4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

横浜の私ニッコリw

都心で駅近であれば資産価値が高いことはわかる。
だたし、4000万円という予算でファミリーで住める物件があるのか疑問

>他人が触ったものや生活の跡が残るものには触れたく無いという病的なまでに潔癖で無い人なら問題ないでしょう。
新築か中古か。普通の人なら新築でしょう。
中古を選んだ事を卑下する必要は無いと思いますよ。

そこは予算に限りがあるから、妥協できるかどうかでしょう。新築にこだわるなら立地はガマンして、首都圏外縁部か城東辺りまたはバス便しか買えない。中古ならもう少し内側の可能性がある、というだけ。

郊外は賃貸で決まり。

賃貸低スペック物件で安らかにお過ごしください

横浜とか地方はすきにすればよい。

都内のワンルームマンションに住むか、郊外の賃貸マンションに住むか。それが問題だ。

都心ならワンルームでも購入。戸外ならファミリー向けでも賃貸。

>25353
銭失いの典型ですね。

経済力ないのに都心に住むとか家族がカワイソすぎる。。。

経済力あれば都心購入
無ければ郊外賃貸。

4000万のスレでファミリーで都心に住む経済力のある人はいないでしょう。

郊外賃貸が結論ですね。

だから戸建もマンションも中古を選ぶのがベストの選択ということですね。

4000万で都内なら中古しか無理
新築だとウンチ物件のみ

マンションは立地が良いと、
新築時より値上がりしてる物件あり。

戸建も立地が良いと、
新築時より値上がりしてる物件あり。

>>25351 匿名さん

うわぁ、、、

都心と都内は立地が異なります。
都心の駅近で4000万ファミリー物件なんてあるのですか？

>>25361 匿名さん

4000万で都内の新築を探す奴なんかいるか？

>>25365 匿名さん

ないの分かってて聞くなよw
白こいねぇ〜

>>25360 匿名さん

ふつうでしょ

大阪土人かｗ

>>25356 匿名さん

経済力あればってのが曖昧な表現だね。
オツム緩そうw

>>25369 匿名さん

関西＝大阪って了見狭すぎやねw

3000万台でも車ありきの駅遠新築ならいける
車持ちならむしろ選択肢としてあり

>車ありきの駅遠新築ならいける

老後も運転し続けるの？死ぬまで？
それはやだなぁ。

狭苦しいマンションはちょっと・・・

土人がなんか言ってるぞｗｗｗ

畿内という言葉の意味を噛み締めましょう。

お上りさんが調子に乗ってるねw

駅遠の土地なんて買ったら、老後でも何をするにも車を運転しなければならないし大変、、というか生活成り立たないよ？
また売るにも売れないから、困窮するしかない。

>>25378 匿名さん

田舎の人は全員アウトですね

やっぱり狭くても駅近の土地ですよ。
生活至便ですし、いざという時にも売りやすいです。

子供も小学校高学年以降になると広い庭より利便性の高い立地のほうが喜びますし。
実際、駅から遠い実家の友人たちは軒並み親を怨むとまで言ってた。

>田舎の人は全員アウトですね

だから田舎じゃ高齢者の自動車事故が問題になっているじゃない。

郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い。

>郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い

賃貸でも良いけど、高齢者には貸してくれない物件が多いよ？
老後は、公営の団地やURに住むっていうなら良いけどね。

都心ワンルームも暴落予備群だから難しいよね。

また出た
根拠のない意見

購入するならのスレで賃貸って意見書いてる時点で白旗のオーラが漂っている。

都内だと4000万縛りが致命的
田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

高齢者に対する賃貸物件の貸し渋り（？）は社会問題にもなりつつありますね。NHKでも度々取り上げていますよ。

不便（不人気）な場所の賃貸なら借りられるかもだけど、それじゃ意味なくない？

中古前提の話だが、郊外でも人気あるエリアで駅近物件ならあまり下がらないよ。by　経験者

立地の話がメインではなく、マンションか戸建てかってのが議論なのにね。
選択肢がマンションしかない、もしくは戸建てしかないって意見も頭が悪いし、都心は購入で郊外は賃貸って意見もスレタイが理解できていないことから頭が悪すぎる。

>都内だと4000万縛りが致命的
>田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

縛る理由がわかりませんね。だって不動産サイトで調べれば、どの辺りで何が買えそうか分かる話じゃない？
都心は無理でしょうが、都心から電車で３０分〜４５分程離れれば都内であっても中古物件が買えるでしょう。

賃貸と書いている人が議論についてこられないだけですよ。その人の理解力の欠如が意見全体のズレを生んでます。

>>25391 匿名さん

その条件でさらに中古しか選べないって選択肢としてどうでしょう？
中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

出回る供給量が違いますからね。

>中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

それでも戸建が欲しいんでしょ？なら探すしかないよね。
良い物件の探し方とか議論すれば、それだけでも十分有意義だと思いますね。

戸建手放すって
相続時あるいはよっぽど気に入らないか
想定外の転勤で止む無くか

くらいですからね
前者は好んで住めない家ですし
転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

>中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

ところで戸建民は、新築を建てるんだったらまず土地を探すんだよね。
良い土地を探すほうが中古戸建を探すよりよっぽど難しいと思うのですが？

このスレにマンション民がまだいたことに驚き！

>前者は好んで住めない家ですし
>転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

ですね。あとは、良い立地の土地は業者が先に購入して分譲するか？もしくはまとまった土地ならマンションを建てちゃうから、色々努力しないと良い土地は買えない。

となれば、予算を考えても中古戸建を買うほうが遥かに苦労は少ないと思うなぁ。

中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

マンション派は居ないと書きながらも、ネット耐性のなさから我慢できずに書き込みしてしまう可愛いマンションさん。

>中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
>そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

中古戸建の条件次第ですね。築年数の嵩んだ物件であれば、当然ある程度のリフォーム代を加味して物件を選ぶ必要はあると思います。また壁紙や水回りの設備は変えたいところですから、4000万円予算とはいえ実際は3500万円あたりの物件を狙うんでしょうね。リフォームは500万円もあれば十分にできるとおもいますよ。

じゃ今から築２０年の中古戸建を買うとして、どの程度手を入れないとダメなのか？って話ですよね。

鉄骨やツーバイだったら躯体に手を入れる必要は無さそうですが、木軸だったら耐震性的にも体力壁を入れておきたいですね。で、ついでに外壁も塗り替えたい・水回りの設備交換もとなると500万円では厳しいかもしれません。とはいえ築１０年以内だと選べるほど物件もない。運が良ければ出会えますが、この予算だとある程度の時間の覚悟は必要となってくる。

となると、築１０年〜築２０年の間で、できるだけ躯体の作りが良いもの？という事になるんでしょうね。新築時の設計図があるのはもちろんマストで、それを専門家等に見てもらうというのがやり方になるんじゃないかと思います。

ちなみに大手ハウスメーカーで築15年くらいだと保証継続するために外壁、防水、屋根等で150～300はかかります。
それに設備のリフォームだと1000万近くかかるかもしれませんね。

20年前の戸建だと耐震も補強しないとダメかもですね

築古リフォームとかTVの見過ぎでは

耐震×
気密×
断熱×
省エネ×
耐久性×

割引の少ない単品設備を入れ替えて
全てが中途半端でリフォーム後１０年で寿命

それなら、ローコストでも新築にして２０年と長く住んだほうが
結果的に安上がりでは？

10〜20年の木軸戸建はホールダウン金物の量が少なかったりなかったりするので、こと耐震性を考えるなら見ておいた方が良いんだがな。大丈夫大丈夫と言ってるのは業者か良く知らん人かのどちらかだな。

場合によっては体力壁をつけないといけない場合もあるので注意ですね。

２０年で寿命ですか。短命ですね。。。

確かに、ローコストは20年が寿命なんですね。
なんか不憫。

元々が安い物件だから寿命も短い。まず水回りが駄目になる。

中古の木造一戸建ては判別がつかないからリフォームよりも潰して新築する方がいい。

もともときちんと構造計算されてないし、
完了検査も受けていない物件が多数。

さらに、木造の経年劣化による耐震性の弱まりをきちんと把握できる方法はないから
結局リフォームでいいとする判断は専門家でも無理。

木造一戸建ては消耗品で、資産価値の面ではマイナスです。
それを踏まえて考えないと。

せいぜい30年ってところでしょ。
そこからは戸建ては建て替えを検討し始め、マンションは騙し騙し使い続ける。

欧米先進国ではマンション100年当たり前です。

欧米でマンションに住むのは、高温多湿でないこと、地震が少ないこと。これが大きい。
日本の100年近いマンションみたことある？
あんなのボロボロすぎて住む気になれない。

マンションは日本でも震災に当たらなければ100年大丈夫だよ。
（同潤会アパートが実例ですね。）

マンションならメンテナンス履歴もある程度追えるし、
設計時も構造計算・完了検査が揃ってる。

ただ、水回りとか設計思想が古くなるから、
現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

賃貸に回すことのできる立地で持つなら資産価値の面では被害が少ないですね。

そう？
躯体が生きてりゃ、中身を新品(フルリフォーム)すれば問題ないんだが。

同潤会なんて大正時代の鉄筋コンクリートですが80年使いましたよ。
今の建築技術なら地震国の日本でも100年なんて余裕でしょ。
パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

ＲＣは少しの亀裂からでも水か入るからあっという間に腐食が始まる。
となると地震が多い日本ではこまめなメンテナンスが必須になってくるけどランニングコストの掛かり方が欧米とは違ってくる。
マンションは建て替えもほぼ出来ないのが常識だしね。

ここ数年の新築で長期優良住宅なら20年経っても全然大丈夫です
1997年当時は今より基準がゆるかったからね

100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶ方が大事。

だからマンションは騙し騙し使うことになるんでしょ。

しかしローコスト戸建住宅は30年で建て替え前提なんだろうか？

パリに住んでたけど、騙しだましになんて使ってたイメージないけどね。

＞パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

だからイタリアなんかでもちょっとした地震でマンションが簡単に倒壊してるでしょ。
日本のマンションは地震で倒壊しないように頑丈に造ってある半面、建物自体の自重がかなり掛かっているのと、容易に解体できない。

解体する必要ないよね。

建て物は消費材なので住設備含めて老朽化するのは避けられない。

日本は湿度が高いので腐食も避けられないよ。
ボロマンに住みたいならそれも好みだけどね。

＞現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

まさにそれ

「海外では古い建物が～」とかレスを見かけるけれど
まずもって耐震性が無いから家族の命の危険にさらす
それから、家族構成に応じた間取り仕様に、
最新の耐久性・メンテナンス性に優れた建材

車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
住まいも同じですね。

大正時代に建てられた同潤会でも80年使ったので、
正直今の技術なら200年でも問題ないでしょうね。

持つけど住みたいとは思わないよｗ

なんか素人くさい書き込みばかりだな。
見る目無い奴は不動産買うなが正解

躯体だけだったら軍艦島みたいに問題ないでしょうね。

確かに200問題ないってのと、住みたいって思うことは違うよね。

新築の建売＜中古の注文住宅

＞車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
住まいも同じですね。

違うなあ。住まいは立地の方がずっと重要。
設備なんて多少古くてもまったく問題ない。

日本のマンションが将来スラム化するのが目に見えてる。

＞立地の方がずっと重要。

あたりまえ、
立地が良いところに最新の快適な住まい

だいたいマンションは建て替えも出来ないのに造り過ぎだって。
まだ人口の受け皿として都市部は機能してるけど、今のモデルケースが将来的に通用するわけない。
外国人労働者が増えればあっという間に老朽マンションに不法占拠が始まるよ。

>>25437

パリとか住んでみたくない？

＞あたりまえ、
立地が良いところに最新の快適な住まい


立地が重要なのが理解いただけて良かったです。

建物は最新でなくて全然かまいません。
ここが貴方との違いかな。

マンション建て替えできないから、フルリノベとかもてはやされてるけど、新築そっくりさんレベルで無駄だと思うは

立地が重要って言っても、このスレの立地ってまず商業地域が多い。
犯罪率があがって治安が悪くなってくると、この立地は逆転することになる。
これは割と世界共通。

そもそも都心都心いってるけど、そんなに都心に住みたい人って多くないと思う。

妬みにしか聞こえないんだよね。

>>25440 匿名さん
床暖無しとかタンクつきトイレとか勘弁

商業利用で土地が高いだけだからな
人が住む場所には向かない

世界の大都市なんて都心部は富裕層と貧困層の２極化が激しいでしょ。
富裕層はセキュリティが万全な住居にすむけど、このスレの価格帯とはまったく無関係。
ここで都心部って意見になると必然的に貧困層しか住めないでしょ。

>>25444 匿名さん
そうでもないよ
カネ持ちは郊外住が多い

＞そもそも都心都心いってるけど、そんなに都心に住みたい人って多くないと思う。

そんなことはない。
住みたい人が多いから都心の価格は高いの。

まあ、このスレでは、横浜でも郊外扱いですから

>>52442
戸建なら駅近の一種低層がベスト

容積率が高いエリアは戸建には向かない

4000万以下のマンションで区内に住む場合、とても治安がよろしい場所・物件は無理だろうね。

ここで都心とか言っているひと、シングルかdinksじゃない？
子持ちファミリーではないでしょう。

>>25449 匿名さん
商業地だから高いんでしょう

>>25449 匿名さん
いやドーナツ化

住みたいからじゃなくて、商業利用価値が高いから、価格が高い。あと、賃貸とかの投資の価値。

横浜・・・。
地元民以外、興味ないエリアだよね。

＞住みたいからじゃなくて、商業利用価値が高いから、価格が高い。あと、賃貸とかの投資の価値。

住みたくなければ、家賃も上がらないし、投資の価値もありません。

住むだけなら東京都区内でも可能。ただ立地って選択のみに極端に振ってるから住環境はわりと底辺に近くなる。
それを他人が妬んでいると思ってしまっているのがそもそもの間違い。

>>25456 匿名さん
どこだって地元民以外興味ないでしよ
なにいってんの

都心の投資マンションは売り込みが激しいよ？
調べれば投資の失敗例がゴロゴロ出てきます。迂闊に手を出すなってことです。

>>25457 匿名さん
事務所としてや、単身やDINKSにはニーズあるんじゃない？

>>25459

郊外エリアの特徴です。

＞＞25461

家族用もニーズあります。

立地マンションさんは、家に住むってより、立地に住むって感じの意見になってる。
傍から見ると、この価格ではホームレスの考え方と変わらないように映る。

>>25463 匿名さん
あっそ
で、どれくらいあるの？

>>25440 匿名さん

あれもこれも、ワガママ言い過ぎ。
予算に限りがあるスレなんですよ〜ここは。

>>立地マンションさんは、家に住むってより、立地に住むって感じの意見になってる。

不動産は立地。常識だと思います。

同じ価格、同じ立地って意見をマンション派がよく出してるけど
戸建てしかない地域は意味がないって書くのに、マンションしかない地域は平気で出してるよね。

同じ立地で戸建てが検討できなければ意見を書く意味がないでしょ。

>>25440 匿名さん

↑あっ失礼、間違えました。

＞＞25467

同感です。郊外なんて買ったら、人生終わり。

職場が千葉の超お金持ち
都心に住まないよなぁ(笑)

>>25470 匿名さん
金があれば終わらないよ
貧乏人だと終わるかもね

>>25467

立地って意見は別にいいんだけど、マンションor戸建？　ってスレッドなんだから
両方を比較できる立地でないと参考にならないよ。
それじゃただの書きっぱなしでスルーしてくれって言ってるようなもん。

>>25467 匿名さん

立地が一番という前提だと、戸建の方が土地を多く必要とするので、マンションより立地は悪くなる。
なので、同一立地での比較は意味がない。

4000万以下だと郊外に買わないと逆に人生終わる気がする。

>>25473 匿名さん

マンションと戸建で立地が変わるのは常識。仮に同じエリアでも、戸建はより駅遠の物件になる。

>>25473 匿名さん

予算が同じなら同じ立地では買えないですよ。

都心なら、マンションでも戸建でもok。
住居の形態なんて立地と比べればどうでも良い条件。

>>25478 匿名さん

ワガママ言いなさんな。
予算は4000万。
分かりましたか？

立地を比べるスレじゃないよ。ここ。
マンションか戸建てを比べるスレ。

>>25480 匿名さん

立地を抜きに不動産を語るなかれ。

マンションですか？戸建てですか？というスレの議題に対して

マンション派：立地です。キリッ！

ちょっと足りないと言うか…

>>25478 匿名さん

同感です。
設備が新しいとか、住宅選びにとって、どうでも良い。
立地に拘るべきですね。

立地抜きに不動産を語れないのは構わないんだけどさ。

＞都心なら、マンションでも戸建でもok。

さすがにこの解は間違いでしょ。
スレ主旨を逸脱してるじゃんｗ

マンションは立地しか誇るところがないからなぁ
土地を細切れにして区分所有だから、安いだけなのにね

要は都心ならマンションでも戸建てでもOK

郊外なら戸建てのみ

住む家としては戸建ての方が良いって事？

立地書いてるのと、同感ですを書いてるのは抜け作なのか？？？
なんで２人して仲良く抜けたこと書いてるのよ。

>>25483 匿名さん

こだわるといっても、予算は4000万。
がんばってこだわってねw

そもそも4000万円で土地代込みで
まともに住もうと思うほうがおかしい

元々土地を所有していて、建てて住まうのがやっと

ファミリー層は都心すぎる物件は買わないよ。
都心の小学校は児童少なくて学校統合とかしてるし

4000万以下で都心だってさ。
なんか悲しい書き込みにしか見えないよ。わたしゃ。

>>25485 名無しさん

戸建よりマンションの方が立地がよい。
マンションのメリットを主張されるのが気にくわないらしい。

>>25489 匿名さん

まともに住むの「まとも」とはどういうことでしょうか？

>>25490 名無しさん

ファミリー層という限定は何故なんだろう？
ここの戸建さんにもどうみても家族持ちに見えない人、居ますよねw

4000万の戸建って、首都圏外縁部のバス便とかになりますよね。

マンションか戸建てかってスレッドなんだから、まず都心でもワンルームはないでしょうよｗ

>>25494 匿名さん

あぁ、アレだね。

独身で戸建ては考えにくい。家族持ちでワンルームも考えにくい。
「まとも」な思考だったらそう考える。

マトモならこんなスレでウダウダやらんでしょw

そりゃあ言えてるｗ
でもスレ主旨が理解できていないと議論にすら参加できない。

都内新築、延床面積100平米以上、最寄り駅から徒歩20分以内

suumo検索4000万円以内
葛飾区:9件
板橋区:8件
練馬区:3件大泉学園、武蔵関
大田区:1件京急六郷土手
荒川区:1件舎人ライナー熊野前
墨田区:2件亀戸、京成押上線八広
江戸川区:2件小岩、船堀

>>25494 匿名さん
戸建てとの比較だからファミリー層だろ
少しは考えろ

立地は重要なのは分かる。
このスレは、その立地で、

4000万以下で購入するなら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

だ。

そもそも

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート

が建築できる条件の立地が嫌だな。

こういう変な方が戸建なので、マンション。

>>25500 匿名さん

ぎ、議論？w
欺瞞だろ

>>25505 匿名さん

私は戸建ですが、アレは戸建じゃないので。
悪しからず。

また粘着戸建民が暴れてるの？
もう病気だね。

スルー推奨

マンション建て替え問題は今後どうなるか気になるね。

建て替え？
いらないよ。

>>25510 匿名さん
なんで？

マンションの建て替えは必要ないけど、
ローコスト戸建は20年で建て替え必要なんでしょ？

大変だね。

>>25512 匿名さん
マンションはなぜ建て替え必要ないの？
ローコストが20年の根拠は？

中古の戸建は、特に木軸は大規模なリフォームが必要なんだよね。

お金がかかるね。大変だね。

必要がないものに理由はいらないよ。
だって必要がないんだからね。

戸建は消耗品ですからね。

>>25514 匿名さん
なぜ、大規模なリフォームが必要？

戸建の建て替えコストも含めてシミュレーションする必要があるってことですね。

>>25515 匿名さん
wwwwww
だって必要がないからね？wwww

日本最古の建築物は木造なんですが。

ん？誰が何を言おうが、必要ないと思いならやらなきゃ良いんじゃない。

じゃ、やらなきゃいいじゃない。
別に勧めてもないし。

マンションは建て替えが必要ないのではなく、建て替えができない。が正解。

マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

購入する意味はなに？

無いなら、購入するなら戸建てで。

戸建が80年も90年も大丈夫だと思うならそら結構。
それで、子々孫々まで同じ住居に住み続ければ良いんじゃないの？

要らないものを、無理やり押し付けてくるのが粘着戸建の特徴だね。
相変わらずの病的な人です。

建て替えできないマンションを騙しながら住むのですよ。

建て替える必要がないの間違いでした。

都心物件ならｺ購入しても資産になるけど、郊外物件は消耗品。下手すると負の遺産。子供もいい迷惑。

>>25528 匿名さん
郊外ってどこから？

マンションって何百年も建て替えせずに使うつもりなん？

性能保証している物件は１００年は持つよ。

建て替えができないから仕方がない。
建物なんて老朽化するのにね。

>>25531 匿名さん
じゃあ100年後は建て替え必要じゃん
あと性能保証してる物件て全体の何％よ

>マンションって何百年も建て替えせずに使うつもりなん？

必要であればそうするんじゃない？

これからの時代は、大量生産大量消費の時代じゃないからね。
使えるものはできるだけ長く使い倒すのが良いのですよ。

なので、何故そんなに建て替えようとさせるのか意味がわかりませんね。

割合は知らないけど、あまりないかも。うちのマンションはそれ。
耐震性能２以上の物件なら、３世代持つんじゃないかな？
まあ、１００年後なんて、孫の世代になるし、どうでもよい。

そもそも100年後の社会構造がどうなってるかなんて誰もわかりませんからね。
100年あれば相当の変化があっても不思議ではなく、ひょっとしたら宇宙に移住できる時代かもしれない。そんな先のことまで心配してくれるのは確かにありがたいのでしょうが、実際は単にオメデタイ人という感想しか思い浮かばない。

自分の子供に築60年とかのマンションあげるのか
まぁやっすい金額で売却されるだけだろうけど
仮に空き部屋にでもなった場合、1世帯あたりの修繕費が増す
ぼろ家なのに金食い虫、まさに地獄

>>25535 匿名さん
建て替えさせようじゃなくて、建て替えが必要でも出来ないという話をしてるんですよお馬鹿さん

立地の重要性を理解頂いたようでなによりです。

マンション民はおめでたいね

マンションは建て替えが実質出来ない→必要ない！
ってどういう思考回路よ

自由に建て替えたり更地にしたり出来ないのが問題なんでしょーが

必要がないものについて、それ以上の議論は必要ないのですよ（笑）

何をムキになっているんだ？
単にマンションは耐久性、劣化性能が高いという話なんだけど。

まあここのマンション民になに言っても無駄か、
今後建て替えしたくても出来ないマンションの問題が噴出してくるよ。
耐久能力を優に超えてるのに、建て替えできずに廃墟化。売るに売れず、管理費と修繕費は増えてく一方。

自分はいいかもしれないがら、そんなマンション相続させられる子供は困るだろうね。

>>25502 名無しさん

だから、どうみても家族持ちに見えないのが戸建ファミリーに一匹混じってるでしょw

１００年後の話だからどーでもよい

>>25526 匿名さん

どうしておたくは戸建さん達にマンションのダメダメな所を必死に訴えるのかな？

>>25519 名無しさん

ぷっ、寺社仏閣のこと？w
世界最古の建造物は石造りでしょ。
木造は定期的に柱や梁を交換したりメンテし続けてるから持っているだけ。

>>25539 名無しさん

できないのも、必要ないのも、結果は同じですよ。表現の違いだけですね。

>>25544 名無しさん

利便性の良いところに雨風が凌げる場所があるだけでとりあえずはok。

>>25544 名無しさん

あぁそうか、オタクがその立場なんだね。だからそんなにマンションマンションとうるさいんだな。おつかれw

ボロとかお古しか買えない層もいるのだから
そういった方を排除すべきでは無いでしょう

できれば中古よりも新築の方がいいよね。
ってくらいだと思う。

>>25552 匿名さん
このスレで、新築にこだわるなら、立地にはあまりこだわることができない。

>今後建て替えしたくても出来ないマンションの問題が噴出してくるよ。

ご心配はありがたいですが、まぁ建て替える必要がないものですからね。噴出する理由も特にありませんが、建て替えたいとなって実際に建て替えるマンションも今後出てくるかもしれませんね。それは各マンションにお任せしましょう。

ま、こういった考えをする粘着戸建の人は経済状況も社会構造もわからない１００年以上後のことを考えて物件を選ぶという実にオメデタイ人の様ですから仕方ないのかもしれませんけどね。

これからの時代、マンションは買って住むものではない、のかも知れませんね。

都心なら購入。郊外は賃貸。
マンションか戸建かは関係ない。

>>25557 匿名さん
郊外ってどこから？

将来も安心なのは電車で山手線５分以内くらいじゃないかな。

山手線しか知らないモグリだなw

>>25559 匿名さん
自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな？

自由が丘ショボいよね。

このスレは
「購入するなら都心？それとも郊外？」
ではなく、
「購入するなら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート？それとも戸建て？」

そして、マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

購入する意味無く、賃貸で良い。

故に、購入するなら戸建て。

>故に、購入するなら戸建て。

何でそんな必死に長文書いているの？
そんなの、とっくに戸建て一択と結論出てますよね？
4000万じゃマンションはワンルーム。家族向けの広さは一軒家しか買えないよ。
あなたみたいな粘着は気持ち悪いです。

>購入する意味無く、賃貸で良い。

君はおそらくアパートや団地しか住んだことないんだね。
普通のファミリー向けマンションや戸建を買うのは、自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもあるから、いい年して所帯も持たず賃貸でいいと公言して憚らないというのは恥ずかしいね。まあ、誰も本人には言わないで心の中で思ってるだけですが、敢えて教育的配慮で書いておきますね。いい年した男として恥を知るべきです。

あぁ、たしかに、

「3億円未満の多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートはカス、購入すべきでない。」

はマンション・戸建て双方の合意事項だったな。

>購入する意味無く、賃貸で良い。
あなたニートか独身でしょ？そうならどっか行けよ。
そもそもここ購入スレだし。理解できないバカは邪魔だよ。

>>25565 匿名さん

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは購入する意味がない言う事。

貴殿は自ら、

> 自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもある

と言っているよね。

それは、購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」となる多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは購入する意味がない言う事だ。

>>25567 匿名さん
> 理解できないバカは邪魔だよ。

どうやら、理解できていなかったのは貴殿の方だね、己を恥じて、猛省すべき。

確か、独身なのは、車不要論者だったような。
以下の発言より。

・管理費から45平米のマンションであることが判明
・車を運転する人の立場でしか考えられていない
・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
・雨の日の買い物はコンビニ

>自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな？

そりゃあ郊外でしょ。自由が丘も隣の田園調布なんて名前からして「田園」ですしw
地方から見たら23区は都会に見えるかもしれないけど、都民からしたら都心は3区、
もしくは明治通り内側か山手線内側エリアかな。
利便性や希少価値、将来的にも資産価値が気になるならそれ以降はありえない。
でもこのスレの予算だと高くて家族向けは買えないからワンルームか戸建て一択だね。

郊外は都心からの距離が２５キロという指針が出てますね。ま、概ね世間の感覚と合っていると思いますね。

-東京の鉄道、「都会」「郊外」の境目はこの駅だ（東洋経済オンライン）
http://toyokeizai.net/articles/-/130274
・都心からの距離は25キロが目安
・中央線（中野〜高尾）は、（中略）つまり立川より先が郊外と考えられる。
・京王線（新宿〜京王八王子・橋本）の場合、（中略）聖蹟桜ヶ丘から先が郊外と判断される。
・小田急線（新宿〜本厚木・片瀬江ノ島）は、（中略）向ヶ丘遊園から先が郊外（町田、相模大野などの急行停車駅を除く）。
・東急田園都市線（渋谷〜中央林間）は（中略）以上から江田以遠が郊外と判断される。

ネット情報でしかものを判断できない人って愚かだよな。
都内知らない奴の意見ってほんとお間抜けすぎ。
未だにJAPANにはチョンマゲ結った侍やゲイシャが闊歩していると思い込んでる外国人みたい（笑）

ま、概ね世間の感覚と合っていると思いますね。

田舎っぺの世間なw

>>25573 匿名さん

都内ってw
カッペ丸出しじゃないのw

>>25573 匿名さん

歴史を知らないカッペほど都心をありがたがる、というのが世間の相場w

>>25574 匿名さん
住めば都w

>自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな？

どこに住んでいるかによるかな。
私は渋谷区住みだけど、以前番町住まいの友人から、
「広尾とか恵比寿って遠いなあ郊外だし」って言われて一瞬？と思ったけど、
千代田区住みからしたら渋谷区なんてそんなもんかもなと思ったよ。
私から見ると自由が丘とか下北とかそういう感じ。二子玉とかは遥か彼方だw

>>25574 匿名さん

よう！
カッペw

>>25578 匿名さん

世間が狭いねw
もう少し見識を広げた方が良いぞ。

では、こんな指標で判断して見ましょうか？（笑
あなたの住まいはどちら？

・中心都市
以下の条件のいずれかを満たす市町村を中心都 市とする。複数存在する場合には、それらの集 合を中心とする。
(1) DID人口が1万以上の市町村で、他都市の郊 外でない。
(2) 郊外市町村の条件を満たすが、(a) 従業常 住人口比が1以上で、(b) DID人口が中心市町村 の3分の1以上か、あるいは10万以上である。

*Densely Inhabited District"を略して[DID]

・郊外
中心都市への通勤率が
(a) 10%以上のものを(1次)郊外市町村と し、
(b) 郊外市町村への通勤率が10%を超え、しか も通勤率がそれ以上の他の市町村が存在しない 場合には、その市町村を2次以下の郊外市町村 とする。
ただし、
(1) 相互に通勤率が10%以上である市町村ペアの場合には、通勤率が大きい方を小さい方の郊 外とする。
(2) 中心都市が複数の市町村から構成される場 合には、それらの市町村全体への通勤率が10% 以上の市町村を郊外とする。
(3) 通勤率が10%を超える中心都市が2つ以上 存在する場合には、通勤率が最大の中心都市の 郊外とする。
(4) 中心都市及び郊外市町村への通勤率がそれ ぞれ10%を超える場合には、最大の通勤率のも のの郊外とする。

>>25578 匿名さん

やっぱり狭苦しいエリアに住むと了見の狭い人間になるようですね。

>>25581 匿名さん

郊外に住んで中心都市に通勤するのがベスト。

>やっぱり狭苦しいエリアに住むと了見の狭い人間になるようですね。

いやいや、その番町の友人の家は代々続く名家で、敷地だけで500坪？ぐらいある和風のお屋敷だったよ。その後売却して今はマンションが建っているそうだけど。都心育ちと郊外育ちさんでは了見というより、価値観や経済感覚が違いすぎると思う。ベンツやレクサスあたりを高級と思うか、ベントレー、ロールスロイスあたりを高級と思うかの違いというか・・・うまく例えられずスマソ・・

>郊外に住んで中心都市に通勤するのがベスト。

逆だろ。都心に住んで郊外に通勤がいい。
通勤も電車空いてて楽々。
ベストは都心に住んで都心勤めがだろうけど。

>いやいや、その番町の友人の家は代々続く名家で、敷地だけで500坪？

名家が土地売ってマンションになっちゃったwww

>>25585 匿名さん
> 都心に住んで郊外に通勤がいい。

郊外・郊外良いかと。
家に費やすべき費用都心より抑えられ、家以外のことにも使えますから。

>名家が土地売ってマンションになっちゃったwww

都心の好立地マンションは、ほとんどがそういう名家の跡地に建ってるよね。
番町、麻布、広尾など。相続税が半端なく手放すケースが多いらしい。
旧武家屋敷！旧華族邸宅跡！などよく宣伝広告に書いてあるよね。
ある種のステータスなんだろう。
そういう事情、田舎住みの人は縁がなくて知らないみたいだね。

新常識は「丘の上よりタワーの上」
郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/

タワマンいいよね。

>そういう事情、田舎住みの人は縁がなくて知らないみたいだね。

縁というか興味がないね

>>25586 匿名さん

スレチかもだけど以下ご参考まで。

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

>旧武家屋敷！旧華族邸宅跡！などよく宣伝広告に書いてあるよね。

おたくの実家も元武家屋敷？www

>タワマンいいよね。

震災リスクや朝夕のエレベーターのラッシュなどタワーは好かんな。
ここの予算帯では無理かもだけど↓みたいのが理想的。

「由緒ある土地、麻布・広尾と松濤の共通点」
https://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

「都心のハイグレード・マンションは、駅から離れた高台にある！？」
https://allabout.co.jp/gm/gc/386730/

>>25591 匿名さん

情報提供ありがとう。

>>25593 匿名さん

ノンビリしてて羨ましいですね。
たまーに都会に出て遊ぶくらいが丁度いい。

>郊外・郊外はほんと楽だよ。

待機児童数23区最悪の世田谷区とか住みたくない。
待機児童0で、福利厚生の手厚い財政にゆとりある都心区が安心。
港区は出産一時金など23区で最も子育てに手厚い補助をしている。
都心-都心の職住隣接がいいよ。相当の稼ぎがないと無理だけど、
稼ぎのいい二馬力ならいけるよ。深夜のタクシー代とかも要らないし、
安いスーパーなども探せばあるしね。文化度も郊外とは比較にならないほど高いし。

理想は日常的に釣りやゴルフや犬の散歩ができるエリアに住みたい。

>>25597 匿名さん

都心住まいは大人には良いけど子供が育つ環境としてはイマイチ。

待機児童が居ない都心が良いって言うけど、都心でカネがかかるから、二輪車にしないといけないから、保育園・補助金が必要なんだよね。

鶏が先か卵が先かみたいで、何だ変な話。