4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>253181 評判気になるさん
地域ごとの出生率見るのは無意味とあちこちで言われてる。
あれは若者(学生含む)の人数が増えれば増えるほど下がるから。

首都圏のメインどころは小・中学校がキャパオーバーでヤバいことになっている地域があちこちにあるしな
逆に地方や首都圏でもメインどころから外れているエリアは子供の数が減ってクラス数も減少中
これがすべてだと思うが

>>253186 評判気になるさん

昔の多摩やひばりヶ丘、高島平ニュータウンと同じだね(笑)

>>253176 検討板ユーザーさん

ホントお前学校でているのか(笑)
中卒かな(笑)

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
→もっと立派な家に住んでます。

会話になってないだろアホめ。

子供の成長には外で遊んだり、自然に触れることが大事。
都心マンションは最悪の選択。

>>253184 検討板ユーザーさん

相手がお爺さんでは価値観違って当然です。

少子化って都会じゃなくて田舎の問題でしょ
戸建てばかりで人口密度が低い地域とかね

>>253191 匿名さん

あんたより若いよ　高齢童貞君

>>253193 匿名さん

3人子供育てたんでしょ。
間違いなく私より年寄り。

>>253194 マンション掲示板さん

３人とも未だ学校に通っている

そんな他人の年齢に難癖着ける暇があったら
AVばかり見ていないで婚活しろよ
取りあえず一本抜いて来いよ笑

>>253192 評判気になるさん

出生率は東京が全国で最低です

>>253195 匿名さん

日本語使えない人？
それは育てたではなく育てているって言うんですよ。

>>253196 マンション検討中さん
地域ごとの出生率を見るのは無意味とあちこちで言われてる。
あれは若者(学生含む)の人数が増えれば増えるほど下がるから。

そんなのはどんな観点で見るかによって変わってくる。
意味はあるよ。

>>253199 匿名さん
ここはそもそも居住エリアの話しをする場所じゃないんじゃない？

そうだね。
子育てに向いた住居はどちらかと言えば断然戸建。
マンションは子供の発達への影響が指摘されているし、物理的、精神的に窮屈。

そういう話をしたいならせめて予算内で語ってくれませんかねえ。

4000万以内だと、マンションより戸建ての多い城東などは戸建ての値段では新築マンション買えないですよ。新築戸建ては2500万ぐらいからありますが、周辺新築マンションは3000万超からなので、マンション諦めた人が住むのが戸建てですね。
高くなってしまったマンションを買えない庶民をターゲットに、オープンハウスやタマホームなど力を入れているそうです。

集合住宅しか選択肢に無い単身者のクセに(笑)
悔しかったら生産性のある子有り世帯や若返って見せろよ老害♪

>>253204 匿名さん

戸建てさんってなんでそんなに下品なの？
育ちが悪いの？

>>253204 匿名さん

自己紹介は不要ですよ、郊外老害さんw

都内でも都心3区に比べ、特に城南とか出生率低いからね。将来消滅危機エリアだから要注意だよ私鉄沿線住宅街とか。

>>253207 匿名さん

学生などの若者が多く住んでるからでは？

学生はそもそも結婚してないよw

>>253205 eマンションさん

とっくに販売が終了し、個人の所有物になっている写真を無許可で、しかも執拗に出す神経は
下品どころか犯罪だよ　マジで訴えられる可能性も高い
通報しようか？

>>253207 匿名さん

子種もなく、結婚すらできない社会の底辺が一丁前な事言うなよ

>>253206 マンション検討中さん

都心近くの５万円古アパート賃パン住民風情が何をほざこうが
俺ら戸建には逆立ちしても勝てない　
無駄な抵抗は止めて潔く自首しろよｗ
　

出生率ってそのエリアでの15歳から49歳の女性が何人産むかって計算するんじゃなかったっけ？

>>253206 マンション検討中さん

出生率の低い子育てに全く向かない郊外で３人育てたらしい。
よく頑張ったよね。誉めてあげましょう。

>>253212 匿名さん

戸建てさんってなんでそんなに下品なの？
育ちが悪いの？
子供3人？そのお子さんに、貴方の下品でさもしい書き込み見せられるのでしょうか？
郊外戸建てさんは、育ちの悪さからくる下品な言い回し、酷い言葉遣いなど、おぞまし過ぎます。
このスレ見て明白なのは、うちの子はとても郊外には住ませられないという事。悲惨な暮らしぶりご愁傷様です。

>>253215 名無しさん

奥さん、子供の目を盗んでコソコソ投稿してるんでしょうね。その光景が目に浮かぶ。

>>253216 検討板ユーザーさん

キミは違うの？

>>253216 検討板ユーザーさん

日常の生活に満足できておらず、ネット依存症になってしまっていて、あんな下品な投稿ばかりしてしまう。

>>253218 マンション掲示板さん

手がシワクチャな期限切れカードレシートおばあちゃんと一緒だね

>>253219 口コミ知りたいさん

そんな方もいるんですね。
根が深い。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>253220 マンション掲示板さん

吉外の集まりですから

>>253219 口コミ知りたいさん

郊外住みだと、アメプラごときプラチナカードにコンプがあるらしい。持てないから何度も同じ僻みレスばかりで惨めだねw

4,000万だとまともなマンションは見つからないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん。

ここの戸建さんはマンションに4,000万以下の予算しか用意できないので、平均価格が6,000万のマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組みになります。

でも、戸建民の中では平均レベルだから卑下しなくても大丈夫だよ。

6,000万の戸建てさんでも、踏まえるマンションは4,000万になるみたい。

>>253224 通りがかりさん
4,000万でまともなマンションが見つからないなら、4000万超の予算で利便性のいい場所の土地を購入して注文戸建てを建てるのがいちばん。

子育てするなら戸建が最適。
４人家族なら125平米以上が理想だし、共同住宅では音の問題で精神的にも窮屈。
星空も見えず、虫取りが出来る緑の無い環境も良くない。

都心マンションなんて子育てには最悪の選択。

>>253228 匿名さん

都心タワマンですがdwの部屋はベッドから星空眺めながら寝られますよ。

>>253228 匿名さん

同じ広さだとマンションのほうが高いから、予算同じならより広い戸建てでいいと思うよ。でもうちみたいに家族3人で150㎡マンションだと、室内に無駄な階段ないし、横にフラットだからバリアフリーだし、戸建てより快適。しかもゲストルームやグランドピアノの入った防音スタジオなどもあるから、予約するだけで便利に使えて敢えてピアノや客用ベッドを所有する必要もない。

そして一番大事なのは、親も別の階に住んでいるので、戸建ての二世帯住宅より適度な距離感があって妻も喜んでる。立地がいいからそういうご家庭も数世帯あるようだ。都心好立地のファミリー向けマンションでは多いみたいね。

そういえば時価５億のマンションを自慢したマンションさんがいたね
固定資産税いくら？ｗ

>>253213 マンコミュファンさん
そうだよ
だから若い人かどんどん増えている東京は数値が低くなる

>>253223 マンコミュファンさん

期限切れの？w

>>253229 マンション検討中さん

バルコニーから朝日も夕日も北極星も見られないんだね　　可哀想にｗ

育ちが良いなら集合住宅のマンションなんて絶対に選ばないからな～w

>>253198 口コミ知りたいさん
現実問題として首都圏でこれ以上子供が増えたら教育機関がパンクするわな

>>253233 検討板ユーザーさん

カードの期限切れ？よく分からないけど所有してて期限が来たって普通だよね。東大中退と同じで、そもそも東大入学できないヤツ、アメプラ所有できないやつが何言っても可笑しいけど？自分はゴールドで十分だと思うけど、アメプラ持ってない奴がにいちいち噛み付くのってただダサいヤツだなあって思うけど。

>>253230 eマンションさん
え？ピアノはほぼ毎日弾かないないの？
いちいち予約とか面倒くさい。

戸建は家大きくしたら土地も広くする必要があるのだが。
延べ床で150なら土地は250くらい欲しいとこだけどそれだとマンション価格を大きく超えちゃうでしょ。

>>253238 マンション検討中さん

え？建物広くするのに土地も新たに購入？
マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。

戸建てって土地に縛られて柔軟性低すぎだなw

>>253237 口コミ知りたいさん

期限切れの？www

>>253237 さん

自己弁護？バレバレだけどw

>>253228 匿名さん

昨日の近所の別の公園では梅雨空の合間に近所の子供が魚やザリガニ採りをしていた（区公認ね）
別の公園じゃつい先日まで黄菖蒲が満開だったけど今は紫陽花。数ある公園にも個性がある
新緑もいいけどこの時期の木々の草いきれが芳しく、梅雨も涼しくて悪くはないね
（自宅庭の楽しさとも違う。今日は庭で枇杷を収穫したけど又別の機会にｗ）
眼下の川原じゃ皆ジョギング、釣り、サイクリング、バードウォッチング、凧揚げ、花見、花火、BBQ、水遊び、かけっこ、キャッチボール、サッカー、野球、ゴルフ、テニス、昼寝、読書、楽器、ラジコンカーやサバイバルゲーム、打ち上げ花火大会や秋は紅葉など何でもありで同若男女、外国人や遠方来訪も増えた。（対岸のタワマンのある町は低地しかなく数十年に１度浸水するがｗ）

で、子供は発表会前で未だ隣でピアノ練習中。妻もスパルタで困ったもんだｗ（外には聞こえない）
とはいえ子供達は都会でも色々体験させることで感性も磨かれ創造力豊かな人間に成長するね　
都心少人数じゃ外にも出ず窓からの景色とインドアの制約の中で妥協して過ごすほかないのだろうけど

>>253239 検討板ユーザーさん

壁ぶち抜き？　素人？？

建物広げるのに、土地も広くしなきゃいけないとか、戸建ては柔軟性が低すぎて草
マンションならいくつも住戸があるから買い増せるし、親が同じ建物内に適度な距離に住めるのもメリット。郊外の戸建て二世帯とか今どきの嫁は嫌がるよ。

>>253243 購入経験者さん

いくらでもあるよ。もちろん構造壁は壊せないが。
安い築古マンションしか知らない戸建てくんw

戸建は庭も駐車場も必要。
部屋さえあれば良い共同住宅とは違う。
だから高いんだけどね。

共同住宅は子供も親もストレス。

>>253243 購入経験者さん

物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

>>253245 通りがかりさん

そんなに上手い具合に隣が空くわけ無いだろ
新しいマンションならぶち抜きできるのかい
理事会にもでたことないだろ　　これだから素人賃パンはクサ

それと、柔軟性、自由度が低いのはマンションだけどね。
サッシすら自由に変えられない、インターネットはお仕着せ回線、プロバイダー。

>>253247 名無しさん

そんな物件があるなら是非例示して欲しいね

>>253248 購入経験者さん
迷惑住人なら周りが逃げてく。
それ系かも。

>>253246 匿名さん

いえいえ、ここの戸建てさんの下品な物言いやお育ちを見ていると、快適な生活を送っているマンションさんへの嫉妬、ストレスの多さや苦労など、本当に胸中お察し致しますよw

>>253252 口コミ知りたいさん
嫉妬？反論出来ない気持ち、悔しさをそういう妄想で補完してるだけにしか見えないよ。

>>253252 口コミ知りたいさん

言訳はいいからｗ
早く実例出しなよ

>>253250 評判気になるさん

明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。

>>253255 名無しさん

いいから実例早く出せよ　ビビってんの？
自分の室内のペラ壁ぶち抜きの話で誤魔化すなよ

>>253247 名無しさん

当たり前なら実例だしてくれよ
都心で最低でも2件以上

>>253255 名無しさん

力学的ではなく、法律的な面から一言。 分譲マンションの所有権の境界は、壁の中心からではなくて、壁の内側（内装部分）からです。 つまり、隣室との界壁部分はマンション所有者全員の共有部分ですから、壁を取り払うのは現実的に不可能でしょう。 なぜなら、界壁部分の所有権を貴方が買取らなければなりませんから、費用的にも手続き的にも大変です。 分譲マンションはサッシやバルコニーも共有部分ですが、バルコニーの隔板を取り外し行き来できるようにされては如何でしょうか？ もちろん、管理組合の了解や、その隔板の保管は必要だと思いますが、壁に比べれば実現性はあると思います。 また、壁など撤去せずそのまま２室で使われたほうが、将来の売却や賃貸物件として運用するにしても、自由度が高いと思います。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...

>>253255 名無しさん

区分所有者（管理組合）から許可をもらう という条件。これがくせ者です。複数いる区分所有者に「あの～…実は今度、2戸を1戸につなげる工事をすることになりましてね。もちろん構造計算で耐力上の問題はありませんから、承諾していただけませんか？」とお願します。

マンションのみなさんが、承諾してくれるでしょうか？

中には「絶対安全じゃないんでしょう？ちょっとイヤだな…」という方もいるはずです。3/4以上もの区分所有者から承諾をもらうのは、残念ながら天文学的な確立だと思います。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.renovation-soup.com/amp/8916/%3Fu...

Ｑ.マンションのたとえば、302号室と303号室というような、続きの部屋を買ったと仮定して、それの壁に穴を開けてドアを作って2部屋をつなげるというようなリフォームは可能でしょうか？

Ａ.境界壁は構造壁つまり建物を支える壁であるため、穴をあけるなどの手を加えることはできません。そのために共用部となっており、居住者全員の安全を守るため管理組合が管理する部分です。 当然、手を加えることはできません。管理組合が許可をするはずもありません。もし許可なく手を加えたら、元に戻すよう請求され、裁判でも負けるでしょう。 可能性があるとしたら、ベランダの境界パネルをはずして、そこを通ることは許可されるかもしれません。ただ、ベランダも管理組合管理の共用部ですから、権利としてパネルをはずすことはできません。仮に両方の所有権を持っていても、その部分は共用部です。 通り抜けを可能にするとしても、管理組合にお願いして、理事会で承認され、総会で承認されることが必要です。承認なくして外すことはできません。管理組合が必ず承認してくれるとは限りませんので、手順を間違えないことです。 誰かに売却したら、また自費で元に戻さなければなりません。 可能性があればそれくらいでしょうか。こんなことをするくらいなら、倍ほどの大きな部屋を買えばいいのかもしれませんが・・・

>>253255 名無しさん

二個一の実例まだかよ？

ここの戸建て民ってリアルな友達とかいないのか。情報源がネットしかないのか？

ニコイチなら、広尾ガーデンヒルズだけでも数十件はあると思うぞ。その昔友人が何人か住んでて、あそこは広くても150㎡ぐらいしかなかったが、富裕層が多かったから2ユニット繋げて300㎡にしたりとか、各棟で結構あったそうだから、現在の間取り図が手に入れば、明らかに倍の広さの住戸があればニコイチと推測できるし、ガーデンヒルズに限らず、都心の高級マンションでは普通に目にするけど、郊外の貧乏庶民には情報いかないのかもだがw

>中古でもいくらでも対応できる

いくらでも対応できるんだろ？
早く実例出せよ

>>253262 名無しさん

あると思う？
実例出せよ

>>253262 名無しさん

中古ならいくらでもあるんだろ？
早く出せよ

二部屋を1つにすることは戸境壁がコンクリートであっても耐震性を確保しつつ穴を開けることは技術的には可能です。 しかし管理組合の合意が得られる可能性は非常に低いですね。耐震性の低下や耐久性に関して漠然とした不安を持たれますし、それを説明するのは非常に大変です。 タワー型マンションのように住戸の境がコンクリートで無く、構造的に重要でない壁（耐火等の役割）であってもハードルが高いのは一緒ですね。残念ですが。 仮に合意が出来て実施できたとしても、リスクがあります。 その付近で何らかの問題が発生した場合、疑いをかけられることは避けられないでしょうね。

ニコイチは可能か不可能か？ということでしたら可能です。 ただし、個人の意思では無理ですし条件が整えばです。 マンション（建物）を大きく分けると「専有部分」と「共用部分」 に分けられ、専有部分以外は全てが共用部分となります。 専有部分とはマンションを購入した人それぞれが自分で専用に 使用できる部分であり、その改造なども自由に行えます。 専有部分の範囲ですが、建物躯体部分（壁・床・天井などの コンクリート）や窓・玄関ドアなどで囲まれた内側部分となります。 従って、隣同士や上下などの2部屋を購入したとしても その間にある壁などの躯体部分は、自分のものではなく マンションを所有している人（区分所有者）全員の共用部分となります。 個人の物ではなくみんなの物なのですから、個人の自由には できない部分ということです。古いマンションなどでは、エアコン取り付けるための 穴がないお部屋もあるのですが、エアコン用の穴も自由にあけることは できません。 しかし、みんなの物なのですから、皆さんから同意を得れば可能に なります。 共用物といっても私有財産ですから、法律で禁止するようなこと ではなく逆に共有者がそれを望んでいるのに認められないという方が おかしいですよね。 そこで「区分所有法」という法律では、共用部分の変更を定め、 総会を開いて区分所有者数および議決権総数のそれぞれで 4分の3以上の賛成があれば変更ができるとしています。 （または書面による区分所有者全員の合意による） このように手続きを踏まなければなりませんが、不可能ではありません。 しかし、他の方の理解を得るには多くの方が望んでいる事例だと 良いのですが、個人の希望を満たすだけの場合では難しいですね。

>>253266 マンション掲示板さん

ま、戸建ては今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになったな。

>都心の高級マンションでは普通に目にするけど

実例まだかよ
普通に目にするんだろ

>>253267 マンション掲示板さん

長文はともかく、実際にニコイチとか普通に存在してるので、気になるならググってみれば？友達いないみたいだからネット検索しか信じられないんだろw

>>253269 マンション検討中さん

だから広尾ガーデンヒルズとかな。何戸もあるから。

俺がマンション住んでたら躯体の壁壊すなんて絶対許可しない

>>253268 通りがかりさん

早く実例出せよ

>>253271 通りがかりさん

良く目にするんだろ？
早く出せよ

>>253270 eマンションさん

結局出せないのかよw

>>253274 マンション掲示板さん

ガーデンヒルズは友達いないとゲートで止められて中入れないから、オタクは見れないだろうよ、4000万以下マンションしか買えない、知らない貧乏庶民は可哀想だねw

一般的にマンションの2住戸を1住戸にする事は「共用部分の変更」にあたり、区画形状の変更を伴うため、特別議決事項として総会承認をとる必要があります。場合によっては、2住戸間の界壁（戸境壁）はそれ自体が「共有物」であり、2住戸をつなげるためには「共有物の処分を伴う」ととらえられる事もあり、民法が適用され「区分所有者全員の同意が必要」となる場合があります。また、区分所有法の規定に、共用部分の持分割合を「専有部分の内法面積の割合によって定める」という原則規定があり、管理規約でこれを上書きするルールを設けない以上、住戸の内法面積で共有持分が決まるという事になっています。2住戸を1住戸につなげると、界壁が撤去された分だけ住戸の内法面積は大きくなるので、その住戸の共有持分だけが大きくなり、マンション全体の持分割合が変わってしまいます。そうなると、全住戸の登記内容を変えなければならないという事が起こる可能性があります。 ■マンションの構造 2住戸を1住戸にリフォームするには、マンション自体が界壁を撤去しても耐震性能に影響がでない構造である必要があります。耐震性能に影響が出ないとしても、それを証明する物を管理組合より求められる事が多いと考えられます。 ■2住戸を1住戸にした時の間取り マンションでは、一般的に排水経路が大きく関わり、水廻りの配置をあまり動かせない事が多々あります。また、共有部分であるパイプシャフトは動かす事ができないので、2住戸をつなげられたとしても、間取りが変になってしまう事も考えられます。 以上のような事からも、マンションの2住戸をつなげて1住戸にするリフォームは、現実的に難しいと考えられます。元々広い平米数のマンションをリフォームする方が、結果としてコストが少なく済むと考えられ、現実的だと思います。また、プランインフィニットではこういった事例はお断りしております。
https://www.jyutakureform-navi.jp/article/14000599.html

>>253270 さん

ググっても現実的には不可能としか出てこないんですが？

>>253275 匿名さん

ネット検索で出てないのか？
世の中には、キミの知らないアッパーな世界が多く存在してるんだよ。希少で価値ある情報は世の中簡単には手に入らないということ。戸建ての無知ぶりがまた露呈して、更に笑わせて貰ったよw

>>253277 匿名さん

壁壊すのに所有者全員の許可なんて取れんの？

>>253279 匿名さん

どうやって入居者の許可取るの？

>>253279 さん

アッパーな人たちはマンションの耐震性が落ちても合意しちゃうほど馬鹿ばっかりなの？

>更に笑わせて貰ったよw

アッパーは馬鹿だから笑って誤魔化したいの？

戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。