4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>252801 匿名さん

戸建は災害の多い日本で建設を禁止するべき。

>>252817 名無しさん

どう考えてもマンションの子育てこそ禁止すべきだね
転落死と性犯罪は防げない

>>252817 さん

越谷ではマンションも浸水しとるぞ

>>252817 名無しさん
急速な人口減少がすすみ大規模震災も多い日本では、築古マンションの解体や建て替えができず、耐震強度も低いマンションの建設は禁止すべき。

>>252819 評判気になるさん

戸建みたいに命落とさないでしょ。

>子供がいて25階に住むとか考えられない ??戸建て民は思考回路が短絡的で思慮が浅いのは低学歴だからかな？ ?コトの本質は、子供のいる家庭が高層階に住むべきではない、ではなくリスクをいかにきちんと子供に伝えるかという教育の問題である。
低能な戸建て民はまともな教育を受けていないから、自分の子供にもろくな躾や教育ができない低知能、だから高層階など絶対に住むべきではない。
一方きちんとした教育を受けた高学歴カップルなら、リスクマネジメントを十分に徹底してメリットデメリットを鑑みて、高層階ならではのメリットを子供と共に享受しているのだよ。低能は戸建てやアパートの一階がお勧め。 ?まあ都心の広いマンション高層階は5億10億以上するから、低学歴低年収ファミリーでは到底買えないだろうがw

>>252821 マンション検討中さん
川沿いマンションの低層階は危険だよ

>>252822 マンション検討中さん
>きちんとした教育を受けた高学歴カップルなら

マンションは○○カップルが好きらしい
騒音スレには高学歴？なマンション住民の下品なレスが溢れております
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>リスクをいかにきちんと子供に伝えるかという教育の問題である

0～3歳児にどう伝えましょう？
馬鹿ですが？
まずはリスクの低い環境でしょ？
これだから生涯独り身ババアはどうしょうもない

>>252823 匿名さん

川沿いマンションをおすすめしてないけど？
そもそもそんなマンションは1階を住戸を作らない。

>>252826 匿名さん


マンションで戸建てライクの庭付きの1階って人気らしいけどね

>>252825 通りがかりさん

バリアフリーのマンションで良いじゃない？
階段はリスク高いよ。

>>252827 名無しさん

そんなに人気ないよ。最近のマンションは2階から、タワマンなら3階からのケースが多い。
1階は要すると湿気が酷くセキュリティー性が心配だよ。道路の騒音もまる聞こえる。
戸建と同じ。

マンションで子供育てたらここのマンション派と同レベルの成長が期待出来る。

>>252830 匿名さん

戸建育ちです。
騒音や湿気が酷くて冬はとっても寒い。
特に郊外は不便で雨の日は何もできない。駅まで遠いし。

>>252831 口コミ知りたいさん

転落死しないだけマシでしょ？

>>252828 マンション検討中さん

子供が交通事故並みに転落死のリスクがあるから無理です

今ニュースでやってるけど、戸建てのエアコン室外機の盗難が増えてるらしいよ。重い室外機を運び出すとかマンションではあり得ないが、持っていきやすい戸建ては大変だ。重ね重ねご愁傷様w

マンションで命を落とすヒト多いよな。
飛び降りなんて戸建てじゃ皆無だし。

一戸建ての庭への憧れから、妬みや嫉みが酷いな～
負け惜しみにしか聞こえね～(笑)

集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

>>252834 匿名さん

子供がいたら転落死のリスクがあるからマンションは普通住まない

>>252829 名無しさん

田舎者でバカな奴ほど高いところを好むというのは本当らしい(笑)

>>252821 マンション検討中さん

人は上からよく落ちるけどね(笑)

>>252822 マンション検討中さん

お前、高卒かFラン大卒だろ？
日大か(笑)

>>252834 匿名さん

戸建の粗捜しも大半だな。
うちは全館空調だからクレーンが無いと無理。
御愁傷様(笑)

いつも葬式みたいな投稿者居ますね

>>252836 匿名さん

湿気や虫が酷くて道路の騒音もまる聞こえる。空気も汚くなる。
1階だけは勘弁してください。

>>252837 匿名さん

1400万人の東京都で年間0.2件のリスク？
別に関心してない。

>>252840 通りがかりさん

東大の文1けど？

>>252846 評判気になるさん

東大に幻滅した。

知り合いの夫婦は犬のために庭付きのマンション1階買ったよ。

マンションじゃ学校で配られる朝顔などを育てるのも一苦労だろうね。

>>252847 匿名さん

え？
東大の同期はほとんどマンション住んでいるよ。
大手企業でも医者でも起業家でも。
戸建さん知らないの？

うちの会社は国立なら旧帝国大学、私立は早稲田、慶応がほとんど。30代、40代は、ほとんど都心のマンション買ってる。50代はマンション、戸建が半々。60代は戸建が多いかも。

うちは旧帝Dがほとんどだけど子供のいるところは戸建が多い。
東大、京大出でも、独身は安い賃貸に住んでる。

>>252850 匿名さん

郊外戸建は過去の遺物。

>>252852 匿名さん

マンションはいずれ廃墟

廃墟になっても建て替えられない空家が、全国に数百万戸もゴロゴロだよねw
戸建ては年々ボロく、建具や設備も陳腐化していく代物だし。

私は都心マンション住みですが、新築マンションを15～20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

>>252854 マンション検討中さん

マンションは賃貸で十分
いずれゴミなるのがわかってるんだから

マンション

車なし

電車移動

一番最悪

>>252854 マンション検討中さん

不動産は立地ですね。

スーパーに車で行くとか、車が生活必需品なんて生活、不便なので無理。
車は趣味で所有するものです。

埋立地のマンションが立地？

>不動産は立地ですね。

立地は地名より地盤と住環境
住居は共同住居より戸建て

>>252857 名無しさん

戸建の場合はな

集合住宅の立地って、他人の住居の上とか隣だもんな。
壁やバルコニーも共有してるし。長屋かよw

マンションだと騒音トラブルがあり100%後悔する。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

やっぱり住居は他人との距離感が重要。
シェアなんてもっての他。
建替えや修繕、リフォームで全くの他人と合意形成しないと何も決められない集合住宅なんて勘弁。
騒音で気を遣いながら暮らすのも?。
自分本意で迷惑かけても生きていける図太い人ならマンションも快適なのかもね♪

関西屈指の高級住宅街「西宮・苦楽園」 外壁や屋根の色、植樹に細かいルール、ハイブリッド車利用も“暗黙のルール”

富裕層専門のファイナンシャルプランナー・江上治さんがこう話す。 都心部のタワーマンションを買って住んでいる人に多いのは、夫婦共働きで世帯年収2000万円を稼ぐいわゆる“パワーカップル”です。 確かに彼らは高年収ではあるものの、マンションを買うための借り入れで、資産をそれほど持っていないケースもある。例えば貯金が1億1000万円あったとしても、1億円のローンを組んでいれば純資産は1000万円しかないという計算になります」 資産額から負債額を差し引いた「純資産」が1億円以上5億円未満の世帯を「富裕層」、5億円以上を「超富裕層」と呼ぶ。野村総合研究所が今年3月に発表した調査によれば、日本の総世帯数約5191万のうち富裕層は全国に約140万世帯、超富裕層となると9万世帯しかない。わずか0.17％だ。江上さんの顧客である超富裕層にはタワーマンションの住人はひとりもいない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ae33ada2ea2b1ced9733a2b2963c1fc66db...

>>252858 匿名さん

普段は手押し車で買い物ですか？

>>252866 買い替え検討中さん

タクシーか運転だろ
貧乏人の発想で語らないでねw

>>252866 買い替え検討中さん

マンションだとスーパーから部屋まで雨でも雪ずっと歩きですか？エントランスから部屋までタクシー使えませんもんねw

独り身で惣菜や弁当、飲み物くらいしか買わないならとぼとぼ歩くのもありかな。

>>252869 匿名さん

マンションって底辺人生ですね

>>252870 名無しさん
どういう意味ですか？

>>252871 匿名さん

そのままの意味です

子無しの生産性もない高齢者？
家族が居ないならマンション一択でイイよ。
ファミリー世帯がターゲットのマンションvs一戸建てスレに粘着してるって変だろ(笑)

嫌がらせ？それとも業者？

都市部では快適性よりも利便性がトレンドだそうで。

新築マンション価格、人口減で「三極化」鮮明に　快適性より利便性高い物件が高騰傾向にあり
https://dot.asahi.com/aera/2023060600016.html

>>252862 匿名さん

都心駅近の広い角地（数千から10000平米)、容積率も高く防火地域などの条件もクリア
そんな優良な土地はマンションでしか投資できないよ。

>>252868 マンション検討中さん

いや雨の日はスーパー行かなくてもいいけど？車でもいいけど？
うちは600L超えた最上位モデルの冷蔵庫あるし。

>>252876 評判気になるさん

マンションって不便ですね

>>252877 マンコミュファンさん

タワーパーキングは雨の日でも濡れずに乗れるよ。

将来的に空き家だらけになるのが見に見えてる。
時代遅れもいいとこ。

> ただ、建てる前にそうしたルールがきちんと守られているか確認を取るために町内会に図面を提出しなければならないんです。ひと昔前ならばまだしも、プライバシーを大切にするいまの人には、抵抗があるんじゃないでしょうか（苦笑）」（80代男性）

“お金持ちの街”として知られる「田園調布」住民たちの声　「ある意味、限界＊＊」「安心感は抜群」
https://www.moneypost.jp/1029417

>>252876 評判気になるさん


普通冷蔵庫ってそれ位の大きさでしょ？

でも食洗機なミーレやガゲナウの容量が大きい方が良いですよ。

雪の日？
雪の日は明らかに戸建のほうが不便じゃん？
除雪作業は大変だな。お疲れ様。

>>252867 検討板ユーザーさん

マンションは貧乏人が住む所だと思ってたので。

>>252878 名無しさん

たまにホテルに宿泊した時にタワーパーキング使いますが、不便過ぎます。

600Lの冷蔵庫

マンションじゃ自慢できるが、戸建てだと普通ですよ。

>>252884 匿名さん

普通じゃなくて最上位だよ。
700L以上のやつはなかなか無いから。

雨の日の保育所の登園は

マンションの人は雨でも自転車で登園

戸建ての人は車で登園

これが現実です。

>>252885 匿名さん

600Lから700Lになりましたね。

なんの見栄？（笑）

>>252885 匿名さん

マンションだとそれくらいの冷蔵庫が必要なんですね。

>>252887 坪単価比較中さん

日本語読めない？
最上位モデルは700L以上のやつが無いから600L購入したってこと

よく冷えるの？

星崎の業務用でも買えば？　

それより食洗機はミーレやガゲナウの食洗機の方が良いですよ。

>>252890 匿名さん

食洗機は大変重要ですね。ディスポーザーも。
今のキッチンに必要不可欠なのは冷蔵庫、オーブン、電子レンジ、食洗機、ディスポーザー。

パナソニックやリンレイの食洗機じゃ小さ過ぎる。


マンションにミーレやガゲナウの食洗機はない。

ホシザキの冷蔵庫は狭いマンションには入らない？

>>252891 eマンションさん

うちは都心タワマンですがすべて揃ってます。
オーブンはコンベックです。
ガスなので火力があります。

>>252893 口コミ知りたいさん

でも写真は出せない！（笑）

火力は電磁誘導のほうが強いよ。

見た目で騙されちゃうんだよね。

冷蔵庫の最上位モデルって何？（笑）

何の機能が付いてるの？

>>252891 eマンションさん

SUUMOで港区の中古マンション1949戸中、食洗機付きは半分以下の921戸（笑）

>>252897 マンション検討中さん

港区住みたいから手洗いで頑張るんでw

>戸建ての人は車で登園
どこの田舎だよ
23国内だと基本徒歩、自転車グレー、車不可
郊外になるにつれ園バスが増える
子育てしたことないと知らないよね

注文住宅だと食洗機ないお家多い

>>252900 匿名さん
大規模分譲の建売だけどみんな標準で付いてるよ。

パナのビルトインだけどたしかにもう一回り大きければと思う。
夕飯1回分しか入らないし、大きくて深めの皿を複数使うといくつかは手洗い。

>>252900 匿名さん

注文住宅ですが、キッチンハウスのキッチンに、ガゲナウの食洗機ですよ。

>>252899 匿名さん
都内など一部を除けば全国的に車OKでしょ。園庭も広い。
外遊びって子供の発達に重要だからね。

園バス利用者のほうが多いけど、車だと通勤の途中で子供の送迎出来て便利だよ。

>>252895 匿名さん

IHは火力弱いし炒め物など中華料理はできない。
見た目はきれいけど使えないものは不要。

>>252899 匿名さん

クレヨンしんちゃんかよ。
昭和っぽい。

>>252904 名無しさん
いや、IHの方が火力は強いよ。
ガスコンロで1リットルの水を3分かからずに沸かせるかい？
試してごらん。

うちはＩＨもガスもあるよ。オーブンレンジも非常用のカセットコンロもコールマンのＢＢＱセットも七輪もある。
土手鍋を使うときもあるし、炭火で食べたい時もある
要は気分によって使い分け。
食洗機も勿論あるが、時間が掛かるから余り使わない。
マンションじゃ火を付けたことも見たことも無い子供がよく火傷をするらしいね
高所平気症と同じく、まともに育っていない証拠だよ

>>252906 匿名さん

戸建の光熱費はやばそう

今日のニュースです。
10年間のトレンドを見たらマンションと戸建/住宅地の分岐はより強くなっている。
戸建さんが10年間たった2件の落下死事故をこだわりの同時に、10年間マンション価格は倍近くなっているよ。

>>252909 名無しさん

ちなみに戸建さんが連呼してる住宅地の値上げは10年間でも10%程度しかないね。
マンションは100%程度。

>>252909 名無しさん

私は都心の古いマンション売って大分儲けたし、今は周辺区の広い戸建で快適に暮らしています(笑)

>>252910 名無しさん

うちは大分前に先々代が買ったけど、土地だけで数百倍以上かな

ところで600Lの最上位モデルの冷蔵庫って

どこのメーカー？

>>252913 匿名さん

マンションさんだからサムソンとかハイアールでしょ

>>252910 名無しさん
マンションより広くて快適で利便性がいい戸建てが集合住居より格安なら文句なしでしょ。

>>252915 匿名さん

同じ4000万円購入の場合
マンションで100％程度値上がり＝10年後8000万円
戸建で土地2500万、建物1500万、土地10%値上がり＝10年後2750万円

安いけど損する投資はいらない。

>>252916 口コミ知りたいさん

１０年前４０００万のモノを、古くなっているのに倍の値段で買う物好きは世の中に存在しないと思う

>>252916 口コミ知りたいさん

マンション住むと10年間騒音、狭さ、不便さの地獄の苦しみに耐えて無駄な管理費、修繕費、駐車場代払うのはムリだわ

>>252917 口コミ知りたいさん

経済学勉強したこと無いね？

>>252919 検討板ユーザーさん

理系なんで

>>252908
高気密高断熱なので光熱費はかからない感じです
あと性能の高い住宅は節税にもなりますね。

業者の建てた分譲住宅ではなくきちんとした設計で新築が良いと思いますね。
ましてや中古で妥協等はしたくないものです。

集合住宅というゴミを有難がるのは特アぐらいw

これがマンションの現実…
高齢者が増えて、事故物件だらけに。


火災発生から5日後、現場で遺体発見 新宿のマンション、大量のゴミ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a16f764dc7aeb35390a8763cf6a429e0d867...

>>252869 匿名さん

マンションさんって子無しの生産性もない高齢者？
家族が居ないならマンション一択でイイよ。
ファミリー世帯がターゲットのマンションvs一戸建てスレに粘着してるって変だろ(笑)

嫌がらせ？それとも業者？

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

マンションの中央値は低いですよ

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

独り身なら集合住宅だね♪
都内なら都営住宅がオススメ！

固定資産税の納税通知か来ました。
今年も値上がりです。
購入して10年以上経ちますが上がりっぱなしです。都心タワマンです。まあ、それ以上に不動産価格が値上がりしてるから仕方ありませんね。

>>252930 匿名さん

固定資産税いくらですか？

身の丈を知ってる若者世代が安い戸建に惹かれるのは自然なことでしょう。
マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建民は、平均価格が6,000万を超える都内のファミリー向けマンションを踏まえるほど身の程知らずじゃないですよね？

単純に共同住宅は嫌だってだけでしょ。
特に子供を育てるならね。

今も昔も戸建志向が強いのもその証拠。

>>252933 匿名さん

古い価値観は変わらないか

このスレは2017年に作成した。
この6年間、都心タワマンは50%程度値上がりしても普通。
一方、2017年の戸建は値引きしないと基本売れない。
タワマンの人気もどんどん上がって、値上げでも抽選販売が多い。
戸建さんは後悔しているかな。

>>252935 eマンションさん

首都圏全体のマンション相場でも10年間100％程度上がっているから都心限定ならもっと値上がりしたはず。

>>252934 検討板ユーザーさん
快適な環境を求めるのに古いも新しいもないよ

マンションの人気と値上がりが気に食わない戸建さんがネチネチ絡んできてるだけだよね笑

>>252934 さん

戸建指向っておじさんでしょ。

うちの奥さんは戸建はセキュリティが低いから絶対住みたくないって言ってます。

>>252940 匿名さん

あと、スーパーも絶対徒歩圏が条件でした。
自転車も嫌だって。

子供いないならマンションで良いと思うよ。

そうそう、背伸びして無理に戸建にする必要ない
狭いタワマンで十分

令和3年度住宅市場動向調査報告書（国土交通省 住宅局）より
比較検討した住宅（複数回答）
H29 -> R3
注文住宅 72.9 -> 76.2％
分譲戸建 24.5 -> 22.9%
中古戸建 18.2 -> 14.2%
------------------------
計 115.6 -> 113.3%

分譲マンション 8.9 -> 9.4%
中古マンション 3.9 -> 3.4%
-------------------------------
計 12.8 -> 12.8%

マンションは圧倒的な不人気。

戸建ては地震に弱いということを区が認めてしまいましたね。

江戸川区、感震ブレーカー30万戸に無償配布　火災に備え
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB075SQ0X00C23A6000000/

きちんと将来を考えている人は駅遠戸建て街から脱出している模様。

脱出するなら50歳代で～限界ニュータウンに取り残されないために
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20230608-00352887

>>252945 通りがかりさん
古い戸建でしょ。
たとえ耐震等級３だろうが新しい戸建は分電盤に標準装置でしょ。
君のマンションの部屋には付いてないんだね。

しかし、それを地震に弱い（間違ってるが）証拠になると思っちゃう頭って、、、

>>252945 通りがかりさん
管理組合に許可もらう必要があるかもしれないけど、付けたほうが良いよ。

https://zbk.or.jp/guideline/

>>252948 評判気になるさん

24時間防災センターがあって安心ですね

>>252949 検討板ユーザーさん

そんなの無いマンションの方が圧倒的に多いんだが
マジでバカなの？

>>252949 検討板ユーザーさん

防災センターがあれば安心って（笑）
バカは探究心がない

マンションの防災センターには、火災・震災などに対応するために必要な講習を受けた「防災センター要員」を配置する必要があり、配置人数も、防災センターで非常放送や非常用エレベーターの管制運転を行う「防災センター勤務者」（防災センター責任者が兼務することが多い）や、火元に駆け付ける「現場駆け付け者」など、予め決められております（マンションの規模により異なります）。 防災センター要員は、マンション管理会社のスタッフであることがほとんどですが、昨今問題となっているのが、防火管理に疎いマンション管理会社において、この防災センターによる防火管理体制について知識不足であることにより、
・決められた防災センター要員数を満たせていなかったり、 ・防災センタースタッフが必要な講習を受けていなかったり、
・管理組合からの管理委託費削減要請に伴い、防災センター要員数を許可なく安易に減らしてしまっていたり、
というケースが散見されます。

>>252942 匿名さん

うちのタワマン、子供だらけですよ。
貴方のお子さんよりうちの子どものほうが友達も多いんじゃないかな。

>>252952 eマンションさん
あなたや、友達の子供は何人兄弟が多い？
うちは二人で知ってる範囲でしかないけど、周りも二人が多く、次いで3人、１人の順かな。

>>252953 匿名さん

子沢山＝幸福
そんな思考は理解できない。

>>252952 eマンションさん

貧乏のなんとかって言いますから

>>252952 さん

固定資産税納付書すら出せない地方のゴミタワマン？w

>>252956 名無しさん

都心タワマンなので貧乏ではないと思います。
車は外車ばかりですし。
ウチもドイツ車。

固定資産税の納付書、うちにも届きましたが今年は据置年度なので去年と全く同額でしたが、レス見ると上がったという方もいるようですが、皆さんいかがですか？ちなみに当方は築10年ほどの港区マンションです。

>>252954 通りがかりさん
マンションだと２人は子沢山って感覚なの？
日本の平均は２人ですよ。

兄弟がいることはたくさんメリットがあるけどね。

>>252959 匿名さん

相続の時は大変な事態になるよ

へぇ、相続トラブルがおきると思って一人っ子にするんだ。
そんなアホな話ははじめて聞いたわ。

>>252955 マンション掲示板さん

子供できないんだ。どっちに原因があるのかな。
うちは３人だけど、下から私立なのでまだ途中だけど１人二千万以上かかったかな。金の心配はないし7LDKだから余裕w
毎月旅行行くし、外食も三日に一度、賑やかで楽しいよ。

>>252952 eマンションさん

あなたに子供がいないと仲間外れだね。
胸中お察しします笑

遊んでは喧嘩しの繰り返しだけど、それも大事だね。

マンションに子供二人はかなり窮屈だし、バタバタ音を立てるたびに注意しないといけない。
いろいろ辛すぎ。

>>252958 匿名さん

納付書すら出せないボロマンションw

戸建てでもバタバタ音立てないように教育はしときなよ。
一生家ににるわけじゃなし。

>>252966 マンション検討中さん

虐待w

>>252967 マンション掲示板さん

マナー分からないな？

>>252968 マンション検討中さん

自宅でマナー？w

>>252964 匿名さん


貴方の予算で買えるマンションだと狭いのかな？

>>252970 口コミ知りたいさん

マンションは基本狭いでしょ？
マンションで延床1500平米とかある？

>>252971 通りがかりさん

1500はきいたことないね。

>>252970 口コミ知りたいさん
マンションの99%は狭い。
つまりほとんどのマンション住まいの家族は狭い部屋に暮らしている。

音を気にしなくて良いマンションは皆無（一棟まるごと買えば別だが）。

>>252973 匿名さん

貴方の予算だと広いマンション買えないから戸建が狭いマンションに妥協するしかないってことでしょ。

狭いマンションと戸建なら迷うかもしれないけど、広さ同じなら迷わずマンション選ぶ。

自宅で出来ないことが余所で出来るものかよ。

>>252974 名無しさん
なるほど、99%のマンション住人は妥協して買ってるってことなんだね。

>>252975 匿名さん
子供がいなければそれも良いかもね。

>>252977 匿名さん
マンションなど妥協の産物だからw

>>252977 匿名さん

ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある
予算次第では？

>>252980 マンコミュファンさん
こんな短文の意味も理解出来ないのか、、、

予算が同じなら戸建てとマンションは妥協してるところが違うだけでしょ。

集合住宅に妥協するのは人間を辞めるのと同じだろ？笑

>>252980 マンコミュファンさん

壁芯で120㎡って狭いよね
それで広いの？

>>252975 匿名さん

普通の戸建は建ぺい率50%だから、建物と同じ広さで自由にできる庭があるけど
マンションは？

まず庭に意味を感じる人はマンション選ばんしなあ。

>>252986 マンション掲示板さん

1階庭付き戸建てライクのマンションも人気らしいけど（笑）

しかし4000万で120平米のマンションや立派な庭付き戸建て買えるんか？
どこまで田舎の話なんや。

庭付きマンションw

>>252984 名無しさん

戸建は2階か3階で階段あるしトイレ2つなど無駄も

>>252987 検討板ユーザーさん

初めて聞いた。
1階は湿気や虫が酷くて道路の騒音もまる聞こえる。あまり人気無いじゃん？
セキュリティーや採光などの心配もある。まあ戸建と同じね。

>>252946 通りがかりさん
昨今は利便性が高い駅近がトレンドだし駅から遠い不便な戸建街は寂れる運命だよね

>>252991 マンコミュファンさん

うちは城南の一種低層で高台だから二階からでも富士山は見えるし採光もいい。マンションのある中高層住宅街とは違う。
戸建だと四方向窓もドアもあり風通しもいい。マンションみたいに気密性が高過ぎてカビやダニの温床にはならない
虫も蝶やトンボ、バッタ、コロオギなど子供は興味津々。今時ハエなんかいないしGもベランダにやってくるけど蜘蛛やヤモリが退治するので家の中には入れない（マンションの上階にも意外といるよ）
今日は庭の木の剪定をしたついでに枇杷を山ほど取った。なかなか甘かったｗ
BBQも花火もできる自由度がマンションの庭との違いだね　上から覗かれることもないし
ちなみにうちの近所は犯罪がないので鍵をかけ忘れることが多いけどセコムも当てにしないし気にしないｗ

>>252992 評判気になるさん

我が家はドアtoドアで玄関出て渋谷駅や目黒駅降りるまで15分だよ
おかげ様で不動産屋から数日おきに不動産活用提案のDMが来るよ

>>252994 匿名さん

渋谷も目黒も都心じゃないし。
ただの乗り換え駅。

>>252992 評判気になるさん

駅近は昔からトレンドだよ　だから駅近から家が埋まっていく訳ｗ
逆に、昨今はマンションでも駅近の土地を確保することは競争激しくまず困難。大半のマンションは埋立地とか駅から10分以上、或いは駅近でもマイナー路線のマイナー駅ばかり。
将来どうなるかわかるよねｗ

>>252995 名無しさん

まあ僻みなさんなｗ
俺は出張や他の事業所直行か車利用の方が多いし、毎日の電車通勤は優先度が低い。
丸の内にドアtoドア４５分（乗換なし直通で大手町）だから十分。
余り近いとろくな環境じゃないし、妻や子の近所付き合い、稽古ごとや通学、親の面倒（近所）の方がはるかに優先度が上だよね。だから旦那は自分の都合より家族を大切にして遠くから通うんだよ。
普通の家庭でない人には理解できないかなｗ

ところであなたは一分一秒を急いで毎日都心で何しているのｗ

>>252995 名無しさん

私は渋谷が勤務地ですが何か?
世の中のリーマンがたとえ超大手でも都心に用事がある訳じゃないよ
（都心は皇居のある東京駅、丸の内、大手町、九段下、永田町、麹町、霞が関しかないし、港区は都心じゃないし）
そういうあなたは目黒や渋谷駅で乗り換えるのはいいけどどこから来て、どの駅で降りているの　そもそもちゃんと朝通勤しているの？

都心は住環境が悪いのに住みたがるのは地方出身者ぐらい。

ゴミゴミした繁華街やマンションは、地方出身者の憧れ(笑)
東京出身なら戸建て一択。

>>252993 匿名さん

高台からタワマン高層へって言葉流行ってますよね。
高台は坂が多くて不便だから。

タワマンなんてオワコンじゃんw
情弱か中○人だけだよ、タワマン有難がる層は。

>>253002 匿名さん

後悔してるか？

うちの周りは築5～8年程度の中古戸建(大手HM建売)の相場が新築時の2割増。
マンションは新築時とほぼ同じ。

これから家買う人は大変だね。

＞ちなみにうちの近所は犯罪がないので鍵をかけ忘れることが多いけどセコムも当てにしないし気にしないｗ

田舎の漁村と同じ。皆さん鍵かけてない。

固定資産税納付書すら明かせない狭いマンションはムリだわ

>>253004 匿名さん

それ田舎だね。

>>253006 検討板ユーザーさん

ここのマンションさんは都心のアパートだから固定資産税とか知らないよw

>>253004 匿名さん

どこ？
調べたら嘘かどうかわかるよ

首都圏で中古戸建はコロナ禍の影響を最も受けていると考えられる東京23区および都心6区の中古一戸建て価格推移を見てみると、東京23区平均の市場価格は2022年4月の7,065万円から9月には7,851万円へと11.1％、金額にして786万円の上昇を示しており、中古マンションとは違って上昇傾向にある。しかも4月以降の対前年比は毎月5～10％程度の上昇を記録していることから、市場価格の明らかな強含みが見られる。2021年4月から2022年9月までの18ヶ月推移では14.5％、約1,000万円上昇しており、テレワークの定着でオンとオフの両方を自宅で過ごすケースが増えたことで、一回り延床面積が広い一戸建て住宅を探すニーズに対応しているようだ。今後建築・分譲される新築一戸建ての価格がさらに上昇する可能性があり、そうなればより安価な中古一戸建てへのニーズも高まることが想定されるため、市場価格の上昇は当分継続する可能性が高い。 また、都心6区の中古一戸建て市場価格を確認すると、価格水準が極めて高いなかにあっても若干の上昇が見られる。4月の10,272万円から9月には10,883万円へと5.9％、611万円の上昇を記録しており、平均で1億円を超える価格での推移が続いている。
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00315/

>>253010 名無しさん

板橋とか荒川とか入れても中古で8000万かよ

マンションみたいな投機物件が上がった下がったで一喜一憂するのは、住宅として住む事を考えて無いんだよ。
固定資産税とか払って無いんだろうね。
ビットコインと同じ。このスレは人が住む家の話なのになw

このスレには子供のいるマンション住人がほとんど来ないからね。

タワマンには災害リスク高過ぎ問題があるからな～
台風ですら大揺れなのに、大地震が来たら人が住めなくなる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b942ac91d09a1b8aff0d17e6607ef6087d6f...

>>253010 名無しさん
記事読むと市場価格は上がったが反響価格は下がってる
市場価格は売り出し価格
反響価格は購入希望者の価格

実際にはレインズの価格と購入の土地面積の推移がないとなんとも言えないな？
リモートする予定で一部屋多い物件を探せば当然価格は上昇するのはマンション戸建ともにあることだからね

>>253014 匿名さん
でも毎回被害に遭うのは戸建なんだよ

>>253015 匿名さん

マンションの新築価格も市場価格だからね
マスコミは間抜けだから報じないけど

>>253016 匿名さん

転落死はほとんどマンションなんだよ
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

>>253012 匿名さん

たとえ投資で買ったとしても固定資産税払う必要ありますよ。
大丈夫？

>>253019 eマンションさん

マンションさんは固定資産税納付書すら明かせないから滞納してんでしょw

マンションは狭いから戸建と主張する方がいますが、それって広さ同じだとマンションが良いって言ってるのと同じだよね。

>>253021 eマンションさん

馬鹿特有の発想で非常に面白いが、部屋が狭いは数多くあるマンションのデメリットの1つ

>>253012 匿名さん

多数の人にとって住宅は人生最大の投資だ。
資産価値を無視するのは不可能。

>>253018 通りがかりさん

年間平均0.2件だし
最新の法律は1.1mの手摺りなど対策も必要だし
心配は無い

マンション

車なし

電車移動

これが最悪なのは変わらない。

>>253022 名無しさん

ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある
予算次第では？

>>253025 匿名さん

俺車持ってるけど
電車でも移動できるけど
郊外戸建のライフラインは私鉄線1つだけで大変だよね
例えば戸建さん大好きな東横線だけで5月に2回の大規模運休があったよ

しかも地上路線は台風、大雨、落雷、大雪、踏切事故などに直撃。
都心地下鉄は無事。

>>253026 マンコミュファンさん

その通り。マンションは狭いからと言った時点で戸建は負けを認めているようなものです。

>>253029 評判気になるさん

戸建固有のメリットをアピールできないからね。
立地や面積は戸建という住宅形態固有のメリットではない。
セキュリティー、断熱性、気密性、遮音性、長持ち、採光などは戸建固有のデメリット。

家庭持ってマンションや集合住宅の生活は最悪だって！

>マンションは狭いからと言った時点で戸建は負けを認めているようなものです。

専有面積100㎡以上のマンションは全体の1%以下なので、家族向け住居としてマンションの負け。

>>253032 匿名さん

俺の年収も日本トップ1%以上だよ？
あなたはその下の99%？

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

たいした収入もない（世帯年収2000以下）で都内マンションとか集合住宅は最悪。

>>253024 eマンションさん

こんだけ落ちてます
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

>>253028 名無しさん

車通勤だから関係ない。

電車使うのは呑みに行くどだけだし。

>>253035 匿名さん

基本マンションさんは大した収入はありません

>>253037 匿名さん

東名の渋滞は好き？

>>253030 マンション掲示板さん
採光はマンションは基本的に２面しかとれないでしょ。
戸建なら東西南北、やろうと思えば天井からも採光出来るよ。

マンションの風呂やトイレが照明必要なのは暗い証拠。

都心好立地のマンションは坪単価1000万超えて来ましたね

>>253041 匿名さん

だから？

君らのいうマンションも戸建てもレギュレーション違反なんだが。
ちゃんと4000万で買えそうな物件で比較してくれねえか？

>>253040 匿名さん

風呂やトイレよりリビングや洋室のほうが採光が必要じゃん？？

>>253033 口コミ知りたいさん
いくら年収が高くてもいい戸建てに住めない人は99%の仲間入り。

スレタイからランニングコストを考慮すれば、戸建ては6000万ぐらいかね。
駐車場代+管理費だけでも都内で4000万の中古マンションだと割高になるからね。
駐車場代だけで3万超える。

>>253046 匿名さん

4000万円でファミリータイプの部屋が買えるマンションの立地って駐車場3万円？
まず都内では買えないよ。
埼玉だったら駐車場は数千円。

>スレタイからランニングコストを考慮すれば、戸建ては6000万ぐらいかね。
あなたの年収を考慮すると4000万はきついんじゃないかな？

戸建は毎年1,000人焼け◯んでます☆

>>253047 通りがかりさん

大宮、浦和は普通に3万します

>253046

スレタイも何も、6,000万の戸建と4,000万のマンションを比較したがる物好きは居ないよね。

年収５倍の法則から行くと4,000万までのマンションを踏まえたがる戸建派の年収は精々800万そこらでしょう。
統計上、戸建民の平均年収は700万、物件価格は3,800万なので、せいぜい戸建てにしたところでここの戸建の予算は4,500万程度と推測されます。

6,000万の戸建さんが駐車場代の掛かるマンションを検討すると、本体価格4,000万以下のマンションしか探せないみたいね。

>>253052 購入経験者さん

マンションは無理してるのでしょか？

>>253044 eマンションさん
リビングも他の部屋も120平米程度の家なら２面から採光ですよ。
マンションじゃ基本的に窓は一部屋１面でしょ。通路側の格子窓だけじゃ暗いよね。

>>253055 匿名さん

通路側って？
外廊下アパートの話？

>>253056 マンション掲示板さん

外廊下マンションってたくさんありますよ
無知ですか？

田の字 縦長リビング型が最も典型的だそうだよ。
https://journal.kawlu.com/9007

>>253058
両面バルコニー型
全ての居室がバルコニーに面しており、一戸建て並みに通風・採光に優れています。

ほら、マンションの間取り説明でも両面バルコニーでやっと戸建に近づけることを認めてますよ。

マンションさん自身の年収なんて、戸建てさんの1/10にも満たない(笑)
自宅の玄関すら恥ずかしくて紹介できない賃パンジーさんは、いつも他人フンドシで相撲を取るマンション業者じゃん♪

>>253057 評判気になるさん

検討したこと無い。興味ない。

>>253060 匿名さん

いつも通り他人の玄関にこだわる戸建さん

>>253062 eマンションさん

じゃどこなら勝負でしるの？
あなたのマンションなんてゴミなのに

>>253063 マンション掲示板さん

時価だよ。
うちは坪単価1000万円で時価5億円。

マンションはエントランスを自宅の玄関と勘違い
専有部の本当の玄関は暗くて恥ずかしい

ショボい玄関の戸建がマンションのエントランスに嫉妬してネチネチ絡んできてるだけだよ笑

>>253064 マンション掲示板さん

じゃ。査定書どうぞ！
ワンルームだからどうせ出せないw

4,000万超のまともなマンションを踏まえられない時点で、ショボい戸建が確定してるね☆

>>253068 検討者さん

お前の4000万マンションは快適なのかよw

駐車場3万の土地で駐車場付戸建てが6000万で買えるわけねえだろ。

時代遅れでどうしようもない戸建て街を救うのはこれしかないね。

北千住の密集市街地で等価交換マンション
https://www.re-port.net/article/news/0000072780/

＞駐車場3万の土地で駐車場付戸建てが6000万で買えるわけねえだろ
そんなこと土地買ったことない戸建派に言っても分からないよ

>>253072 匿名さん

釈迦に説法ｗ
うちは賃貸も副業でやっている傍ら月３万円で駐車場も経営しているよ
勿論住まいも二桁の単位
土地を持っているのは戸建だけ。マンション民より余程より詳しいよ

>>253073 評判気になるさん
ならその地価のエリアに必要な広さの戸建を建てると
おいくらくらいになるか他の戸建派に教えてあげるといいよ

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>>253074 匿名さん

眺望ないし、セキュリティダメだし、安いでしょうね。

東京都の最新“地震想定”が示す「陸の孤島化」し「行き場を失うタワマン住人たち」の残酷な姿

>>253064 マンション掲示板さん

５億なら玄関出せるだろ

自信ないならリビングでもキッチン・バス・シャワールーム・洗面所・６畳クロゼット
或いは書斎、和室、バルコニー、室内エントランス、客間、サンルーム（ペントハウス）、子供部屋、地下室・・　　あ、こりゃないものねだりかｗ

固定資産税明細見せ合うかい？　丁度税務署から届いたし１００万は下らない筈だｗ
チラ見せすらしないのは君が嘘をついているか、チンパン、或いは子供部屋オジさんのどれかだ（笑）

>>253078 評判気になるさん

うちのマンションのエントランスで貴方の家、10軒、建つかも。

>>253070 マンション掲示板さん

駐車場代3万円って安いね。
どこの郊外？

「トイレが使えずお風呂にも入れない…」都心の超高級タワマンが見て見ぬふりをする「ヤバすぎる災害リスク」
by 現代Biz

>>253075 匿名さん

そんなショボイ自慢じゃなくて、もっと専有部で自慢できるものないの
まずは広さしょ。次に天井の高さ、風呂からの景色とかサウナ付きとか、グランドピアノ置けるサロンとか、大人数パーティできる部屋とか、オーディオルームとか・・
壁や床の材質も自慢できないの？（うちはトイレも玄関も御影石や天然大理石だけど）無垢のチークとかマホガニーとか奢ったりしないの？
それが無理なら、例えばアイホールツやカッシーナの家具とか、ラリックの灯りとか・・
ま、集合住宅民に聞くだけ野暮ってもんだな（笑）

＞大人数パーティできる部屋
広いラウンジがありますよ。高層なので眺望もよいです。
＞オーディオルーム
シアタルームもカラオケルームもあります。
＞風呂からの景色
ビューバスですね。眺望良いです。戸建の風呂の景色って家の前の通行人でしょ。
＞サウナ付き
スパ＆サウナのことですかね。
＞トイレも玄関も御影石や天然大理石だけど
安いマンションでも採用されてますね。うちは廊下も天然石です。

>>253064 マンション掲示板さん

一戸１０００万円の間違いだろｗ　５０坪の証拠出してみろよ　だせないだろ
嘘つき

>>253083 匿名さん

言い訳ばかりで、できの悪い子供みたい
能書きはいいからその一部でも出してごらんなさい
口先番長君　君は本当は茨城なんでしょｗ　

>>253085 匿名さん

言い訳というか、うちのタワマンのお気に入り点を語ってるだけですよ。
戸建で１つでも叶えられることありましたっけ。
タワマンなら全部とは言わないけど、結構、簡単に叶えられますよ。

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>広いラウンジがありますよ。高層なので眺望もよいです。>シアタルームもカラオケルームもあります。>ビューバスですね。眺望良いです。>うちは廊下も天然石です。

共用部にしかないんだねｗ　お気の毒様
うちは全部自宅室内の話をしているんだけどねｗ
ところで固定資産税明細どうなりました？( ´∀｀ )

>>253086 匿名さん

戸建てだと何一つ叶いませんね。
戸建てさんの自慢はすべてタワマンに切り返されてしまいましたけど。

>>253086 匿名さん

コピペは能がないｗ
それはさておき、その気になればタワマンなんかいつでも買える俺にとってはどれも重箱の隅レベル
ま、田舎から来れば最初は気に入る要素だろうけど、それで満足できるのもある意味特技だね
子供や趣味が沢山あると人生変われると思うけど、いっても無駄かｗ

>>253088 匿名さん

は？
何にもエビデンス出せないインチキ貧乏風情が、何を寝ぼけているのかなｗ

匿名掲示板での金持自慢ほど虚しいことない。

＞うちはトイレも玄関も御影石や天然大理石だけど

これが戸建の自慢だって。ぷっ。