住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 01:28:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 25273 匿名さん

    >>25270 匿名さん

    結局のところ、戸建を建てて30年を経過した人も居ないんだから、ネット記事を信じるか信じないかという話だけになるよね。マンションと戸建のランニングコストは変わるかも知れないし、そんなに変わらないかも知れない。

    であるならば、恣意性を排除するため、ランニングコストの差は、マンションの標準コストを基に{(200円×70平米×2)−16000円}×12×30年=432万円、ということで決着してますので、戸建の予算は精々4500万ですよってことで良いじゃないですか。

  2. 25274 匿名さん

    >>25270 匿名さん

    例のテンプレでも、修繕積立金ついては、

    マンション:15000円/月
    戸建て:10000円/月〜20000円/月

    としているので、あっていますね。

    戸建ての記載でマンションの修繕積立金に含まれない

    > トイレやシステムキッチン、風呂等の水回り設備の費用(300万円)を含めて800万円~850万円となった。

    と、わざわざ記載しているのは何故でしょう?印象操作?それを除くと、500万〜550万ですよね?

  3. 25275 匿名さん

    >>25273 匿名さん

    都合の良い記事を貼り付けてあーだこーだ言っても仕方がない。要は自分が払える予算内で検討するだけ。
    このスレには色んな立場の人が居ると言う前提に立てば、大多数の人が比較可能な条件として、マンション戸建に関わらず4000万前後の予算内で検討するという形にならざるを得ないでしょうね。

  4. 25276 匿名さん

    >>25275 匿名さん

    でしょうね。
    4000万のマンションと7000万の戸建を比較しようなんて人は極々限られた人だと思いますので4000万前後での比較は賛成です。
    あと、4000万以下のマンションなんてない、とおっしゃる方も、比較対象がないんだから、このスレから去って、もっと高額なところに行くべきですね。

  5. 25277 匿名さん

    >>13 匿名さん

    慧眼ですね。

  6. 25278 名無しさん

    マンションの大規模修繕って、全て修繕費からでるの?

  7. 25279 匿名さん

    >>25278

    だから、ここにはマンション派はもういないんですよ。
    4000万以下では戸建てしかまともな広さは買えないので。
    いい加減学んでください。このスレの予算の低さは戸建て向けです。

  8. 25280 購入経験者さん

    この予算で100平米以上のマンション住んでるけど

  9. 25281 匿名さん

    確かに此処にはマンションさんはいないようですからね。
    居るのは、まともな戸建民と風変わりな粘着戸建だけですね。

  10. 25282 匿名さん

    あとは、風変わりな粘着戸建を削除すれば完成ですね。

  11. 25283 匿名さん

    ま、実際は予算で考えますからね。様々な各個の事情や物件を勘案して4000万円と言う予算が出るわけですから、戸建もマンションもその4000万円という予算内に収まるように考えるのが当然でしょう。

  12. 25284 匿名さん

    >>25281 匿名さん

    トンマなマンションさんもこのスレでまともな戸建て民となっているので、マンションさんが居ないというのは正解です。

  13. 25285 匿名さん

    >この予算で100平米以上のマンション住んでるけど

    4000万で100㎡(33坪)だと坪単価133万ですけど、かなり地方の中古ですよね。
    もしや団地では?立地など書けますか?関西郊外あたりだとあるのかな。

  14. 25286 匿名さん

    >>25283 匿名さん
    > 4000万円という予算内に収まるように考えるのが当然でしょう。

    ですね。つまり、ランニングコストが高い場合は、物件価格を抑えないといけないと言う事です。

  15. 25287 匿名さん

    ここでは中古物件は範疇外なのですか?
    都内でも中古入れたら戸建てもマンションも家族向けありそうだけど。

  16. 25288 匿名さん

    4000万戸建て

    vs

    2000万物件価格+2000万ランニングコストマンション

  17. 25289 匿名さん

    勿論、中古もオッケーですね。
    一部の粘着戸建は、異常なる潔癖症を見せて中古戸建の排除に走りますが、ごく普通の方々には十分選択肢に入れても問題ないものですからね。

  18. 25290 購入経験者さん

    >>25285
    オフィスが都心です。家から会社までdoor to doorで平均55分くらい。

  19. 25291 購入経験者さん

    団地じゃなく、分譲マンションですよ。もちろん中古です。

  20. 25292 匿名さん

    駅遠のマンションはこれからどんどん値下がりしますよ
    駅遠なら開き直って戸建がいいでしょう

  21. 25293 購入経験者さん


    徒歩5分以内ですが

  22. 25294 匿名さん

    駅徒歩5分で100平米で4000万以下はいくら中古でもよほどの郊外じゃないと買えないですよ
    あるいは築年数が凄いか
    関東だと千葉埼玉ならギリいけるかというレベルでしょうか

  23. 25295 購入経験者さん


    そこまで古くないです。逆梁アフトフレーム&ハイサッシ仕様ですので。
    郊外ではありますが、朝のラッシュ時も1時間以内で都心オフィスまで通えますので不満はあまりないですよ。

  24. 25296 匿名さん

    郊外からの通勤は電車が座れるかどうかで天と地です
    満員電車は避けられないかもですが座れるなら良い買い物ですね
    まぁでも郊外なら車は必須だろうし、駐車場代と上昇し続ける修繕費がネックかと思いますが

  25. 25297 匿名さん

    お金がないご家庭は、無理して買わない方が良いですよ。賃貸でも十分雨風凌げますから。

  26. 25298 匿名さん

    年収いくら何ですか?

  27. 25299 匿名さん

    自分の年収から先に言えば?

  28. 25300 匿名さん

    お金がない、という目安はお幾らぐらいをお考えですか?

  29. 25301 匿名さん

    >>25297 匿名さん

    賃貸なんだね、分かります。

  30. 25302 匿名さん

    >>25292 匿名さん

    開き直る必要はない。

  31. 25303 匿名さん

    郊外だったら土地が余ってるんだから戸建にすれば良い。

  32. 25304 匿名さん

    >>25299

    言えないんだ。

  33. 25305 匿名さん

    これからはマンションも戸建も中古の時代だね。まあ、戸建の方が定住志向やここの戸建さんに見られるように我が家への執着心が強いので、中古には抵抗があるかも知れませんが。

  34. 25306 匿名さん

    マンションは都心部を中心に飽和状態なので好立地の物件は中古がメインでしょう。

  35. 25307 匿名さん

    病的に潔癖の人でもなければ中古が良いでしょうね。

  36. 25308 匿名さん

    買った時より値上がりしてるマンションもあるよ。

  37. 25309 匿名さん

    ところで、中古の戸建ってどんなの?

  38. 25310 匿名さん

    >25309

    中古の戸建ては現状割に合わん

    マンションと違って、きちんと建築・修繕の書類がそろってることは稀だから
    簡単な欠陥でも見抜けないから、(本当のゴミ物件も多くて)買い手は値段をつけられない。

    それでも売り方は価値があると思ってるからほとんど折り合わない。
    一戸建ての流通がまともに行われない原因の一つだな。

  39. 25311 匿名さん

    >>25309 匿名さん
    新築ではない戸建のことだよん

  40. 25312 匿名さん

    >>25310 匿名さん

    誰も住んだ実績のない新築よりも、住んでいた実績のある中古の方が良いと言う考えもありますよ。

    中古物件の売買契約は仲介人立会のもと、互いに対面で住所・電話番号・氏名を晒して行うので、下手なこと隠せないですし。

  41. 25313 匿名さん

    >>25310 匿名さん

    家ドックみたいなのが普及すれば良いね。

  42. 25314 匿名さん

    政策的に持ち家&子育てを優遇してもらわないと、割りに合わないね。

  43. 25315 匿名さん

    そうですね。子育てと持ち家はセットみたいなものだから、学費やら何やらで異常にカネがかかるのを何とかしてもらいたい。

  44. 25316 匿名さん

    あのさー。
    そういうのをひっくるめての予算4000万円なんですが。
    個人的な事情は、自分で考えたら?

  45. 25317 匿名さん

    個人的事情じゃありません。

  46. 25318 匿名さん

    >誰も住んだ実績のない新築よりも、住んでいた実績のある中古の方が良いと言う考えもありますよ

    HMで家を建てたことのない人の発想だな

  47. 25319 匿名さん

    >>25318 匿名さん
    > HMで家を建てたことのない人の発想だな

    で???

  48. 25320 匿名さん

    >で???

    だよ

  49. 25321 名無しさん

    >>25318 匿名さん
    住んだ実績というのは一理あると思うぞ。
    数年住んでみないと出てこない問題もあるし。

    例えば、家の傾きや軋み、地盤沈下、ハウスシックとか
    外壁のカビで通風が分かるし、雨染みやコーキング見ればある程度劣化程度分かるし。

  50. 25322 匿名さん

    戸建中古でも良い家はあるが見つけるのは大変
    でも4000万予算なら頑張って探すしかない
    築20年なら後20年くらいは住めるが資産価値は底になってて下がらないのがメリット

  51. 25323 名無しさん

    土地値の築20年の中古はいいかもね。
    玄人好みだけど。
    結局リフォームしたら+500万位かかるし。

  52. 25324 名無しさん

    築20年強でも土地値+αででてる物件は多いね。
    売り主からしたら、築20年でもまだまだ住めるということなんだろうが、買い側から見ると、築20年にはお金払いたくない。

    土地値の築20年の物件は比較的希少だから、出たら短期間で売れてる印象はある。
    築30年超になると古家として解体費分が土地値から引かれるね。

  53. 25325 匿名さん

    20年越えの中古戸建で解体し辛い立地はダメね
    でもちゃんとメンテしてる家なら全然住める

  54. 25326 匿名さん

    躯体さえしっかりしていれば、フルリノベで見た目は新築と変わらない物件になる。予算次第だけど。

  55. 25327 匿名さん

    地域によるかもしれんが、うちの周りは新興の住宅街(ほとんど
    が大手HM)で4月の転勤で築浅物件がよく出るよ。
    見た目も中身も新築とほとんど変わらない。
    違うのは芝生に混じっている雑草の多さくらい。
    しかも、今売り出してる新築、分譲地のほうが駅から遠い。

  56. 25328 名無しさん

    >>25327 匿名さん
    でもお高いんでしょう?

  57. 25329 匿名さん

    エリア次第だね。

  58. 25330 匿名さん


    § ランニングコストを踏まえた比較とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた比較

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  59. 25331 匿名さん

    >>13 匿名さん
    慧眼ですねw

  60. 25332 匿名さん

    都心まで1hも掛かるようなところが、人口減都心回帰の時代に50年後、
    まともな生活ができる町のままでいられるとは到底思えない。

  61. 25333 匿名さん

    人口減都心回帰の時代に住宅不足解消するために誕生したアパートなどに代表される集合住宅が(マンションもその一つに過ぎない)が、50年後にも存在しているとは到底思えない。

  62. 25334 匿名さん

    パリなんてアパルトマンしかないよ。

  63. 25335 匿名さん

    >>25334 匿名さん

    そうですね。
    マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

    購入する意味無く、賃貸で良い。

    故に、購入するなら戸建て。

  64. 25336 匿名さん

    賃貸じゃ資産にならんだろアホなのか?

  65. 25337 匿名さん

    郊外は将来負動産なので賃貸が良いと思う。

  66. 25338 匿名さん

    将来っていつの話?根拠示さないと誰も説得できないよ?

  67. 25339 匿名さん

    「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる?
    https://manetatsu.com/2014/02/28758/

  68. 25340 匿名さん

    その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

    はい、どうぞ。

    ● マンションがタダ無料でも売れない!郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
    https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

  69. 25341 匿名さん

    結局、地方や郊外の不動産は、戸建てマンションとも買うべきでないということですね。都心以外は論外だということがよく分かりました。

  70. 25342 匿名さん

    築年数の古いマンションは売れないというのが粘着戸建の意見の様ですが、中古物件の半数以上は築20年以上というデータがありますね。築30年以上に限っても25%と、マンション中古市場でも一番取引のある層の様ですね。

    1. 築年数の古いマンションは売れないというの...
  71. 25343 匿名さん

    >結局、地方や郊外の不動産は、戸建てマンションとも買うべきでないということですね。都心以外は論外だということがよく分かりました

    論外かどうかはおいといても立地は大事だという意見には賛成です。少しでも立地をよくするには、中古物件を積極的に検討するのが良いでしょう。選び方は重要ですけどね。

    他人が触ったものや生活の跡が残るものには触れたく無いという病的なまでに潔癖で無い人なら問題ないでしょう。

  72. 25344 匿名さん

    中古戸建の販売が早くも奮わなくなっているというデータもある様です。

    首都圏地域別の中古戸建住宅成約件数・価格
    2017 年 7~9 月期のデータ

    1. 中古戸建の販売が早くも奮わなくなっている...
  73. 25345 匿名さん

    横浜の私ニッコリw

  74. 25346 匿名さん

    都心で駅近であれば資産価値が高いことはわかる。
    だたし、4000万円という予算でファミリーで住める物件があるのか疑問

  75. 25347 匿名さん

    >他人が触ったものや生活の跡が残るものには触れたく無いという病的なまでに潔癖で無い人なら問題ないでしょう。
    新築か中古か。普通の人なら新築でしょう。
    中古を選んだ事を卑下する必要は無いと思いますよ。

  76. 25348 匿名さん

    そこは予算に限りがあるから、妥協できるかどうかでしょう。新築にこだわるなら立地はガマンして、首都圏外縁部か城東辺りまたはバス便しか買えない。中古ならもう少し内側の可能性がある、というだけ。

  77. 25349 匿名さん

    郊外は賃貸で決まり。

  78. 25350 匿名さん

    賃貸低スペック物件で安らかにお過ごしください

  79. 25351 匿名さん

    横浜とか地方はすきにすればよい。

  80. 25352 匿名さん

    都内のワンルームマンションに住むか、郊外の賃貸マンションに住むか。それが問題だ。

  81. 25353 匿名さん

    都心ならワンルームでも購入。戸外ならファミリー向けでも賃貸。

  82. 25354 匿名さん

    >25353
    銭失いの典型ですね。

  83. 25355 匿名さん

    経済力ないのに都心に住むとか家族がカワイソすぎる。。。

  84. 25356 匿名さん

    経済力あれば都心購入
    無ければ郊外賃貸。

  85. 25357 匿名さん

    4000万のスレでファミリーで都心に住む経済力のある人はいないでしょう。

  86. 25358 匿名さん

    郊外賃貸が結論ですね。

  87. 25359 匿名さん

    だから戸建もマンションも中古を選ぶのがベストの選択ということですね。

  88. 25360 匿名さん

    並かちょっと上程度の給料で都内勤務は大変だね。

  89. 25361 匿名さん

    4000万で都内なら中古しか無理
    新築だとウンチ物件のみ

  90. 25362 匿名さん

    マンションは立地が良いと、
    新築時より値上がりしてる物件あり。

  91. 25363 匿名さん

    戸建も立地が良いと、
    新築時より値上がりしてる物件あり。

  92. 25364 匿名さん

    >>25351 匿名さん

    うわぁ、、、

  93. 25365 匿名さん

    都心と都内は立地が異なります。
    都心の駅近で4000万ファミリー物件なんてあるのですか?

  94. 25366 匿名さん

    >>25361 匿名さん

    4000万で都内の新築を探す奴なんかいるか?

  95. 25367 匿名さん

    >>25365 匿名さん

    ないの分かってて聞くなよw
    白こいねぇ〜

  96. 25368 匿名さん

    >>25360 匿名さん

    ふつうでしょ

  97. 25369 匿名さん

    大阪土人かw

  98. 25370 匿名さん

    >>25356 匿名さん

    経済力あればってのが曖昧な表現だね。
    オツム緩そうw

  99. 25371 匿名さん

    >>25369 匿名さん

    関西=大阪って了見狭すぎやねw

  100. 25372 匿名さん

    3000万台でも車ありきの駅遠新築ならいける
    車持ちならむしろ選択肢としてあり

  101. 25373 匿名さん

    >車ありきの駅遠新築ならいける

    老後も運転し続けるの?死ぬまで?
    それはやだなぁ。

  102. 25374 匿名さん

    狭苦しいマンションはちょっと・・・

  103. 25375 匿名さん

    土人がなんか言ってるぞwww

  104. 25376 匿名さん

    畿内という言葉の意味を噛み締めましょう。

  105. 25377 匿名さん

    お上りさんが調子に乗ってるねw

  106. 25378 匿名さん

    駅遠の土地なんて買ったら、老後でも何をするにも車を運転しなければならないし大変、、というか生活成り立たないよ?
    また売るにも売れないから、困窮するしかない。

  107. 25379 匿名さん

    >>25378 匿名さん

    田舎の人は全員アウトですね

  108. 25380 匿名さん

    やっぱり狭くても駅近の土地ですよ。
    生活至便ですし、いざという時にも売りやすいです。

    子供も小学校高学年以降になると広い庭より利便性の高い立地のほうが喜びますし。
    実際、駅から遠い実家の友人たちは軒並み親を怨むとまで言ってた。

  109. 25381 匿名さん

    >田舎の人は全員アウトですね

    だから田舎じゃ高齢者の自動車事故が問題になっているじゃない。

  110. 25382 匿名さん

    郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い。

  111. 25383 匿名さん

    >郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い

    賃貸でも良いけど、高齢者には貸してくれない物件が多いよ?
    老後は、公営の団地やURに住むっていうなら良いけどね。

  112. 25384 匿名さん

    都心ワンルームも暴落予備群だから難しいよね。

  113. 25385 匿名さん

    また出た
    根拠のない意見

  114. 25386 匿名さん

    購入するならのスレで賃貸って意見書いてる時点で白旗のオーラが漂っている。

  115. 25387 匿名さん

    都内だと4000万縛りが致命的
    田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

  116. 25388 匿名さん

    高齢者に対する賃貸物件の貸し渋り(?)は社会問題にもなりつつありますね。NHKでも度々取り上げていますよ。

    不便(不人気)な場所の賃貸なら借りられるかもだけど、それじゃ意味なくない?

  117. 25389 購入経験者さん

    中古前提の話だが、郊外でも人気あるエリアで駅近物件ならあまり下がらないよ。by 経験者

  118. 25390 匿名さん

    立地の話がメインではなく、マンションか戸建てかってのが議論なのにね。
    選択肢がマンションしかない、もしくは戸建てしかないって意見も頭が悪いし、都心は購入で郊外は賃貸って意見もスレタイが理解できていないことから頭が悪すぎる。

  119. 25391 匿名さん

    >都内だと4000万縛りが致命的
    >田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

    縛る理由がわかりませんね。だって不動産サイトで調べれば、どの辺りで何が買えそうか分かる話じゃない?
    都心は無理でしょうが、都心から電車で30分〜45分程離れれば都内であっても中古物件が買えるでしょう。

  120. 25392 匿名さん

    賃貸と書いている人が議論についてこられないだけですよ。その人の理解力の欠如が意見全体のズレを生んでます。

  121. 25393 匿名さん

    >>25391 匿名さん

    その条件でさらに中古しか選べないって選択肢としてどうでしょう?
    中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

  122. 25394 匿名さん

    出回る供給量が違いますからね。

  123. 25395 匿名さん

    >中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

    それでも戸建が欲しいんでしょ?なら探すしかないよね。
    良い物件の探し方とか議論すれば、それだけでも十分有意義だと思いますね。

  124. 25396 匿名さん

    戸建手放すって
    相続時あるいはよっぽど気に入らないか
    想定外の転勤で止む無くか

    くらいですからね
    前者は好んで住めない家ですし
    転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

  125. 25397 匿名さん

    >中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

    ところで戸建民は、新築を建てるんだったらまず土地を探すんだよね。
    良い土地を探すほうが中古戸建を探すよりよっぽど難しいと思うのですが?

  126. 25398 匿名さん

    このスレにマンション民がまだいたことに驚き!

  127. 25399 匿名さん

    >前者は好んで住めない家ですし
    >転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

    ですね。あとは、良い立地の土地は業者が先に購入して分譲するか?もしくはまとまった土地ならマンションを建てちゃうから、色々努力しないと良い土地は買えない。

    となれば、予算を考えても中古戸建を買うほうが遥かに苦労は少ないと思うなぁ。

  128. 25400 匿名さん

    中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
    そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

  129. 25401 匿名さん

    マンション派は居ないと書きながらも、ネット耐性のなさから我慢できずに書き込みしてしまう可愛いマンションさん。

  130. 25402 匿名さん

    >中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
    >そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

    中古戸建の条件次第ですね。築年数の嵩んだ物件であれば、当然ある程度のリフォーム代を加味して物件を選ぶ必要はあると思います。また壁紙や水回りの設備は変えたいところですから、4000万円予算とはいえ実際は3500万円あたりの物件を狙うんでしょうね。リフォームは500万円もあれば十分にできるとおもいますよ。

  131. 25403 匿名さん

    じゃ今から築20年の中古戸建を買うとして、どの程度手を入れないとダメなのか?って話ですよね。

    鉄骨やツーバイだったら躯体に手を入れる必要は無さそうですが、木軸だったら耐震性的にも体力壁を入れておきたいですね。で、ついでに外壁も塗り替えたい・水回りの設備交換もとなると500万円では厳しいかもしれません。とはいえ築10年以内だと選べるほど物件もない。運が良ければ出会えますが、この予算だとある程度の時間の覚悟は必要となってくる。

    となると、築10年〜築20年の間で、できるだけ躯体の作りが良いもの?という事になるんでしょうね。新築時の設計図があるのはもちろんマストで、それを専門家等に見てもらうというのがやり方になるんじゃないかと思います。

  132. 25404 匿名さん

    ちなみに大手ハウスメーカーで築15年くらいだと保証継続するために外壁、防水、屋根等で150~300はかかります。
    それに設備のリフォームだと1000万近くかかるかもしれませんね。

  133. 25405 匿名さん

    20年前の戸建だと耐震も補強しないとダメかもですね

  134. 25406 匿名さん

    築古リフォームとかTVの見過ぎでは

    耐震×
    気密×
    断熱×
    省エネ×
    耐久性×

    割引の少ない単品設備を入れ替えて
    全てが中途半端でリフォーム後10年で寿命

    それなら、ローコストでも新築にして20年と長く住んだほうが
    結果的に安上がりでは?

  135. 25407 匿名さん

    10〜20年の木軸戸建はホールダウン金物の量が少なかったりなかったりするので、こと耐震性を考えるなら見ておいた方が良いんだがな。大丈夫大丈夫と言ってるのは業者か良く知らん人かのどちらかだな。

    場合によっては体力壁をつけないといけない場合もあるので注意ですね。

  136. 25408 マンション検討中さん

    20年で寿命ですか。短命ですね。。。

  137. 25409 匿名さん

    確かに、ローコストは20年が寿命なんですね。
    なんか不憫。

  138. 25410 匿名さん

    元々が安い物件だから寿命も短い。まず水回りが駄目になる。

  139. 25411 匿名さん

    中古の木造一戸建ては判別がつかないからリフォームよりも潰して新築する方がいい。

    もともときちんと構造計算されてないし、
    完了検査も受けていない物件が多数。

    さらに、木造の経年劣化による耐震性の弱まりをきちんと把握できる方法はないから
    結局リフォームでいいとする判断は専門家でも無理。

    木造一戸建ては消耗品で、資産価値の面ではマイナスです。
    それを踏まえて考えないと。

  140. 25412 匿名さん

    せいぜい30年ってところでしょ。
    そこからは戸建ては建て替えを検討し始め、マンションは騙し騙し使い続ける。

  141. 25413 匿名さん

    欧米先進国ではマンション100年当たり前です。

  142. 25414 匿名さん

    欧米でマンションに住むのは、高温多湿でないこと、地震が少ないこと。これが大きい。
    日本の100年近いマンションみたことある?
    あんなのボロボロすぎて住む気になれない。

  143. 25415 匿名さん

    マンションは日本でも震災に当たらなければ100年大丈夫だよ。
    (同潤会アパートが実例ですね。)

    マンションならメンテナンス履歴もある程度追えるし、
    設計時も構造計算・完了検査が揃ってる。

    ただ、水回りとか設計思想が古くなるから、
    現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

    賃貸に回すことのできる立地で持つなら資産価値の面では被害が少ないですね。

  144. 25416 匿名さん

    そう?
    躯体が生きてりゃ、中身を新品(フルリフォーム)すれば問題ないんだが。

  145. 25417 匿名さん

    同潤会なんて大正時代の鉄筋コンクリートですが80年使いましたよ。
    今の建築技術なら地震国の日本でも100年なんて余裕でしょ。
    パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

  146. 25418 匿名さん

    RCは少しの亀裂からでも水か入るからあっという間に腐食が始まる。
    となると地震が多い日本ではこまめなメンテナンスが必須になってくるけどランニングコストの掛かり方が欧米とは違ってくる。
    マンションは建て替えもほぼ出来ないのが常識だしね。

  147. 25419 匿名さん

    ここ数年の新築で長期優良住宅なら20年経っても全然大丈夫です
    1997年当時は今より基準がゆるかったからね

  148. 25420 匿名さん

    100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶ方が大事。

  149. 25421 匿名さん

    だからマンションは騙し騙し使うことになるんでしょ。

  150. 25422 匿名さん

    しかしローコスト戸建住宅は30年で建て替え前提なんだろうか?

  151. 25423 匿名さん

    パリに住んでたけど、騙しだましになんて使ってたイメージないけどね。

  152. 25424 匿名さん

    >パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

    だからイタリアなんかでもちょっとした地震でマンションが簡単に倒壊してるでしょ。
    日本のマンションは地震で倒壊しないように頑丈に造ってある半面、建物自体の自重がかなり掛かっているのと、容易に解体できない。

  153. 25425 匿名さん

    解体する必要ないよね。

  154. 25426 匿名さん

    建て物は消費材なので住設備含めて老朽化するのは避けられない。

  155. 25427 匿名さん

    日本は湿度が高いので腐食も避けられないよ。
    ボロマンに住みたいならそれも好みだけどね。

  156. 25428 匿名さん

    >現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

    まさにそれ

    「海外では古い建物が~」とかレスを見かけるけれど
    まずもって耐震性が無いから家族の命の危険にさらす
    それから、家族構成に応じた間取り仕様に、
    最新の耐久性・メンテナンス性に優れた建材

    車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
    住まいも同じですね。


  157. 25429 匿名さん

    大正時代に建てられた同潤会でも80年使ったので、
    正直今の技術なら200年でも問題ないでしょうね。

  158. 25430 匿名さん

    持つけど住みたいとは思わないよw

  159. 25431 名無しさん

    なんか素人くさい書き込みばかりだな。
    見る目無い奴は不動産買うなが正解

  160. 25432 匿名さん

    躯体だけだったら軍艦島みたいに問題ないでしょうね。

  161. 25433 匿名さん

    確かに200問題ないってのと、住みたいって思うことは違うよね。

  162. 25434 名無しさん

    新築の建売<中古の注文住宅

  163. 25435 匿名さん

    >車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
    住まいも同じですね。

    違うなあ。住まいは立地の方がずっと重要。
    設備なんて多少古くてもまったく問題ない。

  164. 25436 匿名さん

    日本のマンションが将来スラム化するのが目に見えてる。

  165. 25437 匿名さん

    >立地の方がずっと重要。

    あたりまえ、
    立地が良いところに最新の快適な住まい

  166. 25438 匿名さん

    だいたいマンションは建て替えも出来ないのに造り過ぎだって。
    まだ人口の受け皿として都市部は機能してるけど、今のモデルケースが将来的に通用するわけない。
    外国人労働者が増えればあっという間に老朽マンションに不法占拠が始まるよ。

  167. 25439 匿名さん

    >>25437

    パリとか住んでみたくない?

  168. 25440 匿名さん

    >あたりまえ、
    立地が良いところに最新の快適な住まい


    立地が重要なのが理解いただけて良かったです。

    建物は最新でなくて全然かまいません。
    ここが貴方との違いかな。

  169. 25441 名無しさん

    マンション建て替えできないから、フルリノベとかもてはやされてるけど、新築そっくりさんレベルで無駄だと思うは

  170. 25442 匿名さん

    立地が重要って言っても、このスレの立地ってまず商業地域が多い。
    犯罪率があがって治安が悪くなってくると、この立地は逆転することになる。
    これは割と世界共通。

  171. 25443 名無しさん

    そもそも都心都心いってるけど、そんなに都心に住みたい人って多くないと思う。

  172. 25444 匿名さん

    妬みにしか聞こえないんだよね。

  173. 25445 匿名さん

    >>25440 匿名さん
    床暖無しとかタンクつきトイレとか勘弁

  174. 25446 名無しさん

    商業利用で土地が高いだけだからな
    人が住む場所には向かない

  175. 25447 匿名さん

    世界の大都市なんて都心部は富裕層と貧困層の2極化が激しいでしょ。
    富裕層はセキュリティが万全な住居にすむけど、このスレの価格帯とはまったく無関係。
    ここで都心部って意見になると必然的に貧困層しか住めないでしょ。

  176. 25448 匿名さん

    >>25444 匿名さん
    そうでもないよ
    カネ持ちは郊外住が多い

  177. 25449 匿名さん

    >そもそも都心都心いってるけど、そんなに都心に住みたい人って多くないと思う。

    そんなことはない。
    住みたい人が多いから都心の価格は高いの。

  178. 25450 名無しさん

    まあ、このスレでは、横浜でも郊外扱いですから

  179. 25451 匿名さん

    >>52442
    戸建なら駅近の一種低層がベスト

    容積率が高いエリアは戸建には向かない

  180. 25452 匿名さん

    4000万以下のマンションで区内に住む場合、とても治安がよろしい場所・物件は無理だろうね。

  181. 25453 マンション検討中さん

    ここで都心とか言っているひと、シングルかdinksじゃない?
    子持ちファミリーではないでしょう。

  182. 25454 匿名さん

    >>25449 匿名さん
    商業地だから高いんでしょう

  183. 25455 名無しさん

    >>25449 匿名さん
    いやドーナツ化

    住みたいからじゃなくて、商業利用価値が高いから、価格が高い。あと、賃貸とかの投資の価値。

  184. 25456 匿名さん

    横浜・・・。
    地元民以外、興味ないエリアだよね。

  185. 25457 匿名さん

    >住みたいからじゃなくて、商業利用価値が高いから、価格が高い。あと、賃貸とかの投資の価値。

    住みたくなければ、家賃も上がらないし、投資の価値もありません。

  186. 25458 匿名さん

    住むだけなら東京都区内でも可能。ただ立地って選択のみに極端に振ってるから住環境はわりと底辺に近くなる。
    それを他人が妬んでいると思ってしまっているのがそもそもの間違い。

  187. 25459 名無しさん

    >>25456 匿名さん
    どこだって地元民以外興味ないでしよ
    なにいってんの

  188. 25460 匿名さん

    都心の投資マンションは売り込みが激しいよ?
    調べれば投資の失敗例がゴロゴロ出てきます。迂闊に手を出すなってことです。

  189. 25461 名無しさん

    >>25457 匿名さん
    事務所としてや、単身やDINKSにはニーズあるんじゃない?

  190. 25462 匿名さん

    >>25459

    郊外エリアの特徴です。

  191. 25463 匿名さん

    >>25461

    家族用もニーズあります。

  192. 25464 匿名さん

    立地マンションさんは、家に住むってより、立地に住むって感じの意見になってる。
    傍から見ると、この価格ではホームレスの考え方と変わらないように映る。

  193. 25465 名無しさん

    >>25463 匿名さん
    あっそ
    で、どれくらいあるの?

  194. 25466 匿名さん

    >>25440 匿名さん

    あれもこれも、ワガママ言い過ぎ。
    予算に限りがあるスレなんですよ〜ここは。

  195. 25467 匿名さん

    >>立地マンションさんは、家に住むってより、立地に住むって感じの意見になってる。

    不動産は立地。常識だと思います。

  196. 25468 匿名さん

    同じ価格、同じ立地って意見をマンション派がよく出してるけど
    戸建てしかない地域は意味がないって書くのに、マンションしかない地域は平気で出してるよね。

    同じ立地で戸建てが検討できなければ意見を書く意味がないでしょ。

  197. 25469 匿名さん

    >>25440 匿名さん

    ↑あっ失礼、間違えました。

  198. 25470 匿名さん

    >>25467

    同感です。郊外なんて買ったら、人生終わり。

  199. 25471 匿名さん

    職場が千葉の超お金持ち
    都心に住まないよなぁ(笑)

  200. 25472 匿名さん

    >>25470 匿名さん
    金があれば終わらないよ
    貧乏人だと終わるかもね

  201. 25473 匿名さん

    >>25467

    立地って意見は別にいいんだけど、マンションor戸建? ってスレッドなんだから
    両方を比較できる立地でないと参考にならないよ。
    それじゃただの書きっぱなしでスルーしてくれって言ってるようなもん。

  202. 25474 匿名さん

    >>25467 匿名さん

    立地が一番という前提だと、戸建の方が土地を多く必要とするので、マンションより立地は悪くなる。
    なので、同一立地での比較は意味がない。

  203. 25475 匿名さん

    4000万以下だと郊外に買わないと逆に人生終わる気がする。

  204. 25476 匿名さん

    >>25473 匿名さん

    マンションと戸建で立地が変わるのは常識。仮に同じエリアでも、戸建はより駅遠の物件になる。

  205. 25477 匿名さん

    >>25473 匿名さん

    予算が同じなら同じ立地では買えないですよ。

  206. 25478 匿名さん

    都心なら、マンションでも戸建でもok。
    住居の形態なんて立地と比べればどうでも良い条件。

  207. 25479 匿名さん

    >>25478 匿名さん

    ワガママ言いなさんな。
    予算は4000万。
    分かりましたか?

  208. 25480 匿名さん

    立地を比べるスレじゃないよ。ここ。
    マンションか戸建てを比べるスレ。

  209. 25481 匿名さん

    >>25480 匿名さん

    立地を抜きに不動産を語るなかれ。

  210. 25482 匿名さん

    マンションですか?戸建てですか?というスレの議題に対して

    マンション派:立地です。キリッ!

    ちょっと足りないと言うか…

  211. 25483 匿名さん

    >>25478 匿名さん

    同感です。
    設備が新しいとか、住宅選びにとって、どうでも良い。
    立地に拘るべきですね。

  212. 25484 匿名さん

    立地抜きに不動産を語れないのは構わないんだけどさ。

    >都心なら、マンションでも戸建でもok。

    さすがにこの解は間違いでしょ。
    スレ主旨を逸脱してるじゃんw

  213. 25485 名無しさん

    マンションは立地しか誇るところがないからなぁ
    土地を細切れにして区分所有だから、安いだけなのにね

  214. 25486 匿名さん

    要は都心ならマンションでも戸建てでもOK

    郊外なら戸建てのみ

    住む家としては戸建ての方が良いって事?

  215. 25487 匿名さん

    立地書いてるのと、同感ですを書いてるのは抜け作なのか???
    なんで2人して仲良く抜けたこと書いてるのよ。

  216. 25488 匿名さん

    >>25483 匿名さん

    こだわるといっても、予算は4000万。
    がんばってこだわってねw

  217. 25489 匿名さん

    そもそも4000万円で土地代込みで
    まともに住もうと思うほうがおかしい

    元々土地を所有していて、建てて住まうのがやっと

  218. 25490 名無しさん

    ファミリー層は都心すぎる物件は買わないよ。
    都心の小学校は児童少なくて学校統合とかしてるし

  219. 25491 匿名さん

    4000万以下で都心だってさ。
    なんか悲しい書き込みにしか見えないよ。わたしゃ。

  220. 25492 匿名さん

    >>25485 名無しさん

    戸建よりマンションの方が立地がよい。
    マンションのメリットを主張されるのが気にくわないらしい。

  221. 25493 匿名さん

    >>25489 匿名さん

    まともに住むの「まとも」とはどういうことでしょうか?

  222. 25494 匿名さん

    >>25490 名無しさん

    ファミリー層という限定は何故なんだろう?
    ここの戸建さんにもどうみても家族持ちに見えない人、居ますよねw

  223. 25495 匿名さん

    4000万の戸建って、首都圏外縁部のバス便とかになりますよね。

  224. 25496 匿名さん

    マンションか戸建てかってスレッドなんだから、まず都心でもワンルームはないでしょうよw

  225. 25497 匿名さん

    >>25494 匿名さん

    あぁ、アレだね。

  226. 25498 匿名さん

    独身で戸建ては考えにくい。家族持ちでワンルームも考えにくい。
    「まとも」な思考だったらそう考える。

  227. 25499 匿名さん

    マトモならこんなスレでウダウダやらんでしょw

  228. 25500 匿名さん

    そりゃあ言えてるw
    でもスレ主旨が理解できていないと議論にすら参加できない。

  229. 25501 匿名さん

    都内新築、延床面積100平米以上、最寄り駅から徒歩20分以内

    suumo検索4000万円以内
    葛飾区:9件
    板橋区:8件
    練馬区:3件大泉学園、武蔵関
    大田区:1件京急六郷土手
    荒川区:1件舎人ライナー熊野前
    墨田区:2件亀戸、京成押上線八広
    江戸川区:2件小岩、船堀

  230. 25502 名無しさん

    >>25494 匿名さん
    戸建てとの比較だからファミリー層だろ
    少しは考えろ

  231. 25503 匿名さん

    立地は重要なのは分かる。
    このスレは、その立地で、

    4000万以下で購入するなら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・
    多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

    だ。

  232. 25504 匿名さん

    そもそも

    多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート

    が建築できる条件の立地が嫌だな。

  233. 25505 匿名さん

    こういう変な方が戸建なので、マンション。

  234. 25506 匿名さん

    >>25500 匿名さん

    ぎ、議論?w
    欺瞞だろ

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7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

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未定

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8980万円

4LDK

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東京都練馬区中村南3-3-1

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