住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:47:25

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 253009 マンコミュファンさん

    >>253004 匿名さん

    どこ?
    調べたら嘘かどうかわかるよ

  2. 253010 名無しさん

    首都圏で中古戸建はコロナ禍の影響を最も受けていると考えられる東京23区および都心6区の中古一戸建て価格推移を見てみると、東京23区平均の市場価格は2022年4月の7,065万円から9月には7,851万円へと11.1%、金額にして786万円の上昇を示しており、中古マンションとは違って上昇傾向にある。しかも4月以降の対前年比は毎月5~10%程度の上昇を記録していることから、市場価格の明らかな強含みが見られる。2021年4月から2022年9月までの18ヶ月推移では14.5%、約1,000万円上昇しており、テレワークの定着でオンとオフの両方を自宅で過ごすケースが増えたことで、一回り延床面積が広い一戸建て住宅を探すニーズに対応しているようだ。今後建築・分譲される新築一戸建ての価格がさらに上昇する可能性があり、そうなればより安価な中古一戸建てへのニーズも高まることが想定されるため、市場価格の上昇は当分継続する可能性が高い。 また、都心6区の中古一戸建て市場価格を確認すると、価格水準が極めて高いなかにあっても若干の上昇が見られる。4月の10,272万円から9月には10,883万円へと5.9%、611万円の上昇を記録しており、平均で1億円を超える価格での推移が続いている。
    https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00315/

  3. 253011 匿名さん

    >>253010 名無しさん

    板橋とか荒川とか入れても中古で8000万かよ

  4. 253012 匿名さん

    マンションみたいな投機物件が上がった下がったで一喜一憂するのは、住宅として住む事を考えて無いんだよ。
    固定資産税とか払って無いんだろうね。
    ビットコインと同じ。このスレは人が住む家の話なのになw

  5. 253013 周辺住民さん

    このスレには子供のいるマンション住人がほとんど来ないからね。

  6. 253014 匿名さん

    タワマンには災害リスク高過ぎ問題があるからな~
    台風ですら大揺れなのに、大地震が来たら人が住めなくなる。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b942ac91d09a1b8aff0d17e6607ef6087d6f...

  7. 253015 匿名さん

    >>253010 名無しさん
    記事読むと市場価格は上がったが反響価格は下がってる
    市場価格は売り出し価格
    反響価格は購入希望者の価格

    実際にはレインズの価格と購入の土地面積の推移がないとなんとも言えないな?
    リモートする予定で一部屋多い物件を探せば当然価格は上昇するのはマンション戸建ともにあることだからね

  8. 253016 匿名さん

    >>253014 匿名さん
    でも毎回被害に遭うのは戸建なんだよ

  9. 253017 評判気になるさん

    >>253015 匿名さん

    マンションの新築価格も市場価格だからね
    マスコミは間抜けだから報じないけど

  10. 253018 通りがかりさん

    >>253016 匿名さん

    転落死はほとんどマンションなんだよ
    https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

  11. 253019 eマンションさん

    >>253012 匿名さん

    たとえ投資で買ったとしても固定資産税払う必要ありますよ。
    大丈夫?

  12. 253020 検討板ユーザーさん

    >>253019 eマンションさん

    マンションさんは固定資産税納付書すら明かせないから滞納してんでしょw

  13. 253021 eマンションさん

    マンションは狭いから戸建と主張する方がいますが、それって広さ同じだとマンションが良いって言ってるのと同じだよね。

  14. 253022 名無しさん

    >>253021 eマンションさん

    馬鹿特有の発想で非常に面白いが、部屋が狭いは数多くあるマンションのデメリットの1つ

  15. 253023 eマンションさん

    >>253012 匿名さん

    多数の人にとって住宅は人生最大の投資だ。
    資産価値を無視するのは不可能。

  16. 253024 eマンションさん

    >>253018 通りがかりさん

    年間平均0.2件だし
    最新の法律は1.1mの手摺りなど対策も必要だし
    心配は無い

  17. 253025 匿名

    マンション

    車なし

    電車移動

    これが最悪なのは変わらない。

  18. 253026 マンコミュファンさん

    >>253022 名無しさん

    ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある
    予算次第では?

  19. 253027 評判気になるさん

    >>253025 匿名さん

    俺車持ってるけど
    電車でも移動できるけど
    郊外戸建のライフラインは私鉄線1つだけで大変だよね
    例えば戸建さん大好きな東横線だけで5月に2回の大規模運休があったよ

  20. 253028 名無しさん

    しかも地上路線は台風、大雨、落雷、大雪、踏切事故などに直撃。
    都心地下鉄は無事。

  21. 253029 評判気になるさん

    >>253026 マンコミュファンさん

    その通り。マンションは狭いからと言った時点で戸建は負けを認めているようなものです。

  22. 253030 マンション掲示板さん

    >>253029 評判気になるさん

    戸建固有のメリットをアピールできないからね。
    立地や面積は戸建という住宅形態固有のメリットではない。
    セキュリティー、断熱性、気密性、遮音性、長持ち、採光などは戸建固有のデメリット。

  23. 253031 匿名

    家庭持ってマンションや集合住宅の生活は最悪だって!

  24. 253032 匿名さん

    >マンションは狭いからと言った時点で戸建は負けを認めているようなものです。

    専有面積100㎡以上のマンションは全体の1%以下なので、家族向け住居としてマンションの負け。

  25. 253033 口コミ知りたいさん

    >>253032 匿名さん

    俺の年収も日本トップ1%以上だよ?
    あなたはその下の99%?

  26. 253034 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  27. 253035 匿名

    たいした収入もない(世帯年収2000以下)で都内マンションとか集合住宅は最悪。

  28. 253036 評判気になるさん

    >>253024 eマンションさん

    こんだけ落ちてます
    https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

  29. 253037 匿名

    >>253028 名無しさん

    車通勤だから関係ない。

    電車使うのは呑みに行くどだけだし。

  30. 253038 口コミ知りたいさん

    >>253035 匿名さん

    基本マンションさんは大した収入はありません

    1. 基本マンションさんは大した収入はありませ...
  31. 253039 通りがかりさん

    >>253037 匿名さん

    東名の渋滞は好き?

  32. 253040 匿名さん

    >>253030 マンション掲示板さん
    採光はマンションは基本的に2面しかとれないでしょ。
    戸建なら東西南北、やろうと思えば天井からも採光出来るよ。

    マンションの風呂やトイレが照明必要なのは暗い証拠。

  33. 253041 匿名さん

    都心好立地のマンションは坪単価1000万超えて来ましたね

  34. 253042 口コミ知りたいさん

    >>253041 匿名さん

    だから?

  35. 253043 マンション掲示板さん

    君らのいうマンションも戸建てもレギュレーション違反なんだが。
    ちゃんと4000万で買えそうな物件で比較してくれねえか?

  36. 253044 eマンションさん

    >>253040 匿名さん

    風呂やトイレよりリビングや洋室のほうが採光が必要じゃん??

  37. 253045 匿名さん

    >>253033 口コミ知りたいさん
    いくら年収が高くてもいい戸建てに住めない人は99%の仲間入り。

  38. 253046 匿名さん

    スレタイからランニングコストを考慮すれば、戸建ては6000万ぐらいかね。
    駐車場代+管理費だけでも都内で4000万の中古マンションだと割高になるからね。
    駐車場代だけで3万超える。

  39. 253047 通りがかりさん

    >>253046 匿名さん

    4000万円でファミリータイプの部屋が買えるマンションの立地って駐車場3万円?
    まず都内では買えないよ。
    埼玉だったら駐車場は数千円。

  40. 253048 匿名さん

    >スレタイからランニングコストを考慮すれば、戸建ては6000万ぐらいかね。
    あなたの年収を考慮すると4000万はきついんじゃないかな?

  41. 253049 住宅検討中さん

    戸建は毎年1,000人焼け◯んでます☆

  42. 253050 検討板ユーザーさん

    >>253047 通りがかりさん

    大宮、浦和は普通に3万します

  43. 253051 購入経験者さん

    >253046

    スレタイも何も、6,000万の戸建と4,000万のマンションを比較したがる物好きは居ないよね。

  44. 253052 購入経験者さん

    年収5倍の法則から行くと4,000万までのマンションを踏まえたがる戸建派の年収は精々800万そこらでしょう。
    統計上、戸建民の平均年収は700万、物件価格は3,800万なので、せいぜい戸建てにしたところでここの戸建の予算は4,500万程度と推測されます。

  45. 253053 通りがかりさん

    6,000万の戸建さんが駐車場代の掛かるマンションを検討すると、本体価格4,000万以下のマンションしか探せないみたいね。

  46. 253054 eマンションさん

    >>253052 購入経験者さん

    マンションは無理してるのでしょか?

    1. マンションは無理してるのでしょか?
  47. 253055 匿名さん

    >>253044 eマンションさん
    リビングも他の部屋も120平米程度の家なら2面から採光ですよ。
    マンションじゃ基本的に窓は一部屋1面でしょ。通路側の格子窓だけじゃ暗いよね。

  48. 253056 マンション掲示板さん

    >>253055 匿名さん

    通路側って?
    外廊下アパートの話?

  49. 253057 評判気になるさん

    >>253056 マンション掲示板さん

    外廊下マンションってたくさんありますよ
    無知ですか?

  50. 253058 匿名さん

    田の字 縦長リビング型が最も典型的だそうだよ。
    https://journal.kawlu.com/9007

  51. 253059 匿名さん

    >>253058
    両面バルコニー型
    全ての居室がバルコニーに面しており、一戸建て並みに通風・採光に優れています。

    ほら、マンションの間取り説明でも両面バルコニーでやっと戸建に近づけることを認めてますよ。

  52. 253060 匿名さん

    マンションさん自身の年収なんて、戸建てさんの1/10にも満たない(笑)
    自宅の玄関すら恥ずかしくて紹介できない賃パンジーさんは、いつも他人フンドシで相撲を取るマンション業者じゃん♪

  53. 253061 口コミ知りたいさん

    >>253057 評判気になるさん

    検討したこと無い。興味ない。

  54. 253062 eマンションさん

    >>253060 匿名さん

    いつも通り他人の玄関にこだわる戸建さん

  55. 253063 マンション掲示板さん

    >>253062 eマンションさん

    じゃどこなら勝負でしるの?
    あなたのマンションなんてゴミなのに

  56. 253064 マンション掲示板さん

    >>253063 マンション掲示板さん

    時価だよ。
    うちは坪単価1000万円で時価5億円。

  57. 253065 匿名さん

    マンションはエントランスを自宅の玄関と勘違い
    専有部の本当の玄関は暗くて恥ずかしい

  58. 253066 通りがかりさん

    ショボい玄関の戸建がマンションのエントランスに嫉妬してネチネチ絡んできてるだけだよ笑

  59. 253067 通りがかりさん

    >>253064 マンション掲示板さん

    じゃ。査定書どうぞ!
    ワンルームだからどうせ出せないw

  60. 253068 検討者さん

    4,000万超のまともなマンションを踏まえられない時点で、ショボい戸建が確定してるね☆

  61. 253069 通りがかりさん

    >>253068 検討者さん

    お前の4000万マンションは快適なのかよw

  62. 253070 マンション掲示板さん

    駐車場3万の土地で駐車場付戸建てが6000万で買えるわけねえだろ。

  63. 253071 評判気になるさん

    時代遅れでどうしようもない戸建て街を救うのはこれしかないね。

    北千住の密集市街地で等価交換マンション
    https://www.re-port.net/article/news/0000072780/

  64. 253072 匿名さん

    >駐車場3万の土地で駐車場付戸建てが6000万で買えるわけねえだろ
    そんなこと土地買ったことない戸建派に言っても分からないよ

  65. 253073 評判気になるさん

    >>253072 匿名さん

    釈迦に説法w
    うちは賃貸も副業でやっている傍ら月3万円で駐車場も経営しているよ
    勿論住まいも二桁の単位
    土地を持っているのは戸建だけ。マンション民より余程より詳しいよ

  66. 253074 匿名さん

    >>253073 評判気になるさん
    ならその地価のエリアに必要な広さの戸建を建てると
    おいくらくらいになるか他の戸建派に教えてあげるといいよ

  67. 253075 匿名さん

    うちのタワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス

  68. 253076 匿名さん

    >>253074 匿名さん

    眺望ないし、セキュリティダメだし、安いでしょうね。

  69. 253077 口コミ知りたいさん

    東京都の最新“地震想定”が示す「陸の孤島化」し「行き場を失うタワマン住人たち」の残酷な姿

  70. 253078 評判気になるさん

    >>253064 マンション掲示板さん

    5億なら玄関出せるだろ

    自信ないならリビングでもキッチン・バス・シャワールーム・洗面所・6畳クロゼット
    或いは書斎、和室、バルコニー、室内エントランス、客間、サンルーム(ペントハウス)、子供部屋、地下室・・  あ、こりゃないものねだりかw

    固定資産税明細見せ合うかい? 丁度税務署から届いたし100万は下らない筈だw
    チラ見せすらしないのは君が嘘をついているか、チンパン、或いは子供部屋オジさんのどれかだ(笑)

  71. 253079 匿名さん

    >>253078 評判気になるさん

    うちのマンションのエントランスで貴方の家、10軒、建つかも。

  72. 253080 匿名さん

    >>253070 マンション掲示板さん

    駐車場代3万円って安いね。
    どこの郊外?

  73. 253081 口コミ知りたいさん

    「トイレが使えずお風呂にも入れない…」都心の超高級タワマンが見て見ぬふりをする「ヤバすぎる災害リスク」
    by 現代Biz

  74. 253082 匿名さん

    >>253075 匿名さん

    そんなショボイ自慢じゃなくて、もっと専有部で自慢できるものないの
    まずは広さしょ。次に天井の高さ、風呂からの景色とかサウナ付きとか、グランドピアノ置けるサロンとか、大人数パーティできる部屋とか、オーディオルームとか・・
    壁や床の材質も自慢できないの?(うちはトイレも玄関も御影石や天然大理石だけど)無垢のチークとかマホガニーとか奢ったりしないの?
    それが無理なら、例えばアイホールツやカッシーナの家具とか、ラリックの灯りとか・・
    ま、集合住宅民に聞くだけ野暮ってもんだな(笑)

  75. 253083 匿名さん

    >大人数パーティできる部屋
    広いラウンジがありますよ。高層なので眺望もよいです。
    >オーディオルーム
    シアタルームもカラオケルームもあります。
    >風呂からの景色
    ビューバスですね。眺望良いです。戸建の風呂の景色って家の前の通行人でしょ。
    >サウナ付き
    スパ&サウナのことですかね。
    >トイレも玄関も御影石や天然大理石だけど
    安いマンションでも採用されてますね。うちは廊下も天然石です。

  76. 253084 口コミ知りたいさん

    >>253064 マンション掲示板さん

    一戸1000万円の間違いだろw 50坪の証拠出してみろよ だせないだろ
    嘘つき

  77. 253085 匿名さん

    >>253083 匿名さん

    言い訳ばかりで、できの悪い子供みたい
    能書きはいいからその一部でも出してごらんなさい
    口先番長君 君は本当は茨城なんでしょw 

  78. 253086 匿名さん

    >>253085 匿名さん

    言い訳というか、うちのタワマンのお気に入り点を語ってるだけですよ。
    戸建で1つでも叶えられることありましたっけ。
    タワマンなら全部とは言わないけど、結構、簡単に叶えられますよ。

    うちのタワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス

  79. 253087 匿名さん

    >広いラウンジがありますよ。高層なので眺望もよいです。>シアタルームもカラオケルームもあります。>ビューバスですね。眺望良いです。>うちは廊下も天然石です。

    共用部にしかないんだねw お気の毒様
    うちは全部自宅室内の話をしているんだけどねw
    ところで固定資産税明細どうなりました?( ´∀` )

  80. 253088 匿名さん

    >>253086 匿名さん

    戸建てだと何一つ叶いませんね。
    戸建てさんの自慢はすべてタワマンに切り返されてしまいましたけど。

  81. 253089 匿名さん

    >>253086 匿名さん

    コピペは能がないw
    それはさておき、その気になればタワマンなんかいつでも買える俺にとってはどれも重箱の隅レベル
    ま、田舎から来れば最初は気に入る要素だろうけど、それで満足できるのもある意味特技だね
    子供や趣味が沢山あると人生変われると思うけど、いっても無駄かw

  82. 253090 匿名さん

    >>253088 匿名さん

    は?
    何にもエビデンス出せないインチキ貧乏風情が、何を寝ぼけているのかなw

  83. 253091 匿名さん

    匿名掲示板での金持自慢ほど虚しいことない。

  84. 253092 匿名さん

    >うちはトイレも玄関も御影石や天然大理石だけど

    これが戸建の自慢だって。ぷっ。

  85. 253093 マンション比較中さん

    >>253086 匿名さん
    南向きワイドスパン、徒歩圏の施設、暖かい、どれも戸建で実現可能じゃん。
    いたずらされたくなければ車庫用意すれば良いし。

    君がのぞむ立地じゃタワマンの何倍も費用がかかるけど。

    マンションは音が伝わるという致命的なデメリットが克服出来ないから子供のいる家族には向かない。

  86. 253094 マンション掲示板さん

    予算4000万のスレで資産自慢始める脳みそはどうにかした方がいい。

  87. 253095 匿名さん

    >君がのぞむ立地じゃタワマンの何倍も費用がかかるけど。

    ないない。過去に、同じ立地、同じ広さでは戸建が安い!!
    ってエビデンス付きで戸建の方が安ささんざん自慢してましたよ。

  88. 253096 匿名さん

    >>253093 マンション比較中さん

    15個中、3つ叶う戸建がありましたか。戸建は、全室南向きじゃないし、全館空調つけても玄関16度で寒いし、叶ってるか微妙だけどね。

  89. 253097 マンコミュファンさん

    >>253075 匿名さん

    子供の転落死もメリット?

  90. 253098 匿名さん

    郊外は子育てには向いてない。出生率低いのがその証拠。

  91. 253099 匿名さん

    >>253097 マンコミュファンさん

    それはデメリットじゃないの?
    それ以上に魅力があるから人気があって、値上がりしてるとは思うけど。

  92. 253100 匿名さん

    マンション派はどいつもこいつも呆れるほど民度が低く会話にならないw
    専有部に取り柄がないとは言え、自慢ネタが何故他人物ばかりなのかw
    それを言うなら、俺の周囲(隣も)皆超豪邸ばかり (うちは自宅だけだと実勢価格4億そこそこだが周囲はそれ以上)
    でも価格よりも、住み心地と環境は重要。価格が高くても狭くて不便じゃ勘弁だし、子供のいない孤独な老後人生じゃ目も当てられん
    ましてや共用部分みたいに趣味でもない物に無駄金払うのは頭がおかしい。
    マンションさんがオバカ過ぎなのは、価値観の尺度金銭だけという部分につきる。
    まさに成金や低学歴の証明
    この数年で暴騰すれば間違いなく暴落必至。歴史は繰り返す。今がピークとも知らずに能天気な話だw 戸建富裕層は不動産の時価など一喜一憂しないものだ

  93. 253101 匿名さん

    >>253100 匿名さん

    人の豪邸には住めないけど、
    共有部は使えるからでしょ。
    頭、大丈夫?

  94. 253102 マンション掲示板さん

    これで民度が高いつもりっぽいから困る。

  95. 253103 匿名さん

    >>253098 匿名さん

    千葉埼玉など郊外の方が、都心より、かなり出生率高いんだけど。
    オマエ何も考えていないだろw だから女に嫌われるんだよw

  96. 253104 匿名さん

    >>253092 匿名さん

    おうよ。お前んところの安アパートはベニヤ板だろうがw

  97. 253105 匿名さん

    >>253103 匿名さん

    地方にお住まいなのがバレちゃったね。

  98. 253106 匿名さん

    都内の都営住宅さんが何かゴニョゴニョ言ってる♪

  99. 253107 匿名さん

    >>253106 匿名さん

    地方に住むくらいなら都営選ぶかも。

  100. 253108 マンション掲示板さん

    >>253107 匿名さん

    その方がお前には合ってるよ

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