4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

間抜けなマンションは都心のマンションで買い増ししてニコイチにしたマンションを徹夜でググって探せよ。ちなみに都心なら新築も中古たくさんあるって言ったからな

>>253384 通りがかりさん

隣が空けば買ってすぐ１戸に出来るとも言ったてましたよ

マンションのレスは妄想と無知のカタマリ。

>>253385 通りがかりさん

戸建と違い上の階でも購入すればすぐに一部屋にできるとも言ってました。

床ぶち抜いてメゾネットだっけ

>>253388 匿名さん

言ってましたね。マンションなら簡単だって。
是非、他の区分所有者と簡単に合意出来る方法を早く書き込みして欲しいですね

>>253373 匿名さん

ニコイチの実例が出てきたので必死にウソついたんだね。

>ニコイチの実例が出てきた

耐震強度の再計算をやったのかな？

>>253390 検討板ユーザーさん

都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないんですよ
早く出すようにあなたからも言ってください

嘘ついたことをまずは謝罪すべき。

>>253393 評判気になるさん

だそうです、マンションさん先ずは謝罪しましょうよ

>>253393 評判気になるさん

じゃ戸建さんは謝罪すべきだ。
そのマンションは転落死などは一切無いから。

>>253395 匿名さん

あなたもその人に謝罪が必要になりましたね

>>253396 名無しさん

まともなソースすら無いのに？
戸建さんは謝罪すべきだ。

>>253308 eマンションさん

玄関2つありますね。
戸建さんのウソです。

>>253382 匿名さん

最上位モデルが600Lのは普通じゃん

>>253397 口コミ知りたいさん

どう考えてもお前が間違えてるだろ
マンションが出したURLのそのマンションの転落死の記事を戸建さんは指摘してるだけなんだから

>>253337 匿名さん

これも戸建さんのウソです。

>>253400 検討板ユーザーさん

で、ソースは？
ネット記事とか？
部屋「不明」、内容「転落」
それはソースにならないよ。
新聞や警察、消防などのデータを出せよ。

>>253398 マンション検討中さん

有明って都心のアッパークラスのマンションなの？
そもそもどこにもう一部屋買い増ししてニコイチしたってかいてあるのかな？
苦しいね～

他人の住宅に悪質な嘘ついたら訴えられるよ。

>>253403 名無しさん

ニコイチでない証拠を出してよ。
エントランス1つしかないって言った理由も教えて。

>>253405 評判気になるさん

ニコイチだと言ったて出した方が証明責任あるけど？

>>253402 検討板ユーザーさん

マンションが出したURLに書いてあることを書いただけでしょ？
ばかなの？

>>253405 評判気になるさん

話をすり替えないでね
マンション派は自分で都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないのだから先ずははそれを証明すべきです

>>253408 マンション検討中さん

話そらしてるのそっちだよね。
都内のニコイチ物件がでてきたけど、
エントランス1つしかないって嘘ついて
ニコイチを否定しようとしましたよね。

>>253409 検討板ユーザーさん

まずはマンション派が自分で都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないのだから先ずははそれを証明すべきでしょ
そもそも有明は都心じゃないし、買い増ししてくっつけたとは何処にも書いてない。有明ですら証明出来てませんよ

>>253410 マンション掲示板さん

嘘ついた時点で貴方の負けです。

>>253411 eマンションさん

ではマンションさんは大敗ですね
ウソしか言いませんから

話をもとに戻して、マンションさんは都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったので、新築と中古のたくさんの都心の買い増しニコイチの実例を待ちましょう。

>>253397 口コミ知りたいさん

開き直るなよ　盗人猛々しいとはよく言ったものだ
大学出ていなさそうだし、単純労働しかしていないから
論理的な説明に慣れていないのだろうな

>>253414 匿名さん

俺東大なんですけど？

>>253415 マンション掲示板さん

ならエビデンス出しなよ　学位記　ほらほら

>>253415 マンション掲示板さん

>>253247
>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

>>253255
>明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。

東大生は、根拠もなく嘘やデタラメを書いては人を騙し、突っ込まれると平然と惚けることばかり教わっていたのかな（笑）

>>253415 マンション掲示板さん

いつになったら土下座するんだよ　いい加減にせーよ

>>253418 匿名さん

俺東大だよ

>>253419 通りがかりさん

俺の部下に年上の東大卒がいたが、使い物にならず、すぐ飛ばされたな

とにかく早く土下座しろ。
それか、始末書書くか？

なんかもめてます？笑

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、統計的に戸建民の中では平均的な水準ですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと思います。

一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方の人が多いです。
何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。

東大なら集合住宅なんて選択肢に無いよね♪

まずはマンション派が自分で都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないのだから先ずははそれを証明すべき。
そもそも有明も静岡も都心じゃないし、買い増ししてくっつけたとは何処にも書いてない。

こんなスレで証明も何もないでしょう。
4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけなので。

いまどき、4,000万程度の予算だとまともなマンションは検討できないことを理解すべきだね。

>>253427 通りがかりさん

２３区以外は今も4000万前後がボリュームゾーンでしょ

戸建安くて羨ましい。

賃パンマン君は１Ｋとか独身でいろんな意味で金もかからず
身軽で羨ましい

>>253426 通りがかりさん

自分が嘘をついたことには責任を取ってもらう
始末書はどうした？

買い増しして簡単にニコイチにした都心の新築と中古のマンションまだ？

今日は水曜だからね。マンションさんが業者だってバレバレやん♪

マンションさん、また逃げたか(笑)

>>253429 匿名さん
>戸建安くて羨ましい。

購入するなら利便性のいい土地に建てた広くて安い戸建てだね。

>>253429 匿名さん
狭小戸建が比較対象になるような独り身が羨ましいと思うことはある。

でも、トータルでは家族いたほうが良いよ。
子供のいる家族なら断然戸建だね。

結婚して子供を最低２人というのが国民の義務だね
もし自分が独身なら三田ガーデンヒルズだってその気になれば買えないことは無い。
（興味は全く無いが）　どんなバカでも借りることはできるだろう。

都心タワマン・５億・東大卒・外資・年収５千万・１６０平米　
この手のデマカセはいかにも頭の悪い､田舎者のモテナイ奴がいいそうなことだｗ

最低限の務めを果たし、最低家族分の部屋がある家と車を購入し、趣味を楽しんで
それをここでエビデンスとして出して
初めて一家言述べる資格がある。

それにしても、休みの日こそ見るべきスレを見ず
勤務中に仕事さぼって書込むダメリーマンしかいないのかな
ここのマンション派はｗ

ニコイチ可能とかホラ吹きは論外だが、５０ｍの長椅子ロビー自慢したアホもいたな。
同じ奴だろうけどｗ
今日マンションに詳しいゼネコン屋に聞いたら、病院かいと一笑に付されたよｗ
世の中にそんな長い椅子があったらギネスものだってｗ

マンションさん完全に沈黙(笑)
いつものパターンだと、頭がおかしくなったマンションキャラが登場！
あと、「4,000万以下の予算しか～」と「マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがある～」なんかの業者特有のテンプレステマの貼り付け。
こんなワンパターンだから、マンションしか選択肢にできず単身高齢者になったんだよ♪

これから家を購入するなら水害や液状化リスクが低い土地の耐震等級3の戸建て。
耐震強度が低い耐震等級1しかないマンションは避けたほうがいい。
免震や耐震の高層建物は南海トラフ巨大地震など過去に例がない強い長周期地震動に対する強度に疑念がある。

>>253440 匿名さん

あなたの考えよりスーパーゼネコンの技術が信頼できるね。

>>253441 名無しさん
スーパーゼネコンを盲信するより大規模震災のシミュレーション報告のほうが参考になる。
18・19ページあたりかな。

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

>>253442 匿名さん

俺が信頼できるもの：
国の方針、都のデータ、大手デベ、スーパーゼネコン、公的住宅性能評価による免震認定、地震保険5割引、1980年代から今まで40年以上日本の建築学の発展。

見ても意味無いもの：
ネット記事、YouTuberの発言、個人的な考え

スーパーゼネコンや大手デベを盲信するのは危険。
業者だから？

>>253443 匿名さん

俺が信頼できないもの。
君を含めたマンション営業の情報全て。

スーパーゼネコンが耐震等級１を満たすように作ってるのだから間違いは無いよね。
だから耐震等級３の戸建より弱い。
震度６、７で全壊判定でも倒壊しなければOK。

耐震等級１の基準の地震スペクトルに耐えられるように設計はするけど、その数倍でも大丈夫という設計では無いからな。
本当に地震に強いなら想定した地震のスペクトル（基準のX.X倍）とあわせてその地震に対しては損傷しない等の表現があっても良いけど、マンションの耐震性のアピールって抽象的なんだよね。

>>253444 匿名さん

ソース不明なネット記事よりはマシ

東日本大震災で明らかになったように、マンションは倒壊しなくても全壊する。
業者は全壊したら住めなくなるリスクのあるマンションでも、倒壊しないから安全といって販売する。
住民としては震災で被災した後も安全に住めないような住居は購入に値しない。
購入するならマンションでも戸建てでも耐震等級3の住居。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>253448 匿名さん

耐震等級3＝耐震構造でたったの1980年代の法律最低限の1.5倍。制震でも免震でもない。
うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の免震技術。
この40年超えは進化しているよ。

ワンパターンなマンションさん。
君の妄想よりネット記事のがソースもあるから信憑性が高いんだよね♪

注文住宅建てる奴の現実がこれですよ

マンションが売れるのは当然ですなw

住宅購入検討者、7割が「省エネ」意識 民間調査 光熱費上昇で関心
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71932900V10C23A6TB2000/

分譲マンション賃貸も好調w

東京23区 分譲マンション賃料が過去最高　借りても高い5カ月連続
https://www.fnn.jp/articles/-/543376

タワマン規制した神戸の現実

>>253453 eマンションさん

貧乏人は麦を食え、マンションに住めということねｗ

>>253455 評判気になるさん

マンションが近くにあると治安も悪化するし良好な住環境が保たれないから
正解

>>253450 マンション掲示板さん
そのスーパーゼネコンが想定した地震のスペクトルは耐震等級１と同じじゃないの？
長周期地震動大丈夫？

田園調布や成城、松濤、青葉台のいいところは田舎者が居ないこと
これだけで治安がだいぶ良くなるｗ

マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、統計的に戸建民の中では平均的な水準ですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと思います。

一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考えです。
何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。

RC造のマンションが最強ですが、マンション建築の知見を使って耐震性を高めた戸建も徐々に増えてきているようです。

https://myhomemarket.jp/magazine/10-myhome-07-earthquake/index.html

>>253452 評判気になるさん

マンション派はツイッターが情報源なんだ？（笑）

>>253457 周辺住民さん
ソースよろしく。

>>253459 評判気になるさん
空き家がどんどん増えてるけどね。

>>253464 名無しさん

高くて買えないからね

>>253455 評判気になるさん
神戸はもう終わりですね。

>>253465 評判気になるさん
排他的な地域なので選ばれなくなっているだけですよ。

>>253452 評判気になるさん
このスレで出てくる戸建て民と随分違いますね。
おかしいなぁ。

>>253458 買い替え検討中さん

じゃあなたはそんなに1980年代の法律最低限の1.5倍を信頼しているの？
壁の量だけで決まる木造戸建の耐震性は大丈夫？

>>253462 マンション掲示板さん

それ日経じゃん？
ネット記事よりは100倍マシ

>>253461 通りがかりさん
最強なのにたかが震度６程度でマンションの固有周波数に対応する成分も弱かった東日本大震災で100棟ものマンションが全壊判定受けちゃったのは何故？

マンション弱すぎだよ。

>>253469 eマンションさん
耐震等級３の戸建は熊本の複数の震度７、６強の揺れでも無傷または軽微な損傷で済んでるよ。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/43f5f15a9c080157c746ec0275ab319df660...

>>253455 評判気になるさん
神戸市長は景観を損ねるからタワーマンションは駄目、それなのに高層商業施設はOKという矛盾した政策をしていますからね
人口増が見込める三ノ宮駅周辺に新築大規模マンションはありません
戸建中心の西区や北区はどんどん流出していますので、神戸市全体で見た時に人口が減るのは当然です

>253471

東日本震災で全壊した住宅は122,000棟なんだけど、ほとんどが戸建ってことでいいの？笑

大規模な災害で人命に関わる被害を受けるのは、ほとんどが戸建だからね。

>>253475 匿名さん‐口コミ知りたいさん
そこから津波の被害を受けた戸建を除いた耐震等級３の戸建の被害はいくらになるのかな？

並のおつむがあればアホな事言ってるって分かるよね。

>>253477 職人さん

戸建は水害に弱いね

マンション

車なし

電車移動

これが一番最悪だって。

>>253469 eマンションさん
>壁の量だけで決まる木造戸建の耐震性は大丈夫？

まともな注文住宅のHMなら構造計算で耐震等級3を取得するのでご安心を。

HMの戸建なら注文だろうが建売だろうが耐震等級３で構造計算（許容応力計算）するのは変わらないね。
名の知れたHMなら許容応力計算が一般的でしょう。
大手に多い鉄骨系だとそもそも壁量計算じゃないし。

しかもマンションは壁量計算の耐震等級３の戸建に劣る。

マンション派はいつまで経っても馬鹿の一つ覚えで壁量計算だの簡易計算だのしか言わないね。

>>253460 通りがかりさん

バカみたいに同じこと百回コピペしているけど
もっと気の利いたこと書けよ　本物のバカなの？　

マンションはガラクタだからこれ以上いらないし（避難用に２か所保有している）
君みたいなオツムの悪い奇人が同じ敷地に居ると思うとゾっとするから
早いうちに売って今が割安のドル建投信とに換えておくｗ

大型地震直撃した時点で戸建てマンションもゴミだろ。