

  98. 253712 口コミ知りたいさん

    修繕費の支払いに困っているのが戸建民の現実だそうです。

  99. 253713 名無しさん

    >>253711 マンション検討中さん

    期限切れカードはやめてねw

  100. 253714 eマンションさん

    >>253713 名無しさん

    まずはアメプラやブラックカード所有しないとお話にならないよね、期限切れ以前にw

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