別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>253238 マンション検討中さん
え？建物広くするのに土地も新たに購入？
マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。
戸建てって土地に縛られて柔軟性低すぎだなw
>>253228 匿名さん
昨日の近所の別の公園では梅雨空の合間に近所の子供が魚やザリガニ採りをしていた（区公認ね）
別の公園じゃつい先日まで黄菖蒲が満開だったけど今は紫陽花。数ある公園にも個性がある
新緑もいいけどこの時期の木々の草いきれが芳しく、梅雨も涼しくて悪くはないね
（自宅庭の楽しさとも違う。今日は庭で枇杷を収穫したけど又別の機会にｗ）
眼下の川原じゃ皆ジョギング、釣り、サイクリング、バードウォッチング、凧揚げ、花見、花火、BBQ、水遊び、かけっこ、キャッチボール、サッカー、野球、ゴルフ、テニス、昼寝、読書、楽器、ラジコンカーやサバイバルゲーム、打ち上げ花火大会や秋は紅葉など何でもありで同若男女、外国人や遠方来訪も増えた。（対岸のタワマンのある町は低地しかなく数十年に１度浸水するがｗ）
で、子供は発表会前で未だ隣でピアノ練習中。妻もスパルタで困ったもんだｗ（外には聞こえない）
とはいえ子供達は都会でも色々体験させることで感性も磨かれ創造力豊かな人間に成長するね
都心少人数じゃ外にも出ず窓からの景色とインドアの制約の中で妥協して過ごすほかないのだろうけど
建物広げるのに、土地も広くしなきゃいけないとか、戸建ては柔軟性が低すぎて草
マンションならいくつも住戸があるから買い増せるし、親が同じ建物内に適度な距離に住めるのもメリット。郊外の戸建て二世帯とか今どきの嫁は嫌がるよ。
戸建は庭も駐車場も必要。
部屋さえあれば良い共同住宅とは違う。
だから高いんだけどね。
共同住宅は子供も親もストレス。
>>253245 通りがかりさん
そんなに上手い具合に隣が空くわけ無いだろ
新しいマンションならぶち抜きできるのかい
理事会にもでたことないだろ これだから素人賃パンはクサ
それと、柔軟性、自由度が低いのはマンションだけどね。
サッシすら自由に変えられない、インターネットはお仕着せ回線、プロバイダー。
>>253246 匿名さん
いえいえ、ここの戸建てさんの下品な物言いやお育ちを見ていると、快適な生活を送っているマンションさんへの嫉妬、ストレスの多さや苦労など、本当に胸中お察し致しますよw
>>253250 評判気になるさん
明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。
>>253255 名無しさん
力学的ではなく、法律的な面から一言。 分譲マンションの所有権の境界は、壁の中心からではなくて、壁の内側（内装部分）からです。 つまり、隣室との界壁部分はマンション所有者全員の共有部分ですから、壁を取り払うのは現実的に不可能でしょう。 なぜなら、界壁部分の所有権を貴方が買取らなければなりませんから、費用的にも手続き的にも大変です。 分譲マンションはサッシやバルコニーも共有部分ですが、バルコニーの隔板を取り外し行き来できるようにされては如何でしょうか？ もちろん、管理組合の了解や、その隔板の保管は必要だと思いますが、壁に比べれば実現性はあると思います。 また、壁など撤去せずそのまま２室で使われたほうが、将来の売却や賃貸物件として運用するにしても、自由度が高いと思います。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...
>>253255 名無しさん
区分所有者（管理組合）から許可をもらう という条件。これがくせ者です。複数いる区分所有者に「あの～…実は今度、2戸を1戸につなげる工事をすることになりましてね。もちろん構造計算で耐力上の問題はありませんから、承諾していただけませんか？」とお願します。
マンションのみなさんが、承諾してくれるでしょうか？
中には「絶対安全じゃないんでしょう？ちょっとイヤだな…」という方もいるはずです。3/4以上もの区分所有者から承諾をもらうのは、残念ながら天文学的な確立だと思います。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.renovation-soup.com/amp/8916/%3Fu...
Ｑ.マンションのたとえば、302号室と303号室というような、続きの部屋を買ったと仮定して、それの壁に穴を開けてドアを作って2部屋をつなげるというようなリフォームは可能でしょうか？
Ａ.境界壁は構造壁つまり建物を支える壁であるため、穴をあけるなどの手を加えることはできません。そのために共用部となっており、居住者全員の安全を守るため管理組合が管理する部分です。 当然、手を加えることはできません。管理組合が許可をするはずもありません。もし許可なく手を加えたら、元に戻すよう請求され、裁判でも負けるでしょう。 可能性があるとしたら、ベランダの境界パネルをはずして、そこを通ることは許可されるかもしれません。ただ、ベランダも管理組合管理の共用部ですから、権利としてパネルをはずすことはできません。仮に両方の所有権を持っていても、その部分は共用部です。 通り抜けを可能にするとしても、管理組合にお願いして、理事会で承認され、総会で承認されることが必要です。承認なくして外すことはできません。管理組合が必ず承認してくれるとは限りませんので、手順を間違えないことです。 誰かに売却したら、また自費で元に戻さなければなりません。 可能性があればそれくらいでしょうか。こんなことをするくらいなら、倍ほどの大きな部屋を買えばいいのかもしれませんが・・・
ここの戸建て民ってリアルな友達とかいないのか。情報源がネットしかないのか？
ニコイチなら、広尾ガーデンヒルズだけでも数十件はあると思うぞ。その昔友人が何人か住んでて、あそこは広くても150㎡ぐらいしかなかったが、富裕層が多かったから2ユニット繋げて300㎡にしたりとか、各棟で結構あったそうだから、現在の間取り図が手に入れば、明らかに倍の広さの住戸があればニコイチと推測できるし、ガーデンヒルズに限らず、都心の高級マンションでは普通に目にするけど、郊外の貧乏庶民には情報いかないのかもだがw
>中古でもいくらでも対応できる
いくらでも対応できるんだろ？
早く実例出せよ
二部屋を1つにすることは戸境壁がコンクリートであっても耐震性を確保しつつ穴を開けることは技術的には可能です。 しかし管理組合の合意が得られる可能性は非常に低いですね。耐震性の低下や耐久性に関して漠然とした不安を持たれますし、それを説明するのは非常に大変です。 タワー型マンションのように住戸の境がコンクリートで無く、構造的に重要でない壁（耐火等の役割）であってもハードルが高いのは一緒ですね。残念ですが。 仮に合意が出来て実施できたとしても、リスクがあります。 その付近で何らかの問題が発生した場合、疑いをかけられることは避けられないでしょうね。
ニコイチは可能か不可能か？ということでしたら可能です。 ただし、個人の意思では無理ですし条件が整えばです。 マンション（建物）を大きく分けると「専有部分」と「共用部分」 に分けられ、専有部分以外は全てが共用部分となります。 専有部分とはマンションを購入した人それぞれが自分で専用に 使用できる部分であり、その改造なども自由に行えます。 専有部分の範囲ですが、建物躯体部分（壁・床・天井などの コンクリート）や窓・玄関ドアなどで囲まれた内側部分となります。 従って、隣同士や上下などの2部屋を購入したとしても その間にある壁などの躯体部分は、自分のものではなく マンションを所有している人（区分所有者）全員の共用部分となります。 個人の物ではなくみんなの物なのですから、個人の自由には できない部分ということです。古いマンションなどでは、エアコン取り付けるための 穴がないお部屋もあるのですが、エアコン用の穴も自由にあけることは できません。 しかし、みんなの物なのですから、皆さんから同意を得れば可能に なります。 共用物といっても私有財産ですから、法律で禁止するようなこと ではなく逆に共有者がそれを望んでいるのに認められないという方が おかしいですよね。 そこで「区分所有法」という法律では、共用部分の変更を定め、 総会を開いて区分所有者数および議決権総数のそれぞれで 4分の3以上の賛成があれば変更ができるとしています。 （または書面による区分所有者全員の合意による） このように手続きを踏まなければなりませんが、不可能ではありません。 しかし、他の方の理解を得るには多くの方が望んでいる事例だと 良いのですが、個人の希望を満たすだけの場合では難しいですね。
>>253266 マンション掲示板さん
ま、戸建ては今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになったな。
>都心の高級マンションでは普通に目にするけど
実例まだかよ
普通に目にするんだろ
>>253267 マンション掲示板さん
長文はともかく、実際にニコイチとか普通に存在してるので、気になるならググってみれば？友達いないみたいだからネット検索しか信じられないんだろw
俺がマンション住んでたら躯体の壁壊すなんて絶対許可しない
>>253274 マンション掲示板さん
ガーデンヒルズは友達いないとゲートで止められて中入れないから、オタクは見れないだろうよ、4000万以下マンションしか買えない、知らない貧乏庶民は可哀想だねw
一般的にマンションの2住戸を1住戸にする事は「共用部分の変更」にあたり、区画形状の変更を伴うため、特別議決事項として総会承認をとる必要があります。場合によっては、2住戸間の界壁（戸境壁）はそれ自体が「共有物」であり、2住戸をつなげるためには「共有物の処分を伴う」ととらえられる事もあり、民法が適用され「区分所有者全員の同意が必要」となる場合があります。また、区分所有法の規定に、共用部分の持分割合を「専有部分の内法面積の割合によって定める」という原則規定があり、管理規約でこれを上書きするルールを設けない以上、住戸の内法面積で共有持分が決まるという事になっています。2住戸を1住戸につなげると、界壁が撤去された分だけ住戸の内法面積は大きくなるので、その住戸の共有持分だけが大きくなり、マンション全体の持分割合が変わってしまいます。そうなると、全住戸の登記内容を変えなければならないという事が起こる可能性があります。 ■マンションの構造 2住戸を1住戸にリフォームするには、マンション自体が界壁を撤去しても耐震性能に影響がでない構造である必要があります。耐震性能に影響が出ないとしても、それを証明する物を管理組合より求められる事が多いと考えられます。 ■2住戸を1住戸にした時の間取り マンションでは、一般的に排水経路が大きく関わり、水廻りの配置をあまり動かせない事が多々あります。また、共有部分であるパイプシャフトは動かす事ができないので、2住戸をつなげられたとしても、間取りが変になってしまう事も考えられます。 以上のような事からも、マンションの2住戸をつなげて1住戸にするリフォームは、現実的に難しいと考えられます。元々広い平米数のマンションをリフォームする方が、結果としてコストが少なく済むと考えられ、現実的だと思います。また、プランインフィニットではこういった事例はお断りしております。
https://www.jyutakureform-navi.jp/article/14000599.html
>>253275 匿名さん
ネット検索で出てないのか？
世の中には、キミの知らないアッパーな世界が多く存在してるんだよ。希少で価値ある情報は世の中簡単には手に入らないということ。戸建ての無知ぶりがまた露呈して、更に笑わせて貰ったよw
>更に笑わせて貰ったよw
アッパーは馬鹿だから笑って誤魔化したいの？
戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。
アッパーじゃなくてパッパラパーでしょ。
思いつきで馬鹿な反論して突っ込まれ撃沈がパターン化している。
集合住宅好きのマンションさんはイカれてる…
こんな奴らと合意形成が必要な住宅なんて、絶対にアウトだろ(笑)
同じ立地条件で築古マンションか築古戸建てなら戸建てが圧倒的に良いんだよな～
隣や上階を買い増せば簡単に上下左右ぶち寝けるんだろ
早く実例出せよ
>え？建物広くするのに土地も新たに購入？ マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。
>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw
マンションさん、いつも通り逃げたよw
これからは、この粘着マンション発言をテンプレとして晒しましょ～♪
戸建てがダメな理由が更に指摘されたね！
戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。
そもそも延べ床150なら土地250は欲しいという話に対して土地広げるとか変な方向に持っていくのが頭悪過ぎなんだよね。
このレベルがゴロゴロいるからマンションって大変だなと思うよ。
>>253294 匿名さん
こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても、ばかだからなのかしらばっくれてるからなのか知らんが間抜け過ぎ
こんなんがマンションにはたくさん住んでんのか？
組合に合意取らずに自己解釈で勝手に工事始めてトラブル起こすのが目に見える。
そもそもアッパーな物件なんて単語、不動産業者しか使わない…
コイツがマンション関連の不動産業者なのもろバレやん♪
予算無制限なら戸建ての方がいいだろそりゃ。
予算内で比較する能がないならあんま語らんで欲しいが。
やっぱり何でも共有はダメだね
限られた予算(ランニングコストを考慮)でもマンションが負けてるから、
粘着さんがウソやゴマかし、暴言をはきまくってるんだよね？
俺には双方億単位の物件の話してるようにしか見えなかったが。
予算考えたら70平米以下の狭小マンションとペンシルハウスor郊外コンパクト戸建ての比較になるだろ？
>>253295 匿名さん
個々のマンションさんは皆チンパンだから理事会からも呼ばれず（案内等はオーナーに通知が届く）、
窓も網戸も扉も、色すら代えられないことも、壁穴開けが殆ど御法度なのもベランダが共用部分なのも知らなさそうｗ
よくこれで不動産営業が務まるもんだ
さすが底辺業界、人材不足が深刻だｗ
ただ戸建とマンションが煽り合うだけのスレ
>>253293 通りがかりさん
横からですけど
このマンションの366平米の部屋がそうですね。
耐力壁でなければぶち抜けます。
https://sumai-kyokasho.net/buying-brillia-mare-ariake/#index03
>>253308 eマンションさん
玄関は中央右側が大きいメイン、中央左にちょっと行くと勝手口のような別の玄関あるようだが？極端に広いユニットはニコイチとかが多い。四つぶち抜いて600㎡超とかも可能だろうし。オフィスビルだとワンフロア千坪=3300㎡とか普通だし、ニート戸建ては知らないかもだがw
>>253306 マンコミュファンさん
ゴミマンションのようですね
以前から夜な夜な共有部で営利目的のパーティをし ている住人（30前後の男性）がいるようです。 住民外の若い男たちがお水みたいな女性とぞろぞろ連れ立って馬鹿騒ぎして本当に迷惑です。 こういう住人が棟内でトラブルを起こせばマンショ ンの資産価値にも影響しかねないので なんとかしないといけませんね。 今月も何度か目撃しました。 せめて自宅でやっても らいたいです。こういうことは管理会社に連絡して解決されるものなのでしょうか
>>253315 検討板ユーザーさん
玄関2つあるからなに？
実例は左右だけじゃなく上下左右も追加で買えば簡単にニコイチに出来て中古ならいくらでもあるらしいんだよね。
なのに、なかなかたくさん出てこないんですよ。
あなたからも言ってくださいよ。
>え？建物広くするのに土地も新たに購入？ マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。 >物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw
>>253301 匿名さん
億単位のマンションじゃないと、建売戸建てにすら敵わないからね♪
マンションさんは億ションの話にもっていくしか打つ手が無い。
戸建てさんは、マンションさんが出してきた内容に対しランニングコストを考慮した戸建てを紹介してるだけw
戸建さん追い詰められたね。
騒音やベランダ喫煙、駐輪、駐車場の使い方などなど…
隣人トラブルから逃れようの無い集合住宅は勘弁。
共同でキチ達と同じ住宅に住み管理するなんて罰ゲームでしかない(笑)(笑)(笑)
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20230612-00353523
マンションさん、また逃げた(笑)
>都心の高級マンションでは普通に目にするけど
御連絡お待ちしております
>都心の中古ならいくらでもあるが
御連絡お待ちしております
>>253326 口コミ知りたいさん
え？テンプレはいつもの戸建てさんですよねw
しかもYahooとか信憑性の怪しいネット記事ばかり。リアルな情報や友人、ネットワークがないのでしょうが、憐れな戸建てさんを見てマンション派は皆さん失笑してますw
>>253328 口コミ知りたいさん
自分で調べろよ情報はタダじゃないんだからw
広尾ガーデンヒルズとかヒントも出てるんだし、分譲当時の間取り図と比較して広くなってる住戸は、リノベーション拡張されたと推測できるだろ。後はご自分でどうぞ興味あるんでしょw
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
