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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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253241
マンコミュファンさん
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253242
周辺住民さん
>>253228 匿名さん
昨日の近所の別の公園では梅雨空の合間に近所の子供が魚やザリガニ採りをしていた(区公認ね)
別の公園じゃつい先日まで黄菖蒲が満開だったけど今は紫陽花。数ある公園にも個性がある
新緑もいいけどこの時期の木々の草いきれが芳しく、梅雨も涼しくて悪くはないね
(自宅庭の楽しさとも違う。今日は庭で枇杷を収穫したけど又別の機会にw)
眼下の川原じゃ皆ジョギング、釣り、サイクリング、バードウォッチング、凧揚げ、花見、花火、BBQ、水遊び、かけっこ、キャッチボール、サッカー、野球、ゴルフ、テニス、昼寝、読書、楽器、ラジコンカーやサバイバルゲーム、打ち上げ花火大会や秋は紅葉など何でもありで同若男女、外国人や遠方来訪も増えた。(対岸のタワマンのある町は低地しかなく数十年に1度浸水するがw)
で、子供は発表会前で未だ隣でピアノ練習中。妻もスパルタで困ったもんだw(外には聞こえない)
とはいえ子供達は都会でも色々体験させることで感性も磨かれ創造力豊かな人間に成長するね
都心少人数じゃ外にも出ず窓からの景色とインドアの制約の中で妥協して過ごすほかないのだろうけど
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253243
購入経験者さん
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253244
匿名さん
建物広げるのに、土地も広くしなきゃいけないとか、戸建ては柔軟性が低すぎて草
マンションならいくつも住戸があるから買い増せるし、親が同じ建物内に適度な距離に住めるのもメリット。郊外の戸建て二世帯とか今どきの嫁は嫌がるよ。
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253245
通りがかりさん
>>253243 購入経験者さん
いくらでもあるよ。もちろん構造壁は壊せないが。
安い築古マンションしか知らない戸建てくんw
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253246
匿名さん
戸建は庭も駐車場も必要。
部屋さえあれば良い共同住宅とは違う。
だから高いんだけどね。
共同住宅は子供も親もストレス。
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253247
名無しさん
>>253243 購入経験者さん
物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw
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253248
購入経験者さん
>>253245 通りがかりさん
そんなに上手い具合に隣が空くわけ無いだろ
新しいマンションならぶち抜きできるのかい
理事会にもでたことないだろ これだから素人賃パンはクサ
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253249
匿名さん
それと、柔軟性、自由度が低いのはマンションだけどね。
サッシすら自由に変えられない、インターネットはお仕着せ回線、プロバイダー。
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253250
評判気になるさん
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253251
評判気になるさん
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253252
口コミ知りたいさん
>>253246 匿名さん
いえいえ、ここの戸建てさんの下品な物言いやお育ちを見ていると、快適な生活を送っているマンションさんへの嫉妬、ストレスの多さや苦労など、本当に胸中お察し致しますよw
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253253
マンション掲示板さん
>>253252 口コミ知りたいさん
嫉妬?反論出来ない気持ち、悔しさをそういう妄想で補完してるだけにしか見えないよ。
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253254
評判気になるさん
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253255
名無しさん
>>253250 評判気になるさん
明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。
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253256
評判気になるさん
>>253255 名無しさん
いいから実例早く出せよ ビビってんの?
自分の室内のペラ壁ぶち抜きの話で誤魔化すなよ
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253257
eマンションさん
>>253247 名無しさん
当たり前なら実例だしてくれよ
都心で最低でも2件以上
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253258
eマンションさん
>>253255 名無しさん
力学的ではなく、法律的な面から一言。 分譲マンションの所有権の境界は、壁の中心からではなくて、壁の内側(内装部分)からです。 つまり、隣室との界壁部分はマンション所有者全員の共有部分ですから、壁を取り払うのは現実的に不可能でしょう。 なぜなら、界壁部分の所有権を貴方が買取らなければなりませんから、費用的にも手続き的にも大変です。 分譲マンションはサッシやバルコニーも共有部分ですが、バルコニーの隔板を取り外し行き来できるようにされては如何でしょうか? もちろん、管理組合の了解や、その隔板の保管は必要だと思いますが、壁に比べれば実現性はあると思います。 また、壁など撤去せずそのまま2室で使われたほうが、将来の売却や賃貸物件として運用するにしても、自由度が高いと思います。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...
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253259
eマンションさん
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253260
eマンションさん
Q.マンションのたとえば、302号室と303号室というような、続きの部屋を買ったと仮定して、それの壁に穴を開けてドアを作って2部屋をつなげるというようなリフォームは可能でしょうか?
A.境界壁は構造壁つまり建物を支える壁であるため、穴をあけるなどの手を加えることはできません。そのために共用部となっており、居住者全員の安全を守るため管理組合が管理する部分です。 当然、手を加えることはできません。管理組合が許可をするはずもありません。もし許可なく手を加えたら、元に戻すよう請求され、裁判でも負けるでしょう。 可能性があるとしたら、ベランダの境界パネルをはずして、そこを通ることは許可されるかもしれません。ただ、ベランダも管理組合管理の共用部ですから、権利としてパネルをはずすことはできません。仮に両方の所有権を持っていても、その部分は共用部です。 通り抜けを可能にするとしても、管理組合にお願いして、理事会で承認され、総会で承認されることが必要です。承認なくして外すことはできません。管理組合が必ず承認してくれるとは限りませんので、手順を間違えないことです。 誰かに売却したら、また自費で元に戻さなければなりません。 可能性があればそれくらいでしょうか。こんなことをするくらいなら、倍ほどの大きな部屋を買えばいいのかもしれませんが・・・
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253261
マンション検討中さん
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253262
名無しさん
ここの戸建て民ってリアルな友達とかいないのか。情報源がネットしかないのか?
ニコイチなら、広尾ガーデンヒルズだけでも数十件はあると思うぞ。その昔友人が何人か住んでて、あそこは広くても150㎡ぐらいしかなかったが、富裕層が多かったから2ユニット繋げて300㎡にしたりとか、各棟で結構あったそうだから、現在の間取り図が手に入れば、明らかに倍の広さの住戸があればニコイチと推測できるし、ガーデンヒルズに限らず、都心の高級マンションでは普通に目にするけど、郊外の貧乏庶民には情報いかないのかもだがw
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253263
名無しさん
>中古でもいくらでも対応できる
いくらでも対応できるんだろ?
早く実例出せよ
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253264
評判気になるさん
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253265
マンション掲示板さん
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253266
マンション掲示板さん
二部屋を1つにすることは戸境壁がコンクリートであっても耐震性を確保しつつ穴を開けることは技術的には可能です。 しかし管理組合の合意が得られる可能性は非常に低いですね。耐震性の低下や耐久性に関して漠然とした不安を持たれますし、それを説明するのは非常に大変です。 タワー型マンションのように住戸の境がコンクリートで無く、構造的に重要でない壁(耐火等の役割)であってもハードルが高いのは一緒ですね。残念ですが。 仮に合意が出来て実施できたとしても、リスクがあります。 その付近で何らかの問題が発生した場合、疑いをかけられることは避けられないでしょうね。
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253267
マンション掲示板さん
ニコイチは可能か不可能か?ということでしたら可能です。 ただし、個人の意思では無理ですし条件が整えばです。 マンション(建物)を大きく分けると「専有部分」と「共用部分」 に分けられ、専有部分以外は全てが共用部分となります。 専有部分とはマンションを購入した人それぞれが自分で専用に 使用できる部分であり、その改造なども自由に行えます。 専有部分の範囲ですが、建物躯体部分(壁・床・天井などの コンクリート)や窓・玄関ドアなどで囲まれた内側部分となります。 従って、隣同士や上下などの2部屋を購入したとしても その間にある壁などの躯体部分は、自分のものではなく マンションを所有している人(区分所有者)全員の共用部分となります。 個人の物ではなくみんなの物なのですから、個人の自由には できない部分ということです。古いマンションなどでは、エアコン取り付けるための 穴がないお部屋もあるのですが、エアコン用の穴も自由にあけることは できません。 しかし、みんなの物なのですから、皆さんから同意を得れば可能に なります。 共用物といっても私有財産ですから、法律で禁止するようなこと ではなく逆に共有者がそれを望んでいるのに認められないという方が おかしいですよね。 そこで「区分所有法」という法律では、共用部分の変更を定め、 総会を開いて区分所有者数および議決権総数のそれぞれで 4分の3以上の賛成があれば変更ができるとしています。 (または書面による区分所有者全員の合意による) このように手続きを踏まなければなりませんが、不可能ではありません。 しかし、他の方の理解を得るには多くの方が望んでいる事例だと 良いのですが、個人の希望を満たすだけの場合では難しいですね。
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253268
通りがかりさん
>>253266 マンション掲示板さん
ま、戸建ては今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになったな。
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253269
マンション検討中さん
>都心の高級マンションでは普通に目にするけど
実例まだかよ
普通に目にするんだろ
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253270
eマンションさん
>>253267 マンション掲示板さん
長文はともかく、実際にニコイチとか普通に存在してるので、気になるならググってみれば?友達いないみたいだからネット検索しか信じられないんだろw
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253271
通りがかりさん
>>253269 マンション検討中さん
だから広尾ガーデンヒルズとかな。何戸もあるから。
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253272
マンション検討中さん
俺がマンション住んでたら躯体の壁壊すなんて絶対許可しない
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253273
通りがかりさん
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253274
マンション掲示板さん
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253275
匿名さん
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253276
匿名さん
>>253274 マンション掲示板さん
ガーデンヒルズは友達いないとゲートで止められて中入れないから、オタクは見れないだろうよ、4000万以下マンションしか買えない、知らない貧乏庶民は可哀想だねw
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253277
匿名さん
一般的にマンションの2住戸を1住戸にする事は「共用部分の変更」にあたり、区画形状の変更を伴うため、特別議決事項として総会承認をとる必要があります。場合によっては、2住戸間の界壁(戸境壁)はそれ自体が「共有物」であり、2住戸をつなげるためには「共有物の処分を伴う」ととらえられる事もあり、民法が適用され「区分所有者全員の同意が必要」となる場合があります。また、区分所有法の規定に、共用部分の持分割合を「専有部分の内法面積の割合によって定める」という原則規定があり、管理規約でこれを上書きするルールを設けない以上、住戸の内法面積で共有持分が決まるという事になっています。2住戸を1住戸につなげると、界壁が撤去された分だけ住戸の内法面積は大きくなるので、その住戸の共有持分だけが大きくなり、マンション全体の持分割合が変わってしまいます。そうなると、全住戸の登記内容を変えなければならないという事が起こる可能性があります。 ■マンションの構造 2住戸を1住戸にリフォームするには、マンション自体が界壁を撤去しても耐震性能に影響がでない構造である必要があります。耐震性能に影響が出ないとしても、それを証明する物を管理組合より求められる事が多いと考えられます。 ■2住戸を1住戸にした時の間取り マンションでは、一般的に排水経路が大きく関わり、水廻りの配置をあまり動かせない事が多々あります。また、共有部分であるパイプシャフトは動かす事ができないので、2住戸をつなげられたとしても、間取りが変になってしまう事も考えられます。 以上のような事からも、マンションの2住戸をつなげて1住戸にするリフォームは、現実的に難しいと考えられます。元々広い平米数のマンションをリフォームする方が、結果としてコストが少なく済むと考えられ、現実的だと思います。また、プランインフィニットではこういった事例はお断りしております。
https://www.jyutakureform-navi.jp/article/14000599.html
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253278
マンション検討中さん
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253279
匿名さん
>>253275 匿名さん
ネット検索で出てないのか?
世の中には、キミの知らないアッパーな世界が多く存在してるんだよ。希少で価値ある情報は世の中簡単には手に入らないということ。戸建ての無知ぶりがまた露呈して、更に笑わせて貰ったよw
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253280
評判気になるさん
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253281
評判気になるさん
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253282
通りがかりさん
>>253279 さん
アッパーな人たちはマンションの耐震性が落ちても合意しちゃうほど馬鹿ばっかりなの?
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253283
eマンションさん
>更に笑わせて貰ったよw
アッパーは馬鹿だから笑って誤魔化したいの?
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253284
匿名さん
戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。
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253285
デベにお勤めさん
アッパーじゃなくてパッパラパーでしょ。
思いつきで馬鹿な反論して突っ込まれ撃沈がパターン化している。
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253286
匿名さん
集合住宅好きのマンションさんはイカれてる…
こんな奴らと合意形成が必要な住宅なんて、絶対にアウトだろ(笑)
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253287
匿名さん
同じ立地条件で築古マンションか築古戸建てなら戸建てが圧倒的に良いんだよな~
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253288
検討板ユーザーさん
>>253285 デベにお勤めさん
広尾ガーデンヒルズはアッパラパーの集まりでしたか?(笑)
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253289
評判気になるさん
隣や上階を買い増せば簡単に上下左右ぶち寝けるんだろ
早く実例出せよ
>え?建物広くするのに土地も新たに購入? マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。
>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw
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253290
匿名さん
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253291
匿名さん
これからは、この粘着マンション発言をテンプレとして晒しましょ~♪
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253292
匿名さん
戸建てがダメな理由が更に指摘されたね!
戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。
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253293
通りがかりさん
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253294
匿名さん
そもそも延べ床150なら土地250は欲しいという話に対して土地広げるとか変な方向に持っていくのが頭悪過ぎなんだよね。
このレベルがゴロゴロいるからマンションって大変だなと思うよ。
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253295
匿名さん
>>253294 匿名さん
こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても、ばかだからなのかしらばっくれてるからなのか知らんが間抜け過ぎ
こんなんがマンションにはたくさん住んでんのか?
組合に合意取らずに自己解釈で勝手に工事始めてトラブル起こすのが目に見える。
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253296
匿名さん
そもそもアッパーな物件なんて単語、不動産業者しか使わない…
コイツがマンション関連の不動産業者なのもろバレやん♪
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253297
評判気になるさん
>>253296 匿名さん
でもあまりにも頓珍漢で無知だから、
バカでも取れる宅建すら取れていないw
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253298
匿名さん
予算無制限なら戸建ての方がいいだろそりゃ。
予算内で比較する能がないならあんま語らんで欲しいが。
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253299
匿名さん
やっぱり何でも共有はダメだね
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253300
匿名さん
限られた予算(ランニングコストを考慮)でもマンションが負けてるから、
粘着さんがウソやゴマかし、暴言をはきまくってるんだよね?
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253301
匿名さん
俺には双方億単位の物件の話してるようにしか見えなかったが。
予算考えたら70平米以下の狭小マンションとペンシルハウスor郊外コンパクト戸建ての比較になるだろ?
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253302
匿名さん
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253303
周辺住民さん
>>253295 匿名さん
個々のマンションさんは皆チンパンだから理事会からも呼ばれず(案内等はオーナーに通知が届く)、
窓も網戸も扉も、色すら代えられないことも、壁穴開けが殆ど御法度なのもベランダが共用部分なのも知らなさそうw
よくこれで不動産営業が務まるもんだ
さすが底辺業界、人材不足が深刻だw
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253304
検討板ユーザーさん
>>253302 匿名さん
分譲マンションの部屋を買い増せば簡単に壁を壊して1つに出来る実例を数多く出さない限りマンション民に発言権無いから
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253305
名無しさん
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253306
マンコミュファンさん
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253307
検討板ユーザーさん
>>253306 マンコミュファンさん
ちゃんと図面を見て。
耐力壁じゃなくて柱だよ。
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253308
eマンションさん
>>253306 さん
どこに二部屋繋げたと書いてあるのですか?
玄関も1つしかないようですが?
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253309
マンション検討中さん
>>253306 マンコミュファンさん
そのマンションも2件転落死があったのですね
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253310
マンコミュファンさん
>>253306 さん
図面だと366㎡の部屋はラーメン構造じゃなく壁式構造ですよね?
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253311
検討板ユーザーさん
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253312
マンコミュファンさん
>>253308 eマンションさん
玄関は中央右側が大きいメイン、中央左にちょっと行くと勝手口のような別の玄関あるようだが?極端に広いユニットはニコイチとかが多い。四つぶち抜いて600㎡超とかも可能だろうし。オフィスビルだとワンフロア千坪=3300㎡とか普通だし、ニート戸建ては知らないかもだがw
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253313
マンション掲示板さん
>>253312 マンコミュファンさん
どこに二部屋繋たって書いてありますか?
しかもこのマンション壁式構造ですよね?
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253314
通りがかりさん
>>253306 マンコミュファンさん
ゴミマンションのようですね
以前から夜な夜な共有部で営利目的のパーティをし ている住人(30前後の男性)がいるようです。 住民外の若い男たちがお水みたいな女性とぞろぞろ連れ立って馬鹿騒ぎして本当に迷惑です。 こういう住人が棟内でトラブルを起こせばマンショ ンの資産価値にも影響しかねないので なんとかしないといけませんね。 今月も何度か目撃しました。 せめて自宅でやっても らいたいです。こういうことは管理会社に連絡して解決されるものなのでしょうか
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253315
検討板ユーザーさん
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253316
マンコミュファンさん
>>253315 検討板ユーザーさん
玄関2つあるからなに?
実例は左右だけじゃなく上下左右も追加で買えば簡単にニコイチに出来て中古ならいくらでもあるらしいんだよね。
なのに、なかなかたくさん出てこないんですよ。
あなたからも言ってくださいよ。
>え?建物広くするのに土地も新たに購入? マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。 >物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw
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253317
評判気になるさん
>>253316 マンコミュファンさん
玄関1つだって言ってるから2つだって言っただけですよ。
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253318
マンコミュファンさん
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253319
マンション掲示板さん
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253320
口コミ知りたいさん
>>253318 マンコミュファンさん
しかも有明じゃなく、アッパークラスの都心でたくさんあるらしいんですよ
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253321
匿名さん
>>253301 匿名さん
億単位のマンションじゃないと、建売戸建てにすら敵わないからね♪
マンションさんは億ションの話にもっていくしか打つ手が無い。
戸建てさんは、マンションさんが出してきた内容に対しランニングコストを考慮した戸建てを紹介してるだけw
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253322
匿名さん
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253323
匿名さん
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253324
匿名さん
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253325
評判気になるさん
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253326
口コミ知りたいさん
>>253324 匿名さん
マンションはばかだからいつものテンプレ貼って話題を変えようとしてきますよ
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253327
口コミ知りたいさん
>都心の高級マンションでは普通に目にするけど
御連絡お待ちしております
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253328
口コミ知りたいさん
>都心の中古ならいくらでもあるが
御連絡お待ちしております
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253329
匿名さん
>>253326 口コミ知りたいさん
え?テンプレはいつもの戸建てさんですよねw
しかもYahooとか信憑性の怪しいネット記事ばかり。リアルな情報や友人、ネットワークがないのでしょうが、憐れな戸建てさんを見てマンション派は皆さん失笑してますw
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253330
マンション掲示板さん
>>253328 口コミ知りたいさん
自分で調べろよ情報はタダじゃないんだからw
広尾ガーデンヒルズとかヒントも出てるんだし、分譲当時の間取り図と比較して広くなってる住戸は、リノベーション拡張されたと推測できるだろ。後はご自分でどうぞ興味あるんでしょw
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253331
通りがかりさん
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253332
マンション掲示板さん
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253333
匿名さん
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253334
匿名さん
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253335
匿名さん
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253336
匿名さん
>>253333 匿名さん
業者が低層中古マンションを丸毎リフォームしたんだろ
居住者がいるとは思えん
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253337
匿名さん
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253338
匿名さん
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253339
匿名さん
>>253337 匿名さん
これも業者の広告物件。結局居住者が住んでいる形跡がない
居住者がいるマンション紹介しろよ
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253340
匿名さん
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253341
匿名さん
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253342
マンコミュファンさん
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253343
マンコミュファンさん
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253344
検討板ユーザーさん
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253345
匿名さん
>>253295 匿名さん
>>こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても
バカは戸建でした。
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253346
匿名さん
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253347
マンコミュファンさん
>>253334 匿名さん
事務所と自宅を元々持ってたって書いてあるからマンションオーナー何じゃないの?買い増ししたなんて書いて無いけど
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253348
名無しさん
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253349
名無しさん
ニコイチで1650万がアッパークラスのマンションらしいwww
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253350
名無しさん
都心の分譲マンションを買い増ししてニコイチにした新築や中古マンションが全然出てこないんですよ
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253351
検討板ユーザーさん
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253352
検討板ユーザーさん
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253353
匿名さん
>>253340 匿名さん
マンションのオーナーが賃貸を分譲に売りに出したとか、特殊な例だな。
組合が存在するとは思えん。
俺もアパートを一棟売買したからわかる
組合がある普通のマンションの事例(都心のタワマン)はないの?
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253354
匿名さん
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253355
評判気になるさん
ニコイチは躯体の構造を脆くさせるのと、音の出る大規模リフォームは理事長承認必須で規約もがんじがらめだから
都内では賃貸マンションでもない限り壁を増やすのはともかく(それも重量制限あり)ぶち抜きなんてありえない
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253356
匿名さん
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253357
匿名さん
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253358
販売関係者さん
>>253354 匿名さん
>所有する賃貸用マンション2戸を繋げて1戸にして使いたい。家族構成に見合う間取りにしたい」とご希望されていたI様。
ほら 墓穴掘ったな(笑)
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253359
販売関係者さん
>>253356 匿名さん
ほらほら どう説明するんだよ
「組合」とか「承認」とか「規約」の文字の一言も出てこないじゃないか
それで許可が下りた事例を早く出せよ
それか、土下座かなw
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253360
匿名さん
>>253359 販売関係者さん
分譲マンションも例に出してますよ。
いい加減、非を認めたら。
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253361
販売関係者さん
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253362
販売関係者さん
区分所有法6条1項では「建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と規定していますが、共用部分である「壁」を取り壊す行為は「建物の保存に有害な行為」に該当すると考えられます。 また、区分所有法57条1項は6条1項に反する行為をした場合やその行為をするおそれがある場合は、その行為の停止やその行為の結果の除去を求めることができます。
https://www.mansion.co.jp/post/qa/law0911
ここまで教えないと理解できないようだ。
本当に頭が悪いなマンション民は
で、いつ土下座するんだよ
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253363
匿名さん
>>253308 eマンションさん
2つありますよ。
どうしてそういうウソつくんですか?
何か不都合なことでも??
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253364
匿名さん
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253365
匿名さん
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253366
販売関係者さん
>>253360 匿名さん
君はチンパンだから無知なのは無理もないが、我々はマンションも戸建ても購入経験があるし理事会にも出席している、もちろんマンション購入者なら買う前に区分所有法には目を通すのが常識。(最近は田舎出身者など読まない情弱も多いが)
区分所有法はいうまでもなく分譲マンション等の一棟の建物を区分し、その各部分を所有する場合の権利関係や、建物共用部分や敷地等の共用部分についての管理方法を定めるもので、1オーナの賃貸マンションやアパートの場合はほぼ適用外になる。
俺は宅建も持っているが、宅建のみならず、管理業務主任者資格やマンション管理士も区分所有法は全条文必ず目を通す。共有部分について聞かれて知らないでは済まされない。
知らないなら知らないと素直に言わないから土下座する羽目になる。
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253367
匿名さん
>>253337 匿名さん
マンションのリフォームですよ。
どうしてウソつくんですか?
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253368
販売関係者さん
>>253365 匿名さん
おまえは賃貸マンションオーナーか? ただのチンパンだろ お前には語る資格がない
グダグダ言い訳せず男なら素直に土下座しろ(婆か?)
三べん回ってワンでもいいし、裸になって皇居の前で踊るのでも許してやるw
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253369
匿名さん
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253370
匿名さん
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253371
マンション掲示板さん
>>253369 匿名さん
都心のマンションでたくさんあるって言い張ったのに、なんで静岡だの練馬なんだよ
練馬は都心かよw
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253372
マンション掲示板さん
戸建さんは物理的に出来ないなん言ってないよね?
分譲マンションの場合、耐震性などのリスクから全員もしくは3/4の住民の許可取るのが実質不可能だと言ってるよ
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253373
匿名さん
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253374
販売関係者さん
>>253367 匿名さん
>購入当時の間取りは2つの住戸をそれぞれ住宅と事務所にしていたという5L2DK。
二戸しかないじゃん。君が住んでいるのはタワマンだろ
私が聞きたいのは何十戸もあるマンションを区分所有している人が隣や上下フロアの別の居住戸を他の居住者の了解をどう得たかということだよ
最初から分譲や賃貸されているんじゃ経緯がわからない
ここに挙げた例じゃ他の区分所有者がいる中でのリフォームである証拠がない
都心でなくても湾岸でも静岡でもいいから、その事例早く出しなよ
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253375
販売関係者さん
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253376
周辺住民さん
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253377
販売関係者さん
>>253247
>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw
>>253255
>明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。
何回も言うが、今買って住んでいるものをどうリフォームにこぎつけたが知りたいんだよ
中古でもいくらでも対応できるんだろ どう組合の許可を取って対応したんだよ
「なんでもリフォームします」の業者の紹介じゃ経緯がわからず参考にならん
最初からそう言う物件買えれば苦労しない。リフォームしたくでも法や規約で禁止されているから苦労する訳だろ
周囲の居住者をどのように説得したか。これを出さないと答えにならない
ホント頭がわるいな。マンション民は
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253378
名無しさん
>>253376 周辺住民さん
都心の分譲マンションで他の区分所有が二部屋を壁を壊してくっつけたいなんて言ってきて了解するバカはいくらマンション住みでもそうそういないだろw
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253379
検討板ユーザーさん
>>253378 名無しさん
他の区分所有者には躯体の強度低下の可能性って言うデメリットしかないからね
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253380
通りがかりさん
>>253333 匿名さん
部屋を買い増しして他の住人を説得してニコイチではないですね。
やり直しです。
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253381
匿名
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253382
匿名
ところで
600Lの最上位モデルの冷蔵庫ってどこのメーカーだったの?
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253383
通りがかりさん
都心の中古マンションならいくらでもあるんだろ早く買い増ししてニコイチにした実例出せよ
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253384
通りがかりさん
間抜けなマンションは都心のマンションで買い増ししてニコイチにしたマンションを徹夜でググって探せよ。ちなみに都心なら新築も中古たくさんあるって言ったからな
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253385
通りがかりさん
>>253384 通りがかりさん
隣が空けば買ってすぐ1戸に出来るとも言ったてましたよ
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253386
匿名さん
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253387
マンション掲示板さん
>>253385 通りがかりさん
戸建と違い上の階でも購入すればすぐに一部屋にできるとも言ってました。
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253388
匿名さん
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253389
eマンションさん
>>253388 匿名さん
言ってましたね。マンションなら簡単だって。
是非、他の区分所有者と簡単に合意出来る方法を早く書き込みして欲しいですね
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253390
検討板ユーザーさん
>>253373 匿名さん
ニコイチの実例が出てきたので必死にウソついたんだね。
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253391
匿名さん
>ニコイチの実例が出てきた
耐震強度の再計算をやったのかな?
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253392
eマンションさん
>>253390 検討板ユーザーさん
都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないんですよ
早く出すようにあなたからも言ってください
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253393
評判気になるさん
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253394
マンション掲示板さん
>>253393 評判気になるさん
だそうです、マンションさん先ずは謝罪しましょうよ
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253395
匿名さん
>>253393 評判気になるさん
じゃ戸建さんは謝罪すべきだ。
そのマンションは転落死などは一切無いから。
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253396
名無しさん
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253397
口コミ知りたいさん
>>253396 名無しさん
まともなソースすら無いのに?
戸建さんは謝罪すべきだ。
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253398
マンション検討中さん
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253399
評判気になるさん
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253400
検討板ユーザーさん
>>253397 口コミ知りたいさん
どう考えてもお前が間違えてるだろ
マンションが出したURLのそのマンションの転落死の記事を戸建さんは指摘してるだけなんだから
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253401
検討板ユーザーさん
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253402
検討板ユーザーさん
>>253400 検討板ユーザーさん
で、ソースは?
ネット記事とか?
部屋「不明」、内容「転落」
それはソースにならないよ。
新聞や警察、消防などのデータを出せよ。
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253403
名無しさん
>>253398 マンション検討中さん
有明って都心のアッパークラスのマンションなの?
そもそもどこにもう一部屋買い増ししてニコイチしたってかいてあるのかな?
苦しいね~
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253404
マンション掲示板さん
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253405
評判気になるさん
>>253403 名無しさん
ニコイチでない証拠を出してよ。
エントランス1つしかないって言った理由も教えて。
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253406
マンコミュファンさん
>>253405 評判気になるさん
ニコイチだと言ったて出した方が証明責任あるけど?
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253407
マンション検討中さん
>>253402 検討板ユーザーさん
マンションが出したURLに書いてあることを書いただけでしょ?
ばかなの?
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253408
マンション検討中さん
>>253405 評判気になるさん
話をすり替えないでね
マンション派は自分で都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないのだから先ずははそれを証明すべきです
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253409
検討板ユーザーさん
>>253408 マンション検討中さん
話そらしてるのそっちだよね。
都内のニコイチ物件がでてきたけど、
エントランス1つしかないって嘘ついて
ニコイチを否定しようとしましたよね。
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253410
マンション掲示板さん
>>253409 検討板ユーザーさん
まずはマンション派が自分で都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないのだから先ずははそれを証明すべきでしょ
そもそも有明は都心じゃないし、買い増ししてくっつけたとは何処にも書いてない。有明ですら証明出来てませんよ
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253411
eマンションさん
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253412
eマンションさん
>>253411 eマンションさん
ではマンションさんは大敗ですね
ウソしか言いませんから
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253413
eマンションさん
話をもとに戻して、マンションさんは都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったので、新築と中古のたくさんの都心の買い増しニコイチの実例を待ちましょう。
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253414
匿名さん
>>253397 口コミ知りたいさん
開き直るなよ 盗人猛々しいとはよく言ったものだ
大学出ていなさそうだし、単純労働しかしていないから
論理的な説明に慣れていないのだろうな
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253415
マンション掲示板さん
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253416
匿名さん
>>253415 マンション掲示板さん
ならエビデンス出しなよ 学位記 ほらほら
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253417
匿名さん
>>253415 マンション掲示板さん
>>253247
>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw
>>253255
>明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。
東大生は、根拠もなく嘘やデタラメを書いては人を騙し、突っ込まれると平然と惚けることばかり教わっていたのかな(笑)
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253418
匿名さん
>>253415 マンション掲示板さん
いつになったら土下座するんだよ いい加減にせーよ
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253419
通りがかりさん
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253420
評判気になるさん
>>253419 通りがかりさん
俺の部下に年上の東大卒がいたが、使い物にならず、すぐ飛ばされたな
とにかく早く土下座しろ。
それか、始末書書くか?
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253421
通りがかりさん
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253422
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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253423
通りがかりさん
マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、統計的に戸建民の中では平均的な水準ですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと思います。
一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方の人が多いです。
何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。
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253424
匿名さん
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253425
eマンションさん
まずはマンション派が自分で都心のアッパークラスのマンションなら新築も中古も実例が数多く、上下左右の部屋を買い増しすれば簡単にニコイチに出来るって言ったのに実例の回答が全くないのだから先ずははそれを証明すべき。
そもそも有明も静岡も都心じゃないし、買い増ししてくっつけたとは何処にも書いてない。
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253426
通りがかりさん
こんなスレで証明も何もないでしょう。
4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討すれば良いだけなので。
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253427
通りがかりさん
いまどき、4,000万程度の予算だとまともなマンションは検討できないことを理解すべきだね。
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253428
匿名さん
>>253427 通りがかりさん
23区以外は今も4000万前後がボリュームゾーンでしょ
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253429
匿名さん
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253430
匿名さん
賃パンマン君は1Kとか独身でいろんな意味で金もかからず
身軽で羨ましい
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253431
匿名さん
>>253426 通りがかりさん
自分が嘘をついたことには責任を取ってもらう
始末書はどうした?
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253432
匿名さん
買い増しして簡単にニコイチにした都心の新築と中古のマンションまだ?
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253433
匿名さん
今日は水曜だからね。マンションさんが業者だってバレバレやん♪
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253434
匿名さん
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253435
匿名さん
>>253429 匿名さん
>戸建安くて羨ましい。
購入するなら利便性のいい土地に建てた広くて安い戸建てだね。
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253436
匿名さん
>>253429 匿名さん
狭小戸建が比較対象になるような独り身が羨ましいと思うことはある。
でも、トータルでは家族いたほうが良いよ。
子供のいる家族なら断然戸建だね。
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253437
購入経験者さん
結婚して子供を最低2人というのが国民の義務だね
もし自分が独身なら三田ガーデンヒルズだってその気になれば買えないことは無い。
(興味は全く無いが) どんなバカでも借りることはできるだろう。
都心タワマン・5億・東大卒・外資・年収5千万・160平米
この手のデマカセはいかにも頭の悪い、田舎者のモテナイ奴がいいそうなことだw
最低限の務めを果たし、最低家族分の部屋がある家と車を購入し、趣味を楽しんで
それをここでエビデンスとして出して
初めて一家言述べる資格がある。
それにしても、休みの日こそ見るべきスレを見ず
勤務中に仕事さぼって書込むダメリーマンしかいないのかな
ここのマンション派はw
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253438
匿名さん
ニコイチ可能とかホラ吹きは論外だが、50mの長椅子ロビー自慢したアホもいたな。
同じ奴だろうけどw
今日マンションに詳しいゼネコン屋に聞いたら、病院かいと一笑に付されたよw
世の中にそんな長い椅子があったらギネスものだってw
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253439
匿名さん
マンションさん完全に沈黙(笑)
いつものパターンだと、頭がおかしくなったマンションキャラが登場!
あと、「4,000万以下の予算しか~」と「マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがある~」なんかの業者特有のテンプレステマの貼り付け。
こんなワンパターンだから、マンションしか選択肢にできず単身高齢者になったんだよ♪
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253440
匿名さん
これから家を購入するなら水害や液状化リスクが低い土地の耐震等級3の戸建て。
耐震強度が低い耐震等級1しかないマンションは避けたほうがいい。
免震や耐震の高層建物は南海トラフ巨大地震など過去に例がない強い長周期地震動に対する強度に疑念がある。
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253441
名無しさん
>>253440 匿名さん
あなたの考えよりスーパーゼネコンの技術が信頼できるね。
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253442
匿名さん
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253443
匿名さん
>>253442 匿名さん
俺が信頼できるもの:
国の方針、都のデータ、大手デベ、スーパーゼネコン、公的住宅性能評価による免震認定、地震保険5割引、1980年代から今まで40年以上日本の建築学の発展。
見ても意味無いもの:
ネット記事、YouTuberの発言、個人的な考え
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253444
匿名さん
スーパーゼネコンや大手デベを盲信するのは危険。
業者だから?
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253445
マンション検討中さん
>>253443 匿名さん
俺が信頼できないもの。
君を含めたマンション営業の情報全て。
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253446
職人さん
スーパーゼネコンが耐震等級1を満たすように作ってるのだから間違いは無いよね。
だから耐震等級3の戸建より弱い。
震度6、7で全壊判定でも倒壊しなければOK。
耐震等級1の基準の地震スペクトルに耐えられるように設計はするけど、その数倍でも大丈夫という設計では無いからな。
本当に地震に強いなら想定した地震のスペクトル(基準のX.X倍)とあわせてその地震に対しては損傷しない等の表現があっても良いけど、マンションの耐震性のアピールって抽象的なんだよね。
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253447
マンコミュファンさん
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253448
匿名さん
東日本大震災で明らかになったように、マンションは倒壊しなくても全壊する。
業者は全壊したら住めなくなるリスクのあるマンションでも、倒壊しないから安全といって販売する。
住民としては震災で被災した後も安全に住めないような住居は購入に値しない。
購入するならマンションでも戸建てでも耐震等級3の住居。
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253449
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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253450
マンション掲示板さん
>>253448 匿名さん
耐震等級3=耐震構造でたったの1980年代の法律最低限の1.5倍。制震でも免震でもない。
うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の免震技術。
この40年超えは進化しているよ。
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253451
匿名さん
ワンパターンなマンションさん。
君の妄想よりネット記事のがソースもあるから信憑性が高いんだよね♪
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253452
評判気になるさん
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253453
eマンションさん
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253454
eマンションさん
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253455
評判気になるさん
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253456
口コミ知りたいさん
>>253453 eマンションさん
貧乏人は麦を食え、マンションに住めということねw
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253457
周辺住民さん
>>253455 評判気になるさん
マンションが近くにあると治安も悪化するし良好な住環境が保たれないから
正解
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253458
買い替え検討中さん
>>253450 マンション掲示板さん
そのスーパーゼネコンが想定した地震のスペクトルは耐震等級1と同じじゃないの?
長周期地震動大丈夫?
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253459
評判気になるさん
田園調布や成城、松濤、青葉台のいいところは田舎者が居ないこと
これだけで治安がだいぶ良くなるw
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253460
通りがかりさん
マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、統計的に戸建民の中では平均的な水準ですが、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれです。都会の土地やファミリー向けマンションは買えない属性なので最初からマンションを気にする意味はなく、所得水準に見合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと思います。
一方、マンションの購入者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案し各人の希望に合った住まい選びをやっていきましょうという考えです。
何がなんでもマンションだけはイヤと、買えもしないマンションにぐちぐち文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。
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253461
通りがかりさん
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253462
マンション掲示板さん
>>253452 評判気になるさん
マンション派はツイッターが情報源なんだ?(笑)
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253463
名無しさん
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253464
名無しさん
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253465
評判気になるさん
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253466
坪単価比較中さん
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253467
坪単価比較中さん
>>253465 評判気になるさん
排他的な地域なので選ばれなくなっているだけですよ。
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253468
坪単価比較中さん
>>253452 評判気になるさん
このスレで出てくる戸建て民と随分違いますね。
おかしいなぁ。
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253469
eマンションさん
>>253458 買い替え検討中さん
じゃあなたはそんなに1980年代の法律最低限の1.5倍を信頼しているの?
壁の量だけで決まる木造戸建の耐震性は大丈夫?
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253470
名無しさん
>>253462 マンション掲示板さん
それ日経じゃん?
ネット記事よりは100倍マシ
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253471
職人さん
>>253461 通りがかりさん
最強なのにたかが震度6程度でマンションの固有周波数に対応する成分も弱かった東日本大震災で100棟ものマンションが全壊判定受けちゃったのは何故?
マンション弱すぎだよ。
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253472
職人さん
>>253469 eマンションさん
耐震等級3の戸建は熊本の複数の震度7、6強の揺れでも無傷または軽微な損傷で済んでるよ。
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253473
通りがかりさん
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253474
検討板ユーザーさん
>>253455 評判気になるさん
神戸市長は景観を損ねるからタワーマンションは駄目、それなのに高層商業施設はOKという矛盾した政策をしていますからね
人口増が見込める三ノ宮駅周辺に新築大規模マンションはありません
戸建中心の西区や北区はどんどん流出していますので、神戸市全体で見た時に人口が減るのは当然です
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253475
匿名さん‐口コミ知りたい
>253471
東日本震災で全壊した住宅は122,000棟なんだけど、ほとんどが戸建ってことでいいの?笑
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253476
通りがかりさん
大規模な災害で人命に関わる被害を受けるのは、ほとんどが戸建だからね。
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253477
職人さん
>>253475 匿名さん‐口コミ知りたいさん
そこから津波の被害を受けた戸建を除いた耐震等級3の戸建の被害はいくらになるのかな?
並のおつむがあればアホな事言ってるって分かるよね。
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253478
口コミ知りたいさん
-
253479
匿名
マンション
車なし
電車移動
これが一番最悪だって。
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253480
匿名さん
>>253469 eマンションさん
>壁の量だけで決まる木造戸建の耐震性は大丈夫?
まともな注文住宅のHMなら構造計算で耐震等級3を取得するのでご安心を。
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253481
匿名さん
HMの戸建なら注文だろうが建売だろうが耐震等級3で構造計算(許容応力計算)するのは変わらないね。
名の知れたHMなら許容応力計算が一般的でしょう。
大手に多い鉄骨系だとそもそも壁量計算じゃないし。
しかもマンションは壁量計算の耐震等級3の戸建に劣る。
マンション派はいつまで経っても馬鹿の一つ覚えで壁量計算だの簡易計算だのしか言わないね。
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253482
口コミ知りたいさん
>>253460 通りがかりさん
バカみたいに同じこと百回コピペしているけど
もっと気の利いたこと書けよ 本物のバカなの?
マンションはガラクタだからこれ以上いらないし(避難用に2か所保有している)
君みたいなオツムの悪い奇人が同じ敷地に居ると思うとゾっとするから
早いうちに売って今が割安のドル建投信とに換えておくw
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253483
匿名さん
大型地震直撃した時点で戸建てマンションもゴミだろ。
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253484
匿名さん
どこから大地震か分からないが、マンションは仙台のあの程度の地震で全壊になるのは弱すぎ。
軽微な補修で済むのと建て替えなきゃいけないのは全く違う。
しかも合意形成という壁がある。
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253485
入居済みさん
>253482
反論できないからってキレたら負けだよん
それとうちは戸建なのであしからず笑
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253486
価格リサーチ中さん
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253487
検討者さん
東日本震災で、津波のなかった仙台で全壊した住宅は3万棟だけど
そのうちマンションはたったの100棟なの?
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253488
匿名さん
-
253489
デベにお勤めさん
耐震性とは関係無い話にもっていこうと必死なのか、そもそも問題を切り分ける能力が無いのか。
どちらにせよ、そんなことはお馬鹿しか書かないな。
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253490
口コミ知りたいさん
>>253487 検討者さん
マンションなんか只同然の土地が余っている東北に建てても
売れないから単純に数が少ないだけだろ 比較すること自体アホ丸出し
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253491
匿名さん
>>253475 匿名さん‐口コミ知りたい
耐震等級3の戸建てはそのうちどれぐらいかな?
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253492
匿名さん
マンションは今でも40年前の新耐震基準レベルの最低限の耐震強度(=耐震等級1)しかない。
いまの戸建ては耐震等級3が標準仕様。
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253493
戸建て
>>253466 坪単価比較中さん
神戸は良い所ですよ。
戸建てだけど、太陽光発電もあるし、
ガゲナウの食洗機もある。
ウエイクボード用のプレジャーボートも所有してるし、ジェットもあります。
毎週ゴルフやスノーボードやウエイクボード出来て、良い所ですよ。
京都や大阪も近いですし。
-
-
-
253494
匿名さん
-
253495
匿名さん
-
253496
口コミ知りたいさん
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253497
匿名さん
>>253494 匿名さん
兵庫自体が大阪の付属品みたいなものだから
大阪に入り切らなかった層が仕方なく兵庫に行っていただけで、大阪の経済が縮小して入れるようになったら兵庫なんて見捨てられるのは当然
そういう状況なのに三ノ宮至上主義みたいなことやっているのは外の人間からすれば意味不明なわけで
まぁ、首都圏だと東京と神奈川・埼玉・千葉の関係も似たようなものだけど
東京が縮小したら神奈川や埼玉も寂れるかと
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253498
マンション検討中さん
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253499
口コミ知りたいさん
>>253497 匿名さん
大坂より兵庫の方が関西じゃ格上だと思う。
六麓荘の動画覗いてごらん
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253500
匿名
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